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Intel Haswell: 失望的性能增长, 功耗和温度表现很差
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Intel Haswell: 失望的性能增长, 功耗和温度表现很差# PDA - 掌中宝
m*o
1 楼
Sorry, cannot type Chinese here.
I did try to input my I-140 receipt number to the new website since Sunday..
.Just error message...Do you guys experience the same thing?
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t*1
2 楼
包子谢！
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b*e
3 楼
全文参见：http://cnbeta.com/articles/239553.htm
虽然针对台式芯片，但不得不对搭载Haswell的ultrabook和tablet性能功耗担心！
下面是上面文章的总结摘抄：
”
全文总结：令人失望的性能增长
Haswell 处理器的评测到此告一段落，“令人失望的性能增长”又一次在Haswell上上
演，或许是CPU性能过剩的缘故，正如行文开始 “Transformation Begins Now”的口
号一样，Intel对于处理器的侧重已经全面转入了笔记本甚至是手持移动设备。
从 CPU性能来看，Haswell平均的性能提升非常微弱，尽管全新的AVX2指令集似乎要将
整数或是浮点运算带向一个新的高度，但理想和现实总是有一定的差距。
功耗和温度方面，不得不说Haswell表现很糟糕，性能提升微弱的情况下，功耗却比Ivy
Bridge得到了不少的提升，尽管引入了待机800MHz的更低运行频率以及更为高效的
FIVR调节模块，但是收效非常甚微。另外备受DIY用户关注的 超频性能让人感慨：一代
不如一代！
Core i7 4770K、Core i7 4770、Core i5 4670K、Core i5 4570基本代表了Haswell的
高端市场，这也是我们第一次看到Intel全系列使用相同显示核心--is Graphics 4600
（频率稍有不同），而在未来Intel还会推出中低端的Core i3或者Pentium/Celeron产
品，具体核芯显卡搭配方案是否会得到保持？毕竟中低端用户对于核芯显卡的依赖会更
大。
“
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k*a
4 楼
yes, just wait

..

【在 m********o 的大作中提到】
: Sorry, cannot type Chinese here.
: I did try to input my I-140 receipt number to the new website since Sunday..
: .Just error message...Do you guys experience the same thing?
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w*u
6 楼
真的假的，Intel这样搞算是挂了
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A*D
8 楼
假的，省电30%以上

【在 w*****u 的大作中提到】
: 真的假的，Intel这样搞算是挂了
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b*e
9 楼
出自哪儿？
难道原来文中的测试作假？我记得Intel官方数据都提到有几款Haswell桌面芯片的TDP
相比上一代的Ivy Bridge还略微提升了。文中也提到：
”值得注意的是Ivy Bridge和Haswell同使用了22nm 3D晶体管工艺，但是Haswell TDP
略有提升至84W“

【在 A******D 的大作中提到】
: 假的，省电30%以上
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A*D
10 楼
那个是max tdp 84w，平时他就在42w上

TDP
TDP

【在 b*******e 的大作中提到】
: 出自哪儿？
: 难道原来文中的测试作假？我记得Intel官方数据都提到有几款Haswell桌面芯片的TDP
: 相比上一代的Ivy Bridge还略微提升了。文中也提到：
: ”值得注意的是Ivy Bridge和Haswell同使用了22nm 3D晶体管工艺，但是Haswell TDP
: 略有提升至84W“
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t*t
11 楼
Haswell的看点是笔记本CPU功耗降低，GPU提升。

【在 b*******e 的大作中提到】
: 全文参见：http://cnbeta.com/articles/239553.htm
: 虽然针对台式芯片，但不得不对搭载Haswell的ultrabook和tablet性能功耗担心！
: 下面是上面文章的总结摘抄：
: ”
: 全文总结：令人失望的性能增长
: Haswell 处理器的评测到此告一段落，“令人失望的性能增长”又一次在Haswell上上
: 演，或许是CPU性能过剩的缘故，正如行文开始 “Transformation Begins Now”的口
: 号一样，Intel对于处理器的侧重已经全面转入了笔记本甚至是手持移动设备。
: 从 CPU性能来看，Haswell平均的性能提升非常微弱，尽管全新的AVX2指令集似乎要将
: 整数或是浮点运算带向一个新的高度，但理想和现实总是有一定的差距。
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t*t
12 楼
TDP和功耗没有必然关系。

TDP
TDP

【在 b*******e 的大作中提到】
: 出自哪儿？
: 难道原来文中的测试作假？我记得Intel官方数据都提到有几款Haswell桌面芯片的TDP
: 相比上一代的Ivy Bridge还略微提升了。文中也提到：
: ”值得注意的是Ivy Bridge和Haswell同使用了22nm 3D晶体管工艺，但是Haswell TDP
: 略有提升至84W“
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k*s
13 楼
haswell只有一个要点，但是很关键的：联网待机。win8支持这个。
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n*y
14 楼
各种评测显示很有关系

【在 t**t 的大作中提到】
: TDP和功耗没有必然关系。
:
: TDP
: TDP
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z*n
15 楼
这个夹带私货太露骨了,自己既然知道是desktop CPU,应当知道优化的是性能,用来估计
CPU功耗是扯蛋. 这"不得不"从何谈起?

【在 b*******e 的大作中提到】
: 全文参见：http://cnbeta.com/articles/239553.htm
: 虽然针对台式芯片，但不得不对搭载Haswell的ultrabook和tablet性能功耗担心！
: 下面是上面文章的总结摘抄：
: ”
: 全文总结：令人失望的性能增长
: Haswell 处理器的评测到此告一段落，“令人失望的性能增长”又一次在Haswell上上
: 演，或许是CPU性能过剩的缘故，正如行文开始 “Transformation Begins Now”的口
: 号一样，Intel对于处理器的侧重已经全面转入了笔记本甚至是手持移动设备。
: 从 CPU性能来看，Haswell平均的性能提升非常微弱，尽管全新的AVX2指令集似乎要将
: 整数或是浮点运算带向一个新的高度，但理想和现实总是有一定的差距。
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a*1
16 楼
从各方评测来看，Haswell在idle状态功耗很低，而且即使集成了一部分voltage
regulator整体功耗也不比Ivy差多少。硬件评测还是看Anandtech的靠谱，
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g*t
17 楼
intel现在就是黔驴技穷， 大家都不用更新pc了，3年内都别考虑， haswell+win8都令
人失望，
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x*s
18 楼
咋可能，amd不给力，intel再瞎搞也挂不了

【在 w*****u 的大作中提到】
: 真的假的，Intel这样搞算是挂了
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t*y
20 楼
有一条不成文的定律，被本版看好期待的产品，一般都不咋地。
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e*m
21 楼
经典。。。

【在 t*******y 的大作中提到】
: 有一条不成文的定律，被本版看好期待的产品，一般都不咋地。
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y*0
23 楼
个体评测，有褒有贬，真正的结论很快就出来了。
6月4号intel发布会。
6月10号apple发布会。
6月20号samsung发布会。
就ipad和android的烂速度，还敢和Wintel Tablet叫嚣，就比最常用的网页浏览，
Wintel浏览器一项就把你们打残，我用i5+ssd就从来不知道什么叫延迟。
现在忽悠别人去买android tablet的，就是居心不良，希望你和他一起用过时的tablet
，慢慢悠悠地变成老人。没有效率，$100都是浪费。
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y*0
24 楼
现状是人人都会看的，能预测未来，知道整体发展方向才是目标，纠结个别产品没有意
义。
如果android发展前景无限，google不会用chrome os整合android。

【在 t*******y 的大作中提到】
: 有一条不成文的定律，被本版看好期待的产品，一般都不咋地。
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p*o
25 楼
讲的很对。拿着桌面版的haswell去评价整个haswell generation是totally miss the
point.移动版的电池续航力和gt3/gt3e的graphics才是大看点。

【在 l******u 的大作中提到】
: Intel这次把重心主要放在了移动版的cpu和hd5200，毕竟apple才是大客户，自己装机
: 散户的intel看不上
: http://www.anandtech.com/show/6993/intel-iris-pro-5200-graphics
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A*D
26 楼
哈哈

【在 t*******y 的大作中提到】
: 有一条不成文的定律，被本版看好期待的产品，一般都不咋地。
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h*b
27 楼
感觉这次Intel基本上没怎么动桌面的CPU。 最多就是Intel HD 4600的gpu加成了15-20
%，差不多达到了目前amd Trinity的水平。 当然台式机本来就疲软，Intel不怎么考虑
也是情有可原。
手提方面，Intel HD 5200提升的一塌糊涂。 苹果估计会要求为MacBook系列出特别版
，放弃nvidia的750m。 性能降低不了特别多，省电是实在的。 wsn也可以等同样配置
，dell/lenovo outlet六百美金左右的deal。
现在未知的是中低端haswell的表现。 到底能否无风扇运行一个平板？ 性能比当前的
ivy bridge ulv如何？ 其实我更看好atom，据说无风扇，core 2 duo的表现。
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h*b
28 楼
其实只是因为太多软工脱离主流社会太久，认为不能用Photoshop把wsn改成帅哥，不能
随时用office修改简历，运行eclipse加班的硬件就是了没用。
iPad屏幕，做工，流畅直接秒杀同价位任何wintel平板。 需要i5 ssd的是绝对少数。
一个家庭最多一台机子差不多了。 其他都可以廉价平板代替。 什么yoga/twist不
都是三个月就半价的抛售？ 最多跟MacBook Air拼拼，绝对意义的小众市场。

【在 t*******y 的大作中提到】
: 有一条不成文的定律，被本版看好期待的产品，一般都不咋地。
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y*0
29 楼
You have no ideal of business. The business is to find a new point and make
money.
Apple has no new point and there is no more money to make, so ws pays less
attention to apple.
Haswell is a new point. Chrome os is a good point, so is wintel tablet.
Lenovo is creating a huge money and increasing market share by twist and
yoga, and now helix. Because, wintel tablet is a new market.
Don't judge wintel tablet, if you are not using it.
Your point is to keep using android and making no money.

【在 h******b 的大作中提到】
: 其实只是因为太多软工脱离主流社会太久，认为不能用Photoshop把wsn改成帅哥，不能
: 随时用office修改简历，运行eclipse加班的硬件就是了没用。
: iPad屏幕，做工，流畅直接秒杀同价位任何wintel平板。 需要i5 ssd的是绝对少数。
: 一个家庭最多一台机子差不多了。 其他都可以廉价平板代替。 什么yoga/twist不
: 都是三个月就半价的抛售？ 最多跟MacBook Air拼拼，绝对意义的小众市场。
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h*b
30 楼
yoga和twist的销量可以忽略不计，不然也不会动辄outlet半价了。 460多的twist没
人买放在那里。lenovo自己都没公布任何销售数字，怎么比？
Asus靠nexus 7赚钱不少，这还是公认margin不高的机子。谁说Android板不能赚钱的？
http://www.engadget.com/2013/05/06/asus-q1-2013/

make

【在 y*****0 的大作中提到】
: You have no ideal of business. The business is to find a new point and make
: money.
: Apple has no new point and there is no more money to make, so ws pays less
: attention to apple.
: Haswell is a new point. Chrome os is a good point, so is wintel tablet.
: Lenovo is creating a huge money and increasing market share by twist and
: yoga, and now helix. Because, wintel tablet is a new market.
: Don't judge wintel tablet, if you are not using it.
: Your point is to keep using android and making no money.
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y*0
31 楼
如果忽略不计是指1%-2% market share。。。联想好像上个季度就增长了1%-2%，这
可是全新的市场。
twist，nexus 7都是过去的产品，nexus打折也一样放那，过去的就让它过去吧。Next
nexus，next haswell tablet能不能赚钱才是看点。
Asus都已经向前看了，开辟新的市场，就是0.1%都了不起，攻城掠地就是这个时候。用
户也得跟上
http://news.cnet.com/8301-1035_3-57582985-94/asus-ceo-very-opti

【在 h******b 的大作中提到】
: yoga和twist的销量可以忽略不计，不然也不会动辄outlet半价了。 460多的twist没
: 人买放在那里。lenovo自己都没公布任何销售数字，怎么比？
: Asus靠nexus 7赚钱不少，这还是公认margin不高的机子。谁说Android板不能赚钱的？
: http://www.engadget.com/2013/05/06/asus-q1-2013/
:
: make
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h*b
32 楼
lenovo自己也打算用Android打低端。 就haswell那CPU本身价钱已经超过一个猪板了
。 怎么玩？
谷歌的系统是免费，微软是付费注定了低端市场会被安卓独揽。 你认为必须的office
/Photoshop/eclipse什么的对买低端电脑的人来说都是无用。真正用这些软件的人需要
的是性能，必然还是用desktop和MacBook pro这种不考虑省电的手提。
http://www.pcworld.com/article/256142/lenovos_tablet_shipments_

Next

【在 y*****0 的大作中提到】
: 如果忽略不计是指1%-2% market share。。。联想好像上个季度就增长了1%-2%，这
: 可是全新的市场。
: twist，nexus 7都是过去的产品，nexus打折也一样放那，过去的就让它过去吧。Next
: nexus，next haswell tablet能不能赚钱才是看点。
: Asus都已经向前看了，开辟新的市场，就是0.1%都了不起，攻城掠地就是这个时候。用
: 户也得跟上
: http://news.cnet.com/8301-1035_3-57582985-94/asus-ceo-very-opti
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y*0
33 楼
我没说android会失去用户，只是大家都有了，没有再买的必要，市场已经成型，没有
多余价值。
如果有再买的必要，就是希望有所提升。有人选择性能大提升的wintel tablet，有人
选择小提升的android tablet。
这样一来，android tablet会在1-2年保持市场占有率，但没有大的增长空间。
但wintel tablet是全新的市场，才是有价值投资的地方。我自己跟android跟了一段了
，但性能和wintel tablet没有可比性，所以现在只跟手机了。
lenovo自然会投资给所有的平台，这么大个企业，但那个平台能给他创造更多价值，它
对哪个投入就更多，就创新而言，明显lenovo投资给wintel tablet更多。
wintel tablet目前自然有自己的问题，所以商业化进展缓慢。但我要说的是，要赚钱
就得预测未来，而不是坚信过去。

office

【在 h******b 的大作中提到】
: lenovo自己也打算用Android打低端。 就haswell那CPU本身价钱已经超过一个猪板了
: 。 怎么玩？
: 谷歌的系统是免费，微软是付费注定了低端市场会被安卓独揽。 你认为必须的office
: /Photoshop/eclipse什么的对买低端电脑的人来说都是无用。真正用这些软件的人需要
: 的是性能，必然还是用desktop和MacBook pro这种不考虑省电的手提。
: http://www.pcworld.com/article/256142/lenovos_tablet_shipments_
:
: Next
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s*v
34 楼
你对未来的预测就是，Android/IOS不行了，Wintel会重新统治平板，甚至wp会统治
smartphone？就像某位著名软粉的论点，三年后，MS在移动三分天下？

【在 y*****0 的大作中提到】
: 现状是人人都会看的，能预测未来，知道整体发展方向才是目标，纠结个别产品没有意
: 义。
: 如果android发展前景无限，google不会用chrome os整合android。
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y*0
35 楼
我预测的未来是Wintel不断提升市场占有率，haswell已经满足一般用户需求了，所以
，提升的速度主要取决与M$，如果M$改进很慢，那提升的就很慢，但增长是一定的。
android/ios会有类似wintel tablet一样的改进，来保持自己市场，就像chrome os合
并android一样。蛋糕做大当然是所有人想看到的，而不是一个打跨另一个，没用。
wp只是个M$的小额投资，但M$对Win8已经是巨额投入，不会轻易放弃的，而且，
android和ios更新放缓，让微软看到商机，目前没有什么不继续投入的理由。

【在 s******v 的大作中提到】
: 你对未来的预测就是，Android/IOS不行了，Wintel会重新统治平板，甚至wp会统治
: smartphone？就像某位著名软粉的论点，三年后，MS在移动三分天下？
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h*b
36 楼
Haswell始终是价位高的手提，要是nexus 10级别的屏幕都得上千了。 电脑的趋势是
越来越白菜，越来越平民。 Intel首发一轮haswell基本上全是i7，他们不可能跟arms
打价格战。
atom得年底了，现有的atom真正用起来完全不是苹果a6，三星a15的对手。 随便拿个
atom板子跟iPad 4比比，屏幕做工流畅游戏应用根本不是一个级别的。
我的预测是wintel电脑最终会边缘化，专业企业用户必不可少，家里最多一台。Intel
已经开始向安卓靠拢了。 安卓5.0估计就是适合大屏幕，键盘鼠标的版本。
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h*r
37 楼
这个说得靠谱。
intel的这个cpu，功耗还是不够好。要是能在现有笔记本上不用风扇，续航》10小时才
行。

arms
Intel

【在 h******b 的大作中提到】
: Haswell始终是价位高的手提，要是nexus 10级别的屏幕都得上千了。 电脑的趋势是
: 越来越白菜，越来越平民。 Intel首发一轮haswell基本上全是i7，他们不可能跟arms
: 打价格战。
: atom得年底了，现有的atom真正用起来完全不是苹果a6，三星a15的对手。 随便拿个
: atom板子跟iPad 4比比，屏幕做工流畅游戏应用根本不是一个级别的。
: 我的预测是wintel电脑最终会边缘化，专业企业用户必不可少，家里最多一台。Intel
: 已经开始向安卓靠拢了。 安卓5.0估计就是适合大屏幕，键盘鼠标的版本。
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y*0
38 楼
$1000对于企业员工配置笔记本是标准预算吧，只多不少。Haswell不是问题，问题是M$
的。
但没有企业愿意给员工配nexus当玩具吧，所有人都在等。等着看M$能不能把下一步走
成。但haswell已经没有大问题了，6月份apple和samsung发布的将都是基于haswell的
旗舰产品。
如果硬件没问题，技术性用户大多会考虑入了。Win8本身已经不是边缘化，何况不断增
长。
Android赶快折腾，我自然期待android 5.0，但效率类似Win8的内核，google在短期内
就算基于unix/linux改，也是做不到的。而M$开发个notification center倒是难度小
很多，并且在界面上不断改进，来得更快一些。
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s*v
39 楼
完全同意，现在平板是低价屌丝民工白菜战争，intel这个高价高富帅白领白粉犯，除
非切了小鸡鸡，不然不会趟这个浑水的。他那个新CEO，纯种intel，不会这么干的。

arms
Intel

【在 h******b 的大作中提到】
: Haswell始终是价位高的手提，要是nexus 10级别的屏幕都得上千了。 电脑的趋势是
: 越来越白菜，越来越平民。 Intel首发一轮haswell基本上全是i7，他们不可能跟arms
: 打价格战。
: atom得年底了，现有的atom真正用起来完全不是苹果a6，三星a15的对手。 随便拿个
: atom板子跟iPad 4比比，屏幕做工流畅游戏应用根本不是一个级别的。
: 我的预测是wintel电脑最终会边缘化，专业企业用户必不可少，家里最多一台。Intel
: 已经开始向安卓靠拢了。 安卓5.0估计就是适合大屏幕，键盘鼠标的版本。
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A*D
40 楼
一帮人拿着desktop的cpu讨论laptop的事，真是瞎操心，还来个什么预测。有本事去催
催arm，把a15的功耗弄点下来才是实事，不然又像amd那样，就红火了几年

【在 h*********r 的大作中提到】
: 这个说得靠谱。
: intel的这个cpu，功耗还是不够好。要是能在现有笔记本上不用风扇，续航》10小时才
: 行。
:
: arms
: Intel
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y*0
41 楼
我现在用着700t，开应用，开网页都听不到风扇转。倒是我的T430s呼呼的，其实T430s
已经很静了，只是一比就出来了。
正在测试10GB的1080p Avatar，耳朵得凑到风扇前才能听到，塑钢密封窗外面，楼下的
空调风扇的声音都把我平板的声音覆盖了。
你们针对电池要求那么高？我感觉4-5小时是有点短，但7-10小时足够啦，非得10小时
以上图什么。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 这个说得靠谱。
: intel的这个cpu，功耗还是不够好。要是能在现有笔记本上不用风扇，续航》10小时才
: 行。
:
: arms
: Intel
avatar
A*D
42 楼
一般来说本版的要求都是比较苛刻，哈哈

T430s

【在 y*****0 的大作中提到】
: 我现在用着700t，开应用，开网页都听不到风扇转。倒是我的T430s呼呼的，其实T430s
: 已经很静了，只是一比就出来了。
: 正在测试10GB的1080p Avatar，耳朵得凑到风扇前才能听到，塑钢密封窗外面，楼下的
: 空调风扇的声音都把我平板的声音覆盖了。
: 你们针对电池要求那么高？我感觉4-5小时是有点短，但7-10小时足够啦，非得10小时
: 以上图什么。
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s*v
43 楼
你就没有多想一步，为什么大家关注着laptop/tablet/atom，可是intel却是先推出了
haswell desktop版本？为什么不先推atom，这个市场最急需的产品？

【在 A******D 的大作中提到】
: 一帮人拿着desktop的cpu讨论laptop的事，真是瞎操心，还来个什么预测。有本事去催
: 催arm，把a15的功耗弄点下来才是实事，不然又像amd那样，就红火了几年
avatar
A*D
44 楼
看看新闻，学习学习，了解一下世界，人intel早就回答过了，如果你不知道，去
google一下

【在 s******v 的大作中提到】
: 你就没有多想一步，为什么大家关注着laptop/tablet/atom，可是intel却是先推出了
: haswell desktop版本？为什么不先推atom，这个市场最急需的产品？
avatar
y*0
45 楼
股票呗，催的最好方法就是改变投资。

【在 A******D 的大作中提到】
: 一帮人拿着desktop的cpu讨论laptop的事，真是瞎操心，还来个什么预测。有本事去催
: 催arm，把a15的功耗弄点下来才是实事，不然又像amd那样，就红火了几年
avatar
d*z
46 楼
电脑的白菜价要感谢乔帮主，当年IPAD一出来定价499，远低于外界期望价格，当时都
猜应该是800~1000，记得发布会上，老乔说到499，观众一时间没反应过来，然后是全
场掌声雷动啊，这个499价位从一开始就奠定了平板的价格，不光秒杀了NETBOOK，逼着
卖笔记本跟卖白菜一个利润，顺带严重滞销了ULTRABOOK，

arms
Intel

【在 h******b 的大作中提到】
: Haswell始终是价位高的手提，要是nexus 10级别的屏幕都得上千了。 电脑的趋势是
: 越来越白菜，越来越平民。 Intel首发一轮haswell基本上全是i7，他们不可能跟arms
: 打价格战。
: atom得年底了，现有的atom真正用起来完全不是苹果a6，三星a15的对手。 随便拿个
: atom板子跟iPad 4比比，屏幕做工流畅游戏应用根本不是一个级别的。
: 我的预测是wintel电脑最终会边缘化，专业企业用户必不可少，家里最多一台。Intel
: 已经开始向安卓靠拢了。 安卓5.0估计就是适合大屏幕，键盘鼠标的版本。
avatar
h*b
47 楼
光靠企业跟现在企业升级手提的速度没有区别。 何况平板本来定位就是消费者产品，
企业还是ThinkPad/MacBook这一类的。有多少企业会主动全民升级平板？ 大部分企业
不还是多年前的desktop？ 手提也不过是员工出差用的。 一个平板就算满足所有需
要有几个企业允许你所有数据带书包里的？
最多买几百个iPad，搞industry event的时候装装时髦，让打瞌睡的visitor能顺便上
上网看看产品介绍。 平板的意义就是低价，低维护。
1000美金以上的手提市场真的很小很小。 所以一看surface pro价位就知道微软没戏
。 配上键盘，打折以后600美金，才有可能撼动iPad市场。下代atom如果真的无风扇
实现当年core 2 duo的性能，含键盘400以下也行。
现在的走向就是全民安卓，你白菜我比你更白菜。 notebook市场大跌。 desktop更
是死水一滩。

M$

【在 y*****0 的大作中提到】
: $1000对于企业员工配置笔记本是标准预算吧，只多不少。Haswell不是问题，问题是M$
: 的。
: 但没有企业愿意给员工配nexus当玩具吧，所有人都在等。等着看M$能不能把下一步走
: 成。但haswell已经没有大问题了，6月份apple和samsung发布的将都是基于haswell的
: 旗舰产品。
: 如果硬件没问题，技术性用户大多会考虑入了。Win8本身已经不是边缘化，何况不断增
: 长。
: Android赶快折腾，我自然期待android 5.0，但效率类似Win8的内核，google在短期内
: 就算基于unix/linux改，也是做不到的。而M$开发个notification center倒是难度小
: 很多，并且在界面上不断改进，来得更快一些。
avatar
d*u
48 楼
"1000美金以上的手提市场真的很小很小"
吹毛求疵一下。从上下文看，你谈的事企业市场。企业市场上1000以下的手提是没有市
场的。当然，你的“企业”的定义可能与我想的不一样。
以前还有人说DESKTOP可以秒SERVER，为什么企业还要买SERVER。。。

【在 h******b 的大作中提到】
: 光靠企业跟现在企业升级手提的速度没有区别。 何况平板本来定位就是消费者产品，
: 企业还是ThinkPad/MacBook这一类的。有多少企业会主动全民升级平板？ 大部分企业
: 不还是多年前的desktop？ 手提也不过是员工出差用的。 一个平板就算满足所有需
: 要有几个企业允许你所有数据带书包里的？
: 最多买几百个iPad，搞industry event的时候装装时髦，让打瞌睡的visitor能顺便上
: 上网看看产品介绍。 平板的意义就是低价，低维护。
: 1000美金以上的手提市场真的很小很小。 所以一看surface pro价位就知道微软没戏
: 。 配上键盘，打折以后600美金，才有可能撼动iPad市场。下代atom如果真的无风扇
: 实现当年core 2 duo的性能，含键盘400以下也行。
: 现在的走向就是全民安卓，你白菜我比你更白菜。 notebook市场大跌。 desktop更
avatar
t*t
49 楼
MBA用的是啥CPU？

【在 h******b 的大作中提到】
: 其实只是因为太多软工脱离主流社会太久，认为不能用Photoshop把wsn改成帅哥，不能
: 随时用office修改简历，运行eclipse加班的硬件就是了没用。
: iPad屏幕，做工，流畅直接秒杀同价位任何wintel平板。 需要i5 ssd的是绝对少数。
: 一个家庭最多一台机子差不多了。 其他都可以廉价平板代替。 什么yoga/twist不
: 都是三个月就半价的抛售？ 最多跟MacBook Air拼拼，绝对意义的小众市场。
avatar
h*b
50 楼
apple自己家设计的arm，集成了宇宙第一的gpu，外面打磨了加上了intel的字，类似冠
名权

【在 t**t 的大作中提到】
: MBA用的是啥CPU？
avatar
g*t
51 楼
从目前看， intel的cpu在移动上没有份额， ms是一样的，
这个论坛的软工总是想从变形笔记本入侵移动， 就像win8那样， 都是可耻的失败了，
intel+ms就是移动的loser， 没有任何希望的，
从硬件上看， 现在有无数家厂商在为android设计芯片， 以后android肯定是一统江
湖。
我现在是期待11寸的android notebook， google却愚蠢的推chromebook，
avatar
s*v
52 楼
这个回答好，又学一招。你笨，人家早说了，自己去google。我知道/不知道，我就是
不说。
intel向来是在最高端产品采用最新工艺，你知道为什么吗？从07年开始，在市场最最
需要atom，低价/低功耗芯片的时候，Nokia/LG手机OEM和Intel合作，可是就是没有
22nm的atom。

【在 A******D 的大作中提到】
: 看看新闻，学习学习，了解一下世界，人intel早就回答过了，如果你不知道，去
: google一下
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G*h
53 楼
偶就在用10的安猪netbook
imiti mx2 和 lapdock 哈哈
鼠标不能代替触摸
键盘体验也有些小毛病

【在 g*******t 的大作中提到】
: 从目前看， intel的cpu在移动上没有份额， ms是一样的，
: 这个论坛的软工总是想从变形笔记本入侵移动， 就像win8那样， 都是可耻的失败了，
: intel+ms就是移动的loser， 没有任何希望的，
: 从硬件上看， 现在有无数家厂商在为android设计芯片， 以后android肯定是一统江
: 湖。
: 我现在是期待11寸的android notebook， google却愚蠢的推chromebook，
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y*0
54 楼
我很希望google能生产出和11寸的notebook，效率能和helix比肩，但3，5年等不起。
无数厂商都没有一个成功提高android效率的，都用价格战争夺市场，说明什么？
整天用着intel芯片的人，假装推android。。。

【在 g*******t 的大作中提到】
: 从目前看， intel的cpu在移动上没有份额， ms是一样的，
: 这个论坛的软工总是想从变形笔记本入侵移动， 就像win8那样， 都是可耻的失败了，
: intel+ms就是移动的loser， 没有任何希望的，
: 从硬件上看， 现在有无数家厂商在为android设计芯片， 以后android肯定是一统江
: 湖。
: 我现在是期待11寸的android notebook， google却愚蠢的推chromebook，
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g*g
55 楼
wintel的tablet增长是在ultrabook萎缩的前提底下，而且是10%-20%的下降。
wintel tablet跟ultrabook重合度之高不用我再说了吧。

Next

【在 y*****0 的大作中提到】
: 如果忽略不计是指1%-2% market share。。。联想好像上个季度就增长了1%-2%，这
: 可是全新的市场。
: twist，nexus 7都是过去的产品，nexus打折也一样放那，过去的就让它过去吧。Next
: nexus，next haswell tablet能不能赚钱才是看点。
: Asus都已经向前看了，开辟新的市场，就是0.1%都了不起，攻城掠地就是这个时候。用
: 户也得跟上
: http://news.cnet.com/8301-1035_3-57582985-94/asus-ceo-very-opti
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y*0
56 楼
Intel默认ultrabook带touch，不带touch的是上一代产品，不带touch的ultrabook直接
被取代，不是萎缩。yoga，twist不取代它们不正常。
wintel tablet可以说是ultrabook中的一员，是我最看好的使用Win8的ultrabook。
http://www.intel.com/content/www/us/en/sponsors-of-tomorrow/ult

【在 g*****g 的大作中提到】
: wintel的tablet增长是在ultrabook萎缩的前提底下，而且是10%-20%的下降。
: wintel tablet跟ultrabook重合度之高不用我再说了吧。
:
: Next
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t*t
57 楼
Chromebook Pixel 貌似用的还是Intel

【在 y*****0 的大作中提到】
: 我很希望google能生产出和11寸的notebook，效率能和helix比肩，但3，5年等不起。
: 无数厂商都没有一个成功提高android效率的，都用价格战争夺市场，说明什么？
: 整天用着intel芯片的人，假装推android。。。
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G*h
58 楼
安猪效率没大问题啊
一般人都感觉不出是java写的

【在 y*****0 的大作中提到】
: 我很希望google能生产出和11寸的notebook，效率能和helix比肩，但3，5年等不起。
: 无数厂商都没有一个成功提高android效率的，都用价格战争夺市场，说明什么？
: 整天用着intel芯片的人，假装推android。。。
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y*0
59 楼
2年前看没大问题，但现在要企业更新，速度和i5+ssd的ultrabook或者wintel tablet比
就明显落后了。比如，开个大网页，这东西一比就出来了。
移动屏幕的有效极限是retina，那么速度的有效极限，可以是unnoticeable delay，i5
+ssd已经不太远了。office秒开。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 安猪效率没大问题啊
: 一般人都感觉不出是java写的
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G*h
60 楼
开网页这种事情应该是native 代码吧
感觉 firefox 这种应该不会用 java 重写一遍
要是在 i5 ssd 上跑安猪
应该一切也都是秒开
比如 wps，肯定比office 开得快

tablet比
i5

【在 y*****0 的大作中提到】
: 2年前看没大问题，但现在要企业更新，速度和i5+ssd的ultrabook或者wintel tablet比
: 就明显落后了。比如，开个大网页，这东西一比就出来了。
: 移动屏幕的有效极限是retina，那么速度的有效极限，可以是unnoticeable delay，i5
: +ssd已经不太远了。office秒开。
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g*r
61 楼
一看cnbeta就不用看了，全是出口转内销的东西，全翻译的国外的东西，还经常性的翻
译的驴唇不对马嘴
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d*I
62 楼
硬件价格下降，性能上升是主旋律了。第一代的hybrid还不成熟，功能的上升不能弥补
体验的下降。不过发展个一两年前景是难以阻挡的。每个人只需要一个核心设备的想法
不用太久就能实现。从这个意义上说iphone, ipad, mba都是过渡的产品。

【在 h******b 的大作中提到】
: 其实只是因为太多软工脱离主流社会太久，认为不能用Photoshop把wsn改成帅哥，不能
: 随时用office修改简历，运行eclipse加班的硬件就是了没用。
: iPad屏幕，做工，流畅直接秒杀同价位任何wintel平板。 需要i5 ssd的是绝对少数。
: 一个家庭最多一台机子差不多了。 其他都可以廉价平板代替。 什么yoga/twist不
: 都是三个月就半价的抛售？ 最多跟MacBook Air拼拼，绝对意义的小众市场。
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g*t
63 楼
你根本不理解移动设备，跟ms+intel一样愚蠢，
普通人根本不需要cpu多强大，在家看电影，需要很强cpu？
gpu解码就行，
办公有笔记本，台机，娱乐用tablet， 各用个的设备，
hybrid需求太小，在家里用太重，

【在 d**********I 的大作中提到】
: 硬件价格下降，性能上升是主旋律了。第一代的hybrid还不成熟，功能的上升不能弥补
: 体验的下降。不过发展个一两年前景是难以阻挡的。每个人只需要一个核心设备的想法
: 不用太久就能实现。从这个意义上说iphone, ipad, mba都是过渡的产品。
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s*c
64 楼
android的问题在于google自己
以这种免费方式 能持续维系下去吗？ 至今android这么大的市场占有率 移动设备领域
google广告的大头还是在ios
google辛辛苦苦下来 只是为了不让ios一家独大 但是ios不行的时候 各种油头粉面的
android就出现了 amazon搞一个 锤子系统搞一个 htc自己搞一个 这些东西免费从
google来的 但是可以完全把google抹的一干二净 google不是慈善家，免费的东西不会
有多久
google推chrome os愚蠢么？ 我觉得一点都不。

【在 g*******t 的大作中提到】
: 从目前看， intel的cpu在移动上没有份额， ms是一样的，
: 这个论坛的软工总是想从变形笔记本入侵移动， 就像win8那样， 都是可耻的失败了，
: intel+ms就是移动的loser， 没有任何希望的，
: 从硬件上看， 现在有无数家厂商在为android设计芯片， 以后android肯定是一统江
: 湖。
: 我现在是期待11寸的android notebook， google却愚蠢的推chromebook，
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y*0
65 楼
Chromebook的销量和哪个主流Win8本能比？性能上去了，价格比Win8的还高。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 开网页这种事情应该是native 代码吧
: 感觉 firefox 这种应该不会用 java 重写一遍
: 要是在 i5 ssd 上跑安猪
: 应该一切也都是秒开
: 比如 wps，肯定比office 开得快
:
: tablet比
: i5
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g*r
66 楼
hybrid还是有一部分市场的

【在 g*******t 的大作中提到】
: 你根本不理解移动设备，跟ms+intel一样愚蠢，
: 普通人根本不需要cpu多强大，在家看电影，需要很强cpu？
: gpu解码就行，
: 办公有笔记本，台机，娱乐用tablet， 各用个的设备，
: hybrid需求太小，在家里用太重，
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y*0
67 楼
现在是一部分，将来是大部分。
以后，很又可能光屏幕卸下来和主机分离。到时候，什么透明屏幕，折叠屏幕才有意义
，现在曲面屏幕有点噱头，根本不实用。

【在 g****r 的大作中提到】
: hybrid还是有一部分市场的
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h*b
68 楼
Chromebook是amazon销量第一的手提，没有之一。Bestbuy.com也是前三。
苹果是两个店唯一超过1000美金手提进入前
十的，个人认为也很难保持下去，无论安卓板子还是iPad都会打击MacBook销量。
白菜硬件价格是大势所趋。
至于一机合用，真的不敢苟同。 大部分人公司和她家里的电脑分的非常清楚。 而且
电脑趋势显然是人手一台。 对大部分家庭来说一个desktop或laptop，n个板子性价比
高太多。

【在 y*****0 的大作中提到】
: Chromebook的销量和哪个主流Win8本能比？性能上去了，价格比Win8的还高。
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d*I
69 楼
我倒是发现你不仅蠢，而且自大得紧，鼠目寸光。现在的hybrid重，以后还重？十年前
pda都什么样，现在什么样？当所有的设备（对台机来说是核心设备，外设另算）都能
做到一个手机大小的东西里面，哪里有什么必要买多个设备把办公娱乐分开？
现在分开的必要性也主要是因为技术不到位，能用来娱乐的设备在性能上满足不了办公
，能用来办公的设备太重娱乐起来不方便。但是当前的大前提是办公需求发展远低于娱
乐需求的发展。这些年word,excel对性能要求有什么提升？娱乐方面的分辨率，3d的需
求蹭蹭的往上涨。两者实现统一是大势所趋，一旦这个限制被打破，各种融合就是符合
逻辑的结果。
如果不是蠢，我建议少带着预设观点看问题，多往前看看。

【在 g*******t 的大作中提到】
: 你根本不理解移动设备，跟ms+intel一样愚蠢，
: 普通人根本不需要cpu多强大，在家看电影，需要很强cpu？
: gpu解码就行，
: 办公有笔记本，台机，娱乐用tablet， 各用个的设备，
: hybrid需求太小，在家里用太重，
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k*0
70 楼
你没意识到现在所谓的办公娱乐两条线是从pc这一条线上分出来的么？以后办公用的设
备会很廉价，跟你桌子上的计算器一个水平。纵然所有的带屏幕的设备都有计算器功能
，家里总会有个专用的计算器。
你这将来如何如何就是软工们常用大招：盼未来。可惜这未来基本系在不争气的intel
和软工身上了。

【在 d**********I 的大作中提到】
: 我倒是发现你不仅蠢，而且自大得紧，鼠目寸光。现在的hybrid重，以后还重？十年前
: pda都什么样，现在什么样？当所有的设备（对台机来说是核心设备，外设另算）都能
: 做到一个手机大小的东西里面，哪里有什么必要买多个设备把办公娱乐分开？
: 现在分开的必要性也主要是因为技术不到位，能用来娱乐的设备在性能上满足不了办公
: ，能用来办公的设备太重娱乐起来不方便。但是当前的大前提是办公需求发展远低于娱
: 乐需求的发展。这些年word,excel对性能要求有什么提升？娱乐方面的分辨率，3d的需
: 求蹭蹭的往上涨。两者实现统一是大势所趋，一旦这个限制被打破，各种融合就是符合
: 逻辑的结果。
: 如果不是蠢，我建议少带着预设观点看问题，多往前看看。
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N*m
72 楼
chromebook到底卖了多少？

【在 h******b 的大作中提到】
: Chromebook是amazon销量第一的手提，没有之一。Bestbuy.com也是前三。
: 苹果是两个店唯一超过1000美金手提进入前
: 十的，个人认为也很难保持下去，无论安卓板子还是iPad都会打击MacBook销量。
: 白菜硬件价格是大势所趋。
: 至于一机合用，真的不敢苟同。 大部分人公司和她家里的电脑分的非常清楚。 而且
: 电脑趋势显然是人手一台。 对大部分家庭来说一个desktop或laptop，n个板子性价比
: 高太多。
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r*g
73 楼
悲催的chromebook就不要提了，多少年了到现在marketshare还是在other里。

【在 h******b 的大作中提到】
: Chromebook是amazon销量第一的手提，没有之一。Bestbuy.com也是前三。
: 苹果是两个店唯一超过1000美金手提进入前
: 十的，个人认为也很难保持下去，无论安卓板子还是iPad都会打击MacBook销量。
: 白菜硬件价格是大势所趋。
: 至于一机合用，真的不敢苟同。 大部分人公司和她家里的电脑分的非常清楚。 而且
: 电脑趋势显然是人手一台。 对大部分家庭来说一个desktop或laptop，n个板子性价比
: 高太多。
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k*0
74 楼
到那个时候每个屏幕都会有自己的处理器，根本不必追求一个系统管所有。只要每个屏
幕能处理好自己需要的数据就可以了。Asus vs samsung已经有结论了。

【在 y*****0 的大作中提到】
: 现在是一部分，将来是大部分。
: 以后，很又可能光屏幕卸下来和主机分离。到时候，什么透明屏幕，折叠屏幕才有意义
: ，现在曲面屏幕有点噱头，根本不实用。
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g*r
75 楼
"Chromebook是amazon销量第一的手提“
这是哪个位面的事?
ChromeBook卖的连surface rt都不如

【在 h******b 的大作中提到】
: Chromebook是amazon销量第一的手提，没有之一。Bestbuy.com也是前三。
: 苹果是两个店唯一超过1000美金手提进入前
: 十的，个人认为也很难保持下去，无论安卓板子还是iPad都会打击MacBook销量。
: 白菜硬件价格是大势所趋。
: 至于一机合用，真的不敢苟同。 大部分人公司和她家里的电脑分的非常清楚。 而且
: 电脑趋势显然是人手一台。 对大部分家庭来说一个desktop或laptop，n个板子性价比
: 高太多。
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u*d
76 楼
例子部队；没计算器的多了去了；手机上有就够了，这充分说明，只要变形本作的足够
变形（比如变成计算器大小），专用计算器可以没有。

intel

【在 k***0 的大作中提到】
: 你没意识到现在所谓的办公娱乐两条线是从pc这一条线上分出来的么？以后办公用的设
: 备会很廉价，跟你桌子上的计算器一个水平。纵然所有的带屏幕的设备都有计算器功能
: ，家里总会有个专用的计算器。
: 你这将来如何如何就是软工们常用大招：盼未来。可惜这未来基本系在不争气的intel
: 和软工身上了。
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u*d
77 楼
没错；
人不能老是拿过去比将来，要发挥想象力；没想象力的，请不要攻击那些有想象力的。

【在 d**********I 的大作中提到】
: 我倒是发现你不仅蠢，而且自大得紧，鼠目寸光。现在的hybrid重，以后还重？十年前
: pda都什么样，现在什么样？当所有的设备（对台机来说是核心设备，外设另算）都能
: 做到一个手机大小的东西里面，哪里有什么必要买多个设备把办公娱乐分开？
: 现在分开的必要性也主要是因为技术不到位，能用来娱乐的设备在性能上满足不了办公
: ，能用来办公的设备太重娱乐起来不方便。但是当前的大前提是办公需求发展远低于娱
: 乐需求的发展。这些年word,excel对性能要求有什么提升？娱乐方面的分辨率，3d的需
: 求蹭蹭的往上涨。两者实现统一是大势所趋，一旦这个限制被打破，各种融合就是符合
: 逻辑的结果。
: 如果不是蠢，我建议少带着预设观点看问题，多往前看看。
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h*b
78 楼
无论是Amazon还是Bestbuy, chromebook都是前三。 surface根本就看不见。
单比数量，chromebook谁也不惧。 你看到的都不是销售数字，只是使用数字而已。

【在 g****r 的大作中提到】
: "Chromebook是amazon销量第一的手提“
: 这是哪个位面的事?
: ChromeBook卖的连surface rt都不如
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r*g
80 楼
排名再高最后也没卖几个。

【在 h******b 的大作中提到】
: 无论是Amazon还是Bestbuy, chromebook都是前三。 surface根本就看不见。
: 单比数量，chromebook谁也不惧。 你看到的都不是销售数字，只是使用数字而已。
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d*I
81 楼
你的意思是说在tablet没出来的时候，需要在家办公的人们都会买两台pc，一个办公一
个娱乐？
我们家好像还就真没有计算器了，可能还有一个十几年前买的都不知道work不work的老
玩意，反正早就已经不用了。
我说的根本不是什么遥远未来的事情，现在的hybrid可用性的确不够完美，但是已经进
入可用的阶段了。surface pro在我家已经发挥了核心作用，作为tablet，laptop，
desktop得表现都不错，唯一的缺陷就是作为tablet有些重而已。把haswell装上去重量
减轻是完全可以预期的事情，哪里需要什么“盼未来”，就是今年将会发生的事情。

intel

【在 k***0 的大作中提到】
: 你没意识到现在所谓的办公娱乐两条线是从pc这一条线上分出来的么？以后办公用的设
: 备会很廉价，跟你桌子上的计算器一个水平。纵然所有的带屏幕的设备都有计算器功能
: ，家里总会有个专用的计算器。
: 你这将来如何如何就是软工们常用大招：盼未来。可惜这未来基本系在不争气的intel
: 和软工身上了。
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N*n
82 楼

切，你如果想不到40岁就得个老花眼就整天捧着7', 10'小屏幕当娱乐设备。
我就是给小孩用的DEVICE都是20'显屏。屏幕大小是终极用户体验，TABLET、
LAPTOP之流都是SIDEKICK，出差时没别的用的时候才拿出来将就一下。

【在 h******b 的大作中提到】
: 无论是Amazon还是Bestbuy, chromebook都是前三。 surface根本就看不见。
: 单比数量，chromebook谁也不惧。 你看到的都不是销售数字，只是使用数字而已。
avatar
g*r
83 楼
真能吹
http://www.geek.com/news/chromebook-sales-are-terrible-even-com
According to early data shared with ZDNet’s Ed Bott, Chrome OS devices
represent a paltry 0.023% of the global browsing population. For comparison
’s sake, that’s around one fifth of Windows RT’s slice of the pie, which
currently sits at 0.12%.
Chromebook的市场占有量才0.023%，是window RT的五分之一

【在 h******b 的大作中提到】
: 无论是Amazon还是Bestbuy, chromebook都是前三。 surface根本就看不见。
: 单比数量，chromebook谁也不惧。 你看到的都不是销售数字，只是使用数字而已。
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d*I
84 楼
这玩意不是混这个版的拉十个人出来能有两个知道的么

【在 N*****m 的大作中提到】
: chromebook到底卖了多少？
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u*d
85 楼
他是说 Samsung Chromebook 比其它 wintel 笔记本加起来还多；否则怎么得出“
Chromebook是amazon销量第一的手提”。

【在 g****r 的大作中提到】
: "Chromebook是amazon销量第一的手提“
: 这是哪个位面的事?
: ChromeBook卖的连surface rt都不如
avatar
g*r
86 楼
surface根本就没在amazon上买，你还真会比

【在 h******b 的大作中提到】
: 无论是Amazon还是Bestbuy, chromebook都是前三。 surface根本就看不见。
: 单比数量，chromebook谁也不惧。 你看到的都不是销售数字，只是使用数字而已。
avatar
N*m
87 楼
只能说在amazon上比较多
laptop的主力销售渠道还真不在amazon

【在 u****d 的大作中提到】
: 他是说 Samsung Chromebook 比其它 wintel 笔记本加起来还多；否则怎么得出“
: Chromebook是amazon销量第一的手提”。
avatar
d*I
88 楼
这个显然是效率很低的做法，或者说是对资源的极大浪费，对消费者来说也很不经济，
只能说是一种option，但很难理解其优越性在哪里。

【在 k***0 的大作中提到】
: 到那个时候每个屏幕都会有自己的处理器，根本不必追求一个系统管所有。只要每个屏
: 幕能处理好自己需要的数据就可以了。Asus vs samsung已经有结论了。
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u*d
89 楼
排名第一的是3* chromebook; 后面的都是wintel或者apptel,我真就服了他能得出“
Chromebook是amazon销量第一的手提”。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 只能说在amazon上比较多
: laptop的主力销售渠道还真不在amazon
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h*b
90 楼
那个叫browsing population，跟sales有什么关系？ iOS的browser usage不是远胜安
卓？
Amazon和BestBuy自己的top seller会撒谎？

comparison
which

【在 g****r 的大作中提到】
: 真能吹
: http://www.geek.com/news/chromebook-sales-are-terrible-even-com
: According to early data shared with ZDNet’s Ed Bott, Chrome OS devices
: represent a paltry 0.023% of the global browsing population. For comparison
: ’s sake, that’s around one fifth of Windows RT’s slice of the pie, which
: currently sits at 0.12%.
: Chromebook的市场占有量才0.023%，是window RT的五分之一
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u*d
91 楼
其优越性就是多卖设备，赚一个用户几份钱；典型的苹果公司思维。

【在 d**********I 的大作中提到】
: 这个显然是效率很低的做法，或者说是对资源的极大浪费，对消费者来说也很不经济，
: 只能说是一种option，但很难理解其优越性在哪里。
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N*m
92 楼
就算是这样，我也不信3* chromebook会比lenovo t、dell latitude或者hp elite卖得多
主要原因是别的laptops销售主要渠道不在amazon

【在 u****d 的大作中提到】
: 排名第一的是3* chromebook; 后面的都是wintel或者apptel,我真就服了他能得出“
: Chromebook是amazon销量第一的手提”。
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g*r
93 楼
Ok，i see your point
你是说chromebook卖了很多，但是用的人很少。这还真是，大部分买的人都回去装
Ubuntu去了

【在 h******b 的大作中提到】
: 那个叫browsing population，跟sales有什么关系？ iOS的browser usage不是远胜安
: 卓？
: Amazon和BestBuy自己的top seller会撒谎？
:
: comparison
: which
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h*b
94 楼
BestBuy行不？
一样前三。
Newegg甚至在ultrabook旁边设立了独立的chromebook。 价钱在那里摆着，怎么都好
卖。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 只能说在amazon上比较多
: laptop的主力销售渠道还真不在amazon
avatar
N*m
95 楼
有具体数据么？

【在 h******b 的大作中提到】
: BestBuy行不？
: 一样前三。
: Newegg甚至在ultrabook旁边设立了独立的chromebook。 价钱在那里摆着，怎么都好
: 卖。
avatar
N*m
96 楼
这些地方都不如那几家自己的网站吧
至少我知道的人都是直接到lenovo.com, dell.com去买

【在 h******b 的大作中提到】
: BestBuy行不？
: 一样前三。
: Newegg甚至在ultrabook旁边设立了独立的chromebook。 价钱在那里摆着，怎么都好
: 卖。
avatar
w*g
97 楼
Chromebook上Linux硬件加速看1080P Porn解决了么？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 g****r 的大作中提到】
: Ok，i see your point
: 你是说chromebook卖了很多，但是用的人很少。这还真是，大部分买的人都回去装
: Ubuntu去了
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q*c
98 楼

M$
等啥啊， MS 这么牛逼？
我觉得就没多少人现在在乎 MS 下个产品出啥。 至少我是根本不在乎。 现在替代的东
西太多了, 根本无所谓。

【在 y*****0 的大作中提到】
: $1000对于企业员工配置笔记本是标准预算吧，只多不少。Haswell不是问题，问题是M$
: 的。
: 但没有企业愿意给员工配nexus当玩具吧，所有人都在等。等着看M$能不能把下一步走
: 成。但haswell已经没有大问题了，6月份apple和samsung发布的将都是基于haswell的
: 旗舰产品。
: 如果硬件没问题，技术性用户大多会考虑入了。Win8本身已经不是边缘化，何况不断增
: 长。
: Android赶快折腾，我自然期待android 5.0，但效率类似Win8的内核，google在短期内
: 就算基于unix/linux改，也是做不到的。而M$开发个notification center倒是难度小
: 很多，并且在界面上不断改进，来得更快一些。
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q*c
99 楼
便携性比这个凯歌网业快 100 毫秒重要多的多。
而且绝大多是时候决定开网业的数度的， 是网速， 而不是 CPU 的数度。

tablet比
i5

【在 y*****0 的大作中提到】
: 2年前看没大问题，但现在要企业更新，速度和i5+ssd的ultrabook或者wintel tablet比
: 就明显落后了。比如，开个大网页，这东西一比就出来了。
: 移动屏幕的有效极限是retina，那么速度的有效极限，可以是unnoticeable delay，i5
: +ssd已经不太远了。office秒开。
avatar
q*c
100 楼
电脑如果能做的轻， 那时板子就会更轻更便携。

【在 d**********I 的大作中提到】
: 我倒是发现你不仅蠢，而且自大得紧，鼠目寸光。现在的hybrid重，以后还重？十年前
: pda都什么样，现在什么样？当所有的设备（对台机来说是核心设备，外设另算）都能
: 做到一个手机大小的东西里面，哪里有什么必要买多个设备把办公娱乐分开？
: 现在分开的必要性也主要是因为技术不到位，能用来娱乐的设备在性能上满足不了办公
: ，能用来办公的设备太重娱乐起来不方便。但是当前的大前提是办公需求发展远低于娱
: 乐需求的发展。这些年word,excel对性能要求有什么提升？娱乐方面的分辨率，3d的需
: 求蹭蹭的往上涨。两者实现统一是大势所趋，一旦这个限制被打破，各种融合就是符合
: 逻辑的结果。
: 如果不是蠢，我建议少带着预设观点看问题，多往前看看。
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d*I
101 楼
不见得吧，当办公对性能的需求与娱乐对性能的需求持平的时候，为什么板子就能更轻
呢？
即便可以，轻这个维度是有阈值的，轻到一定程度之后的改进价值会越来越小。打个比
方，从100g到50g和从2 lbs到1 lb的改进都是重量减少50%，但起到的效果却大不一样。

【在 q*c 的大作中提到】
: 电脑如果能做的轻， 那时板子就会更轻更便携。
avatar
d*I
102 楼
另外，手机，或者phablet就是你所说的“更轻更便携”的平板，因为它们涵盖了所有
平板的功能。从这个角度上说，纯的平板是没有出路的，当然这是另一个问题。

【在 q*c 的大作中提到】
: 电脑如果能做的轻， 那时板子就会更轻更便携。
avatar
r*g
103 楼
这可未必。

【在 q*c 的大作中提到】
: 电脑如果能做的轻， 那时板子就会更轻更便携。
avatar
d*I
104 楼
抛开那些个门户之争，无论是ms还是google，都在做这方面的努力。ms就不用说了，狗
现在也在搞chromeos和android的融合。
每个人都有支持和反对的公司，这个不奇怪，但是只要稍微冷静一点向前看，都不难发
现这个趋势。

【在 q*c 的大作中提到】
: 电脑如果能做的轻， 那时板子就会更轻更便携。
avatar
q*c
105 楼
物理规律也是有极限的 摩尔定律就是胡扯。
不是说随着时间流失， 电脑就能不断的变轻。大家都有极限吧

样。

【在 d**********I 的大作中提到】
: 不见得吧，当办公对性能的需求与娱乐对性能的需求持平的时候，为什么板子就能更轻
: 呢？
: 即便可以，轻这个维度是有阈值的，轻到一定程度之后的改进价值会越来越小。打个比
: 方，从100g到50g和从2 lbs到1 lb的改进都是重量减少50%，但起到的效果却大不一样。
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y*0
106 楼
我没说微软没问题，但问题不是系统层面的，是界面的，好改的。
ipad和android怎么和win8比速度？你说说。
Android的混乱局面，大部分应用兼容性极差，加上苹果不断变换的分辨率，足以让开
发者头疼。
Win8 tablet一定坚定在10-13寸1080p，不愁应用不出来。

【在 q*c 的大作中提到】
: 物理规律也是有极限的 摩尔定律就是胡扯。
: 不是说随着时间流失， 电脑就能不断的变轻。大家都有极限吧
:
: 样。
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y*0
107 楼
所以我才会从intel开发出的新atom和haswell得出结论，大局已定。
速度快，耗电少，轻便极强。
实体键盘对文本处理也是必须的，ipad加上keyboard比surface pro+keyboard还沉。

【在 q*c 的大作中提到】
: 便携性比这个凯歌网业快 100 毫秒重要多的多。
: 而且绝大多是时候决定开网业的数度的， 是网速， 而不是 CPU 的数度。
:
: tablet比
: i5
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y*0
108 楼
当然是这样，都是越来越轻，但是让我这样ipad 4的用户升级。总得有个理由吧，光轻
便？
ipad根本不够我用，我发个邮件，从word文档里拷两句话，都费个死劲，你让我出门带
着那玩意不脑残吗？ipad能做的，我用note2就好了。
实用性上，不管android和ios都和Win8不是一个层次的。
微软的大好局面，intel这么给力，如果再搞不定，那才真有问题了。

【在 q*c 的大作中提到】
: 电脑如果能做的轻， 那时板子就会更轻更便携。
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h*b
109 楼
那你看看今天的computex，看看这么多发货的，有发了几个win8板子，几个普通手提，
几个安卓板子。

【在 y*****0 的大作中提到】
: 当然是这样，都是越来越轻，但是让我这样ipad 4的用户升级。总得有个理由吧，光轻
: 便？
: ipad根本不够我用，我发个邮件，从word文档里拷两句话，都费个死劲，你让我出门带
: 着那玩意不脑残吗？ipad能做的，我用note2就好了。
: 实用性上，不管android和ios都和Win8不是一个层次的。
: 微软的大好局面，intel这么给力，如果再搞不定，那才真有问题了。
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d*I
110 楼
是滴，不过现在mobile上的趋势并没有任何要停止的迹象。

【在 q*c 的大作中提到】
: 物理规律也是有极限的 摩尔定律就是胡扯。
: 不是说随着时间流失， 电脑就能不断的变轻。大家都有极限吧
:
: 样。
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y*0
111 楼
有没有让你满意的安卓版子。我知道win8的几个还是不错的，zenbook infinite也不错
。我主要看不到安卓未来，你给我描绘一个。

【在 h******b 的大作中提到】
: 那你看看今天的computex，看看这么多发货的，有发了几个win8板子，几个普通手提，
: 几个安卓板子。
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k*0
112 楼
优越性就是充分的优化。平板上不用管杀毒，办公时可以用2x1080p显示器。而且办公
是很小很小的一部分。对家庭用户并没有什么特殊性。

【在 d**********I 的大作中提到】
: 这个显然是效率很低的做法，或者说是对资源的极大浪费，对消费者来说也很不经济，
: 只能说是一种option，但很难理解其优越性在哪里。
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a*a
113 楼
便携性上ios/android的板子根本没啥优势。和atom的win8板子比，ipad 4是1.44lb；
Note 10.1是1.31lb；thinkpad tablet2只有1.25lb。
现在基于Haswell的板子已经能做到fanless, surface pro这个级别的板子重量降到1.
5lb左右也就是一年之内的事情。

【在 q*c 的大作中提到】
: 便携性比这个凯歌网业快 100 毫秒重要多的多。
: 而且绝大多是时候决定开网业的数度的， 是网速， 而不是 CPU 的数度。
:
: tablet比
: i5
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t*t
114 楼
X86的板子唯一的缺点就是电池

【在 a****a 的大作中提到】
: 便携性上ios/android的板子根本没啥优势。和atom的win8板子比，ipad 4是1.44lb；
: Note 10.1是1.31lb；thinkpad tablet2只有1.25lb。
: 现在基于Haswell的板子已经能做到fanless, surface pro这个级别的板子重量降到1.
: 5lb左右也就是一年之内的事情。
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a*a
115 楼
现在就看haswell和bay-trail的实际表现了。另外还有一点是价格，虽然intel和MS现
在都比较aggressive, 但是还是要比android的板子价格高。
话说回来，android/arm相对wintel而言最大的缺点是缺乏后续的support，OS升级的支
持就一年到一年半左右，然后就得依靠community的support。windows持续升级无压力。

【在 t**t 的大作中提到】
: X86的板子唯一的缺点就是电池
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t*t
116 楼
atom可能是不错选择

力。

【在 a****a 的大作中提到】
: 现在就看haswell和bay-trail的实际表现了。另外还有一点是价格，虽然intel和MS现
: 在都比较aggressive, 但是还是要比android的板子价格高。
: 话说回来，android/arm相对wintel而言最大的缺点是缺乏后续的support，OS升级的支
: 持就一年到一年半左右，然后就得依靠community的support。windows持续升级无压力。
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y*0
117 楼
销量是总量的导数，这个才是和企业业绩相关的直接因素。
一个从0%开始的系统增长到3%，总量不多，导数很大。并且增长是持续的，haswell出
来以后，注定这种趋势只增不减。
非软件公司，基本没有能力把全部系统换成mac。他们的更新的总量是按时间线性增长
的。
如果没有更新Win8，那么他们的需求就一直在增长，直到某个点，微软给他们足够的理
由，因为haswell将给这些企业充足的理由。

【在 k***0 的大作中提到】
: 优越性就是充分的优化。平板上不用管杀毒，办公时可以用2x1080p显示器。而且办公
: 是很小很小的一部分。对家庭用户并没有什么特殊性。
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h*r
118 楼
板子不需要啥支持的。
一般人也不会要os厂商支持.
你在家用laptop/desktop，要ms支持过吗？

力。

【在 a****a 的大作中提到】
: 现在就看haswell和bay-trail的实际表现了。另外还有一点是价格，虽然intel和MS现
: 在都比较aggressive, 但是还是要比android的板子价格高。
: 话说回来，android/arm相对wintel而言最大的缺点是缺乏后续的support，OS升级的支
: 持就一年到一年半左右，然后就得依靠community的support。windows持续升级无压力。
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h*r
119 楼
不是说家用吗？
企业里是还得用windows,不过估计绝大多企业会跳过win8，直接win8.1,然后disable
metro.
更vista在企业里没有traction一样。

【在 y*****0 的大作中提到】
: 销量是总量的导数，这个才是和企业业绩相关的直接因素。
: 一个从0%开始的系统增长到3%，总量不多，导数很大。并且增长是持续的，haswell出
: 来以后，注定这种趋势只增不减。
: 非软件公司，基本没有能力把全部系统换成mac。他们的更新的总量是按时间线性增长
: 的。
: 如果没有更新Win8，那么他们的需求就一直在增长，直到某个点，微软给他们足够的理
: 由，因为haswell将给这些企业充足的理由。
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h*r
120 楼
旧atom的tablet比android, ios差远了。
所以卖出出去。
新的还没有。

【在 t**t 的大作中提到】
: atom可能是不错选择
:
: 力。
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t*t
121 楼
Z2760根本就不差。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 旧atom的tablet比android, ios差远了。
: 所以卖出出去。
: 新的还没有。
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h*r
122 楼
cpu本身bench mark也许不差，
做成板子的功能差。

【在 t**t 的大作中提到】
: Z2760根本就不差。
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d*I
123 楼
你还真是挤了半天挤不出啥好理由了。以不用杀毒为原因再买一个设备?2*1080现在的
平板处理起来压力也不大吧，ipad4的像素数就没比这个少多少，haswell还处理不过来
么?

【在 k***0 的大作中提到】
: 优越性就是充分的优化。平板上不用管杀毒，办公时可以用2x1080p显示器。而且办公
: 是很小很小的一部分。对家庭用户并没有什么特殊性。
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a*a
124 楼
家用的pc近五年内的只要有driver,从xp到win8都可以装。
板子来说，两年前的tegra 2那一代的板子基本就停在ICS了。project butter, google
now这些新的feature全部没有。就是ICS，大部分升级也是一拖再拖。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 板子不需要啥支持的。
: 一般人也不会要os厂商支持.
: 你在家用laptop/desktop，要ms支持过吗？
:
: 力。
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h*r
125 楼
大部分机器都不重装。也只有家里搞it的喜欢重装os.重装也是自己去搞，没人帮忙。

google

【在 a****a 的大作中提到】
: 家用的pc近五年内的只要有driver,从xp到win8都可以装。
: 板子来说，两年前的tegra 2那一代的板子基本就停在ICS了。project butter, google
: now这些新的feature全部没有。就是ICS，大部分升级也是一拖再拖。
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a*a
126 楼
又开始转进了？系统能持续升级和没事重装着玩儿根本是两回事情。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 大部分机器都不重装。也只有家里搞it的喜欢重装os.重装也是自己去搞，没人帮忙。
:
: google
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k*h
127 楼
dell发布xps12的has well版了。续航提升50%到9个小时。Intel对haswell的省电性能
应该是没有说谎。
今天Intel也发了fanless的haswell板子，看着很好。
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k*h
128 楼
dell发布xps12的has well版了。续航提升50%到9个小时。Intel对haswell的省电性能
应该是没有说谎。
今天Intel也发了fanless的haswell板子，看着很好。
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h*r
129 楼
谁没事整天升级。你看那些企业里的机器，办公室机器都是原装机用到死。

【在 a****a 的大作中提到】
: 又开始转进了？系统能持续升级和没事重装着玩儿根本是两回事情。
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r*g
130 楼
三天两头update，security patch就是支持。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 板子不需要啥支持的。
: 一般人也不会要os厂商支持.
: 你在家用laptop/desktop，要ms支持过吗？
:
: 力。
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N*m
131 楼
谁说的？
我们公司早就去年升级到win7，机器都没变。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 谁没事整天升级。你看那些企业里的机器，办公室机器都是原装机用到死。
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h*r
132 楼
那tablet也是不停的有app update.
而且很多security patch也是因为病毒猖獗。要是没那么多病毒，也不用三天两头的升
级。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 三天两头update，security patch就是支持。
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h*r
133 楼
要是fanless, 9小时续航，轻到1.5磅，那就很有竞争了。
现在的laptop,放在腿上看netflix都热得不行。

【在 k*h 的大作中提到】
: dell发布xps12的has well版了。续航提升50%到9个小时。Intel对haswell的省电性能
: 应该是没有说谎。
: 今天Intel也发了fanless的haswell板子，看着很好。
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a*x
134 楼
那今年该瘟八了吧？

【在 N*****m 的大作中提到】
: 谁说的？
: 我们公司早就去年升级到win7，机器都没变。
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N*m
135 楼
肯定等下一版了，vista就没搞

【在 a***x 的大作中提到】
: 那今年该瘟八了吧？
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a*x
136 楼
这不够真诚啊

【在 N*****m 的大作中提到】
: 肯定等下一版了，vista就没搞
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N*m
137 楼
太真诚了不好

【在 a***x 的大作中提到】
: 这不够真诚啊
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h*n
138 楼
good news，可以beat mac air了
问题是现在除了苹果其他厂家都不出16：10的屏了

【在 k*h 的大作中提到】
: dell发布xps12的has well版了。续航提升50%到9个小时。Intel对haswell的省电性能
: 应该是没有说谎。
: 今天Intel也发了fanless的haswell板子，看着很好。
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k*0
139 楼
所以说你们理解不了市场现状。一些典型问题都说明了，还不知道举一反三。
这就像给你指个方向，你光在那研究我为什么用中指而不用食指。

【在 d**********I 的大作中提到】
: 你还真是挤了半天挤不出啥好理由了。以不用杀毒为原因再买一个设备?2*1080现在的
: 平板处理起来压力也不大吧，ipad4的像素数就没比这个少多少，haswell还处理不过来
: 么?
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