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听说买了WIN8本子后因为不知道怎么关机要求退货
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听说买了WIN8本子后因为不知道怎么关机要求退货# PDA - 掌中宝
S*r
1 楼
【 以下文字转载自 Basketball 讨论区 】
发信人: StephenCurry (FutureStar), 信区: Basketball
标 题: 为什么大部分球员投完蓝以后还要保持手型？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 13 16:05:47 2012, 美东)
比如LBJ这样的
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d*z
2 楼
我以为是笑话，但今天在BEST BUY，小二说是真的，而且还不止一个了
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b*e
3 楼
哈哈哈，这个好

【在 S*********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Basketball 讨论区 】
: 发信人: StephenCurry (FutureStar), 信区: Basketball
: 标 题: 为什么大部分球员投完蓝以后还要保持手型？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 13 16:05:47 2012, 美东)
: 比如LBJ这样的
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h*d
4 楼
退货不需要什么理由吧

【在 d****z 的大作中提到】
: 我以为是笑话，但今天在BEST BUY，小二说是真的，而且还不止一个了
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P*l
5 楼
haha
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g*t
6 楼
是用户被愚弄，还是ms被愚弄
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M*n
7 楼
where are 大部分球员?
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c*3
8 楼
有啥稀奇，比这还傻的用户多了，人家好不容易形成的习惯，哪能说改就改
ms的经理就像住在玻璃房子里，根本不知道外面啥样，一意孤行的拿掉开始菜单。现在
怎样，还是迫于市场压力，得恢复回来
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z*n
9 楼
和谐是人类和节肢动物类的天性。
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d*z
10 楼
不好意思的说，我刚开始也不知道怎么折腾WIN8，那个什么烂CHARM BAR藏在后面，得
用鼠标或者触屏还要三步否则搞不出来，很是恼火，不过一个产品，如果最基本的功能
，都要翻手册，或者上网才能找到INSTRUCTION，本身设计就是失败

【在 c****3 的大作中提到】
: 有啥稀奇，比这还傻的用户多了，人家好不容易形成的习惯，哪能说改就改
: ms的经理就像住在玻璃房子里，根本不知道外面啥样，一意孤行的拿掉开始菜单。现在
: 怎样，还是迫于市场压力，得恢复回来
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r*d
11 楼
喷了好赞顶！

【在 S*********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Basketball 讨论区 】
: 发信人: StephenCurry (FutureStar), 信区: Basketball
: 标 题: 为什么大部分球员投完蓝以后还要保持手型？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 13 16:05:47 2012, 美东)
: 比如LBJ这样的
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o*0
12 楼
负责任的说，微软的dev自己花了15分钟没找到。跑去问senior PM。 PM 以前找过，所
以知道。一起大骂windows PM. Pre-release internal user experience, 当时还没得
Google。

【在 d****z 的大作中提到】
: 不好意思的说，我刚开始也不知道怎么折腾WIN8，那个什么烂CHARM BAR藏在后面，得
: 用鼠标或者触屏还要三步否则搞不出来，很是恼火，不过一个产品，如果最基本的功能
: ，都要翻手册，或者上网才能找到INSTRUCTION，本身设计就是失败
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f*c
13 楼
那怎么解释CBA的吊死鬼式扣篮？
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k*h
14 楼
关机键，这个是非常傻。微软太高估用户的学习欲望和能力。
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f*c
15 楼
那怎么解释CBA的吊死鬼式扣篮？
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d*a
16 楼
这点子是不是三哥想出来的？

【在 d****z 的大作中提到】
: 不好意思的说，我刚开始也不知道怎么折腾WIN8，那个什么烂CHARM BAR藏在后面，得
: 用鼠标或者触屏还要三步否则搞不出来，很是恼火，不过一个产品，如果最基本的功能
: ，都要翻手册，或者上网才能找到INSTRUCTION，本身设计就是失败
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r*e
17 楼
LBJ这厮让我恶心

【在 S*********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Basketball 讨论区 】
: 发信人: StephenCurry (FutureStar), 信区: Basketball
: 标 题: 为什么大部分球员投完蓝以后还要保持手型？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 13 16:05:47 2012, 美东)
: 比如LBJ这样的
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h*k
18 楼
记得以前shut down刚搬进start up菜单时候还被人笑话过，逻辑上互相矛盾。
后来软软干脆把start up文字换成图标了。
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s*m
19 楼
ha
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N*r
20 楼
我是通过google找到怎么关机的.

【在 d****z 的大作中提到】
: 我以为是笑话，但今天在BEST BUY，小二说是真的，而且还不止一个了
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w*6
21 楼
其实win8学会了，还是不错的，硬件支持比以前强，就是人机界面设计太不intuitive
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p*o
22 楼
用 win8 需要先用 mac 上 google 查查...
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s*o
23 楼
上google前要先上百度搜素google的网址...
上百度之前要先上hao123找到百度的网址...

【在 p*******o 的大作中提到】
: 用 win8 需要先用 mac 上 google 查查...
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a*8
24 楼
win8就像一款新研制的汽车，以前的汽车都是车门开在车的两侧，结果这次微软说了，
这次我要改规矩，车门改在了车顶，你想进到车里，请先上车顶开门。
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h*6
25 楼
还算聪明，没有把光驱驱动装在光盘里，把U盘驱动装在U盘里。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 上google前要先上百度搜素google的网址...
: 上百度之前要先上hao123找到百度的网址...
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e*e
26 楼
gmail改成新的风格我也是一头怒火，以前的修改字体、上传附件的button都不见了，
当时就像转投foxmail
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a*a
27 楼
其实就是习惯问题。wundows8本来是向mobile系统靠拢，按一下power休眠不关机，或
者长按power关机。结果反而都不会用了。

【在 d****z 的大作中提到】
: 我以为是笑话，但今天在BEST BUY，小二说是真的，而且还不止一个了
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z*9
28 楼
长按power是断电。

其实就是习惯问题。wundows8本来是向mobile系统靠拢，按一下power休眠不关机，或
者长按power关机。结果反而都不会用了。

【在 a****a 的大作中提到】
: 其实就是习惯问题。wundows8本来是向mobile系统靠拢，按一下power休眠不关机，或
: 者长按power关机。结果反而都不会用了。
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a*a
29 楼
正常，很多买联想的用户因为那个脑残的触摸板驱动退货。我刚开始用也很愤怒，tmd
一个正常的触摸板都做不好。后来自己升级了驱动，在网上找到相关的设置后才发现触
摸板还是很舒服好用的。搜索时发现很多人就是因为这个原因退货了。很多时候细节是
很重要的。

【在 d****z 的大作中提到】
: 我以为是笑话，但今天在BEST BUY，小二说是真的，而且还不止一个了
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m*n
30 楼
就事论事, 如果没用过windows的人, 用以前的windows想关机, 也得要么自个儿
找, 要么别人告诉他: 那有个start menu, 可以靠按"start"键或者用鼠标点
start弄出来. 在这个start menu里, 有个shutdown.
现在windows 8, 也是同样道理, 要么自个儿可以找出来, 要么就要人告诉: 把鼠标
移到屏幕右边, 出来个menu, 按settings...
所以从设计上来说, 针对你这个"最基本的功能，都要翻手册，或者上网才能找到
INSTRUCTION"windows 8 与以前的windows没有实质差别, 只是你不习惯而已.
或者, 换个方式说, 与以前用windows的习惯不同而已.

【在 d****z 的大作中提到】
: 不好意思的说，我刚开始也不知道怎么折腾WIN8，那个什么烂CHARM BAR藏在后面，得
: 用鼠标或者触屏还要三步否则搞不出来，很是恼火，不过一个产品，如果最基本的功能
: ，都要翻手册，或者上网才能找到INSTRUCTION，本身设计就是失败
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c*3
31 楼
现在的charm和Start menu有本质区别。
start menu那么明显，是个人只有眼睛没有失明都看得到。charm要把鼠标移到最右面
，桌面上哪里有任何提示？
这和造房子不造大门，放一个隐蔽门一样。只要在墙上某个地方按一下，隐蔽门就打开
了。问题是谁找得到这个隐蔽门开关。

【在 m**n 的大作中提到】
: 就事论事, 如果没用过windows的人, 用以前的windows想关机, 也得要么自个儿
: 找, 要么别人告诉他: 那有个start menu, 可以靠按"start"键或者用鼠标点
: start弄出来. 在这个start menu里, 有个shutdown.
: 现在windows 8, 也是同样道理, 要么自个儿可以找出来, 要么就要人告诉: 把鼠标
: 移到屏幕右边, 出来个menu, 按settings...
: 所以从设计上来说, 针对你这个"最基本的功能，都要翻手册，或者上网才能找到
: INSTRUCTION"windows 8 与以前的windows没有实质差别, 只是你不习惯而已.
: 或者, 换个方式说, 与以前用windows的习惯不同而已.
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h*d
32 楼
硬件支持比xp/win7强?

intuitive

【在 w********6 的大作中提到】
: 其实win8学会了，还是不错的，硬件支持比以前强，就是人机界面设计太不intuitive
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m*n
33 楼
怎么就"那么明显"了? 你如果没用过windows, 屏幕上那么大, 你怎么知道某些东西是
可以用鼠标点, 有些东西点了没用? 要是有人屏幕背景是个windows logo, 说不定
有人还使劲去按那个logo呢.
或者, 你不点, 你按键, 键盘上那么多键, 你怎么知道哪个键按出来什么结果?
charm么, 就用你暗门的例子. 如果真的需要"在墙上某个地方按一下",
是难找. 屏幕那么大, 谁知道到哪儿要停下来按一下?
问题是人家这charm你不用按. 自己不知道该怎么办的时候鼠标到处
乱转转一定就碰出来了.

【在 c****3 的大作中提到】
: 现在的charm和Start menu有本质区别。
: start menu那么明显，是个人只有眼睛没有失明都看得到。charm要把鼠标移到最右面
: ，桌面上哪里有任何提示？
: 这和造房子不造大门，放一个隐蔽门一样。只要在墙上某个地方按一下，隐蔽门就打开
: 了。问题是谁找得到这个隐蔽门开关。
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d*z
34 楼
笑死了，难道你要把这当卖点，这估计连MS的VP听着都不好意思了

【在 m**n 的大作中提到】
: 怎么就"那么明显"了? 你如果没用过windows, 屏幕上那么大, 你怎么知道某些东西是
: 可以用鼠标点, 有些东西点了没用? 要是有人屏幕背景是个windows logo, 说不定
: 有人还使劲去按那个logo呢.
: 或者, 你不点, 你按键, 键盘上那么多键, 你怎么知道哪个键按出来什么结果?
: charm么, 就用你暗门的例子. 如果真的需要"在墙上某个地方按一下",
: 是难找. 屏幕那么大, 谁知道到哪儿要停下来按一下?
: 问题是人家这charm你不用按. 自己不知道该怎么办的时候鼠标到处
: 乱转转一定就碰出来了.
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m*n
35 楼
你如果真笑死了只能说明你逻辑混乱不清.
我说这些, 就是要说明你前面说的那句"如果最基本的功能... ...就是失败"
这个说法不成立.
注意, 我针对的不是你这个"失败"的结论, 而是你推论的方式. 也就是说
你给的原因不足以说明这个结论.
结论本身成立与否与我无关.
所以windows 8是好是坏, 是成功还是失败, 我可没提, 更甭提什么卖点了.

【在 d****z 的大作中提到】
: 笑死了，难道你要把这当卖点，这估计连MS的VP听着都不好意思了
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d*z
36 楼
你说的很对，我第一次没搞出来的时候，一头恼火，尽管后几次明白了，但是MS就是个
大傻逼，你这个破CHARM龟藏在背后第一次用的人怎么会知道，我那天在BB，人GEEK
SQUAD的人还有好多关于WIN8的笑话了，好多人买回家后，不知道怎么用鼠标去关还是
开那些TILE，而且WIN 8那个破METRO界面，瞎点是没用的，点的不好又打开一个一个程
序，而且那些TITLE还左右晃，人本来一头恼火的，晃的心烦，开了窗口然后想关又是
一抓瞎了，因为没有窗口快捷按钮，以前点一下可以立刻清空桌面，那些破TILE最后是
开是关都不知道，小二说，不少人用了几天然后就退回来了，因为实在是别扭，莫名其
名的别扭

【在 c****3 的大作中提到】
: 现在的charm和Start menu有本质区别。
: start menu那么明显，是个人只有眼睛没有失明都看得到。charm要把鼠标移到最右面
: ，桌面上哪里有任何提示？
: 这和造房子不造大门，放一个隐蔽门一样。只要在墙上某个地方按一下，隐蔽门就打开
: 了。问题是谁找得到这个隐蔽门开关。
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s*c
37 楼
这还是差很多的 首先start按钮就在那里 假设你对电脑完全不懂 面对一大堆图标的
windows界面你不知道咋关机 一般人会到图标里找找 没有的话可能进我的电脑里找找
再没有的话可能就会尝试按下start按钮了 按下按钮就能看到关机菜单 这些东西在交
互之前眼睛能看到 属于人能接受的 特别是新的windows安装之后还会出一个特别提示
告诉你所有东西都可以从start开始 这种一秒钟教程我想是大家能接受的
而windows8那种，在操作之前根本看不到东西，就是说你要尝试的话都没有个方向，这
可比视觉直接能看到的差多了，另外就算你尝试对了，找到那个隐藏的bar，进去之后
居然还没有！如果不google 很多人到这里肯定会放弃了
就好象小时候玩魂斗罗，正常给你3条命，通过隐藏秘籍能调30条命，这大家都能接受
。要是正常给你0条命出来就死，通过隐藏秘籍才能玩3条命，估计所有人都要骂娘了
习惯不习惯是一回事，把所有东西搞得都跟隐藏秘籍一样找都找不到那是另外一回事了

【在 m**n 的大作中提到】
: 就事论事, 如果没用过windows的人, 用以前的windows想关机, 也得要么自个儿
: 找, 要么别人告诉他: 那有个start menu, 可以靠按"start"键或者用鼠标点
: start弄出来. 在这个start menu里, 有个shutdown.
: 现在windows 8, 也是同样道理, 要么自个儿可以找出来, 要么就要人告诉: 把鼠标
: 移到屏幕右边, 出来个menu, 按settings...
: 所以从设计上来说, 针对你这个"最基本的功能，都要翻手册，或者上网才能找到
: INSTRUCTION"windows 8 与以前的windows没有实质差别, 只是你不习惯而已.
: 或者, 换个方式说, 与以前用windows的习惯不同而已.
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s*c
38 楼
就是出来的晚一点 系统自带的驱动多一点罢了 以往这些都是sp干的活

【在 h*d 的大作中提到】
: 硬件支持比xp/win7强?
:
: intuitive
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s*c
39 楼
视觉感觉是第一的啊
像你说的 什么背景图像 图标什么的 看到了可以试啊 桌面一共就那几个元素 试个2-3
次就知道了
没有视觉提示，行。拿鼠标乱晃是人的自然感觉？行，问题是晃出来了还是没有关机啊

【在 m**n 的大作中提到】
: 怎么就"那么明显"了? 你如果没用过windows, 屏幕上那么大, 你怎么知道某些东西是
: 可以用鼠标点, 有些东西点了没用? 要是有人屏幕背景是个windows logo, 说不定
: 有人还使劲去按那个logo呢.
: 或者, 你不点, 你按键, 键盘上那么多键, 你怎么知道哪个键按出来什么结果?
: charm么, 就用你暗门的例子. 如果真的需要"在墙上某个地方按一下",
: 是难找. 屏幕那么大, 谁知道到哪儿要停下来按一下?
: 问题是人家这charm你不用按. 自己不知道该怎么办的时候鼠标到处
: 乱转转一定就碰出来了.
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m*n
40 楼
注意, 如果你对电脑完全不懂, 你怎么会想到要从屏幕上找
什么东西来关机呢? 比如以前最早的windows刚出来的时候,
之前大家就是随手一按开关就关机了. 这个新的关机过程,
一般人如果没有人告诉, 或者你没看过手册, 还真未必会去想.
所以我说了, 你要说win8新推出的东西, 以前的人不太适应,
这个我同意.
如果你就觉得这功能不好, 所以说他失败, 我也不反驳.
但dreamz同学说的这个:"不过一个产品，如果最基本的功能
，都要翻手册，或者上网才能找到INSTRUCTION，本身设计就是失败"
我不同意. 不少以前成功的产品，最基本的功能是要翻手册或者
找INSTRUCTION的.

找

【在 s****c 的大作中提到】
: 这还是差很多的 首先start按钮就在那里 假设你对电脑完全不懂 面对一大堆图标的
: windows界面你不知道咋关机 一般人会到图标里找找 没有的话可能进我的电脑里找找
: 再没有的话可能就会尝试按下start按钮了 按下按钮就能看到关机菜单 这些东西在交
: 互之前眼睛能看到 属于人能接受的 特别是新的windows安装之后还会出一个特别提示
: 告诉你所有东西都可以从start开始 这种一秒钟教程我想是大家能接受的
: 而windows8那种，在操作之前根本看不到东西，就是说你要尝试的话都没有个方向，这
: 可比视觉直接能看到的差多了，另外就算你尝试对了，找到那个隐藏的bar，进去之后
: 居然还没有！如果不google 很多人到这里肯定会放弃了
: 就好象小时候玩魂斗罗，正常给你3条命，通过隐藏秘籍能调30条命，这大家都能接受
: 。要是正常给你0条命出来就死，通过隐藏秘籍才能玩3条命，估计所有人都要骂娘了
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m*n
41 楼
找桌面上的元素试着去按, 这是你习惯windows/mac/X操作系统
后的"自然感觉".

-3

【在 s****c 的大作中提到】
: 视觉感觉是第一的啊
: 像你说的 什么背景图像 图标什么的 看到了可以试啊 桌面一共就那几个元素 试个2-3
: 次就知道了
: 没有视觉提示，行。拿鼠标乱晃是人的自然感觉？行，问题是晃出来了还是没有关机啊
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d*z
42 楼
实际了WIN8的设计就是anti-intuitive，你可以说是那是因为大家习惯以前的WINDOWS
所以不习惯 WIN 8，但这个不是理由，从WINDOWS换到MAC，或者第一次用IOS，都是新
鲜的玩意，但是最基本的功能，第一次看到UI，这里点点那里摸摸，很快就可以自己琢
磨出最基本的操作，可以入门上手了，而用了多年的WINDOWS用户，到了WIN 8一抓瞎，
不是自己设计思路失误，难道要责备老百姓笨？

-3

【在 s****c 的大作中提到】
: 视觉感觉是第一的啊
: 像你说的 什么背景图像 图标什么的 看到了可以试啊 桌面一共就那几个元素 试个2-3
: 次就知道了
: 没有视觉提示，行。拿鼠标乱晃是人的自然感觉？行，问题是晃出来了还是没有关机啊
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m*n
43 楼
用了多年的WINDOWS用户，到了WIN 8一抓瞎,
确实是设计思路失误，老百姓笨当然也是事实, 二者不矛盾.
但这与你说的"不过一个产品，如果最基本的功能，都要翻手册，
或者上网才能找到INSTRUCTION，本身设计就是失败"不是一回事.

WINDOWS

【在 d****z 的大作中提到】
: 实际了WIN8的设计就是anti-intuitive，你可以说是那是因为大家习惯以前的WINDOWS
: 所以不习惯 WIN 8，但这个不是理由，从WINDOWS换到MAC，或者第一次用IOS，都是新
: 鲜的玩意，但是最基本的功能，第一次看到UI，这里点点那里摸摸，很快就可以自己琢
: 磨出最基本的操作，可以入门上手了，而用了多年的WINDOWS用户，到了WIN 8一抓瞎，
: 不是自己设计思路失误，难道要责备老百姓笨？
:
: -3
avatar
d*r
44 楼
争啥泥， 温8失败是市场和微软都承认的， 不要以为啥都可以象仓老师的下面是黄色
还是艺术那样不清楚。

【在 m**n 的大作中提到】
: 找桌面上的元素试着去按, 这是你习惯windows/mac/X操作系统
: 后的"自然感觉".
:
: -3
avatar
l*s
45 楼
that is why nobody wants to be gui specialists. : -)

tmd

【在 a********a 的大作中提到】
: 正常，很多买联想的用户因为那个脑残的触摸板驱动退货。我刚开始用也很愤怒，tmd
: 一个正常的触摸板都做不好。后来自己升级了驱动，在网上找到相关的设置后才发现触
: 摸板还是很舒服好用的。搜索时发现很多人就是因为这个原因退货了。很多时候细节是
: 很重要的。
avatar
m*n
46 楼
win8失败不失败不代表楼主说的失败原因是正确的.

【在 d********r 的大作中提到】
: 争啥泥， 温8失败是市场和微软都承认的， 不要以为啥都可以象仓老师的下面是黄色
: 还是艺术那样不清楚。
avatar
e*r
47 楼
Contrl alt del 都忘记了？
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f*d
48 楼
赫赫，我在Costco试用BB10，发现不知道怎么回去。后来一查网上，尼玛，
发现是用手势。从当年的键盘到现在的一个电源键，BB没戏了。本来还挺感
兴趣，现在一点兴趣都没了。

【在 d****z 的大作中提到】
: 我以为是笑话，但今天在BEST BUY，小二说是真的，而且还不止一个了
avatar
f*d
49 楼
非常同意。win7以前，包括win7，把大家都当傻子，help屁用没有。现在又觉得用户特
别聪明。赫赫。

【在 c****3 的大作中提到】
: 现在的charm和Start menu有本质区别。
: start menu那么明显，是个人只有眼睛没有失明都看得到。charm要把鼠标移到最右面
: ，桌面上哪里有任何提示？
: 这和造房子不造大门，放一个隐蔽门一样。只要在墙上某个地方按一下，隐蔽门就打开
: 了。问题是谁找得到这个隐蔽门开关。
avatar
a*a
50 楼
1. windows 8安装时有提示；不过大家都觉得自己很牛x，不看。
2. windows 8设计时其实就没考虑大多数用户还有关机的习惯。它本来的思路就是你不
需要关机，要么自动休眠，要么按一下power button休眠，要么盖上盖子休眠。

找

【在 s****c 的大作中提到】
: 这还是差很多的 首先start按钮就在那里 假设你对电脑完全不懂 面对一大堆图标的
: windows界面你不知道咋关机 一般人会到图标里找找 没有的话可能进我的电脑里找找
: 再没有的话可能就会尝试按下start按钮了 按下按钮就能看到关机菜单 这些东西在交
: 互之前眼睛能看到 属于人能接受的 特别是新的windows安装之后还会出一个特别提示
: 告诉你所有东西都可以从start开始 这种一秒钟教程我想是大家能接受的
: 而windows8那种，在操作之前根本看不到东西，就是说你要尝试的话都没有个方向，这
: 可比视觉直接能看到的差多了，另外就算你尝试对了，找到那个隐藏的bar，进去之后
: 居然还没有！如果不google 很多人到这里肯定会放弃了
: 就好象小时候玩魂斗罗，正常给你3条命，通过隐藏秘籍能调30条命，这大家都能接受
: 。要是正常给你0条命出来就死，通过隐藏秘籍才能玩3条命，估计所有人都要骂娘了
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a*a
51 楼
这还是习惯的问题。metro app设计上就是开了不用管的，开始总觉得不关难受，习惯
就好了。那么多ios用户不也过来了，不是么?

【在 d****z 的大作中提到】
: 你说的很对，我第一次没搞出来的时候，一头恼火，尽管后几次明白了，但是MS就是个
: 大傻逼，你这个破CHARM龟藏在背后第一次用的人怎么会知道，我那天在BB，人GEEK
: SQUAD的人还有好多关于WIN8的笑话了，好多人买回家后，不知道怎么用鼠标去关还是
: 开那些TILE，而且WIN 8那个破METRO界面，瞎点是没用的，点的不好又打开一个一个程
: 序，而且那些TITLE还左右晃，人本来一头恼火的，晃的心烦，开了窗口然后想关又是
: 一抓瞎了，因为没有窗口快捷按钮，以前点一下可以立刻清空桌面，那些破TILE最后是
: 开是关都不知道，小二说，不少人用了几天然后就退回来了，因为实在是别扭，莫名其
: 名的别扭
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y*w
52 楼
问题是它的所谓“休眠”并非真的休眠，还是要电的，我经常把笔记本拿来拿去，插着
ＡＣ用，然后系统提示我说如果用ＡＣ，那么最好把电池拿掉。拿掉后，一休眠搞得我
不知道是不是真的关机了，一拔ＡＣ，下次重起又来说我操作错误。
windows 8 比 vista还烂，这已经是共识了。

【在 a****a 的大作中提到】
: 1. windows 8安装时有提示；不过大家都觉得自己很牛x，不看。
: 2. windows 8设计时其实就没考虑大多数用户还有关机的习惯。它本来的思路就是你不
: 需要关机，要么自动休眠，要么按一下power button休眠，要么盖上盖子休眠。
:
: 找
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d*z
53 楼
呵呵，你没玩过PLAYBOOK？全是GESTURE操作，当初STAPLES店里有样机，基本上每次去
都发现有人站在那里手足无措，不知道怎么下手

【在 f****d 的大作中提到】
: 赫赫，我在Costco试用BB10，发现不知道怎么回去。后来一查网上，尼玛，
: 发现是用手势。从当年的键盘到现在的一个电源键，BB没戏了。本来还挺感
: 兴趣，现在一点兴趣都没了。
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a*m
54 楼
有id早就说过是用户智商问题了。

WINDOWS

【在 d****z 的大作中提到】
: 实际了WIN8的设计就是anti-intuitive，你可以说是那是因为大家习惯以前的WINDOWS
: 所以不习惯 WIN 8，但这个不是理由，从WINDOWS换到MAC，或者第一次用IOS，都是新
: 鲜的玩意，但是最基本的功能，第一次看到UI，这里点点那里摸摸，很快就可以自己琢
: 磨出最基本的操作，可以入门上手了，而用了多年的WINDOWS用户，到了WIN 8一抓瞎，
: 不是自己设计思路失误，难道要责备老百姓笨？
:
: -3
avatar
k*h
55 楼
休眠是断电的，睡眠才是不断电的。
再说，我没搞懂为啥用ac要拔电池。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 问题是它的所谓“休眠”并非真的休眠，还是要电的，我经常把笔记本拿来拿去，插着
: ＡＣ用，然后系统提示我说如果用ＡＣ，那么最好把电池拿掉。拿掉后，一休眠搞得我
: 不知道是不是真的关机了，一拔ＡＣ，下次重起又来说我操作错误。
: windows 8 比 vista还烂，这已经是共识了。
avatar
d*z
56 楼
电池老在那里冲成99%,寿命会打折

【在 k*h 的大作中提到】
: 休眠是断电的，睡眠才是不断电的。
: 再说，我没搞懂为啥用ac要拔电池。
avatar
a*a
57 楼
经常用用电池不就行了？

【在 d****z 的大作中提到】
: 电池老在那里冲成99%,寿命会打折
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a*a
58 楼
这。。。说什么好呢？
其一，不管是windows,还是ios，还是android,standby都是要耗电的。
其二，不明白你为啥要拔电池。也不知道你用的啥笔记本，竟然系统会提示拔电池。笔
记本的电池时不时用一下实际上对电池是有好处的。
其三，如果你担心耗电的话，windows有hibernate的选项，有hybrid hibernate选项。
。。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 问题是它的所谓“休眠”并非真的休眠，还是要电的，我经常把笔记本拿来拿去，插着
: ＡＣ用，然后系统提示我说如果用ＡＣ，那么最好把电池拿掉。拿掉后，一休眠搞得我
: 不知道是不是真的关机了，一拔ＡＣ，下次重起又来说我操作错误。
: windows 8 比 vista还烂，这已经是共识了。
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i*w
59 楼
插一句
开关是工业设计里面最基本的设计元素
形成很多固定的设计模式
比如你一见到一个按钮是一个圆圈中间插了一根杆，就知道这是开关
或者一个左右扳手写着on/off，就知道是开关
总之，如果是开关，并且是希望别人用的开关，那么你一见到就知道是开关
违反这种长期养成的公众习惯的设计，最多只能算艺术
计算机的开关原来是跟一般家电一致的，后来慢慢变化
一个原因是，windows或其他ui里面的软关机强制形成的公众习惯
另外一个原因，我觉得
是因为计算机和显示器一般是分离的，有两个开关，
真正控制计算机的开关，却不在你最常用的显示器上
这种情况下，在显示器上有个明显的软件开关（或物理开关)
就比较intuitive
换个例子，如果你有个大门，是电机驱动的，电机放在后院，
一般来讲，你会希望门上面有把锁，可以控制后院电机的开关
有个门房也可以
平板和手机，或者一体机，我觉得取消软件开关，并无不可

【在 m**n 的大作中提到】
: 你如果真笑死了只能说明你逻辑混乱不清.
: 我说这些, 就是要说明你前面说的那句"如果最基本的功能... ...就是失败"
: 这个说法不成立.
: 注意, 我针对的不是你这个"失败"的结论, 而是你推论的方式. 也就是说
: 你给的原因不足以说明这个结论.
: 结论本身成立与否与我无关.
: 所以windows 8是好是坏, 是成功还是失败, 我可没提, 更甭提什么卖点了.
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o*y
60 楼
WIN8右边那个bar,我想要的时候点不出来,不想要的时候还经常出来晃荡,只好用
shortkey了.
那个start button没有了对我没有什么影响,左下角隐藏start上那个点右键出来的那个
菜单非常好,缺点就是出来的太慢了,明显有故意设定的延迟.这个不知道有不有
shortkey.
把APP放在桌面上有些乱,尤其是列出来所有的app的时候,不如以前的菜单一级一级的清
楚,现在显示全部app的时候,那个桌面是完全没有办法看的.
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y*w
61 楼
为什么系统提示要拔电池，我当然不知道。不过楼上有人说是增加电池寿命。为什么休
眠成了standby，我也不知道。总而言之，我信任微软和笔记本厂家，一步步按照系统
提示做，然后就会被指出是操作错误。

【在 a****a 的大作中提到】
: 这。。。说什么好呢？
: 其一，不管是windows,还是ios，还是android,standby都是要耗电的。
: 其二，不明白你为啥要拔电池。也不知道你用的啥笔记本，竟然系统会提示拔电池。笔
: 记本的电池时不时用一下实际上对电池是有好处的。
: 其三，如果你担心耗电的话，windows有hibernate的选项，有hybrid hibernate选项。
: 。。
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z*n
62 楼
系统究竟提示你啥了? 最后的错误信息是啥? 这里人多, 可以给你参谋参谋.
Windows提示"如果用ＡＣ，那么最好把电池拿掉"是第一次听说, 更大的可能是你的机
器中招了.

【在 y*******w 的大作中提到】
: 为什么系统提示要拔电池，我当然不知道。不过楼上有人说是增加电池寿命。为什么休
: 眠成了standby，我也不知道。总而言之，我信任微软和笔记本厂家，一步步按照系统
: 提示做，然后就会被指出是操作错误。
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s*i
63 楼
这个坑要mark
系统提sleep要示拔电池
求截图

【在 y*******w 的大作中提到】
: 问题是它的所谓“休眠”并非真的休眠，还是要电的，我经常把笔记本拿来拿去，插着
: ＡＣ用，然后系统提示我说如果用ＡＣ，那么最好把电池拿掉。拿掉后，一休眠搞得我
: 不知道是不是真的关机了，一拔ＡＣ，下次重起又来说我操作错误。
: windows 8 比 vista还烂，这已经是共识了。
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y*w
64 楼
你的阅读理解有问题啊，我是说系统提示用ＡＣ的时候不要连battery，不是系统提示
sleep要拔电池

【在 s*******i 的大作中提到】
: 这个坑要mark
: 系统提sleep要示拔电池
: 求截图
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s*i
65 楼
还是求截图...哇咔咔

【在 y*******w 的大作中提到】
: 你的阅读理解有问题啊，我是说系统提示用ＡＣ的时候不要连battery，不是系统提示
: sleep要拔电池
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k*h
66 楼
电池长时间100％肯定不好。联想的电脑都可以设充电到多少停止。
但是系统提示拔电池真是第一次听说。你截个图大家看看，事情就清楚了。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 你的阅读理解有问题啊，我是说系统提示用ＡＣ的时候不要连battery，不是系统提示
: sleep要拔电池
avatar
s*i
67 楼
现在的电池好像问题不大了吧
用了快4年的x200的电池balance设置还能坚持5小时以上

【在 k*h 的大作中提到】
: 电池长时间100％肯定不好。联想的电脑都可以设充电到多少停止。
: 但是系统提示拔电池真是第一次听说。你截个图大家看看，事情就清楚了。
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d*z
68 楼
电池一直插的话以后最多实际就只有99%了，所以如果笔记本平常是当台式机的话，电
池要拔下来，时不时要用一下，我记得以前康柏的笔记本开包后说明书有提示如果长时
间用AC的话，建议电池拔下来，WINDOWS系统提示拔电池不太可能，不过有可能的是随
机配的厂家强的那些垃圾调制软件

【在 k*h 的大作中提到】
: 电池长时间100％肯定不好。联想的电脑都可以设充电到多少停止。
: 但是系统提示拔电池真是第一次听说。你截个图大家看看，事情就清楚了。
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z*n
69 楼
同求... 这是新鲜事物, 想开开眼.

【在 s*******i 的大作中提到】
: 还是求截图...哇咔咔
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f*d
70 楼
没有完过。当年MentorGraphics在软件里加Mouse stroke的时候，Mouse stroke是辅助
的，是个快捷方式。现在苹果偷学用在mobile device上面，一堆人跟风。把个手势作
为主要输入方式，搞的没用过的的确不知道怎么下手。

【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵，你没玩过PLAYBOOK？全是GESTURE操作，当初STAPLES店里有样机，基本上每次去
: 都发现有人站在那里手足无措，不知道怎么下手
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q*c
71 楼
难道你就是传说中的 windows PM ?

【在 m**n 的大作中提到】
: 怎么就"那么明显"了? 你如果没用过windows, 屏幕上那么大, 你怎么知道某些东西是
: 可以用鼠标点, 有些东西点了没用? 要是有人屏幕背景是个windows logo, 说不定
: 有人还使劲去按那个logo呢.
: 或者, 你不点, 你按键, 键盘上那么多键, 你怎么知道哪个键按出来什么结果?
: charm么, 就用你暗门的例子. 如果真的需要"在墙上某个地方按一下",
: 是难找. 屏幕那么大, 谁知道到哪儿要停下来按一下?
: 问题是人家这charm你不用按. 自己不知道该怎么办的时候鼠标到处
: 乱转转一定就碰出来了.
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y*w
72 楼
给多少包子？

【在 s*******i 的大作中提到】
: 还是求截图...哇咔咔
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k*h
73 楼
搞反了吧？大家帮你解决问题，你反倒要包子。
当然如果你一开始就没有想解决问题，只是单纯的想拉人气，那就算了。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 给多少包子？
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y*w
74 楼
你解决问题了么？我的问题已经描述完全。

【在 k*h 的大作中提到】
: 搞反了吧？大家帮你解决问题，你反倒要包子。
: 当然如果你一开始就没有想解决问题，只是单纯的想拉人气，那就算了。
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a*e
75 楼
那个说法基本正确，
特别是有1B的人有用户习惯的情况下
对全新用户，这俩区别是两步和三步关机的区别
对老用户，这个就是失败，虽然习惯了区别不大
关程序是另外一个例子，那个x的键总比什么手指从上往下划直观吧
还有一拉是全关不是当前窗口，把多个窗口都盖住，没tab没提示
鼠标下跑到那个界面那才叫恶

【在 m**n 的大作中提到】
: 注意, 如果你对电脑完全不懂, 你怎么会想到要从屏幕上找
: 什么东西来关机呢? 比如以前最早的windows刚出来的时候,
: 之前大家就是随手一按开关就关机了. 这个新的关机过程,
: 一般人如果没有人告诉, 或者你没看过手册, 还真未必会去想.
: 所以我说了, 你要说win8新推出的东西, 以前的人不太适应,
: 这个我同意.
: 如果你就觉得这功能不好, 所以说他失败, 我也不反驳.
: 但dreamz同学说的这个:"不过一个产品，如果最基本的功能
: ，都要翻手册，或者上网才能找到INSTRUCTION，本身设计就是失败"
: 我不同意. 不少以前成功的产品，最基本的功能是要翻手册或者
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a*a
76 楼
我估计MS的本意是改掉用户关app的习惯，让系统来自动管理。

【在 a***e 的大作中提到】
: 那个说法基本正确，
: 特别是有1B的人有用户习惯的情况下
: 对全新用户，这俩区别是两步和三步关机的区别
: 对老用户，这个就是失败，虽然习惯了区别不大
: 关程序是另外一个例子，那个x的键总比什么手指从上往下划直观吧
: 还有一拉是全关不是当前窗口，把多个窗口都盖住，没tab没提示
: 鼠标下跑到那个界面那才叫恶
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a*a
77 楼
至今为止，只有一个人说系统会提示拔电池，大家都很好奇你到底用的啥系统。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 你解决问题了么？我的问题已经描述完全。
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y*w
78 楼
楼上已经很多人回答了为什么系统会提示拔电池，

【在 a****a 的大作中提到】
: 至今为止，只有一个人说系统会提示拔电池，大家都很好奇你到底用的啥系统。
avatar
a*a
79 楼
那是大家猜，但是至今为止，没人看见windows系统有这个提示。所以大家都好奇你这
个“系统”提示是哪里来的。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 楼上已经很多人回答了为什么系统会提示拔电池，
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m*n
80 楼
我针对的是
"不过一个产品，如果最基本的功能，都要翻手册，
或者上网才能找到INSTRUCTION，本身设计就是失败"这句话.
我认为"一个产品，如果最基本的功能，都要翻手册，
或者上网才能找到INSTRUCTION", 不一定说明这个产品
失败.
例子之一就是当年最早的windows, 最基本的"关机"这功能,
对于很多用户, 是需要手册/别人告知的. 但当年的windows
不能算"本身设计就是失败".
我不针对win8是否是失败这个结论. 我只针对
楼主这个推论的方式. 也就是说楼主说:
A->B, 我不纠缠B是否成立, 但我认为A不能推出B而已.
你说的, 是证明B成立, 这个与A->B是否成立是无关的.

【在 a***e 的大作中提到】
: 那个说法基本正确，
: 特别是有1B的人有用户习惯的情况下
: 对全新用户，这俩区别是两步和三步关机的区别
: 对老用户，这个就是失败，虽然习惯了区别不大
: 关程序是另外一个例子，那个x的键总比什么手指从上往下划直观吧
: 还有一拉是全关不是当前窗口，把多个窗口都盖住，没tab没提示
: 鼠标下跑到那个界面那才叫恶
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i*t
81 楼
看不懂啊。

【在 m**n 的大作中提到】
: 我针对的是
: "不过一个产品，如果最基本的功能，都要翻手册，
: 或者上网才能找到INSTRUCTION，本身设计就是失败"这句话.
: 我认为"一个产品，如果最基本的功能，都要翻手册，
: 或者上网才能找到INSTRUCTION", 不一定说明这个产品
: 失败.
: 例子之一就是当年最早的windows, 最基本的"关机"这功能,
: 对于很多用户, 是需要手册/别人告知的. 但当年的windows
: 不能算"本身设计就是失败".
: 我不针对win8是否是失败这个结论. 我只针对
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m*n
82 楼
重新写了一下, 你应该能看懂了.

【在 i******t 的大作中提到】
: 看不懂啊。
avatar
s*c
83 楼
人类历史上计算机整个图形化设计的思路 就是拟物化
windows是什么？ 如果你连这个都要狡辩那就没啥好说了 一个图形操作系统本质上就
决定了要以视觉为引导 都隐藏起来让你输入秘籍叫什么图形化

【在 m**n 的大作中提到】
: 找桌面上的元素试着去按, 这是你习惯windows/mac/X操作系统
: 后的"自然感觉".
:
: -3
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s*c
84 楼
你从什么时候开始用windows的？
我从最早的需要dos引导进入的windows3.1开始就被明确告知 由于有硬盘缓存的存在
不进行推出windows操作就关机的话可能会对系统造成损害 不知道你用的是哪代的
windows？ windows 1.0？
就算在dos应用程序下面 也很少有人不退出程序到提示符下面直接关机
早期主板不支持能源管理，在windows 95下面关机更加麻烦 要现在windows下面点关机
，然后屏幕出现提示告诉你可以正常关机了你才能去按电源按钮关机

【在 m**n 的大作中提到】
: 注意, 如果你对电脑完全不懂, 你怎么会想到要从屏幕上找
: 什么东西来关机呢? 比如以前最早的windows刚出来的时候,
: 之前大家就是随手一按开关就关机了. 这个新的关机过程,
: 一般人如果没有人告诉, 或者你没看过手册, 还真未必会去想.
: 所以我说了, 你要说win8新推出的东西, 以前的人不太适应,
: 这个我同意.
: 如果你就觉得这功能不好, 所以说他失败, 我也不反驳.
: 但dreamz同学说的这个:"不过一个产品，如果最基本的功能
: ，都要翻手册，或者上网才能找到INSTRUCTION，本身设计就是失败"
: 我不同意. 不少以前成功的产品，最基本的功能是要翻手册或者
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s*c
85 楼
不用拔电池 去改电池的充电阈值即可

【在 y*******w 的大作中提到】
: 为什么系统提示要拔电池，我当然不知道。不过楼上有人说是增加电池寿命。为什么休
: 眠成了standby，我也不知道。总而言之，我信任微软和笔记本厂家，一步步按照系统
: 提示做，然后就会被指出是操作错误。
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s*c
86 楼
你说这些都是废话 如果市场上只有你一家的话 或者你开创了一个领域 你想怎么干怎
么干 想怎么定义怎么定义
问题是市场不单是你一家，而且从windows本身来讲 它的营销模式还有一个历史传承，
跟自己的老版本竞争的问题。你把本来很直白的东西设计的很隐晦没有人会拦着你。但
是你设计的东西市场买不买账就是另外一回事了。你搞一两次脑残的事情出来还可以靠
用户惯性撑过去，你看看如果连续搞个2-3代脑残的功能市场会不会买你的帐？

【在 m**n 的大作中提到】
: 我针对的是
: "不过一个产品，如果最基本的功能，都要翻手册，
: 或者上网才能找到INSTRUCTION，本身设计就是失败"这句话.
: 我认为"一个产品，如果最基本的功能，都要翻手册，
: 或者上网才能找到INSTRUCTION", 不一定说明这个产品
: 失败.
: 例子之一就是当年最早的windows, 最基本的"关机"这功能,
: 对于很多用户, 是需要手册/别人告知的. 但当年的windows
: 不能算"本身设计就是失败".
: 我不针对win8是否是失败这个结论. 我只针对
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m*n
87 楼
这个"被明确告知"与"要看manual或者上网找instruction"有什么不同?
所以windows3.1也操作者也需要"看manual或者找instruction".
所以按楼主的逻辑, windows3.1失败.

【在 s****c 的大作中提到】
: 你从什么时候开始用windows的？
: 我从最早的需要dos引导进入的windows3.1开始就被明确告知 由于有硬盘缓存的存在
: 不进行推出windows操作就关机的话可能会对系统造成损害 不知道你用的是哪代的
: windows？ windows 1.0？
: 就算在dos应用程序下面 也很少有人不退出程序到提示符下面直接关机
: 早期主板不支持能源管理，在windows 95下面关机更加麻烦 要现在windows下面点关机
: ，然后屏幕出现提示告诉你可以正常关机了你才能去按电源按钮关机
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m*n
88 楼
你究竟明白我在说什么么?
我不管windows 8是否是败, 我只是说楼主的说法不正确.
就好象有人说:"如果你今天没睡觉, 那么明天太阳就会从东边出来".
我说这话不对, 你非要跟我争"太阳明明就是从东边出来的呀"!
太阳是从东边出来, 但那话还是不对.

【在 s****c 的大作中提到】
: 你说这些都是废话 如果市场上只有你一家的话 或者你开创了一个领域 你想怎么干怎
: 么干 想怎么定义怎么定义
: 问题是市场不单是你一家，而且从windows本身来讲 它的营销模式还有一个历史传承，
: 跟自己的老版本竞争的问题。你把本来很直白的东西设计的很隐晦没有人会拦着你。但
: 是你设计的东西市场买不买账就是另外一回事了。你搞一两次脑残的事情出来还可以靠
: 用户惯性撑过去，你看看如果连续搞个2-3代脑残的功能市场会不会买你的帐？
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d*z
89 楼
这个还不太一样，苹果的基本只是TOUCH，并没有多少手势操作，也就上下左右拉一下
换屏幕选个APP，而在BB，怎么拉区别大着了，上拉跟下拉是有本质区别的，所以普通
老百姓第一次看到PLAYBOOK，以为跟IPOD TOUCH或者IPHONE一样，手指点一下在划拉一
下就可以了，结果完全不是那么回事情，当时STAPLES的样机旁边有个大剪纸板描述基
本的GESTURE，告诉大家上拉关APP，下拉出菜单，结果估计一般人都根本没注意还有这
要求，端在手里把玩一下立刻就卡住了然后无从下手

【在 f****d 的大作中提到】
: 没有完过。当年MentorGraphics在软件里加Mouse stroke的时候，Mouse stroke是辅助
: 的，是个快捷方式。现在苹果偷学用在mobile device上面，一堆人跟风。把个手势作
: 为主要输入方式，搞的没用过的的确不知道怎么下手。
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l*p
90 楼
这个jailbreak破解一下
app多的是

【在 d****z 的大作中提到】
: 这个还不太一样，苹果的基本只是TOUCH，并没有多少手势操作，也就上下左右拉一下
: 换屏幕选个APP，而在BB，怎么拉区别大着了，上拉跟下拉是有本质区别的，所以普通
: 老百姓第一次看到PLAYBOOK，以为跟IPOD TOUCH或者IPHONE一样，手指点一下在划拉一
: 下就可以了，结果完全不是那么回事情，当时STAPLES的样机旁边有个大剪纸板描述基
: 本的GESTURE，告诉大家上拉关APP，下拉出菜单，结果估计一般人都根本没注意还有这
: 要求，端在手里把玩一下立刻就卡住了然后无从下手
avatar
s*p
91 楼
所以，永远不要高估用户的智商

【在 d****z 的大作中提到】
: 这个还不太一样，苹果的基本只是TOUCH，并没有多少手势操作，也就上下左右拉一下
: 换屏幕选个APP，而在BB，怎么拉区别大着了，上拉跟下拉是有本质区别的，所以普通
: 老百姓第一次看到PLAYBOOK，以为跟IPOD TOUCH或者IPHONE一样，手指点一下在划拉一
: 下就可以了，结果完全不是那么回事情，当时STAPLES的样机旁边有个大剪纸板描述基
: 本的GESTURE，告诉大家上拉关APP，下拉出菜单，结果估计一般人都根本没注意还有这
: 要求，端在手里把玩一下立刻就卡住了然后无从下手
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d*z
92 楼
你是说PLAYBOOK？ 这个现在能不能直接上ANDROID

【在 l**p 的大作中提到】
: 这个jailbreak破解一下
: app多的是
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d*z
93 楼
用户习惯是很可怕的事情，苹果不是第一个搞TOUCH的，但是千万产品卖出去后，他的
操作模式成了主流后，你再反其道而行还希望产品大卖那就是自己跟自己过不去了，说
到这里话又回到最初的讨论，WIN8就是这样的反面典型，不一样的是WIN8颠覆的是自己
家设立的用户习惯

【在 s******p 的大作中提到】
: 所以，永远不要高估用户的智商
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G*3
94 楼
反正我是用了以后想回装win7的，本来7的快捷键还没全熟练使用呢，结果现在总是在
俩界面跳来跳去，眼晕得我连快捷键也都忘了，很多设置自己也记不清叫什么，搜索起
来也麻烦，总之非常不习惯。。。

【在 d****z 的大作中提到】
: 我以为是笑话，但今天在BEST BUY，小二说是真的，而且还不止一个了
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c*a
95 楼
坐在玻璃房子里应该对外界的一切变化清清楚楚才对。
应该是好像坐在小黑屋里。

【在 c****3 的大作中提到】
: 有啥稀奇，比这还傻的用户多了，人家好不容易形成的习惯，哪能说改就改
: ms的经理就像住在玻璃房子里，根本不知道外面啥样，一意孤行的拿掉开始菜单。现在
: 怎样，还是迫于市场压力，得恢复回来
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n*7
96 楼
少扯谈了
从需要翻手册到不用翻是进步
现在明明可以做到不用翻，你还非要论证翻手册不算失败，脑子进水了？
你还非要说不可见的不必可见的差，正常人，就算没用过计算机的，都会先关注可见部
分好不好
这是本能，常识

【在 m**n 的大作中提到】
: 我针对的是
: "不过一个产品，如果最基本的功能，都要翻手册，
: 或者上网才能找到INSTRUCTION，本身设计就是失败"这句话.
: 我认为"一个产品，如果最基本的功能，都要翻手册，
: 或者上网才能找到INSTRUCTION", 不一定说明这个产品
: 失败.
: 例子之一就是当年最早的windows, 最基本的"关机"这功能,
: 对于很多用户, 是需要手册/别人告知的. 但当年的windows
: 不能算"本身设计就是失败".
: 我不针对win8是否是失败这个结论. 我只针对
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m*n
97 楼
"现在明明可以做到不用翻，你还非要论证翻手册不算失败"
只要界面别变, 当然可以做到不用翻.
如果界面要变, 翻翻手册或者别人指导一下是自然的.
那么算不算失败呢? 当然要具体问题具体分析.
你想具体说明win8失败, 可以, 与我无关.
但别把翻手册, 找指导这事与失败划上必然的联系.
如果只要需要翻手册就算失败, 这世上电子产品
被"算"失败的就多了去了.
你只要说说看:
1. 楼主那句话是不是可以被套用说明win3.1也需要翻手册
(或者别人告诉你怎么用), 所以也失败?
2. 你个人认为win3.1是否算失败?
就可以知道我举的这个win3.1的例子是否在你这儿能说明楼主的话不成立了.

【在 n******7 的大作中提到】
: 少扯谈了
: 从需要翻手册到不用翻是进步
: 现在明明可以做到不用翻，你还非要论证翻手册不算失败，脑子进水了？
: 你还非要说不可见的不必可见的差，正常人，就算没用过计算机的，都会先关注可见部
: 分好不好
: 这是本能，常识
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n*7
98 楼
大大的“现在”两个字你没看见？
这十几年的进步不就是计算在日常生活用的越来越多，使用越来越方便，操作越来越直
观？
为什么要有GUI，为什么现在手机都是触屏的？

【在 m**n 的大作中提到】
: "现在明明可以做到不用翻，你还非要论证翻手册不算失败"
: 只要界面别变, 当然可以做到不用翻.
: 如果界面要变, 翻翻手册或者别人指导一下是自然的.
: 那么算不算失败呢? 当然要具体问题具体分析.
: 你想具体说明win8失败, 可以, 与我无关.
: 但别把翻手册, 找指导这事与失败划上必然的联系.
: 如果只要需要翻手册就算失败, 这世上电子产品
: 被"算"失败的就多了去了.
: 你只要说说看:
: 1. 楼主那句话是不是可以被套用说明win3.1也需要翻手册
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m*n
99 楼
楼主的原贴中哪里有大大的"现在"两个字? 你帮我找找?
如果是你说的, 很遗憾, 我本来就只是针对楼主那句话发表的看法.
你的修改版看法是另外一个问题. 别用你的修改版看法来跟我
讨论我对楼主原话的意见.
你非要这么用, 我只考虑与楼主原贴直接有关的内容, 你新加
的无关内容我不讨论.

【在 n******7 的大作中提到】
: 大大的“现在”两个字你没看见？
: 这十几年的进步不就是计算在日常生活用的越来越多，使用越来越方便，操作越来越直
: 观？
: 为什么要有GUI，为什么现在手机都是触屏的？
avatar
n*7
100 楼
楼主说的WIN8，语境就是现在，你扯个20年前的产品来比较，
除了能在BBS上扣字眼耍嘴皮子，有意思吗？

【在 m**n 的大作中提到】
: 楼主的原贴中哪里有大大的"现在"两个字? 你帮我找找?
: 如果是你说的, 很遗憾, 我本来就只是针对楼主那句话发表的看法.
: 你的修改版看法是另外一个问题. 别用你的修改版看法来跟我
: 讨论我对楼主原话的意见.
: 你非要这么用, 我只考虑与楼主原贴直接有关的内容, 你新加
: 的无关内容我不讨论.
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