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我也没收到邮件

我也没收到邮件# PDA - 掌中宝

E*u2011-09-21 07:09

1 楼

请看
http://www.confucius2000.com/buddhism/hsyxyhsnpdydga.htm
1959年11月29日，胡适在台大演讲中公开质疑《虚云和尚年谱》初版史实有误，并表示
虚云的年龄亦不大可信，由此引发了台港佛教界、海外侨僧界的强烈反弹，胡适也“拿
证据来”进行反批判。胡适受到“围剿”，与他力倡的实验主义方法论存在着理论缺陷
，以及一向的反佛态度相关。对中国佛教处境之深切的危机感，是佛教界“辟胡说”的
深层次原因。这场争辩已超出纯粹的学术争鸣的范畴，进而牵涉到双方对宗教信仰及中
国传统文化的认知问题。此外这场争辩亦受到政治意识形态的影响。
再看
http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ010/bj010171971.pdf
虚云法师是否高寿120年，值得怀疑。很多资料显示《虚云和尚年谱》有误。这个疑案
解决了没？
还有，关于虚云出生的时候的描述：
“道光二十年七月二十九日寅時，虛雲誕生於泉州府衙。剛出生時，只見一個肉團，顏
氏夫人大為驚嚇難過，以為今後恐怕不再有得子的希望了，於是傷心過度，氣息雍塞而
死。隔天有一個賣藥的老人經過這裡，知道這個情形便替蕭家將肉團剖開，結果得一男
嬰，於是便由庶母王氏夫人撫養成長。”
虚云？or 哪吒？

p*f2011-09-21 07:09

2 楼

用的amazon order，也骂过onsale，是不是就杯具了？

S*U2011-09-21 07:09

3 楼

你知道胡适文存里关于佛教的低级错误嘛？

【在 E******u 的大作中提到】

: 请看
: http://www.confucius2000.com/buddhism/hsyxyhsnpdydga.htm
: 1959年11月29日，胡适在台大演讲中公开质疑《虚云和尚年谱》初版史实有误，并表示
: 虚云的年龄亦不大可信，由此引发了台港佛教界、海外侨僧界的强烈反弹，胡适也“拿
: 证据来”进行反批判。胡适受到“围剿”，与他力倡的实验主义方法论存在着理论缺陷
: ，以及一向的反佛态度相关。对中国佛教处境之深切的危机感，是佛教界“辟胡说”的
: 深层次原因。这场争辩已超出纯粹的学术争鸣的范畴，进而牵涉到双方对宗教信仰及中
: 国传统文化的认知问题。此外这场争辩亦受到政治意识形态的影响。
: 再看
: http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ010/bj010171971.pdf

g*g2011-09-21 07:09

4 楼

我的两单amazon,一个说item not available, 另一个说verified,但是也没见email的
影子
犯懒，没去骂onsale,我觉得onsale也没工夫去track谁给他留feedback了，他都未必有
这个信息，amazon id -> order #

【在 p**f 的大作中提到】

: 用的amazon order，也骂过onsale，是不是就杯具了？

E*u2011-09-21 07:09

5 楼

胡适关于虚云年谱的质疑，完全由理由。
请就事论事，虚云和尚的生平是否可靠？谢谢。

【在 S**U 的大作中提到】

: 你知道胡适文存里关于佛教的低级错误嘛？

j*62011-09-21 07:09

6 楼

多试几次。
我的也是Amazon的，也去抱怨过...
我试了好几次，Chrome和IE，刚开始也是item not available，最后终于verify而且给
email了~

E*u2011-09-21 07:09

7 楼

虚云生平介绍里，关于他父亲的为官经历，已经被胡适证伪了。这是虚云的出身描述，
有点像哪吒：
出身是仕宦门第，姓萧，父名玉堂，母颜氏，父亲系科举出身，佐治永春州，父母年逾
四十，深忧无后，其母到城外观音寺祈祷，发心修建桥梁，重修寺宇，是夜，父母同梦
一位长须身著青袍长者，头顶观音，骑虎而来，忽跳母榻，同时异香满室，此时其母遂
得有孕。翌年，他父亲调官至泉州府，师便降生于府署，是时道光二十年庚子七月三十
日寅时。师初生下，系一肉团，母见大骇，以为怪物，深叹家门无后，一气而死，越日
，有卖药老翁至家探视，家人将肉团奉献，老翁笑而将肉团剖开，遂得一男，举家欢喜
，后由庶母王氏夫人抚养
http://www.xuyun.org.cn/a/shengping/2011/0402/225.html
如果连有史料可靠的出生内容都出差错，又怎么能有信心相信《虚云生平》介绍里其他
的内容？

S*U2011-09-21 07:09

8 楼

胡适主张「拿出证据来」，自己也犯了信口开河的低级错误，可见挑别人错容易，自己
可作不到。
虚云和尚的生平也许有错误，我没有兴趣探讨。有兴趣的人去研究吧。
胡适主张虚云和尚对父亲职位说谎，按理说，错误可能来自记忆不清，或笔误，说谎是
「明知不是如此，说如此」。胡适没切实证据就指别人说谎，那是意气用事，不是研究
学术的态度。
再从高层次的角度说，假定虚云和尚对父亲职位说谎了，能说禅宗就没价值了吗？
Steve Jobs 受到禅宗极简美学影响，引导 iPod, iPad, iPhone 的设计。禅宗对中国
的艺术、小说都有正面影响，日本的茶道、花道也都以禅为本。这都是禅宗的贡献。
忙著挑别人错的时候，别忽略了有价值的东西。买椟还珠，智者不为。

【在 E******u 的大作中提到】

: 胡适关于虚云年谱的质疑，完全由理由。
: 请就事论事，虚云和尚的生平是否可靠？谢谢。

E*u2011-09-21 07:09

9 楼

虚云和尚的生平有误，对于禅宗当然没有很大的影响；甚至对于虚云和尚本人的形象，
也不会有太大印象。虚云活120岁也好，活100岁也好，可能就是一个记忆的小错误。但
是关键问题在于，在这个问题上，我看到了虚云的弟子们为了维护一个谎言的一系列举
动，对于胡适甚至进行蛮狠无理的人身攻击。所以，这就是一件见微知著的事情。错误
不在于虚云，而在于他的弟子为虚云造假，伪造出身的经历（生出一团肉球来！），以
讹传讹虚云的家境。
佛家弟子无论出家在家，不妄语是基本的戒律吧？如果妄语的佛家弟子，还有什么可信
度可言呢？佛家弟子皈依三宝，皈依的是佛法僧。但是，其中的一宝，“僧”的话语威
信削弱，张嘴胡咧咧，这个怎能让人去皈依这一宝呢？

【在 S**U 的大作中提到】

: 胡适主张「拿出证据来」，自己也犯了信口开河的低级错误，可见挑别人错容易，自己
: 可作不到。
: 虚云和尚的生平也许有错误，我没有兴趣探讨。有兴趣的人去研究吧。
: 胡适主张虚云和尚对父亲职位说谎，按理说，错误可能来自记忆不清，或笔误，说谎是
: 「明知不是如此，说如此」。胡适没切实证据就指别人说谎，那是意气用事，不是研究
: 学术的态度。
: 再从高层次的角度说，假定虚云和尚对父亲职位说谎了，能说禅宗就没价值了吗？
: Steve Jobs 受到禅宗极简美学影响，引导 iPod, iPad, iPhone 的设计。禅宗对中国
: 的艺术、小说都有正面影响，日本的茶道、花道也都以禅为本。这都是禅宗的贡献。
: 忙著挑别人错的时候，别忽略了有价值的东西。买椟还珠，智者不为。

S*U2011-09-21 07:09

10 楼

证初果以上的人才算僧宝。虚云法师证果了嘛？
还有，禅宗这个系统，很有中国特色，其中一个特色是活泼。六祖就说「心平何劳持戒
」。拿严持戒律来要求禅宗，没啥意思。
要谈严持戒律，不如看南传的上座部，或谈律宗的弘一律师。
杂阿含554经
长者！当念佛功\\\德∶此如来、应、等正觉、明行足、善逝、世间解、无上士调御丈
夫、
天人师、佛、世尊。
念法功\\\德∶于世尊正法律，现法、离诸热恼、非时通达、缘自觉悟。
念僧功\\\德∶善向、正向、直向、等向，修随顺行，谓∶向须陀洹、得须陀洹、
向斯
陀含、得斯陀含、向阿那含、得阿那含、向阿罗汉、得阿罗汉，如是，四双八士，是名
世尊弟子僧，具足戒、定、慧、解脱、解脱知见，供养恭敬尊重之处，堪为世间无上福
田。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0554.htm

【在 E******u 的大作中提到】

: 虚云和尚的生平有误，对于禅宗当然没有很大的影响；甚至对于虚云和尚本人的形象，
: 也不会有太大印象。虚云活120岁也好，活100岁也好，可能就是一个记忆的小错误。但
: 是关键问题在于，在这个问题上，我看到了虚云的弟子们为了维护一个谎言的一系列举
: 动，对于胡适甚至进行蛮狠无理的人身攻击。所以，这就是一件见微知著的事情。错误
: 不在于虚云，而在于他的弟子为虚云造假，伪造出身的经历（生出一团肉球来！），以
: 讹传讹虚云的家境。
: 佛家弟子无论出家在家，不妄语是基本的戒律吧？如果妄语的佛家弟子，还有什么可信
: 度可言呢？佛家弟子皈依三宝，皈依的是佛法僧。但是，其中的一宝，“僧”的话语威
: 信削弱，张嘴胡咧咧，这个怎能让人去皈依这一宝呢？

b*l2011-09-21 07:09

11 楼

这个东西，你给出的连接里面对胡适的评论很说明问题。
虚云法师生父的信息可靠与否和年龄没有直接关系。
“从方法论原则看，胡适一贯强调，寻求真理的方法只有一条，那就是拿证据来，证据
的充分与否是信仰与怀疑的唯一标准。没有充分证据的，只可存疑，不可信仰。这本是
种实事求是的理性主义态度。但胡适又常将这种存疑态度推向极端，称“宁可疑而错”
，“就是疑错了，亦没有什么要紧”XLIX，认为“三个不相信，可以做学问”L，从而
背离了他所认同的“因疑而求是”、“信古而阙疑”，信与疑相统一的朴学主张。胡适
对《虚云和尚年谱》的批评(仅强调虚云年龄为假的一面)，其实就是这种“怀疑一切”
观点的体现。此外，胡适也违背了他所称道的“不以己自蔽”的精神，如自矜岑学吕修
订年谱乃其提示所致。胡适的表现，颇有“对人存疑主义，对己相信主义”之嫌。
从实践方法看，“大胆的假设，小心的求证”过程须经五步骤，即提出问题，指出问题
的中心和重点，去假设，用演绎法推想假设的某种结果，找证据来证实它LI。胡适已证
实了“虚云之父做过知府”是假的，却未能证伪“虚云活了120岁”。诚如批评者所云
：“由《虚云和尚年谱》的无蕭玉堂其人，进而怀疑虚云和尚的年龄，这大概就是用的
所谓‘先验之证’的简单释义。这种方法就等于对一个说过谎话的人，便永远不信任他
一样。以偏概全，以部分决定全体，而将其他一律抺杀，这是治学很危险的一件事；有
一分证据，应该说一分话，超过证据所供给的范围，此乃史学上之大忌。……只能说胡
博士的说法只对了一半，后面的一半，我们希望胡博士拿出更充分的证据来。”（陈三
井）LII胡适的逻辑推理过程固然是有问题，但根本还在于未完全遵照“大胆的假设，
小心的求证”的科学方法和步骤。亦难怪批判者指责他是“大胆的求证，粗心的假设”
（苏芬）了LIII。
”

【在 E******u 的大作中提到】

b*l2011-09-21 07:09

12 楼

至于出生的肉团，可能是罕见的妇科病例，
也许内膜过厚，甚至于分娩中的子宫脱垂，在猫狗上听说过类似的事情。
这东西很难证实或者证伪。
比如生了毛孩，以前科学不昌明的时候当作妖怪的也很多。

【在 E******u 的大作中提到】

E*u2011-09-21 07:09

13 楼

嗯，谢谢提醒。现在的比丘僧侣这么多，怎么知道人是否证初果以上呢？有多少人符合
呢？这个万一找错僧宝就不太好了。

【在 S**U 的大作中提到】

: 证初果以上的人才算僧宝。虚云法师证果了嘛？
: 还有，禅宗这个系统，很有中国特色，其中一个特色是活泼。六祖就说「心平何劳持戒
: 」。拿严持戒律来要求禅宗，没啥意思。
: 要谈严持戒律，不如看南传的上座部，或谈律宗的弘一律师。
: 杂阿含554经
: 长者！当念佛功\\\德∶此如来、应、等正觉、明行足、善逝、世间解、无上士调御丈
: 夫、
: 天人师、佛、世尊。
: 念法功\\\德∶于世尊正法律，现法、离诸热恼、非时通达、缘自觉悟。
: 念僧功\\\德∶善向、正向、直向、等向，修随顺行，谓∶向须陀洹、得须陀洹、