n*n
2 楼
各位信佛有没有意见？“主宰”终于被找到了，“我”也被找到了。
【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Belief
标 题: Re: 六道轮回观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 21 01:20:57 2014, 美东)
发信人: loco (loco), 信区: Wisdom
标 题: Re: 六道轮回观
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 20 06:00:04 2014, 美东)
答对了， 人是自己生命的主宰，而不是“唯一”的“真”神， 你的世界就在你的心念
之间。
您又答对了，人积累善因就可以得到善果。 就像生活中您赞扬别人，别人就有欢喜心
，会回之以微笑。
那当然了，佛陀告诉我们天神也在六道中，而且不止一个。
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发信人: neohorizon (horizon), 信区: Belief
标 题: Re: 六道轮回观 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 21 01:20:57 2014, 美东)
发信人: loco (loco), 信区: Wisdom
标 题: Re: 六道轮回观
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 20 06:00:04 2014, 美东)
答对了， 人是自己生命的主宰，而不是“唯一”的“真”神， 你的世界就在你的心念
之间。
您又答对了，人积累善因就可以得到善果。 就像生活中您赞扬别人，别人就有欢喜心
，会回之以微笑。
那当然了，佛陀告诉我们天神也在六道中，而且不止一个。
T*n
3 楼
原来n16的2个usb上挂了一个硬盘和一个打印机。现在想加个flash drive。结果上了
hub后什么都认不出来了。有人能成功的么？
hub后什么都认不出来了。有人能成功的么？
z*3
4 楼
why ???
l*e
5 楼
不错，挺好挺有才
t*s
6 楼
佛陀在中阿含经说，”一切行无常，不久住法，速变易法，不可倚法，如是诸行乐著，
当患厌之，当求舍离，当求解脱”
对于五蕴，佛陀甚至用燃烧来形容。
“诸比丘，一切在燃烧。诸比丘，何为一切在燃烧？” “眼在燃烧，色在燃烧，眼识
在燃烧，触在燃烧，从眼而生起的苦乐，或非苦非乐的感受亦在燃烧。因何而燃烧？我
说此由贪、嗔、痴、生、老、死、忧悲、苦恼，点着而燃烧
佛陀说的这么清楚，我很奇怪为什么有人还声称可以不厌离舍弃五蕴，还要继续保留五
蕴。声称什么不离世间，不取涅槃是最高圆满解脱，更有类似venusfire的这种人竟然
把就解脱描述成可以控制主宰五蕴，可以心造世界，这是典型的神我邪见，就是佛陀要
大力破斥的。。。。
当患厌之，当求舍离，当求解脱”
对于五蕴，佛陀甚至用燃烧来形容。
“诸比丘，一切在燃烧。诸比丘，何为一切在燃烧？” “眼在燃烧，色在燃烧，眼识
在燃烧，触在燃烧，从眼而生起的苦乐，或非苦非乐的感受亦在燃烧。因何而燃烧？我
说此由贪、嗔、痴、生、老、死、忧悲、苦恼，点着而燃烧
佛陀说的这么清楚，我很奇怪为什么有人还声称可以不厌离舍弃五蕴，还要继续保留五
蕴。声称什么不离世间，不取涅槃是最高圆满解脱，更有类似venusfire的这种人竟然
把就解脱描述成可以控制主宰五蕴，可以心造世界，这是典型的神我邪见，就是佛陀要
大力破斥的。。。。
a9
7 楼
是不是驱动的问题啊？
【在 T****n 的大作中提到】
: 原来n16的2个usb上挂了一个硬盘和一个打印机。现在想加个flash drive。结果上了
: hub后什么都认不出来了。有人能成功的么？
【在 T****n 的大作中提到】
: 原来n16的2个usb上挂了一个硬盘和一个打印机。现在想加个flash drive。结果上了
: hub后什么都认不出来了。有人能成功的么？
g*t
8 楼
大家讨论时需要搞清楚对方说话的意思，不要望文生义。
loco说的主宰应该是指某种程度的左右和控制，是通俗意义上说的主宰的含义，跟造物
主的主宰不是一个意思。说我们是我们自己的命运的主宰，意思跟说“我们人是造物主
意义上的主宰”，应该是两回事。
说我们是我们自己的命运的主宰，意思是我们作恶作善或者修行解脱，都是可以自己选
择的，因此未来的果报（未来的命运）是什么样的，是自己选择的。在这个意义上，我
们说“我们是我们自己的命运的主宰”。这个是世俗谛。
而造物主意义上的主宰，特点之一是完全地控制和左右万事万物的产生、变化和消灭。
跟上述的“自己是自己命运的主宰”完全是两回事。
人和神都要遵循因果。佛教说的各种神，并不是造物主，而只是六道中的某些有一定的
福报的众生而已。
【在 n********n 的大作中提到】
: 各位信佛有没有意见？“主宰”终于被找到了，“我”也被找到了。
: 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
: 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Belief
: 标 题: Re: 六道轮回观 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 21 01:20:57 2014, 美东)
: 发信人: loco (loco), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 六道轮回观
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 20 06:00:04 2014, 美东)
: 答对了， 人是自己生命的主宰，而不是“唯一”的“真”神， 你的世界就在你的心念
: 之间。
loco说的主宰应该是指某种程度的左右和控制，是通俗意义上说的主宰的含义，跟造物
主的主宰不是一个意思。说我们是我们自己的命运的主宰，意思跟说“我们人是造物主
意义上的主宰”，应该是两回事。
说我们是我们自己的命运的主宰，意思是我们作恶作善或者修行解脱，都是可以自己选
择的，因此未来的果报（未来的命运）是什么样的，是自己选择的。在这个意义上，我
们说“我们是我们自己的命运的主宰”。这个是世俗谛。
而造物主意义上的主宰，特点之一是完全地控制和左右万事万物的产生、变化和消灭。
跟上述的“自己是自己命运的主宰”完全是两回事。
人和神都要遵循因果。佛教说的各种神，并不是造物主，而只是六道中的某些有一定的
福报的众生而已。
【在 n********n 的大作中提到】
: 各位信佛有没有意见？“主宰”终于被找到了，“我”也被找到了。
: 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
: 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Belief
: 标 题: Re: 六道轮回观 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 21 01:20:57 2014, 美东)
: 发信人: loco (loco), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 六道轮回观
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 20 06:00:04 2014, 美东)
: 答对了， 人是自己生命的主宰，而不是“唯一”的“真”神， 你的世界就在你的心念
: 之间。
l*a
9 楼
did mine yesterday, a simple hub to attach two USB flash drives.
Worked just fine. No external power source needed.
【在 T****n 的大作中提到】
: 原来n16的2个usb上挂了一个硬盘和一个打印机。现在想加个flash drive。结果上了
: hub后什么都认不出来了。有人能成功的么？
l*u
10 楼
为什么这么坚定的认为我们有选择呢？
【在 g***t 的大作中提到】
: 大家讨论时需要搞清楚对方说话的意思，不要望文生义。
: loco说的主宰应该是指某种程度的左右和控制，是通俗意义上说的主宰的含义，跟造物
: 主的主宰不是一个意思。说我们是我们自己的命运的主宰，意思跟说“我们人是造物主
: 意义上的主宰”，应该是两回事。
: 说我们是我们自己的命运的主宰，意思是我们作恶作善或者修行解脱，都是可以自己选
: 择的，因此未来的果报（未来的命运）是什么样的，是自己选择的。在这个意义上，我
: 们说“我们是我们自己的命运的主宰”。这个是世俗谛。
: 而造物主意义上的主宰，特点之一是完全地控制和左右万事万物的产生、变化和消灭。
: 跟上述的“自己是自己命运的主宰”完全是两回事。
: 人和神都要遵循因果。佛教说的各种神，并不是造物主，而只是六道中的某些有一定的
【在 g***t 的大作中提到】
: 大家讨论时需要搞清楚对方说话的意思，不要望文生义。
: loco说的主宰应该是指某种程度的左右和控制，是通俗意义上说的主宰的含义，跟造物
: 主的主宰不是一个意思。说我们是我们自己的命运的主宰，意思跟说“我们人是造物主
: 意义上的主宰”，应该是两回事。
: 说我们是我们自己的命运的主宰，意思是我们作恶作善或者修行解脱，都是可以自己选
: 择的，因此未来的果报（未来的命运）是什么样的，是自己选择的。在这个意义上，我
: 们说“我们是我们自己的命运的主宰”。这个是世俗谛。
: 而造物主意义上的主宰，特点之一是完全地控制和左右万事万物的产生、变化和消灭。
: 跟上述的“自己是自己命运的主宰”完全是两回事。
: 人和神都要遵循因果。佛教说的各种神，并不是造物主，而只是六道中的某些有一定的
n*n
11 楼
求USB HUB推荐
【在 l******a 的大作中提到】
:
: did mine yesterday, a simple hub to attach two USB flash drives.
: Worked just fine. No external power source needed.
【在 l******a 的大作中提到】
:
: did mine yesterday, a simple hub to attach two USB flash drives.
: Worked just fine. No external power source needed.
M*A
12 楼
为什么没有呢
【在 l****u 的大作中提到】
: 为什么这么坚定的认为我们有选择呢？
【在 l****u 的大作中提到】
: 为什么这么坚定的认为我们有选择呢？
l*a
13 楼
my usb hub is very basic one, no brand, no power input.
but since it connects all flash drives not hdd,
should not require much power.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 n*********n 的大作中提到】
: 求USB HUB推荐
but since it connects all flash drives not hdd,
should not require much power.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 n*********n 的大作中提到】
: 求USB HUB推荐
l*u
14 楼
我就是跟大家探讨一下这个问题，
它是一个没有仔细研究过的假设，我们也许没有给它足够的观察。
当我们说我们做主， 到底是说思想，还是身体， 还是其他的？
做主的对象是什么， 思维身体还是其他的？
【在 M*******A 的大作中提到】
: 为什么没有呢
它是一个没有仔细研究过的假设，我们也许没有给它足够的观察。
当我们说我们做主， 到底是说思想，还是身体， 还是其他的？
做主的对象是什么， 思维身体还是其他的？
【在 M*******A 的大作中提到】
: 为什么没有呢
T*n
15 楼
看来还是power不足的问题， 我要连的是一个flash，一个hard drive。现在用power的
hub就没有问题了
hub就没有问题了
M*A
16 楼
业力和愿力
【在 l****u 的大作中提到】
: 我就是跟大家探讨一下这个问题，
: 它是一个没有仔细研究过的假设，我们也许没有给它足够的观察。
: 当我们说我们做主， 到底是说思想，还是身体， 还是其他的？
: 做主的对象是什么， 思维身体还是其他的？
【在 l****u 的大作中提到】
: 我就是跟大家探讨一下这个问题，
: 它是一个没有仔细研究过的假设，我们也许没有给它足够的观察。
: 当我们说我们做主， 到底是说思想，还是身体， 还是其他的？
: 做主的对象是什么， 思维身体还是其他的？
l*u
17 楼
也就是说都是思维层面的， 对不对？
【在 M*******A 的大作中提到】
: 业力和愿力
【在 M*******A 的大作中提到】
: 业力和愿力
M*A
18 楼
一切外在的事物，如果你当它不重要不会影响到你，它就真的不重要。
所以心在定中，何必纠结呢
【在 l****u 的大作中提到】
: 也就是说都是思维层面的， 对不对？
所以心在定中，何必纠结呢
【在 l****u 的大作中提到】
: 也就是说都是思维层面的， 对不对？
l*u
19 楼
没有纠结 － 算是探讨。
第二个， 也算我认为我看到了的一个内见智慧， 非常有价值， 目的是想让更多的同
修也理会到。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 一切外在的事物，如果你当它不重要不会影响到你，它就真的不重要。
: 所以心在定中，何必纠结呢
第二个， 也算我认为我看到了的一个内见智慧， 非常有价值， 目的是想让更多的同
修也理会到。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 一切外在的事物，如果你当它不重要不会影响到你，它就真的不重要。
: 所以心在定中，何必纠结呢
M*A
20 楼
赞分享
【在 l****u 的大作中提到】
: 没有纠结 － 算是探讨。
: 第二个， 也算我认为我看到了的一个内见智慧， 非常有价值， 目的是想让更多的同
: 修也理会到。
【在 l****u 的大作中提到】
: 没有纠结 － 算是探讨。
: 第二个， 也算我认为我看到了的一个内见智慧， 非常有价值， 目的是想让更多的同
: 修也理会到。
l*u
21 楼
我说说为什么我觉得它有价值，为什么我很希望有更多的人意识到这个 ：）
意识到这个以后， 变化开始出现：
1. 内疚消失
2. 不再过度的分析过去
3. 不再过度的计划未来
挺有力量的insight, 大家有机会应该深入分析一下，‘我做主’到底经得起推敲， 还
是就是个习以为常的假设。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 赞分享
意识到这个以后， 变化开始出现：
1. 内疚消失
2. 不再过度的分析过去
3. 不再过度的计划未来
挺有力量的insight, 大家有机会应该深入分析一下，‘我做主’到底经得起推敲， 还
是就是个习以为常的假设。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 赞分享
g*r
22 楼
觉得是鸡生蛋 蛋生鸡的问题
所以到底人能否做主，还是因缘主宰结果我觉得是同样的逻辑
人主观主宰自己的思想，思想影响意识和身体的行为，行为决定因果，因果造成缘，缘
形成了人们主宰思想的的方式 --- 转回来了
不过我个人经验觉得人生其实大部分的因缘都已经定下来了，个人选择应该是有的，只
是能否产生质的变化，就很难说了
周易里的四柱八字，大家耳熟能详，基本可以把一个人的人生主线说得大概其，但是，
总有最后的很多差别，比如双胞胎不可能同时过世，同样职业，同样的婚姻和境遇，不
得不说是人的个人或者他人选择所致，只是离不开主线罢了。当然也有一种假设，说同
生的人将一种命运像蛋糕一样一人分一部分，但只是假设而已。而且总有极端的例子，
毕竟没有某年月日时出生了几千万个希特勒或者孔子。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我就是跟大家探讨一下这个问题，
: 它是一个没有仔细研究过的假设，我们也许没有给它足够的观察。
: 当我们说我们做主， 到底是说思想，还是身体， 还是其他的？
: 做主的对象是什么， 思维身体还是其他的？
所以到底人能否做主，还是因缘主宰结果我觉得是同样的逻辑
人主观主宰自己的思想，思想影响意识和身体的行为，行为决定因果，因果造成缘，缘
形成了人们主宰思想的的方式 --- 转回来了
不过我个人经验觉得人生其实大部分的因缘都已经定下来了，个人选择应该是有的，只
是能否产生质的变化，就很难说了
周易里的四柱八字，大家耳熟能详，基本可以把一个人的人生主线说得大概其，但是，
总有最后的很多差别，比如双胞胎不可能同时过世，同样职业，同样的婚姻和境遇，不
得不说是人的个人或者他人选择所致，只是离不开主线罢了。当然也有一种假设，说同
生的人将一种命运像蛋糕一样一人分一部分，但只是假设而已。而且总有极端的例子，
毕竟没有某年月日时出生了几千万个希特勒或者孔子。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我就是跟大家探讨一下这个问题，
: 它是一个没有仔细研究过的假设，我们也许没有给它足够的观察。
: 当我们说我们做主， 到底是说思想，还是身体， 还是其他的？
: 做主的对象是什么， 思维身体还是其他的？
l*u
23 楼
所以我认为逻辑分析不能解决这个问题
需要内见， insight.
【在 g*******r 的大作中提到】
: 觉得是鸡生蛋 蛋生鸡的问题
: 所以到底人能否做主，还是因缘主宰结果我觉得是同样的逻辑
: 人主观主宰自己的思想，思想影响意识和身体的行为，行为决定因果，因果造成缘，缘
: 形成了人们主宰思想的的方式 --- 转回来了
: 不过我个人经验觉得人生其实大部分的因缘都已经定下来了，个人选择应该是有的，只
: 是能否产生质的变化，就很难说了
: 周易里的四柱八字，大家耳熟能详，基本可以把一个人的人生主线说得大概其，但是，
: 总有最后的很多差别，比如双胞胎不可能同时过世，同样职业，同样的婚姻和境遇，不
: 得不说是人的个人或者他人选择所致，只是离不开主线罢了。当然也有一种假设，说同
: 生的人将一种命运像蛋糕一样一人分一部分，但只是假设而已。而且总有极端的例子，
需要内见， insight.
【在 g*******r 的大作中提到】
: 觉得是鸡生蛋 蛋生鸡的问题
: 所以到底人能否做主，还是因缘主宰结果我觉得是同样的逻辑
: 人主观主宰自己的思想，思想影响意识和身体的行为，行为决定因果，因果造成缘，缘
: 形成了人们主宰思想的的方式 --- 转回来了
: 不过我个人经验觉得人生其实大部分的因缘都已经定下来了，个人选择应该是有的，只
: 是能否产生质的变化，就很难说了
: 周易里的四柱八字，大家耳熟能详，基本可以把一个人的人生主线说得大概其，但是，
: 总有最后的很多差别，比如双胞胎不可能同时过世，同样职业，同样的婚姻和境遇，不
: 得不说是人的个人或者他人选择所致，只是离不开主线罢了。当然也有一种假设，说同
: 生的人将一种命运像蛋糕一样一人分一部分，但只是假设而已。而且总有极端的例子，
g*r
24 楼
同意这个
我认同“人有选择，但是无法做主”
但是应该不会是连选择都没有
无论如何选择，告诉自己结果早就定下来
“我”不是造成结果的原因
【在 l****u 的大作中提到】
: 我说说为什么我觉得它有价值，为什么我很希望有更多的人意识到这个 ：）
: 意识到这个以后， 变化开始出现：
: 1. 内疚消失
: 2. 不再过度的分析过去
: 3. 不再过度的计划未来
: 挺有力量的insight, 大家有机会应该深入分析一下，‘我做主’到底经得起推敲， 还
: 是就是个习以为常的假设。
我认同“人有选择，但是无法做主”
但是应该不会是连选择都没有
无论如何选择，告诉自己结果早就定下来
“我”不是造成结果的原因
【在 l****u 的大作中提到】
: 我说说为什么我觉得它有价值，为什么我很希望有更多的人意识到这个 ：）
: 意识到这个以后， 变化开始出现：
: 1. 内疚消失
: 2. 不再过度的分析过去
: 3. 不再过度的计划未来
: 挺有力量的insight, 大家有机会应该深入分析一下，‘我做主’到底经得起推敲， 还
: 是就是个习以为常的假设。
l*u
25 楼
人的选择只限于情绪上’喜欢‘’不喜欢‘或者 ‘不爱不恶’。
没有其他的了。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 同意这个
: 我认同“人有选择，但是无法做主”
: 但是应该不会是连选择都没有
: 无论如何选择，告诉自己结果早就定下来
: “我”不是造成结果的原因
没有其他的了。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 同意这个
: 我认同“人有选择，但是无法做主”
: 但是应该不会是连选择都没有
: 无论如何选择，告诉自己结果早就定下来
: “我”不是造成结果的原因
g*t
26 楼
看贴不仔细啊。
我都特地说了那段话说的是世俗谛了。混淆世俗谛和胜义谛是学佛最容易犯的错误之一。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我就是跟大家探讨一下这个问题，
: 它是一个没有仔细研究过的假设，我们也许没有给它足够的观察。
: 当我们说我们做主， 到底是说思想，还是身体， 还是其他的？
: 做主的对象是什么， 思维身体还是其他的？
我都特地说了那段话说的是世俗谛了。混淆世俗谛和胜义谛是学佛最容易犯的错误之一。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我就是跟大家探讨一下这个问题，
: 它是一个没有仔细研究过的假设，我们也许没有给它足够的观察。
: 当我们说我们做主， 到底是说思想，还是身体， 还是其他的？
: 做主的对象是什么， 思维身体还是其他的？
l*u
27 楼
我说的是日常生活吧 －
一。
【在 g***t 的大作中提到】
: 看贴不仔细啊。
: 我都特地说了那段话说的是世俗谛了。混淆世俗谛和胜义谛是学佛最容易犯的错误之一。
一。
【在 g***t 的大作中提到】
: 看贴不仔细啊。
: 我都特地说了那段话说的是世俗谛了。混淆世俗谛和胜义谛是学佛最容易犯的错误之一。
n*n
28 楼
看样子大家比较认同俺的观点：）
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 谁是撒旦的主宰
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 19 15:52:51 2014, 美东)
你那是佛教的观点：没有主宰。
但是你没有论证，你的例子反而是质疑。
一个论证是无限细分，发现身体的那个部分也不能代表“我”，所以无我。
万物哪里来的？因缘和合，或者存在就是觉知，心生万物。
也就到此为止了。沉浸在自己的世界，当然有道理，也有缺陷。
人的意识觉知，可以说是一面镜子，反映外界，可以有不动心，所以有心如明镜台只说。
但显然不是镜子可以概括的，因为心有主动性，造物，造理，反应于外界。这也是主观
能动性，或说自由意志的来源。所谓的贪爱，偏好，就是反应。
佛教认为万物无常，所以无需反映，灭“触”；无需反应，灭“识” －无为法
世界有无主宰，与我无关。
有为法，却避不开反映与反应。外界是客观存在的，不是虚幻的。时空有极微（空间）
，有极瞬（时间），这都是真实不虚的。所以，有为法，不但有主宰，也摆脱不了主宰
，所以制心，观心。谁在制心观心，仍然是心。时不时，拿无为法的观点告知自己“本
来无一物，明镜亦非台”。这就很类似心理安慰，鸵鸟政策了，当然不否认有效果。
如果心有主宰，心的主宰是心（自由意志）。那么心又是哪里来的？你心，我心，他心
又有区别。不外求，找不到答案啊。继续外求，就是造物主。
结论：
1.有为法：人有主宰。
2.无为法：有无主宰，与我无关，故可无主宰。
3.有为和无为之间：人有主宰。以心为主宰，求无主宰。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我说的是日常生活吧 －
:
: 一。
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 谁是撒旦的主宰
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 19 15:52:51 2014, 美东)
你那是佛教的观点：没有主宰。
但是你没有论证，你的例子反而是质疑。
一个论证是无限细分，发现身体的那个部分也不能代表“我”，所以无我。
万物哪里来的？因缘和合，或者存在就是觉知，心生万物。
也就到此为止了。沉浸在自己的世界，当然有道理，也有缺陷。
人的意识觉知，可以说是一面镜子，反映外界，可以有不动心，所以有心如明镜台只说。
但显然不是镜子可以概括的，因为心有主动性，造物，造理，反应于外界。这也是主观
能动性，或说自由意志的来源。所谓的贪爱，偏好，就是反应。
佛教认为万物无常，所以无需反映，灭“触”；无需反应，灭“识” －无为法
世界有无主宰，与我无关。
有为法，却避不开反映与反应。外界是客观存在的，不是虚幻的。时空有极微（空间）
，有极瞬（时间），这都是真实不虚的。所以，有为法，不但有主宰，也摆脱不了主宰
，所以制心，观心。谁在制心观心，仍然是心。时不时，拿无为法的观点告知自己“本
来无一物，明镜亦非台”。这就很类似心理安慰，鸵鸟政策了，当然不否认有效果。
如果心有主宰，心的主宰是心（自由意志）。那么心又是哪里来的？你心，我心，他心
又有区别。不外求，找不到答案啊。继续外求，就是造物主。
结论：
1.有为法：人有主宰。
2.无为法：有无主宰，与我无关，故可无主宰。
3.有为和无为之间：人有主宰。以心为主宰，求无主宰。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我说的是日常生活吧 －
:
: 一。
n*n
29 楼
做主至少是指“自由意志”（思想）。
各位正在辩法，难道不是出于自由意志吗？
六道轮回的有为法（世俗谛）就是“有我，有主宰，能改变因果”。
而无为法是“出离因果，无我，无主宰”。
各位能否发现“有为法”和“无为法”之间巨大的鸿沟呢？南辕北辙。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我就是跟大家探讨一下这个问题，
: 它是一个没有仔细研究过的假设，我们也许没有给它足够的观察。
: 当我们说我们做主， 到底是说思想，还是身体， 还是其他的？
: 做主的对象是什么， 思维身体还是其他的？
各位正在辩法，难道不是出于自由意志吗？
六道轮回的有为法（世俗谛）就是“有我，有主宰，能改变因果”。
而无为法是“出离因果，无我，无主宰”。
各位能否发现“有为法”和“无为法”之间巨大的鸿沟呢？南辕北辙。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我就是跟大家探讨一下这个问题，
: 它是一个没有仔细研究过的假设，我们也许没有给它足够的观察。
: 当我们说我们做主， 到底是说思想，还是身体， 还是其他的？
: 做主的对象是什么， 思维身体还是其他的？
l*u
30 楼
观点被认同或者被很多人认同， 不会让它本身变得更正确， 也不会变得更错误。
启发开发思路，抛砖引玉， 破旧立新， 观点才有价值。
说。
【在 n********n 的大作中提到】
: 看样子大家比较认同俺的观点：）
: 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 谁是撒旦的主宰
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 19 15:52:51 2014, 美东)
: 你那是佛教的观点：没有主宰。
: 但是你没有论证，你的例子反而是质疑。
: 一个论证是无限细分，发现身体的那个部分也不能代表“我”，所以无我。
: 万物哪里来的？因缘和合，或者存在就是觉知，心生万物。
: 也就到此为止了。沉浸在自己的世界，当然有道理，也有缺陷。
: 人的意识觉知，可以说是一面镜子，反映外界，可以有不动心，所以有心如明镜台只说。
启发开发思路，抛砖引玉， 破旧立新， 观点才有价值。
说。
【在 n********n 的大作中提到】
: 看样子大家比较认同俺的观点：）
: 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 谁是撒旦的主宰
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 19 15:52:51 2014, 美东)
: 你那是佛教的观点：没有主宰。
: 但是你没有论证，你的例子反而是质疑。
: 一个论证是无限细分，发现身体的那个部分也不能代表“我”，所以无我。
: 万物哪里来的？因缘和合，或者存在就是觉知，心生万物。
: 也就到此为止了。沉浸在自己的世界，当然有道理，也有缺陷。
: 人的意识觉知，可以说是一面镜子，反映外界，可以有不动心，所以有心如明镜台只说。
c*h
31 楼
有道理
两种”主宰”意思不同。
我认为，我们的确可以”主宰”自己(也就是选择这样那样)
但这”主宰”，也一样是因缘和合。
我们能做选择
这选择可能受前世的影响，可能受从小到大的各种事物的影响，
可能受目前所处环境影响
但也可能受每个人脑结构些微不同的影响。
【在 g***t 的大作中提到】
: 大家讨论时需要搞清楚对方说话的意思，不要望文生义。
: loco说的主宰应该是指某种程度的左右和控制，是通俗意义上说的主宰的含义，跟造物
: 主的主宰不是一个意思。说我们是我们自己的命运的主宰，意思跟说“我们人是造物主
: 意义上的主宰”，应该是两回事。
: 说我们是我们自己的命运的主宰，意思是我们作恶作善或者修行解脱，都是可以自己选
: 择的，因此未来的果报（未来的命运）是什么样的，是自己选择的。在这个意义上，我
: 们说“我们是我们自己的命运的主宰”。这个是世俗谛。
: 而造物主意义上的主宰，特点之一是完全地控制和左右万事万物的产生、变化和消灭。
: 跟上述的“自己是自己命运的主宰”完全是两回事。
: 人和神都要遵循因果。佛教说的各种神，并不是造物主，而只是六道中的某些有一定的
c*h
32 楼
当我这么说，”我们可以做自己主宰的时候”，
也已经改变了大家眼耳鼻舌身意接触的外在环境，
而这个外在环境的改变，也影响每个人自己的因缘。
现在的自己，也不完全是以前的自己。 自己的因缘改变，自己的选择就可能改变。
到底什么是 “自己”、”自己的选择”(主宰) 呢?
很伤脑筋
应该是…可能是…自己独特的前世、独特的小到大的生活环境
目前所处独特的环境、独特的脑结构，
加上一点点脑内电子分子临时掷骰子，往左跑往又跑。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 有道理
: 两种”主宰”意思不同。
: 我认为，我们的确可以”主宰”自己(也就是选择这样那样)
: 但这”主宰”，也一样是因缘和合。
: 我们能做选择
: 这选择可能受前世的影响，可能受从小到大的各种事物的影响，
: 可能受目前所处环境影响
: 但也可能受每个人脑结构些微不同的影响。
g*t
33 楼
佛法说的世俗谛并不是说有主宰，而是认为世间万物是缘起的，一样是不承认造物主式
的主宰。
你基本的概念都搞错了。
世俗谛是阐述世间万物的现象的缘起，而胜义谛是阐述这些现象的本质。
某些人修行的初步阶段就说一切皆空，因此对脚踏实地一步步修行不屑一顾，这就是混
淆了世俗谛和胜义谛。结果就是学佛无法得到受用，业报现前时仍然烦恼不已，最后甚
至失去信心而放弃佛法修行。
另外，你说的改变因果、出离因果是什么意思？很奇怪。
鉴于你总是搞错佛法基本概念，我猜你对因果的理解也是很奇怪的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 做主至少是指“自由意志”（思想）。
: 各位正在辩法，难道不是出于自由意志吗？
: 六道轮回的有为法（世俗谛）就是“有我，有主宰，能改变因果”。
: 而无为法是“出离因果，无我，无主宰”。
: 各位能否发现“有为法”和“无为法”之间巨大的鸿沟呢？南辕北辙。
的主宰。
你基本的概念都搞错了。
世俗谛是阐述世间万物的现象的缘起，而胜义谛是阐述这些现象的本质。
某些人修行的初步阶段就说一切皆空，因此对脚踏实地一步步修行不屑一顾，这就是混
淆了世俗谛和胜义谛。结果就是学佛无法得到受用，业报现前时仍然烦恼不已，最后甚
至失去信心而放弃佛法修行。
另外，你说的改变因果、出离因果是什么意思？很奇怪。
鉴于你总是搞错佛法基本概念，我猜你对因果的理解也是很奇怪的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 做主至少是指“自由意志”（思想）。
: 各位正在辩法，难道不是出于自由意志吗？
: 六道轮回的有为法（世俗谛）就是“有我，有主宰，能改变因果”。
: 而无为法是“出离因果，无我，无主宰”。
: 各位能否发现“有为法”和“无为法”之间巨大的鸿沟呢？南辕北辙。
n*n
34 楼
你又视而不见了，本帖子谈的就是以人（我）为主宰，扯什么造物主？
主宰“做主”至少是指“自由意志”（思想），这里是“自主”，还没谈到造物主，不
过也不远了。
改变因果见1楼。
无为法是“出离因果”，即涅磐，
缘起法，呵呵，已经变成“以我为主宰”，自主了。想想是不是？
【在 g***t 的大作中提到】
: 佛法说的世俗谛并不是说有主宰，而是认为世间万物是缘起的，一样是不承认造物主式
: 的主宰。
: 你基本的概念都搞错了。
: 世俗谛是阐述世间万物的现象的缘起，而胜义谛是阐述这些现象的本质。
: 某些人修行的初步阶段就说一切皆空，因此对脚踏实地一步步修行不屑一顾，这就是混
: 淆了世俗谛和胜义谛。结果就是学佛无法得到受用，业报现前时仍然烦恼不已，最后甚
: 至失去信心而放弃佛法修行。
: 另外，你说的改变因果、出离因果是什么意思？很奇怪。
: 鉴于你总是搞错佛法基本概念，我猜你对因果的理解也是很奇怪的。
主宰“做主”至少是指“自由意志”（思想），这里是“自主”，还没谈到造物主，不
过也不远了。
改变因果见1楼。
无为法是“出离因果”，即涅磐，
缘起法，呵呵，已经变成“以我为主宰”，自主了。想想是不是？
【在 g***t 的大作中提到】
: 佛法说的世俗谛并不是说有主宰，而是认为世间万物是缘起的，一样是不承认造物主式
: 的主宰。
: 你基本的概念都搞错了。
: 世俗谛是阐述世间万物的现象的缘起，而胜义谛是阐述这些现象的本质。
: 某些人修行的初步阶段就说一切皆空，因此对脚踏实地一步步修行不屑一顾，这就是混
: 淆了世俗谛和胜义谛。结果就是学佛无法得到受用，业报现前时仍然烦恼不已，最后甚
: 至失去信心而放弃佛法修行。
: 另外，你说的改变因果、出离因果是什么意思？很奇怪。
: 鉴于你总是搞错佛法基本概念，我猜你对因果的理解也是很奇怪的。
g*t
35 楼
ok, 就算你这里说的主宰的意思即是自主的意思。
佛法世俗谛不是承认有我，而是说的万物是缘起（万物，包括各种神，都是各种因缘条
件产生的，符合无我的见地），你对世俗谛的理解是错的。
一个说的是现象，一个说的是本质。
另外，你对无为法的理解也是错误的。
还有，1楼没有任何地方解释什么是“改变因果”。你也没说涅磐为什么是出离因果.
【在 n********n 的大作中提到】
: 你又视而不见了，本帖子谈的就是以人（我）为主宰，扯什么造物主？
: 主宰“做主”至少是指“自由意志”（思想），这里是“自主”，还没谈到造物主，不
: 过也不远了。
: 改变因果见1楼。
: 无为法是“出离因果”，即涅磐，
: 缘起法，呵呵，已经变成“以我为主宰”，自主了。想想是不是？
佛法世俗谛不是承认有我，而是说的万物是缘起（万物，包括各种神，都是各种因缘条
件产生的，符合无我的见地），你对世俗谛的理解是错的。
一个说的是现象，一个说的是本质。
另外，你对无为法的理解也是错误的。
还有，1楼没有任何地方解释什么是“改变因果”。你也没说涅磐为什么是出离因果.
【在 n********n 的大作中提到】
: 你又视而不见了，本帖子谈的就是以人（我）为主宰，扯什么造物主？
: 主宰“做主”至少是指“自由意志”（思想），这里是“自主”，还没谈到造物主，不
: 过也不远了。
: 改变因果见1楼。
: 无为法是“出离因果”，即涅磐，
: 缘起法，呵呵，已经变成“以我为主宰”，自主了。想想是不是？
n*n
36 楼
佛学理论是理论，各位实践中“有我自主”，处处可见，尤其那些愿在六道轮回中有所
为者。
改变因果见一楼LOCO的回答，他明白了。
出离因果当然是无为法范畴，涅磐当然出离了因果，不受因果。
不要装糊涂，或者装聪明：）
【在 g***t 的大作中提到】
: ok, 就算你这里说的主宰的意思即是自主的意思。
: 佛法世俗谛不是承认有我，而是说的万物是缘起（万物，包括各种神，都是各种因缘条
: 件产生的，符合无我的见地），你对世俗谛的理解是错的。
: 一个说的是现象，一个说的是本质。
: 另外，你对无为法的理解也是错误的。
: 还有，1楼没有任何地方解释什么是“改变因果”。你也没说涅磐为什么是出离因果.
为者。
改变因果见一楼LOCO的回答，他明白了。
出离因果当然是无为法范畴，涅磐当然出离了因果，不受因果。
不要装糊涂，或者装聪明：）
【在 g***t 的大作中提到】
: ok, 就算你这里说的主宰的意思即是自主的意思。
: 佛法世俗谛不是承认有我，而是说的万物是缘起（万物，包括各种神，都是各种因缘条
: 件产生的，符合无我的见地），你对世俗谛的理解是错的。
: 一个说的是现象，一个说的是本质。
: 另外，你对无为法的理解也是错误的。
: 还有，1楼没有任何地方解释什么是“改变因果”。你也没说涅磐为什么是出离因果.
g*t
37 楼
loco的回答中没有定义什么是改变因果。
然后，无为法不等于涅磐。
还有，解脱不等于不受因果，而是明白因果而且不再执着于因果的现象而起烦恼。
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛学理论是理论，各位实践中“有我自主”，处处可见，尤其那些愿在六道轮回中有所
: 为者。
: 改变因果见一楼LOCO的回答，他明白了。
: 出离因果当然是无为法范畴，涅磐当然出离了因果，不受因果。
: 不要装糊涂，或者装聪明：）
然后，无为法不等于涅磐。
还有，解脱不等于不受因果，而是明白因果而且不再执着于因果的现象而起烦恼。
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛学理论是理论，各位实践中“有我自主”，处处可见，尤其那些愿在六道轮回中有所
: 为者。
: 改变因果见一楼LOCO的回答，他明白了。
: 出离因果当然是无为法范畴，涅磐当然出离了因果，不受因果。
: 不要装糊涂，或者装聪明：）
n*n
38 楼
又是误解。谁说是等于了? 真正的解脱涅槃连识都没有了, 还明白不固执? 只能说你是
尚在途中的大乘神我。改变因果, loco已经明确了, 通过行为,包括心行, 为善因结善
果, 除恶因恶果。君不见, 这缘起法, 因果论, 至少已被自主的善恶而改变。
【在 g***t 的大作中提到】
: loco的回答中没有定义什么是改变因果。
: 然后，无为法不等于涅磐。
: 还有，解脱不等于不受因果，而是明白因果而且不再执着于因果的现象而起烦恼。
尚在途中的大乘神我。改变因果, loco已经明确了, 通过行为,包括心行, 为善因结善
果, 除恶因恶果。君不见, 这缘起法, 因果论, 至少已被自主的善恶而改变。
【在 g***t 的大作中提到】
: loco的回答中没有定义什么是改变因果。
: 然后，无为法不等于涅磐。
: 还有，解脱不等于不受因果，而是明白因果而且不再执着于因果的现象而起烦恼。
b*l
39 楼
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 又是误解。谁说是等于了? 真正的解脱涅槃连识都没有了, 还明白不固执? 只能说你是
: 尚在途中的大乘神我。改变因果, loco已经明确了, 通过行为,包括心行, 为善因结善
: 果, 除恶因恶果。君不见, 这缘起法, 因果论, 至少已被自主的善恶而改变。
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
【在 n********n 的大作中提到】
: 又是误解。谁说是等于了? 真正的解脱涅槃连识都没有了, 还明白不固执? 只能说你是
: 尚在途中的大乘神我。改变因果, loco已经明确了, 通过行为,包括心行, 为善因结善
: 果, 除恶因恶果。君不见, 这缘起法, 因果论, 至少已被自主的善恶而改变。
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