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设计师称微软Windows 8整合两种界面是战略失误
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设计师称微软Windows 8整合两种界面是战略失误# PDA - 掌中宝
z*4
1 楼
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhanglao4 (润之哥哥是我啊), 信区: Military
标 题: 外F喜讯：邓文迪护夫后亚裔女行情急剧看涨
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 19 21:25:53 2011, 美东)
http://www.youtube.com/watch?v=H3SfSBjo7YE&feature=player_embed
Now everyone wants an Asian wife.  Not only do they produce top
notch students (Amy Chua) and ensure the household runs smoothly, they also
take care of the family business and are effective bodyguards.
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a*t
2 楼
用户界面设计专家雅各布·尼尔森(Jakob Nielsen)当地时间周一表示，微软在Windows
8中部署两种界面的决策是一个战略失误，平板电脑和传统PC的新老用户都不满意。
尼尔森说，“平板电脑和PC运行同一个Windows的决策绝对是战略失误。”尼尔森
周一在接受采访时说，“Windows 8易用性令人惊奇地低。”
尼尔森在周一发表的博文中提到了一些问题，例如双界面、人的“记忆负担”、
Windows 8 Store触控模式中不支持多窗口、隐藏的命令、信息密度低、容易出错的交
互控制。
尼尔森周一指出，Windows 8界面相当混乱，容易让人感到困惑，即使是熟悉
Windows的用户。尼尔森认为，Windows 8的触控界面也存在问题。尼尔森对数十名经验
丰富的PC用户进行的测试表明，在使用Windows RT完成简单任务方面也存在很大和很顽
固的问题，根源就在于Windows 8的单窗口模式。Windows 8的触控模式对用户的记忆提
出了更高的要求。
微软在Windows 8中最大的失误是在一款操作系统中集成两种界面，但其他一些问
题也给用户造成了麻烦。尼尔森说，charm是一个“好创意”，但经常会被普通用户遗
忘，“charm存在的问题是‘既看不着，又想不到’”，参与测试的用户经常忘记使用
charm，从而不知道下一步该怎么办
Windows 8和Windows RT遍布隐藏命令。尼尔森指出，对于智能手机这类显示屏面
积有限的设备而言，这可能是一个明智的界面设计，对于平板电脑来说意义不大，对于
PC来说则完全没有意义。更糟糕的是，隐藏的命令与微软的ribbon项目冲突，许多应用
和网站已经采用了ribbon设计。
但也有分析师指出，用户将逐步习惯Windows 8的界面。尼尔森承认，一年后，用
户使用Windows 8的难易程度将低于发布第一周，但并不意味着这些问题会消失。人们
必须考虑采取某些操作，而非被提醒采取某些操作，他们将总是会忽略有用的功能。
尼尔森还驳斥了人们17年前习惯DOS过渡到Windows 95，就会习惯Windows 8的观点
，“两者的不同点是，Windows 8破坏了易用性，由DOS过渡到Windows 95在增强功能的
同时还提高了易用性”。结果是用户将放弃多年使用Windows积累的经验。
尼尔森说，“在运行Windows 8时，用户感觉不到控制力。用户界面最大的目标之
一是让用户获得主人的感觉。Windows 8在这一方面发生了很大变化。用户已经习惯了
‘鼠标就是我’的想法，但Windows 8基本上颠覆了这一想法。用户感觉失去了对计算
机的控制，感到不安全。”
当然，微软将Windows 8界面的变化称作是在正确方向上迈出的一步，而非一个失
误，称Windows 8“运行速度快、流畅”，是一种“不妥协的”解决方案，驳斥了
Windows 8难以使用的观点。
在Windows 8发布前接受媒体采访时，微软Windows部门首席财务官塔米·瑞勒(
Tami Reller)表示，该公司对Windows 8的易用性进行了大量测试，测试结果与尼尔森
的结论截然不同，“在使用头24小时内，Windows 8用户能使用80%的核心功能”。
尼尔森相信微软能纠正Windows 8存在的失误，部分原因是微软Windows部门的换将
，掌门史蒂文·辛诺夫斯基(Steven Sinofsky)离职，用户界面设计专家朱莉·拉尔森-
格林(Julie Larson-Green)将负责Windows硬件和软件开发。
尼尔森表示，他还在使用Windows 7，“未来数年我还将继续使用Windows 7，希望
Windows 9能解决这些问题”。
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f*l
3 楼
good news

also

【在 z*******4 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: zhanglao4 (润之哥哥是我啊), 信区: Military
: 标 题: 外F喜讯：邓文迪护夫后亚裔女行情急剧看涨
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 19 21:25:53 2011, 美东)
: http://www.youtube.com/watch?v=H3SfSBjo7YE&feature=player_embed
: Now everyone wants an Asian wife.  Not only do they produce top
: notch students (Amy Chua) and ensure the household runs smoothly, they also
: take care of the family business and are effective bodyguards.
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e*s
4 楼
这个设计师是设计界似是而非的专家的典型。
metro界面的首要目的不是给人对界面的操控感，而是让人忘记界面，从而关注内容本
身。
app页面信息密度的高低其实是app设计的问题，开发者完全可以设计包含密集信息的
app页，只不过微软的官方app希望示范一种清爽和极简的风格。
win8的侧面滑出，恰恰很好的解决了触控下的多窗口方案，至少是至今最好的。
说对的几点：
隐藏的命令其实并不多，但确实给了学习成本；双界面让人需要熟悉两套东西；
但是总的说来，鉴于用户已经熟悉了传统桌面，实际上metro界面只是一个Plus，好处
是还给人新鲜感。
个人认为唯一值得商榷的是，应该允许用户选择是不是保留“开始”按钮。

Windows

【在 a*********t 的大作中提到】
: 用户界面设计专家雅各布·尼尔森(Jakob Nielsen)当地时间周一表示，微软在Windows
: 8中部署两种界面的决策是一个战略失误，平板电脑和传统PC的新老用户都不满意。
: 尼尔森说，“平板电脑和PC运行同一个Windows的决策绝对是战略失误。”尼尔森
: 周一在接受采访时说，“Windows 8易用性令人惊奇地低。”
: 尼尔森在周一发表的博文中提到了一些问题，例如双界面、人的“记忆负担”、
: Windows 8 Store触控模式中不支持多窗口、隐藏的命令、信息密度低、容易出错的交
: 互控制。
: 尼尔森周一指出，Windows 8界面相当混乱，容易让人感到困惑，即使是熟悉
: Windows的用户。尼尔森认为，Windows 8的触控界面也存在问题。尼尔森对数十名经验
: 丰富的PC用户进行的测试表明，在使用Windows RT完成简单任务方面也存在很大和很顽
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C*n
5 楼
的确我对外f的印象有改观
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e*s
6 楼
还有，你这个微软黑早就臭大街了，你自己看看你发的贴，每一篇都是黑微软的，呵呵
，人生苦短，何必这么执着...

Windows

【在 a*********t 的大作中提到】
: 用户界面设计专家雅各布·尼尔森(Jakob Nielsen)当地时间周一表示，微软在Windows
: 8中部署两种界面的决策是一个战略失误，平板电脑和传统PC的新老用户都不满意。
: 尼尔森说，“平板电脑和PC运行同一个Windows的决策绝对是战略失误。”尼尔森
: 周一在接受采访时说，“Windows 8易用性令人惊奇地低。”
: 尼尔森在周一发表的博文中提到了一些问题，例如双界面、人的“记忆负担”、
: Windows 8 Store触控模式中不支持多窗口、隐藏的命令、信息密度低、容易出错的交
: 互控制。
: 尼尔森周一指出，Windows 8界面相当混乱，容易让人感到困惑，即使是熟悉
: Windows的用户。尼尔森认为，Windows 8的触控界面也存在问题。尼尔森对数十名经验
: 丰富的PC用户进行的测试表明，在使用Windows RT完成简单任务方面也存在很大和很顽
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y*x
7 楼
同意，这个砖家像个冒牌货

【在 e***s 的大作中提到】
: 这个设计师是设计界似是而非的专家的典型。
: metro界面的首要目的不是给人对界面的操控感，而是让人忘记界面，从而关注内容本
: 身。
: app页面信息密度的高低其实是app设计的问题，开发者完全可以设计包含密集信息的
: app页，只不过微软的官方app希望示范一种清爽和极简的风格。
: win8的侧面滑出，恰恰很好的解决了触控下的多窗口方案，至少是至今最好的。
: 说对的几点：
: 隐藏的命令其实并不多，但确实给了学习成本；双界面让人需要熟悉两套东西；
: 但是总的说来，鉴于用户已经熟悉了传统桌面，实际上metro界面只是一个Plus，好处
: 是还给人新鲜感。
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m*z
8 楼
这跟我之前想的差不多，我自己不太喜欢去适应两个界面的转换，同一个程序在两个界
面下呈现了不一样的打开方式，这让我很有穿越的感觉。我希望的win8是继承了win7的
主体界面，但是又能装上windows app，他们可以更好的整合在一个界面下。至于侧面
滑出，真是很无聊，下面有一排了，旁边还滑，旁边滑了左上还能出，到处飞累不累，
真是不体谅我的手指头。
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z*n
9 楼
查了一下这哥们, 有个挺有意思:
Nielsen gave his name to Nielsen's Law, in which he stated that network
connection speeds for high-end home users would increase 50% per year, or
double every 21 months. As a corollary, he noted that, since this growth
rate is slower than that predicted by Moore's Law of processor power, user
experience would remain bandwidth-bound.[2]
94-98年在Sun工作, 估计那时候被MS蹂躏得现在还在记恨.

Windows

【在 a*********t 的大作中提到】
: 用户界面设计专家雅各布·尼尔森(Jakob Nielsen)当地时间周一表示，微软在Windows
: 8中部署两种界面的决策是一个战略失误，平板电脑和传统PC的新老用户都不满意。
: 尼尔森说，“平板电脑和PC运行同一个Windows的决策绝对是战略失误。”尼尔森
: 周一在接受采访时说，“Windows 8易用性令人惊奇地低。”
: 尼尔森在周一发表的博文中提到了一些问题，例如双界面、人的“记忆负担”、
: Windows 8 Store触控模式中不支持多窗口、隐藏的命令、信息密度低、容易出错的交
: 互控制。
: 尼尔森周一指出，Windows 8界面相当混乱，容易让人感到困惑，即使是熟悉
: Windows的用户。尼尔森认为，Windows 8的触控界面也存在问题。尼尔森对数十名经验
: 丰富的PC用户进行的测试表明，在使用Windows RT完成简单任务方面也存在很大和很顽
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E*o
10 楼
我设想的较好方案是，默认是传统桌面，保留开始按钮；慢慢用户理解和喜欢了metro
界面以后，会主动把默认设成metro，这个转换应该自然，不应该强迫。

【在 m****z 的大作中提到】
: 这跟我之前想的差不多，我自己不太喜欢去适应两个界面的转换，同一个程序在两个界
: 面下呈现了不一样的打开方式，这让我很有穿越的感觉。我希望的win8是继承了win7的
: 主体界面，但是又能装上windows app，他们可以更好的整合在一个界面下。至于侧面
: 滑出，真是很无聊，下面有一排了，旁边还滑，旁边滑了左上还能出，到处飞累不累，
: 真是不体谅我的手指头。
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s*v
11 楼
最少微软还有人黑，你看BB，webos，现在还有人提他们吗？
当年微软多遭人恨啊，现在是同情的人多了，真惨。

【在 e***s 的大作中提到】
: 还有，你这个微软黑早就臭大街了，你自己看看你发的贴，每一篇都是黑微软的，呵呵
: ，人生苦短，何必这么执着...
:
: Windows
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z*n
12 楼
新警察吧? 几年前本版就是WM版, 那时候同情的人才多,这几年是多遭人恨.

【在 s******v 的大作中提到】
: 最少微软还有人黑，你看BB，webos，现在还有人提他们吗？
: 当年微软多遭人恨啊，现在是同情的人多了，真惨。
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g*y
13 楼
node, 不发钱真对不住

【在 e***s 的大作中提到】
: 还有，你这个微软黑早就臭大街了，你自己看看你发的贴，每一篇都是黑微软的，呵呵
: ，人生苦短，何必这么执着...
:
: Windows
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g*y
14 楼
估计我软评估这样转换过程太漫长，坚持要革命。

metro

【在 E*o 的大作中提到】
: 我设想的较好方案是，默认是传统桌面，保留开始按钮；慢慢用户理解和喜欢了metro
: 界面以后，会主动把默认设成metro，这个转换应该自然，不应该强迫。
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r*y
15 楼
我玩了一晚上，觉得win8没啥问题，这种设计有个特点是把常用的app缩小到固定数目，
类似mac里的dock。
倒是office 2013的白花花界面很土，好多人说要戴墨镜看屏幕才适应。

Windows

【在 a*********t 的大作中提到】
: 用户界面设计专家雅各布·尼尔森(Jakob Nielsen)当地时间周一表示，微软在Windows
: 8中部署两种界面的决策是一个战略失误，平板电脑和传统PC的新老用户都不满意。
: 尼尔森说，“平板电脑和PC运行同一个Windows的决策绝对是战略失误。”尼尔森
: 周一在接受采访时说，“Windows 8易用性令人惊奇地低。”
: 尼尔森在周一发表的博文中提到了一些问题，例如双界面、人的“记忆负担”、
: Windows 8 Store触控模式中不支持多窗口、隐藏的命令、信息密度低、容易出错的交
: 互控制。
: 尼尔森周一指出，Windows 8界面相当混乱，容易让人感到困惑，即使是熟悉
: Windows的用户。尼尔森认为，Windows 8的触控界面也存在问题。尼尔森对数十名经验
: 丰富的PC用户进行的测试表明，在使用Windows RT完成简单任务方面也存在很大和很顽
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s*a
16 楼
现在的问题是win8界面严重妨碍用户迅速找到他们需要的内容，强迫用户不停思考怎么
使用界面本身。
win8界面是典型的form over function
去掉开始菜单是windows历史上最大的失误。没有之一。

【在 e***s 的大作中提到】
: 这个设计师是设计界似是而非的专家的典型。
: metro界面的首要目的不是给人对界面的操控感，而是让人忘记界面，从而关注内容本
: 身。
: app页面信息密度的高低其实是app设计的问题，开发者完全可以设计包含密集信息的
: app页，只不过微软的官方app希望示范一种清爽和极简的风格。
: win8的侧面滑出，恰恰很好的解决了触控下的多窗口方案，至少是至今最好的。
: 说对的几点：
: 隐藏的命令其实并不多，但确实给了学习成本；双界面让人需要熟悉两套东西；
: 但是总的说来，鉴于用户已经熟悉了传统桌面，实际上metro界面只是一个Plus，好处
: 是还给人新鲜感。
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r*y
17 楼
mac osx没有寻找app的开始菜单，不是照样没问题嘛。
老实说开始菜单的方便是和dock相违背的。win8就是想把常用的app缩小到固定的几个，
这和mac osx的界面风格类似。win8缺少的是taskbar兼dock的一点新设计，以及缺少
类似spotlight的搜索。

【在 s*******a 的大作中提到】
: 现在的问题是win8界面严重妨碍用户迅速找到他们需要的内容，强迫用户不停思考怎么
: 使用界面本身。
: win8界面是典型的form over function
: 去掉开始菜单是windows历史上最大的失误。没有之一。
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G*h
18 楼
win8 的鼠标用户的确被 screw up 了
干点啥事鼠标都需要长征
应该鼠标晃两下就出来传统的标题条, start bar 这些方便的东西
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z*3
19 楼
finder

个，

【在 r****y 的大作中提到】
: mac osx没有寻找app的开始菜单，不是照样没问题嘛。
: 老实说开始菜单的方便是和dock相违背的。win8就是想把常用的app缩小到固定的几个，
: 这和mac osx的界面风格类似。win8缺少的是taskbar兼dock的一点新设计，以及缺少
: 类似spotlight的搜索。
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t*s
20 楼
据说Windows server 也是metro ui，haha，软软脑残无极限啊。。。

metro

【在 E*o 的大作中提到】
: 我设想的较好方案是，默认是传统桌面，保留开始按钮；慢慢用户理解和喜欢了metro
: 界面以后，会主动把默认设成metro，这个转换应该自然，不应该强迫。
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h*r
21 楼
windows老用户了。
很同意win8的界面不好。现在只好用个第三方软件，让机器启动就自动进入desktop界
面，而且加上start button.
win8这种隐藏控制，鼠标到处乱跑去显示控制的方法很不方便。绝对是败笔。是从
win31以来第一次感觉不适应。
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y*a
22 楼
请问是什么软件？谢谢。我现在基本不怎么用metro ui上的东西了。

【在 h*********r 的大作中提到】
: windows老用户了。
: 很同意win8的界面不好。现在只好用个第三方软件，让机器启动就自动进入desktop界
: 面，而且加上start button.
: win8这种隐藏控制，鼠标到处乱跑去显示控制的方法很不方便。绝对是败笔。是从
: win31以来第一次感觉不适应。
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s*u
23 楼
应当说纯鼠标大妈用户被screw了。
愿意花点心思的会用快捷键；或者重新map鼠标上的功能键。
不过这样的用户搞个rt的板子就够了。

【在 G*****h 的大作中提到】
: win8 的鼠标用户的确被 screw up 了
: 干点啥事鼠标都需要长征
: 应该鼠标晃两下就出来传统的标题条, start bar 这些方便的东西
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s*u
24 楼
没这回事。就是个习惯问题。
实际上metro app因为统一了界面，很多app的使用反而方便了。

【在 s*******a 的大作中提到】
: 现在的问题是win8界面严重妨碍用户迅速找到他们需要的内容，强迫用户不停思考怎么
: 使用界面本身。
: win8界面是典型的form over function
: 去掉开始菜单是windows历史上最大的失误。没有之一。
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m*t
25 楼
朋友拿来新买的win8电脑，让我给装几个软件，折腾了半天，很多东西找不到，比如说
需要重启，就找不着北，有的软件装第一次没任何反应，因为不兼容，重启两次后就可
以装了，莫名其妙。目前来看，我是不打算转过来，感觉这玩意不是给desktop用的。
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a*n
26 楼
win+q

个，

【在 r****y 的大作中提到】
: mac osx没有寻找app的开始菜单，不是照样没问题嘛。
: 老实说开始菜单的方便是和dock相违背的。win8就是想把常用的app缩小到固定的几个，
: 这和mac osx的界面风格类似。win8缺少的是taskbar兼dock的一点新设计，以及缺少
: 类似spotlight的搜索。
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t*y
27 楼
人家买来电脑是为了用的，不是折腾的。微软要做的是迎合顾客需要，为顾客提供方便
，而不是指责顾客，让顾客去设什么快捷键Map鼠标功能键。

【在 s**u 的大作中提到】
: 应当说纯鼠标大妈用户被screw了。
: 愿意花点心思的会用快捷键；或者重新map鼠标上的功能键。
: 不过这样的用户搞个rt的板子就够了。
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a*n
28 楼
其实10分钟就学会了
习惯一两天，顶多一个礼拜，就好用很多

【在 t*******y 的大作中提到】
: 人家买来电脑是为了用的，不是折腾的。微软要做的是迎合顾客需要，为顾客提供方便
: ，而不是指责顾客，让顾客去设什么快捷键Map鼠标功能键。
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u*d
29 楼
这个设计专家就是个文盲。win8只是多了些选择而已，不喜欢那些选择，大可不用。
桌面模式，除了少了一个start,其它和win7在使用上没有区别。微软的想法就是：用桌
面模式时，就像用iOS,android一样，用桌面icon和task bar的icon. 这样更简单，容
易，因为位置是固定的。要想更快，就search.
很多人就是看了一眼metro界面，就写测评了。

Windows

【在 a*********t 的大作中提到】
: 用户界面设计专家雅各布·尼尔森(Jakob Nielsen)当地时间周一表示，微软在Windows
: 8中部署两种界面的决策是一个战略失误，平板电脑和传统PC的新老用户都不满意。
: 尼尔森说，“平板电脑和PC运行同一个Windows的决策绝对是战略失误。”尼尔森
: 周一在接受采访时说，“Windows 8易用性令人惊奇地低。”
: 尼尔森在周一发表的博文中提到了一些问题，例如双界面、人的“记忆负担”、
: Windows 8 Store触控模式中不支持多窗口、隐藏的命令、信息密度低、容易出错的交
: 互控制。
: 尼尔森周一指出，Windows 8界面相当混乱，容易让人感到困惑，即使是熟悉
: Windows的用户。尼尔森认为，Windows 8的触控界面也存在问题。尼尔森对数十名经验
: 丰富的PC用户进行的测试表明，在使用Windows RT完成简单任务方面也存在很大和很顽
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u*d
30 楼
还忘了提win8的好处：快！对老机器尤其明显。

【在 u****d 的大作中提到】
: 这个设计专家就是个文盲。win8只是多了些选择而已，不喜欢那些选择，大可不用。
: 桌面模式，除了少了一个start,其它和win7在使用上没有区别。微软的想法就是：用桌
: 面模式时，就像用iOS,android一样，用桌面icon和task bar的icon. 这样更简单，容
: 易，因为位置是固定的。要想更快，就search.
: 很多人就是看了一眼metro界面，就写测评了。
:
: Windows
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f*5
31 楼
这是为什么？

【在 u****d 的大作中提到】
: 还忘了提win8的好处：快！对老机器尤其明显。
avatar
u*d
32 楼
那么多人都没抱怨iOS和android的apps icon, 怎么到了微软这儿就都受刺激了？难道
这种用法不比start menu强太多了吗。
avatar
m*t
33 楼

谁说没问题？没问题为什么mac还是小众产品
这个“开始”基本上就是win的标志。比那个窗户的logo还深入人心
自己干掉自己的强项，好像是微软这几年一直在干的事。
也不知道折腾个啥
个，

【在 r****y 的大作中提到】
: mac osx没有寻找app的开始菜单，不是照样没问题嘛。
: 老实说开始菜单的方便是和dock相违背的。win8就是想把常用的app缩小到固定的几个，
: 这和mac osx的界面风格类似。win8缺少的是taskbar兼dock的一点新设计，以及缺少
: 类似spotlight的搜索。
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u*d
34 楼
有人说win8省了一些图形方面的功能。我自己的机器反正明显感觉快了。基本上什么东
西一般都是瞬间打开。

【在 f*******5 的大作中提到】
: 这是为什么？
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t*y
35 楼
微软给非触控屏的电脑做一个更快的Win7，比Win8 更受欢迎

【在 u****d 的大作中提到】
: 有人说win8省了一些图形方面的功能。我自己的机器反正明显感觉快了。基本上什么东
: 西一般都是瞬间打开。
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h*n
36 楼
没错

【在 t*******y 的大作中提到】
: 微软给非触控屏的电脑做一个更快的Win7，比Win8 更受欢迎
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g*y
37 楼
微软应该成立个宣传部
avatar
g*g
38 楼
微软应该学习苹果，在广告中教用户使用WIN8。
没苹果那么多广告，一步步演示怎么开机，启动APP等等，重来没用过触摸界面的人，
第一次拿到IPAD照样一堆抱怨。
avatar
s*u
39 楼
edge UI挺方便的。只不过原来的用户需要几天来适应而已。

【在 t*******y 的大作中提到】
: 人家买来电脑是为了用的，不是折腾的。微软要做的是迎合顾客需要，为顾客提供方便
: ，而不是指责顾客，让顾客去设什么快捷键Map鼠标功能键。
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c*3
40 楼
传统桌面模式去掉开始菜单，体现了微软设计师或者产品经理的固执性脑残
既然是传统桌面模式，留着开始菜单有什么不好，还便于用户适应新系统。非要去掉开
始菜单，一相情愿的强迫用户去适应新Charm，是不是离职的那个Windows部门头头的脑
残决定。
avatar
a*m
41 楼
怎么又来了。。。。
osx dock第一个就是finder。虽然是一个文件管理器，但是和start菜单功能类似的地
方不少，所有应用都在里面。osx的应用管理方式不同，用文件管理器比菜单方便一点
。菜单条第一个是系统菜单，包括控制面板和退出登陆这些功能。

个，

【在 r****y 的大作中提到】
: mac osx没有寻找app的开始菜单，不是照样没问题嘛。
: 老实说开始菜单的方便是和dock相违背的。win8就是想把常用的app缩小到固定的几个，
: 这和mac osx的界面风格类似。win8缺少的是taskbar兼dock的一点新设计，以及缺少
: 类似spotlight的搜索。
avatar
a*m
42 楼
嗯。要是有两个版本就好了。

【在 t*******y 的大作中提到】
: 微软给非触控屏的电脑做一个更快的Win7，比Win8 更受欢迎
avatar
a*m
43 楼
其实也不是必须的，能设置缺省就行。现在似乎这个都不成，弄的俺也不敢升级。

【在 a********m 的大作中提到】
: 嗯。要是有两个版本就好了。
avatar
N*n
44 楼

Check Nielsen's own website. It's designed like junk, which shows
this guy is anything but a "用户界面设计专家".

【在 a*********t 的大作中提到】
: 用户界面设计专家雅各布·尼尔森(Jakob Nielsen)当地时间周一表示，微软在Windows
: 8中部署两种界面的决策是一个战略失误，平板电脑和传统PC的新老用户都不满意。
: 尼尔森说，“平板电脑和PC运行同一个Windows的决策绝对是战略失误。”尼尔森
: 周一在接受采访时说，“Windows 8易用性令人惊奇地低。”
: 尼尔森在周一发表的博文中提到了一些问题，例如双界面、人的“记忆负担”、
: Windows 8 Store触控模式中不支持多窗口、隐藏的命令、信息密度低、容易出错的交
: 互控制。
: 尼尔森周一指出，Windows 8界面相当混乱，容易让人感到困惑，即使是熟悉
: Windows的用户。尼尔森认为，Windows 8的触控界面也存在问题。尼尔森对数十名经验
: 丰富的PC用户进行的测试表明，在使用Windows RT完成简单任务方面也存在很大和很顽
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c*3
45 楼
大部分人已经习惯开始菜单了。改变用户习惯是很难的事情。
微软在桌面模式继续保留开始菜单，我看没啥不好。最多难看一些。
现在去掉，才是脑残的决定，只能说明Windows部门的头头多么一厢情愿。

个，

【在 r****y 的大作中提到】
: mac osx没有寻找app的开始菜单，不是照样没问题嘛。
: 老实说开始菜单的方便是和dock相违背的。win8就是想把常用的app缩小到固定的几个，
: 这和mac osx的界面风格类似。win8缺少的是taskbar兼dock的一点新设计，以及缺少
: 类似spotlight的搜索。
avatar
u*d
46 楼
这个对你这样的用户难道也是问题？

【在 a********m 的大作中提到】
: 其实也不是必须的，能设置缺省就行。现在似乎这个都不成，弄的俺也不敢升级。
avatar
a*m
47 楼
问题很大。我的系统热键只用win-e和alt-f4。ctrl-c,v算俩吧。运行应用除了pin的就
是开始菜单的，连桌面图标都不怎么用，俺每次重装系统先把计算器给pin上。啥搜索
运行的从来不用。感觉win8的这些改进完全是针对俺的。。。。。
另外俺很烦看教程。每次安装一个程序如果有开始教程的话就找next然后闭上眼狂按。

【在 u****d 的大作中提到】
: 这个对你这样的用户难道也是问题？
avatar
r*y
48 楼
不是快捷键的问题。而是说，应该搜索框放在桌面上。请参照mac osx。

【在 a**n 的大作中提到】
: win+q
:
: 个，
avatar
r*y
49 楼
部分原因是因为找app不方便了，所以开很多个app同时运行的情况减少了。基本就当平
板使。

【在 f*******5 的大作中提到】
: 这是为什么？
avatar
r*y
50 楼
mac小众跟start按钮没啥关系，不是说换成start按钮，mac就大众了。

【在 m*t 的大作中提到】
:
: 谁说没问题？没问题为什么mac还是小众产品
: 这个“开始”基本上就是win的标志。比那个窗户的logo还深入人心
: 自己干掉自己的强项，好像是微软这几年一直在干的事。
: 也不知道折腾个啥
: 个，
avatar
r*y
51 楼
win8的taskbar也有文件管理器啊，可以在那里把finder的功能做齐全，如何？
话说回来，你每次都从finder里去找要运行的app吗？

【在 a********m 的大作中提到】
: 怎么又来了。。。。
: osx dock第一个就是finder。虽然是一个文件管理器，但是和start菜单功能类似的地
: 方不少，所有应用都在里面。osx的应用管理方式不同，用文件管理器比菜单方便一点
: 。菜单条第一个是系统菜单，包括控制面板和退出登陆这些功能。
:
: 个，
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r*y
52 楼
那你是怎么用mac osx的？

【在 a********m 的大作中提到】
: 问题很大。我的系统热键只用win-e和alt-f4。ctrl-c,v算俩吧。运行应用除了pin的就
: 是开始菜单的，连桌面图标都不怎么用，俺每次重装系统先把计算器给pin上。啥搜索
: 运行的从来不用。感觉win8的这些改进完全是针对俺的。。。。。
: 另外俺很烦看教程。每次安装一个程序如果有开始教程的话就找next然后闭上眼狂按。
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j*2
53 楼
谁说apps icon比start button强太多了？正相反，就是因为start menu好用，绝大部
分的用户才使用windows而非OSX。 现在强势的反而去学弱势的，让我对微软很无语。
iOS和android要是出个desktop的apps icon模式的操作系统，也不会有人抱怨，因为大
家根本不会用他们，都用win7去了

【在 u****d 的大作中提到】
: 那么多人都没抱怨iOS和android的apps icon, 怎么到了微软这儿就都受刺激了？难道
: 这种用法不比start menu强太多了吗。
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r*y
54 楼
就是因为start menu好用，所以绝大部分用户选择windows而不是osx？
为啥非要把理歪到这一步？

【在 j**********2 的大作中提到】
: 谁说apps icon比start button强太多了？正相反，就是因为start menu好用，绝大部
: 分的用户才使用windows而非OSX。 现在强势的反而去学弱势的，让我对微软很无语。
: iOS和android要是出个desktop的apps icon模式的操作系统，也不会有人抱怨，因为大
: 家根本不会用他们，都用win7去了
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r*y
55 楼
如果要说缺点，metro界面最傻的一点是缺少智能，装了新程序，会在metro界面上出现
很多无关紧要的图标，必须手工去掉。
metro的空间显得很宝贵，所以增加图标时应该加一点智能。

【在 e***s 的大作中提到】
: 这个设计师是设计界似是而非的专家的典型。
: metro界面的首要目的不是给人对界面的操控感，而是让人忘记界面，从而关注内容本
: 身。
: app页面信息密度的高低其实是app设计的问题，开发者完全可以设计包含密集信息的
: app页，只不过微软的官方app希望示范一种清爽和极简的风格。
: win8的侧面滑出，恰恰很好的解决了触控下的多窗口方案，至少是至今最好的。
: 说对的几点：
: 隐藏的命令其实并不多，但确实给了学习成本；双界面让人需要熟悉两套东西；
: 但是总的说来，鉴于用户已经熟悉了传统桌面，实际上metro界面只是一个Plus，好处
: 是还给人新鲜感。
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a*m
56 楼
常用的pin到dock上，木有的就去finder找。spotlight从来没用过。

【在 r****y 的大作中提到】
: win8的taskbar也有文件管理器啊，可以在那里把finder的功能做齐全，如何？
: 话说回来，你每次都从finder里去找要运行的app吗？
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a*m
57 楼
这。。。。有啥难理解的么？dock加finder。

【在 r****y 的大作中提到】
: 那你是怎么用mac osx的？
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r*y
58 楼
第一句人人一样，第二句可以省略，因为spotlight啥都能找到，包括文档。所以第三句
其实没用上spotlight的大部分功能。

【在 a********m 的大作中提到】
: 常用的pin到dock上，木有的就去finder找。spotlight从来没用过。
avatar
a*m
59 楼
你的中文造诣太深。。。。比metroui还深。。。。俺彻底没看懂。。。。

三句

【在 r****y 的大作中提到】
: 第一句人人一样，第二句可以省略，因为spotlight啥都能找到，包括文档。所以第三句
: 其实没用上spotlight的大部分功能。
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r*y
60 楼
我只用finder来copy，move东西。
找东西只用spotlight就够了。
mac下没觉得急需一个start按钮吧。

【在 a********m 的大作中提到】
: 这。。。。有啥难理解的么？dock加finder。
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r*y
61 楼
同时灌水，打字急促。
常用的pin到dock上 -- 人人如此。
木有的就去finder找 -- 没有必要，因为spotlight能找到所有东西。
spotlight从来没用过 -- 忽略了很好的功能。

【在 a********m 的大作中提到】
: 你的中文造诣太深。。。。比metroui还深。。。。俺彻底没看懂。。。。
:
: 三句
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l*z
62 楼
对,那个metro界面对touchpad才有用,desktop有个p用. 为什么win8 不自动检测呢? 如
果是touchpad用metro,如果是普通desktop用win 7的界面.

【在 s*******a 的大作中提到】
: 现在的问题是win8界面严重妨碍用户迅速找到他们需要的内容，强迫用户不停思考怎么
: 使用界面本身。
: win8界面是典型的form over function
: 去掉开始菜单是windows历史上最大的失误。没有之一。
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r*y
63 楼
spotlight的问题只是对于NTFS的没法建立搜索index，所以我以前不得不把大硬盘完整
格式成苹果文件格式。

【在 a********m 的大作中提到】
: 你的中文造诣太深。。。。比metroui还深。。。。俺彻底没看懂。。。。
:
: 三句
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y*0
64 楼
我认为是硬件问题，Nokia 920的电话销量那么好，说明Win 8的界面已经得到了市场的
认可。目前Surface Pro还没出来，正经tablet pc才是Win 8的出路，samsung ativ
pro， lenovo yoga都是断货状态。
1. metro ui找不到北的人，鼠标可能需要换一下。
注：T620的鼠标比较扁，手型得学mac的。什么时候设计个人体工学的Touch Mouse，或
者微软自己的Touch 鼠标能这么好用就好了。
2. Surface Pro这样的平板是大趋势。目前还使用i5的CPU，耗电量，体积都比较大。
稍微有点沉（Ipad 1.5 pound vs Surface Pro 2 pound）。Atom芯片Z2760的
benchmark是i5的1/4，能应付一般办公程序，但还需要翻4倍才能满足大程序，中游戏
需求，两年的事。
Ipad，Nexus 10这样的平板，两年后速度再翻个4倍，性能超过目前笔记本i5的处理器
。GPU目前16核，等两年到96核，等同于GeForce GT 620M。
这平板不跑正经点大程序，中型游戏都对不起自己的CPU和GPU。
想让Windows 8显示实用性，真得重学，微软的教程做的不好，都要自己探索，晚上附
上我的Win 8照片，和你们讨论一下两个界面的优点/缺点。
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r*y
65 楼
微软确实想界面革命一次吧。
其实win8沿着这个方向只需要做好两点，就可以了：
第一，taskbar向dock靠拢，图标化，大小可自动调节。第二，加上直接搜索的spotlig
ht。mac osx的好处是由上面的系统菜单条，还有下面的dock。win8相比而言，地方少了
点。

【在 l****z 的大作中提到】
: 对,那个metro界面对touchpad才有用,desktop有个p用. 为什么win8 不自动检测呢? 如
: 果是touchpad用metro,如果是普通desktop用win 7的界面.
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a*m
66 楼
每个人习惯不一样。不要把自己的习惯强加到别人身上。
俺需要看到以后才能想起来名字，spotlight对俺根本没用。

【在 r****y 的大作中提到】
: 同时灌水，打字急促。
: 常用的pin到dock上 -- 人人如此。
: 木有的就去finder找 -- 没有必要，因为spotlight能找到所有东西。
: spotlight从来没用过 -- 忽略了很好的功能。
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r*y
67 楼
按照傻瓜化的进展方向，其实finder是个落伍的东西。用户不需要知道东西的物理位置
，只需要能够找到。spotlight是前进的方向，finder是用来省略unix的copy，move这些
命令用的。以后会用手势等其他方式代替，finder可能有一天根本不需要。

【在 a********m 的大作中提到】
: 这。。。。有啥难理解的么？dock加finder。
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r*y
68 楼
前两句都是自然大道理。
spotlight可以搜索任意部分关键字，所以没问题。当然，绝对不用它也是可以的。命令
行也可以做。
spotlight搜索文档极其有用。根本不需知道在哪。

【在 a********m 的大作中提到】
: 每个人习惯不一样。不要把自己的习惯强加到别人身上。
: 俺需要看到以后才能想起来名字，spotlight对俺根本没用。
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a*n
69 楼
everything + launchy 好用得很

【在 r****y 的大作中提到】
: 不是快捷键的问题。而是说，应该搜索框放在桌面上。请参照mac osx。
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r*y
70 楼
不是第三方工具的问题，必须windows自带而且缺省能用。

【在 a**n 的大作中提到】
: everything + launchy 好用得很
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a*m
71 楼
俺前两天刚装了一个很不错的ide，你告诉俺关键字俺试试看。

命令

【在 r****y 的大作中提到】
: 前两句都是自然大道理。
: spotlight可以搜索任意部分关键字，所以没问题。当然，绝对不用它也是可以的。命令
: 行也可以做。
: spotlight搜索文档极其有用。根本不需知道在哪。
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j*2
72 楼
算起来也在desktop上用了一个多月WIN8，除了开始用的那几天图新鲜用了几天metro以
外，之后这几周在metro停留的时间为0。
别的不说，至少新版的Chrome已经把自己从metro里面移出来了，算是google对metro的
直接否定吧，哈哈
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r*y
73 楼
spotlight可以加时间filter等等。
你打开finder怎么找的，脑子里想的时间，字母，spotlight就可以做。

【在 a********m 的大作中提到】
: 俺前两天刚装了一个很不错的ide，你告诉俺关键字俺试试看。
:
: 命令
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a*m
74 楼
。。。。。。。这有啥用。俺问啥关键字。
finder里面扫一遍应用就好了。俺不想时间字母，看到自然就想起来了。

【在 r****y 的大作中提到】
: spotlight可以加时间filter等等。
: 你打开finder怎么找的，脑子里想的时间，字母，spotlight就可以做。
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r*y
75 楼
那你搜索application打开看一遍就行了。
你是怎么找文档的？所有文档也在finder里看一遍？从来不用关键字时间filter查找？

【在 a********m 的大作中提到】
: 。。。。。。。这有啥用。俺问啥关键字。
: finder里面扫一遍应用就好了。俺不想时间字母，看到自然就想起来了。
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N*n
76 楼

I used start menu maybe once every week in Win7. Most of the frequent
apps were already pinned to the task-bar so I didn't have to launch
them from the start menu.

【在 j**********2 的大作中提到】
: 谁说apps icon比start button强太多了？正相反，就是因为start menu好用，绝大部
: 分的用户才使用windows而非OSX。 现在强势的反而去学弱势的，让我对微软很无语。
: iOS和android要是出个desktop的apps icon模式的操作系统，也不会有人抱怨，因为大
: 家根本不会用他们，都用win7去了
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Q*e
77 楼
狗屁专家啊
都是拿钱来说话的记者

Windows

【在 a*********t 的大作中提到】
: 用户界面设计专家雅各布·尼尔森(Jakob Nielsen)当地时间周一表示，微软在Windows
: 8中部署两种界面的决策是一个战略失误，平板电脑和传统PC的新老用户都不满意。
: 尼尔森说，“平板电脑和PC运行同一个Windows的决策绝对是战略失误。”尼尔森
: 周一在接受采访时说，“Windows 8易用性令人惊奇地低。”
: 尼尔森在周一发表的博文中提到了一些问题，例如双界面、人的“记忆负担”、
: Windows 8 Store触控模式中不支持多窗口、隐藏的命令、信息密度低、容易出错的交
: 互控制。
: 尼尔森周一指出，Windows 8界面相当混乱，容易让人感到困惑，即使是熟悉
: Windows的用户。尼尔森认为，Windows 8的触控界面也存在问题。尼尔森对数十名经验
: 丰富的PC用户进行的测试表明，在使用Windows RT完成简单任务方面也存在很大和很顽
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G*h
78 楼
偶家里机器 office 那几个都是要去 start menu 里找。。。
用得少。。。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: I used start menu maybe once every week in Win7. Most of the frequent
: apps were already pinned to the task-bar so I didn't have to launch
: them from the start menu.
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r*y
79 楼
office。。。我都是直接点开一个文档再new。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 偶家里机器 office 那几个都是要去 start menu 里找。。。
: 用得少。。。
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a*m
80 楼
文档都在google doc里，不需要finder。笔记本上代码很少，都放一起，没那么多要搜
索的。再说finder里面搜索或者按时间排序也简单。

【在 r****y 的大作中提到】
: 那你搜索application打开看一遍就行了。
: 你是怎么找文档的？所有文档也在finder里看一遍？从来不用关键字时间filter查找？
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r*y
81 楼
文档都放google doc里倒是先进，也方便，就是隐私不够好吧。
而且我主要是用spotlight来找收藏的音乐、电子书或者电影，这些东西都很大，目录
很深，不可能都放网上，都是外挂硬盘。spotlight只需几个键就能找到了。

【在 a********m 的大作中提到】
: 文档都在google doc里，不需要finder。笔记本上代码很少，都放一起，没那么多要搜
: 索的。再说finder里面搜索或者按时间排序也简单。
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r*y
82 楼
看出来了，mac是你的工作电脑？
难怪你没有搜索问题，可以不用spotlight。

【在 a********m 的大作中提到】
: 文档都在google doc里，不需要finder。笔记本上代码很少，都放一起，没那么多要搜
: 索的。再说finder里面搜索或者按时间排序也简单。
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a*m
83 楼
你的用途不同，也不能要求每个人都和你一样。而且你说的这些都是文档，俺刚才说了
半天都是应用程序。文档本来就不是start按钮要处理的东西。

【在 r****y 的大作中提到】
: 文档都放google doc里倒是先进，也方便，就是隐私不够好吧。
: 而且我主要是用spotlight来找收藏的音乐、电子书或者电影，这些东西都很大，目录
: 很深，不可能都放网上，都是外挂硬盘。spotlight只需几个键就能找到了。
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r*y
84 楼
主要还是因为你是拿mac做工作笔记本吧。工作笔记本不能算数，因为完全用字符界面
命令行都可能。
mac的家用用户很多，文档搜索是大头。app数目没法跟文档数目比。
对家用用户来说，app相对少很多，所以start按钮不是必需的，mac osx就可以没有。
而且spotlight搜索app是很轻而易举的事。
所以应证我说的两点：win8可以不要start，但需要一个好的dock，一个好的spotlight。
至于finder，windows explorer已经差不多有了。

【在 a********m 的大作中提到】
: 你的用途不同，也不能要求每个人都和你一样。而且你说的这些都是文档，俺刚才说了
: 半天都是应用程序。文档本来就不是start按钮要处理的东西。
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a*m
85 楼
工作电脑windows desktop+mba。 两个俺搜索从来都是从文件管理里。应用程序搜索从
来不用。

【在 r****y 的大作中提到】
: 看出来了，mac是你的工作电脑？
: 难怪你没有搜索问题，可以不用spotlight。
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l*z
86 楼
我用total commander, 常用程序都放commander的toolbar上面.一开机首先开的就是
total commander.
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r*y
87 楼
赞工作电脑的文档管理有方，不需搜索文档。

【在 a********m 的大作中提到】
: 工作电脑windows desktop+mba。 两个俺搜索从来都是从文件管理里。应用程序搜索从
: 来不用。
avatar
a*m
88 楼
你的中文太高深。看不懂咱的普通话。没啥好说的。

【在 r****y 的大作中提到】
: 赞工作电脑的文档管理有方，不需搜索文档。
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d*i
89 楼
微软就老老实实在桌面系统呆着吧，别看人家苹Apple和Google在移动市场搞得红火就
眼红，这样反而弄巧成拙，还得不到用户的欣赏，正是邯郸学步，自掘坟墓。BTW，新
的Window 8的logo丑的一塌糊涂，毫无美学价值可言。

Windows

【在 a*********t 的大作中提到】
: 用户界面设计专家雅各布·尼尔森(Jakob Nielsen)当地时间周一表示，微软在Windows
: 8中部署两种界面的决策是一个战略失误，平板电脑和传统PC的新老用户都不满意。
: 尼尔森说，“平板电脑和PC运行同一个Windows的决策绝对是战略失误。”尼尔森
: 周一在接受采访时说，“Windows 8易用性令人惊奇地低。”
: 尼尔森在周一发表的博文中提到了一些问题，例如双界面、人的“记忆负担”、
: Windows 8 Store触控模式中不支持多窗口、隐藏的命令、信息密度低、容易出错的交
: 互控制。
: 尼尔森周一指出，Windows 8界面相当混乱，容易让人感到困惑，即使是熟悉
: Windows的用户。尼尔森认为，Windows 8的触控界面也存在问题。尼尔森对数十名经验
: 丰富的PC用户进行的测试表明，在使用Windows RT完成简单任务方面也存在很大和很顽
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r*y
90 楼
无非是说你用不上spotlight。
我想赞美工作电脑文档管理有方是很自然的吧。
家用电脑还是得搜一搜。desktop search就是干这个的吧。

【在 a********m 的大作中提到】
: 你的中文太高深。看不懂咱的普通话。没啥好说的。
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r*y
91 楼
在file explorer里把program files拖到favorites里，就跟finder没啥大区别了。
剩下的区别就是window的app的exe不在表面一层上。

【在 a********m 的大作中提到】
: 你的中文太高深。看不懂咱的普通话。没啥好说的。
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s*v
92 楼
你才是新警察哪，我黑微软的时候，还没有这个WM

【在 z*n 的大作中提到】
: 新警察吧? 几年前本版就是WM版, 那时候同情的人才多,这几年是多遭人恨.
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s*v
93 楼
就是，说的有理，谁像屌丝似显得没事干换OS

【在 t*******y 的大作中提到】
: 人家买来电脑是为了用的，不是折腾的。微软要做的是迎合顾客需要，为顾客提供方便
: ，而不是指责顾客，让顾客去设什么快捷键Map鼠标功能键。
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z*n
94 楼
你没看明白...
N年前这里是wm板，用你的话说全是同情MS的，相比之下现在妒嫉的多。

【在 s******v 的大作中提到】
: 你才是新警察哪，我黑微软的时候，还没有这个WM
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r*y
95 楼
多打几个字说几句。
第一，你主张start按钮是找app方便，但是在mac下进finder找app和在file explorer下
进program files找app的方便程度是一个等级的。既然mac下你不用start找app也没啥不
方便，那么在win8下找app不用start也是可以的。
第二，各人习惯和用途不同，工作电脑可能没有那么多文档搜索需求，家用电脑可能文
档搜索需求多一些，spotlight或者桌面搜索工具还是有市场需求的。
第三，语言啥的不是什么问题。

【在 a********m 的大作中提到】
: 工作电脑windows desktop+mba。 两个俺搜索从来都是从文件管理里。应用程序搜索从
: 来不用。
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s*o
96 楼
这篇文章连著名软黑Scott Barnes都看不下去出来骂了
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s*a
97 楼
不明白你为什么非要跟mac比。本来这个thread是讨论windows的，非把mac扯进来干吗
呢。你要想骂mac另外开一个thread多好。
还有:“在file explorer下进program files找app”亏你想得出!

explorer下
啥不

【在 r****y 的大作中提到】
: 多打几个字说几句。
: 第一，你主张start按钮是找app方便，但是在mac下进finder找app和在file explorer下
: 进program files找app的方便程度是一个等级的。既然mac下你不用start找app也没啥不
: 方便，那么在win8下找app不用start也是可以的。
: 第二，各人习惯和用途不同，工作电脑可能没有那么多文档搜索需求，家用电脑可能文
: 档搜索需求多一些，spotlight或者桌面搜索工具还是有市场需求的。
: 第三，语言啥的不是什么问题。
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r*y
98 楼
win8是桌面系统，mac osx也是桌面系统，为什么不能比。
本版天天在比ios和android的，不是很正常吗，你有异议过吗。
在file explorer下进program files找app，是和autumnworm的话题相关的，因为他在
mac osx下找app就是进finder里找的，这和在file explorer下进program files找是
类似的。没有要求别人都这么做，但是各人习惯不同。我自己不这么做，但觉得尊重
别人的习惯还是能做到的。
灌水可以不看上下文，说话还是最好悠着点。

【在 s*******a 的大作中提到】
: 不明白你为什么非要跟mac比。本来这个thread是讨论windows的，非把mac扯进来干吗
: 呢。你要想骂mac另外开一个thread多好。
: 还有:“在file explorer下进program files找app”亏你想得出!
:
: explorer下
: 啥不
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a*m
99 楼
是你先说的osx吧。反正不是俺。
“这和在file explorer下进program files找是类似的”。冲这个就真没啥好说的了。

【在 r****y 的大作中提到】
: win8是桌面系统，mac osx也是桌面系统，为什么不能比。
: 本版天天在比ios和android的，不是很正常吗，你有异议过吗。
: 在file explorer下进program files找app，是和autumnworm的话题相关的，因为他在
: mac osx下找app就是进finder里找的，这和在file explorer下进program files找是
: 类似的。没有要求别人都这么做，但是各人习惯不同。我自己不这么做，但觉得尊重
: 别人的习惯还是能做到的。
: 灌水可以不看上下文，说话还是最好悠着点。
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y*0
100 楼
好像明白为什么Win8会对一些人confuse了。
Win8包括两个系统，桌面操作系统和平板操作系统，可以随意切换。
但两个界面是给不用用途设计的，如果用大屏幕，就切换到桌面，不要用metro ui。
但你用小触摸屏幕的时候，才用metro ui。这给平板用的，不是给桌面操作用的。至少，
目前的应用都是这样。
目前只能说，Win8的平板界面不是给大屏幕当桌面用的，是给具有触屏的tablet pc用
的。
一会上图。
真正能做到桌面和开始融为一体，还要等待，需要大量创新。
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d*u
101 楼
这个START按钮刚出来的时候，我靠，你看OPEN SOURCE那帮上窜下跳地说“所有用户都
图草”现在把它删除了，我靠，又跳出来一帮人说“比那个窗户的logo还深入人心”。
我在想，要是把这2帮人放一个屋子里。。。更离谱的是，万一这2帮人其实是一帮。。。
可怜的我总是被别人代表，还总是做分子。

【在 m*t 的大作中提到】
:
: 谁说没问题？没问题为什么mac还是小众产品
: 这个“开始”基本上就是win的标志。比那个窗户的logo还深入人心
: 自己干掉自己的强项，好像是微软这几年一直在干的事。
: 也不知道折腾个啥
: 个，
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S*s
102 楼
有一定道理。

Windows

【在 a*********t 的大作中提到】
: 用户界面设计专家雅各布·尼尔森(Jakob Nielsen)当地时间周一表示，微软在Windows
: 8中部署两种界面的决策是一个战略失误，平板电脑和传统PC的新老用户都不满意。
: 尼尔森说，“平板电脑和PC运行同一个Windows的决策绝对是战略失误。”尼尔森
: 周一在接受采访时说，“Windows 8易用性令人惊奇地低。”
: 尼尔森在周一发表的博文中提到了一些问题，例如双界面、人的“记忆负担”、
: Windows 8 Store触控模式中不支持多窗口、隐藏的命令、信息密度低、容易出错的交
: 互控制。
: 尼尔森周一指出，Windows 8界面相当混乱，容易让人感到困惑，即使是熟悉
: Windows的用户。尼尔森认为，Windows 8的触控界面也存在问题。尼尔森对数十名经验
: 丰富的PC用户进行的测试表明，在使用Windows RT完成简单任务方面也存在很大和很顽
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s*c
103 楼
这个差的太多了 mac的程序管理基本上是最好的 一个文件夹就是一个程序 从外面看就
是这个程序 双击就进去了 安装的时候就是把文件夹放进去 要删除把这个文件夹往垃
圾桶一拖就完事了 没有注册表 没有残余垃圾 不用担心占据额外的硬盘空间
简单的讲 finder里面看到多少图标 就是多少程序 图标删除了 程序也就删除了
windows就不一样了 你不找个几分钟都不知道哪个是真正的程序启动文件 word的启动
程序在哪里你能张口就说出来吗？IE的真正程序位置在哪里你知道吗？这还是能找到启
动文件的，我可以写个快捷方式用rundll32的 这个你没有点经验根本不知道run的是哪
个dll库
对于windows这种管理方式，放在桌面的快捷图标，必须是应用程序的一部分，那个是
唯一的用户入口，快捷图标被误删除了，你需要恢复，这个过程就像一个玩具掉了一个
部件，你必须拆开这个玩具从里面才能修好它。
微软要取代start按钮，可以。但是你要取消start的树状逻辑这个就很难了。有很多应
用程序，特别是设计程序有10好几个辅助工具，难道一个一个都要钉到start上面去？
你可以试试看win7你把所有程序都放到start的根目录菜单下，看看你会不会崩溃。。。

explorer下
啥不

【在 r****y 的大作中提到】
: 多打几个字说几句。
: 第一，你主张start按钮是找app方便，但是在mac下进finder找app和在file explorer下
: 进program files找app的方便程度是一个等级的。既然mac下你不用start找app也没啥不
: 方便，那么在win8下找app不用start也是可以的。
: 第二，各人习惯和用途不同，工作电脑可能没有那么多文档搜索需求，家用电脑可能文
: 档搜索需求多一些，spotlight或者桌面搜索工具还是有市场需求的。
: 第三，语言啥的不是什么问题。
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r*y
104 楼
确实觉得osx没有start照样没人说不便。
我从来不进application找程序，要么dock要么spotlight搜索。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 a********m 的大作中提到】
: 是你先说的osx吧。反正不是俺。
: “这和在file explorer下进program files找是类似的”。冲这个就真没啥好说的了。
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r*y
105 楼
说的有一定道理，windows下的程序也可以包装一下，至少可以把exe放到好找的地方。
win8需要一个更大的更灵活的dock。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 s****c 的大作中提到】
: 这个差的太多了 mac的程序管理基本上是最好的 一个文件夹就是一个程序 从外面看就
: 是这个程序 双击就进去了 安装的时候就是把文件夹放进去 要删除把这个文件夹往垃
: 圾桶一拖就完事了 没有注册表 没有残余垃圾 不用担心占据额外的硬盘空间
: 简单的讲 finder里面看到多少图标 就是多少程序 图标删除了 程序也就删除了
: windows就不一样了 你不找个几分钟都不知道哪个是真正的程序启动文件 word的启动
: 程序在哪里你能张口就说出来吗？IE的真正程序位置在哪里你知道吗？这还是能找到启
: 动文件的，我可以写个快捷方式用rundll32的 这个你没有点经验根本不知道run的是哪
: 个dll库
: 对于windows这种管理方式，放在桌面的快捷图标，必须是应用程序的一部分，那个是
: 唯一的用户入口，快捷图标被误删除了，你需要恢复，这个过程就像一个玩具掉了一个
avatar
G*h
106 楼
整个桌面都成 dock 了，还不够大？

【在 r****y 的大作中提到】
: 说的有一定道理，windows下的程序也可以包装一下，至少可以把exe放到好找的地方。
: win8需要一个更大的更灵活的dock。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
avatar
a*2
107 楼
还是你好，办公室里面舔屁眼，家里舔逼，任劳任怨。

。。

【在 d********u 的大作中提到】
: 这个START按钮刚出来的时候，我靠，你看OPEN SOURCE那帮上窜下跳地说“所有用户都
: 图草”现在把它删除了，我靠，又跳出来一帮人说“比那个窗户的logo还深入人心”。
: 我在想，要是把这2帮人放一个屋子里。。。更离谱的是，万一这2帮人其实是一帮。。。
: 可怜的我总是被别人代表，还总是做分子。
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r*y
108 楼
metro? 我觉得很不灵活，不适合桌面用。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 整个桌面都成 dock 了，还不够大？
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y*0
109 楼
Win8包括metro ui和桌面两个模式，可以自由切换。大显示器就用桌面，有触摸屏的笔
记本玩的时候用metro ui，工作时切回桌面。
metro ui是给平板用玩的，干活时候用桌面一点不耽误。
我现在用的是给别人带的Thinkpad Twist，用Win8已经相当方便了，不过，个人更看重
的是Surface Pro一个系列Tablet PC。
解释一下下面的图片
1. 笔记本模式，跑各种app，当然，也可以切换到桌面当Win7用来干活。
2. 变成平板模式。
3. 笔记本外接显示器，笔记本用metro ui，显示器用桌面。
4. 平时，我笔记本就是放个Email的app，随时查看。
5. 左手也是闲着，翻阅email十分方便。
6. 当然，你可以选择自己的模式，电脑跑sport/stock/news/skype/qq/人人 app，随
意设定。

【在 r****y 的大作中提到】
: metro? 我觉得很不灵活，不适合桌面用。
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G*h
110 楼
yoga 牛啊
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L*e
111 楼
你楼上贴的是twist，不是yoga。。。

【在 G*****h 的大作中提到】
: yoga 牛啊
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q*c
112 楼
不错 就是个习惯问题。
但是习惯问题， 是根本问题。 无数产品的成功和失败，都是个习惯问题。
微软当年可以强迫用户， 现在不行了。这也是个习惯问题。

【在 s**u 的大作中提到】
: 没这回事。就是个习惯问题。
: 实际上metro app因为统一了界面，很多app的使用反而方便了。
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h*a
113 楼
ipad成功原因就是太易用，回国时发现大妈人手一只，当然流行了。
win8对用了n年电脑的人不是问题，不过对只是会用IPAD的大妈那就是大问题了。

【在 q*c 的大作中提到】
: 不错 就是个习惯问题。
: 但是习惯问题， 是根本问题。 无数产品的成功和失败，都是个习惯问题。
: 微软当年可以强迫用户， 现在不行了。这也是个习惯问题。
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r*y
114 楼
多谢你给我解释这些啊。
桌面我不用metro倒没啥，说metro不灵活是因为：
第一，就是大家都抱怨了的，装个app，metro里跑出一大堆图标，uninstall都有，极其
不智能。
第二，排放死板，不能建folder，纯铺地板。
第三，metro和非metro app混在一起。

【在 y*****0 的大作中提到】
: Win8包括metro ui和桌面两个模式，可以自由切换。大显示器就用桌面，有触摸屏的笔
: 记本玩的时候用metro ui，工作时切回桌面。
: metro ui是给平板用玩的，干活时候用桌面一点不耽误。
: 我现在用的是给别人带的Thinkpad Twist，用Win8已经相当方便了，不过，个人更看重
: 的是Surface Pro一个系列Tablet PC。
: 解释一下下面的图片
: 1. 笔记本模式，跑各种app，当然，也可以切换到桌面当Win7用来干活。
: 2. 变成平板模式。
: 3. 笔记本外接显示器，笔记本用metro ui，显示器用桌面。
: 4. 平时，我笔记本就是放个Email的app，随时查看。
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S*I
115 楼
用了N年电脑的人都被你代表了......

【在 h****a 的大作中提到】
: ipad成功原因就是太易用，回国时发现大妈人手一只，当然流行了。
: win8对用了n年电脑的人不是问题，不过对只是会用IPAD的大妈那就是大问题了。
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y*0
116 楼
你说的的确目前是问题，再稍微解释一下
第一，MS Store的app只有一个图标。Win7的老版程序很多图标会跑到metro里，Win8的
都程序改进了。我新装的非metro qq就只把自己图标放过去。写应用的人是很容易控制
的。
第二，界面各有利弊吧，android比较灵活，Win8强调应用的内容，每个应用本身把自
己的内容当图标，像滚动新闻。
很多应用刚开发，瞎滚动。用户得设置一下什么，让自己关心的应用滚动。
我特别喜欢metro ui的新闻，比电子杂志都漂亮，而且内容非常清晰。
第三，Win8整合平板应用和桌面应用。但用户还是得自己动手，控制自己的桌面。把常
用的桌面程序pin to taskbar，把平板应用分分类。开始菜单还是把classic shell装
上吧。我自己用android手机时，app和各种widget都是一页整理的，还好吧，难度不是
很大。
谈谈我关心的问题：
第一，Surface Pro之类的Tablet PC大卖我不担心，尤其在中国，Win8应用比较完善的
地方。我担心的是，台式机。上班族用大触摸屏太麻烦，而且没什么用。企业看重效率
，不看潮流。我目前在桌面系统不会使用metro应用，屏幕太大，不好操作。我估计，
企业不会大量更新台式机。这样，靠台式机生存的，转型慢的企业，hp和dell之类，将
面临危机。
第二，Windows更新太慢。好处是所有pc通用，问题是，Win8有很多小毛病，无法及时
更新。比如，外界显示器的时候，我想无法让平板保持在开始菜单状态，有时候就跳回
桌面了。
第三，Win8的市场不是台式机，而是Tablet PC，不知道，微软自己是不是认同这点。
也许，下一代Windows会做得更好，目前，metro本身不适合台式机，桌面才针对台式机
设计的。

极其

【在 r****y 的大作中提到】
: 多谢你给我解释这些啊。
: 桌面我不用metro倒没啥，说metro不灵活是因为：
: 第一，就是大家都抱怨了的，装个app，metro里跑出一大堆图标，uninstall都有，极其
: 不智能。
: 第二，排放死板，不能建folder，纯铺地板。
: 第三，metro和非metro app混在一起。
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r*y
117 楼
其实就win7和win8而言，我更喜欢win8，因为把平板的影响带入桌面有几个好处。桌面
系统为了适应平板硬件，更精简更高效。用户的需求也简化了，常用的app缩小到固定的
几个。我更关心metro程序会不会给桌面系统带来更好的安全性。如果有可能,那么也许
某些程序用metro版更好,比如ie。
所以我不是很在乎桌面系统是否适合metro和触摸屏。只要不影响桌面程序的使用，met
ro的变化就只是附加而已。至于去掉start按钮，只是让win8更靠近mac而已，对我不是
问题。
至于surface，我首先在乎它键盘是否完整。如果键盘不完整，那就没法真正取代笔记
本，surface pro想做到的两栖就是个徒劳。

【在 y*****0 的大作中提到】
: 你说的的确目前是问题，再稍微解释一下
: 第一，MS Store的app只有一个图标。Win7的老版程序很多图标会跑到metro里，Win8的
: 都程序改进了。我新装的非metro qq就只把自己图标放过去。写应用的人是很容易控制
: 的。
: 第二，界面各有利弊吧，android比较灵活，Win8强调应用的内容，每个应用本身把自
: 己的内容当图标，像滚动新闻。
: 很多应用刚开发，瞎滚动。用户得设置一下什么，让自己关心的应用滚动。
: 我特别喜欢metro ui的新闻，比电子杂志都漂亮，而且内容非常清晰。
: 第三，Win8整合平板应用和桌面应用。但用户还是得自己动手，控制自己的桌面。把常
: 用的桌面程序pin to taskbar，把平板应用分分类。开始菜单还是把classic shell装
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G*h
118 楼
不解决好鼠标用户疲于奔命的问题
win8 style 会继续被大多数人批评
毕竟用鼠标的 windows 用户是多多数

定的
met

【在 r****y 的大作中提到】
: 其实就win7和win8而言，我更喜欢win8，因为把平板的影响带入桌面有几个好处。桌面
: 系统为了适应平板硬件，更精简更高效。用户的需求也简化了，常用的app缩小到固定的
: 几个。我更关心metro程序会不会给桌面系统带来更好的安全性。如果有可能,那么也许
: 某些程序用metro版更好,比如ie。
: 所以我不是很在乎桌面系统是否适合metro和触摸屏。只要不影响桌面程序的使用，met
: ro的变化就只是附加而已。至于去掉start按钮，只是让win8更靠近mac而已，对我不是
: 问题。
: 至于surface，我首先在乎它键盘是否完整。如果键盘不完整，那就没法真正取代笔记
: 本，surface pro想做到的两栖就是个徒劳。
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G*h
119 楼
偶建议，放弃鼠标必须跑到边角区域去的愚蠢思路
给用户最大的方便
毕竟 metro 界面基本都是集中在中心区域
比如，鼠标快速晃晃，就在中部弹出一个大区域，显示
当前打开的窗口缩影，屏幕底部还是可以显示 task bar
和该死的开始菜单 （最好做成 taskbar properties 里面 optional 的）
这样基本能解决鼠标用户抱怨的问题
metro 和 桌面的背景色调弄得相似一点
不应该刻意区分两种界面，造成突兀的感觉

【在 G*****h 的大作中提到】
: 不解决好鼠标用户疲于奔命的问题
: win8 style 会继续被大多数人批评
: 毕竟用鼠标的 windows 用户是多多数
:
: 定的
: met
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r*y
120 楼
刚明白疲于奔命是啥意思。。。哈哈。
要弥补这一点，我觉得微软还是得把桌面上的taskbar改成很吸引人的dock，让只用鼠
标的人从dock那里得到满足感。有了dock，切换到metro啥的都好办了。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 偶建议，放弃鼠标必须跑到边角区域去的愚蠢思路
: 给用户最大的方便
: 毕竟 metro 界面基本都是集中在中心区域
: 比如，鼠标快速晃晃，就在中部弹出一个大区域，显示
: 当前打开的窗口缩影，屏幕底部还是可以显示 task bar
: 和该死的开始菜单 （最好做成 taskbar properties 里面 optional 的）
: 这样基本能解决鼠标用户抱怨的问题
: metro 和 桌面的背景色调弄得相似一点
: 不应该刻意区分两种界面，造成突兀的感觉
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D*l
121 楼
太对了，结果人家大妈老是学不会，一怒之下仍了买mac。
这不是开玩笑，真人真事。

【在 t*******y 的大作中提到】
: 人家买来电脑是为了用的，不是折腾的。微软要做的是迎合顾客需要，为顾客提供方便
: ，而不是指责顾客，让顾客去设什么快捷键Map鼠标功能键。
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D*l
122 楼
明显不一样，熟悉了的东西别老去动。

【在 u****d 的大作中提到】
: 那么多人都没抱怨iOS和android的apps icon, 怎么到了微软这儿就都受刺激了？难道
: 这种用法不比start menu强太多了吗。
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r*y
123 楼
Q哥说：这么熟悉的头，和尚动得，我动不得？

【在 D*******l 的大作中提到】
: 明显不一样，熟悉了的东西别老去动。
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G*h
124 楼
你这是 dock 控
taskbar 跟 dock 都已经那么像了

【在 r****y 的大作中提到】
: 刚明白疲于奔命是啥意思。。。哈哈。
: 要弥补这一点，我觉得微软还是得把桌面上的taskbar改成很吸引人的dock，让只用鼠
: 标的人从dock那里得到满足感。有了dock，切换到metro啥的都好办了。
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r*y
125 楼
taskbar跟dock最大的区别是icon不能自动调整大小。如果win8用户抱怨start按钮，
mac用户不抱怨找不到app，那说明taskbar跟dock还不够像。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 你这是 dock 控
: taskbar 跟 dock 都已经那么像了
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y*0
126 楼
Windows 8 has some many tablet pcs.
Wait for Thinkpad Helix.
If this one is around 2 pounds, it is for you.

定的
met

【在 r****y 的大作中提到】
: 其实就win7和win8而言，我更喜欢win8，因为把平板的影响带入桌面有几个好处。桌面
: 系统为了适应平板硬件，更精简更高效。用户的需求也简化了，常用的app缩小到固定的
: 几个。我更关心metro程序会不会给桌面系统带来更好的安全性。如果有可能,那么也许
: 某些程序用metro版更好,比如ie。
: 所以我不是很在乎桌面系统是否适合metro和触摸屏。只要不影响桌面程序的使用，met
: ro的变化就只是附加而已。至于去掉start按钮，只是让win8更靠近mac而已，对我不是
: 问题。
: 至于surface，我首先在乎它键盘是否完整。如果键盘不完整，那就没法真正取代笔记
: 本，surface pro想做到的两栖就是个徒劳。
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y*0
127 楼
Logitech T620 is a temporary solution. Everything is good, except its shape
and learning curve.
I really expect something like MS touch mouse works as smooth as T620.
More are coming.

【在 G*****h 的大作中提到】
: 不解决好鼠标用户疲于奔命的问题
: win8 style 会继续被大多数人批评
: 毕竟用鼠标的 windows 用户是多多数
:
: 定的
: met
avatar
G*h
128 楼
mac 不就那么几个 app，当然不会找不到了
taskbar 的缺点就是默认 pin 的图标个数不够多
用户要手工 pin

【在 r****y 的大作中提到】
: taskbar跟dock最大的区别是icon不能自动调整大小。如果win8用户抱怨start按钮，
: mac用户不抱怨找不到app，那说明taskbar跟dock还不够像。
avatar
G*h
129 楼
用普通鼠标的人是大大大多数

shape

【在 y*****0 的大作中提到】
: Logitech T620 is a temporary solution. Everything is good, except its shape
: and learning curve.
: I really expect something like MS touch mouse works as smooth as T620.
: More are coming.
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y*0
130 楼
鼠标换代很正常，就像双键鼠标变成滚轮鼠标一样。
普通鼠标或者键盘加个额外的功能键，调出charm就好。
Win8鼠标好用了，方便很多，也不贵。买电脑送鼠标算了。
微软自己的鼠标不给力，苹果有一套这样的操作系统，全部配套设备都准备要，每个起
价$50，照样有人买。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 用普通鼠标的人是大大大多数
:
: shape
avatar
G*h
131 楼
要三个功能键，分别调出
右边的 charm
左边的 apps
和上、下的 app menu
坑爹死
这些如果晃晃鼠标就都出来还差不多

【在 y*****0 的大作中提到】
: 鼠标换代很正常，就像双键鼠标变成滚轮鼠标一样。
: 普通鼠标或者键盘加个额外的功能键，调出charm就好。
: Win8鼠标好用了，方便很多，也不贵。买电脑送鼠标算了。
: 微软自己的鼠标不给力，苹果有一套这样的操作系统，全部配套设备都准备要，每个起
: 价$50，照样有人买。
avatar
y*0
132 楼
鼠标右键不就是上、下的 app menu吗？
你的主意挺好的，开发一套应用吧。
比如右键双击出charm，左右键同击出运行中的app。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 要三个功能键，分别调出
: 右边的 charm
: 左边的 apps
: 和上、下的 app menu
: 坑爹死
: 这些如果晃晃鼠标就都出来还差不多
avatar
pc
133 楼
app manual就是右键啊。
联想的ultranavi，装个新的驱动，就可以支持常用的手势了

【在 G*****h 的大作中提到】
: 要三个功能键，分别调出
: 右边的 charm
: 左边的 apps
: 和上、下的 app menu
: 坑爹死
: 这些如果晃晃鼠标就都出来还差不多
avatar
r*y
134 楼
thanks. I'll wait and see.

【在 y*****0 的大作中提到】
: Windows 8 has some many tablet pcs.
: Wait for Thinkpad Helix.
: If this one is around 2 pounds, it is for you.
:
: 定的
: met
avatar
r*y
135 楼
为啥mac只有那么几个app？不会装吗？

【在 G*****h 的大作中提到】
: mac 不就那么几个 app，当然不会找不到了
: taskbar 的缺点就是默认 pin 的图标个数不够多
: 用户要手工 pin
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