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xbox one $499 in U.S
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xbox one $499 in U.S# PDA - 掌中宝
z*0
1 楼
最近买了电子钢琴，我们的钢琴老师和店老板都说现在好的电钢从手感和音色都和三角
钢琴很接近了，小孩学琴完全够了，而且由于功能更多，适合激发处于电脑时代的小孩
兴趣。
如果学了几年后，孩子确实想往古典钢琴的方向发展，再买个好的三角钢琴也不迟。个
人觉得，其实大多数小孩学几年后不是放弃了，就是转了别的乐器，到时候如果家长不
弹，那钢琴就成了摆设。
当然如果你确信你孩子以后会朝古典钢琴的方向发展，或者觉得只有声钢放家里才气派
，那我上面说的不适用。
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pc
2 楼
rt.
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a*e
3 楼
我现在特别想给自己买一架。还没开始做调研，普通或者稍微好一点的电钢琴什么价位
？功能不需要太fancy

【在 z****0 的大作中提到】
: 最近买了电子钢琴，我们的钢琴老师和店老板都说现在好的电钢从手感和音色都和三角
: 钢琴很接近了，小孩学琴完全够了，而且由于功能更多，适合激发处于电脑时代的小孩
: 兴趣。
: 如果学了几年后，孩子确实想往古典钢琴的方向发展，再买个好的三角钢琴也不迟。个
: 人觉得，其实大多数小孩学几年后不是放弃了，就是转了别的乐器，到时候如果家长不
: 弹，那钢琴就成了摆设。
: 当然如果你确信你孩子以后会朝古典钢琴的方向发展，或者觉得只有声钢放家里才气派
: ，那我上面说的不适用。
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f*5
4 楼
xbox live的演示好看多了。

【在 pc 的大作中提到】
: rt.
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m*r
5 楼
也准备买个比较好的电子的，大家有啥推荐的型号吗？这个买新的还是二手的？
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u*d
6 楼
还不错。

【在 pc 的大作中提到】
: rt.
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z*0
7 楼
我也是看了乐手版的推荐，据说至少要1000美金以上的才靠谱。如果你不需要太fancy
，可以看看Kawai CE220，最新的型号，评价不错，网上价格1900。

【在 a*****e 的大作中提到】
: 我现在特别想给自己买一架。还没开始做调研，普通或者稍微好一点的电钢琴什么价位
: ？功能不需要太fancy
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h*d
8 楼
还是有点无聊，不过没有apple wwdc那么无聊，后者还要钱，锤子价值观输出阿。

【在 f*******5 的大作中提到】
: xbox live的演示好看多了。
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z*0
9 楼
电子钢琴类似电脑，技术发展很快，几年前的电钢技术和现在差不少，如果预算不是特
别紧，我建议买新的。
即使高端型号，如Kawai的CA65/CA95，也比普通立式声钢便宜，而且不用调音，维护简
单。

【在 m******r 的大作中提到】
: 也准备买个比较好的电子的，大家有啥推荐的型号吗？这个买新的还是二手的？
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a*n
10 楼
下一个游戏机我买ps4， 就这么定了。
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l*a
12 楼
GOOD IDEA!

【在 z****0 的大作中提到】
: 最近买了电子钢琴，我们的钢琴老师和店老板都说现在好的电钢从手感和音色都和三角
: 钢琴很接近了，小孩学琴完全够了，而且由于功能更多，适合激发处于电脑时代的小孩
: 兴趣。
: 如果学了几年后，孩子确实想往古典钢琴的方向发展，再买个好的三角钢琴也不迟。个
: 人觉得，其实大多数小孩学几年后不是放弃了，就是转了别的乐器，到时候如果家长不
: 弹，那钢琴就成了摆设。
: 当然如果你确信你孩子以后会朝古典钢琴的方向发展，或者觉得只有声钢放家里才气派
: ，那我上面说的不适用。
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l*r
13 楼
我的经验是孩子稍微学一点儿， 要开始注意Dynamics的时候， $1000的琴就明显不行
了。我的琴是朋友淘汰给我的，你要是真的要花钱买， 三思！实在要买就买个更贵的
，不要白扔了一千刀。
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l*a
14 楼
对,如果有两个孩子,买真钢琴好啊,总是该有一个爱音乐吧.
50/50比例.

【在 l****r 的大作中提到】
: 我的经验是孩子稍微学一点儿， 要开始注意Dynamics的时候， $1000的琴就明显不行
: 了。我的琴是朋友淘汰给我的，你要是真的要花钱买， 三思！实在要买就买个更贵的
: ，不要白扔了一千刀。
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z*0
15 楼
对，看会谈的人的评论就知道，太便宜的和keyboard可能差不多，没有钢琴的手感和
Dynamics。
我买琴的店老板说附近一个音乐学院的教授来试过Kawai CA95后买了25台放在学院供学
生练琴。他们特喜欢电钢可以带耳机练琴，不干扰别人。我想如果音乐学院的学生可以
拿来练琴，没有任何理由小孩子不能用的。

【在 l****r 的大作中提到】
: 我的经验是孩子稍微学一点儿， 要开始注意Dynamics的时候， $1000的琴就明显不行
: 了。我的琴是朋友淘汰给我的，你要是真的要花钱买， 三思！实在要买就买个更贵的
: ，不要白扔了一千刀。
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r*g
16 楼
但这家伙$5700 MSRP.

【在 z****0 的大作中提到】
: 对，看会谈的人的评论就知道，太便宜的和keyboard可能差不多，没有钢琴的手感和
: Dynamics。
: 我买琴的店老板说附近一个音乐学院的教授来试过Kawai CA95后买了25台放在学院供学
: 生练琴。他们特喜欢电钢可以带耳机练琴，不干扰别人。我想如果音乐学院的学生可以
: 拿来练琴，没有任何理由小孩子不能用的。
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K*i
17 楼
专业老师甚至都不会收没有钢琴的学生。实践告诉大家，在键盘上学钢琴浪费时间，手
指软，而且无法感受到触觉改变与音色的直接变化。浪费学费不说，还浪费小孩学琴的
黄金时间。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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【在 z****0 的大作中提到】
: 最近买了电子钢琴，我们的钢琴老师和店老板都说现在好的电钢从手感和音色都和三角
: 钢琴很接近了，小孩学琴完全够了，而且由于功能更多，适合激发处于电脑时代的小孩
: 兴趣。
: 如果学了几年后，孩子确实想往古典钢琴的方向发展，再买个好的三角钢琴也不迟。个
: 人觉得，其实大多数小孩学几年后不是放弃了，就是转了别的乐器，到时候如果家长不
: 弹，那钢琴就成了摆设。
: 当然如果你确信你孩子以后会朝古典钢琴的方向发展，或者觉得只有声钢放家里才气派
: ，那我上面说的不适用。
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n*h
18 楼
音乐学院里面钢琴专业的学生不会用电子钢琴来练习。那些电子琴是给非专业的练的。

【在 z****0 的大作中提到】
: 对，看会谈的人的评论就知道，太便宜的和keyboard可能差不多，没有钢琴的手感和
: Dynamics。
: 我买琴的店老板说附近一个音乐学院的教授来试过Kawai CA95后买了25台放在学院供学
: 生练琴。他们特喜欢电钢可以带耳机练琴，不干扰别人。我想如果音乐学院的学生可以
: 拿来练琴，没有任何理由小孩子不能用的。
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z*0
19 楼
你这么确定？

【在 n********h 的大作中提到】
: 音乐学院里面钢琴专业的学生不会用电子钢琴来练习。那些电子琴是给非专业的练的。
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z*0
20 楼
我这里说的是电子钢琴，不是几百元的keyboard。
我承认弹古典音乐目前最好还是高级的三角钢琴，但是那动辄就是几万美元啊。我觉得
与其买立式钢琴（其发音原理和手感与三角钢琴也不一样）给孩子练，不如上好点的电
子钢琴。
另外，电钢的技术发展很快，新型号的与几年前的差别很大，所以最好不要用几年前的
老经验来得出结论。

【在 K***i 的大作中提到】
: 专业老师甚至都不会收没有钢琴的学生。实践告诉大家，在键盘上学钢琴浪费时间，手
: 指软，而且无法感受到触觉改变与音色的直接变化。浪费学费不说，还浪费小孩学琴的
: 黄金时间。
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K*i
21 楼
立式钢琴与三角钢琴击键原理不一样，能有条件，当然直接上三角。
学琴的一大乐趣就是去感应来自钢琴的反馈，电子的东西能做到这种反馈么？举个最简
单的例子，wii够仿真吧，wii里面的网球pro，能真打得好么？

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【在 z****0 的大作中提到】
: 我这里说的是电子钢琴，不是几百元的keyboard。
: 我承认弹古典音乐目前最好还是高级的三角钢琴，但是那动辄就是几万美元啊。我觉得
: 与其买立式钢琴（其发音原理和手感与三角钢琴也不一样）给孩子练，不如上好点的电
: 子钢琴。
: 另外，电钢的技术发展很快，新型号的与几年前的差别很大，所以最好不要用几年前的
: 老经验来得出结论。
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n*h
22 楼
我去音乐系修过课，确实，有电子钢琴，但是都是给我们这些非专业的人上课用的。等
我上了几节课，我练习的时候都是去琴房了，都不用电子的了。那些专业的，你觉得他
们会用电子钢琴？专业弹琴的，不仅不用电子钢琴，就是声学钢琴还要挑牌子呢。

【在 z****0 的大作中提到】
: 你这么确定？
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n*h
23 楼
如果想去参加比赛的，肯定是要用声学钢琴。我知道有人就是用ＹＡＭＡＨＡ　Ｕ１，
能进卡内基表演的，但是还真没听说用电子钢琴比赛的奖，LOCAL 的小奖都没听说过
。当然，学钢琴不一定非学古典的，你在意孩子到了一定程度就不能在继续学古典，也
没所谓。 还有最大的问题，稍微好一点儿的老师，没有声学钢琴是不会教你的，至少
我们这儿是这样。当然，也不一定跟最好的老师。

【在 z****0 的大作中提到】
: 我这里说的是电子钢琴，不是几百元的keyboard。
: 我承认弹古典音乐目前最好还是高级的三角钢琴，但是那动辄就是几万美元啊。我觉得
: 与其买立式钢琴（其发音原理和手感与三角钢琴也不一样）给孩子练，不如上好点的电
: 子钢琴。
: 另外，电钢的技术发展很快，新型号的与几年前的差别很大，所以最好不要用几年前的
: 老经验来得出结论。
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z*0
24 楼
这么说吧，不同牌子和型号的三角钢琴的手感和反馈也不一样，那请问你应该用哪个牌
子，哪个型号才能“真学得好”？
再说了，学音乐的目的是为了弹出好听的音乐，不是为了去感受来自乐器的反馈。按你
的逻辑，其他电声乐器也不能用了，它们的手感，反馈也和传统声学乐器不同。但现在
专业乐手其实是大量使用电声乐器的，没见到大家抱怨不如传统声学乐器好听吧？
另外，你真以为wii，一个游戏机里的网球够仿真？

【在 K***i 的大作中提到】
: 立式钢琴与三角钢琴击键原理不一样，能有条件，当然直接上三角。
: 学琴的一大乐趣就是去感应来自钢琴的反馈，电子的东西能做到这种反馈么？举个最简
: 单的例子，wii够仿真吧，wii里面的网球pro，能真打得好么？
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z*0
25 楼
那是，如果确定孩子以后走古典钢琴演奏，甚至成名成家，那最好直接上名牌的三角钢
琴。

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果想去参加比赛的，肯定是要用声学钢琴。我知道有人就是用ＹＡＭＡＨＡ　Ｕ１，
: 能进卡内基表演的，但是还真没听说用电子钢琴比赛的奖，LOCAL 的小奖都没听说过
: 。当然，学钢琴不一定非学古典的，你在意孩子到了一定程度就不能在继续学古典，也
: 没所谓。 还有最大的问题，稍微好一点儿的老师，没有声学钢琴是不会教你的，至少
: 我们这儿是这样。当然，也不一定跟最好的老师。
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l*a
26 楼
用电声是因为价格的关系和重量的关系,否则谁会退而求其次?

【在 z****0 的大作中提到】
: 这么说吧，不同牌子和型号的三角钢琴的手感和反馈也不一样，那请问你应该用哪个牌
: 子，哪个型号才能“真学得好”？
: 再说了，学音乐的目的是为了弹出好听的音乐，不是为了去感受来自乐器的反馈。按你
: 的逻辑，其他电声乐器也不能用了，它们的手感，反馈也和传统声学乐器不同。但现在
: 专业乐手其实是大量使用电声乐器的，没见到大家抱怨不如传统声学乐器好听吧？
: 另外，你真以为wii，一个游戏机里的网球够仿真？
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K*i
27 楼
呵呵，没有乐器的反馈，如何感受来自音色层面上音乐的美妙。

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【在 z****0 的大作中提到】
: 这么说吧，不同牌子和型号的三角钢琴的手感和反馈也不一样，那请问你应该用哪个牌
: 子，哪个型号才能“真学得好”？
: 再说了，学音乐的目的是为了弹出好听的音乐，不是为了去感受来自乐器的反馈。按你
: 的逻辑，其他电声乐器也不能用了，它们的手感，反馈也和传统声学乐器不同。但现在
: 专业乐手其实是大量使用电声乐器的，没见到大家抱怨不如传统声学乐器好听吧？
: 另外，你真以为wii，一个游戏机里的网球够仿真？
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r*g
28 楼
其实有三种，三角， 立式，和电刚。
问题是电刚是不是比便宜立式的要好。
专业老师宁肯收用$2000立式琴的，也不收$2000+电刚的？

【在 K***i 的大作中提到】
: 专业老师甚至都不会收没有钢琴的学生。实践告诉大家，在键盘上学钢琴浪费时间，手
: 指软，而且无法感受到触觉改变与音色的直接变化。浪费学费不说，还浪费小孩学琴的
: 黄金时间。
:
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n*h
29 楼
你用电子钢琴就用了，但是用不着费力气证明电子钢琴好过声学钢琴。我家孩子开始学
琴也是用电子钢琴，最后还得买声学钢琴。电子钢琴贬值快，也不好卖，摆在家里占地
方。送人都没有要，因为别家都买了声学钢琴了。电子钢琴不能用的时候，也还是买不
起三角，还是买个立式的。
用电子钢琴，孩子学钢琴肯定是会受限制，你不在乎，并不等于电子钢琴就和声学钢琴
一样好。说实话，你真不在乎，还不如买电子琴呢，更便宜。
如果不想孩子受限制，可以租一个钢琴。 电子钢琴，如果孩子不弹，一样是摆设。如
果卖琴，电子的肯定没有声学的保值。

【在 z****0 的大作中提到】
: 那是，如果确定孩子以后走古典钢琴演奏，甚至成名成家，那最好直接上名牌的三角钢
: 琴。
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n*h
30 楼
我只知道我们老师只问有没有声学钢琴，倒是没有问牌子。如果买声学钢琴，如果
UPGRADE到更好的琴，琴行一般会把前面的琴原价买回来。电子钢琴有这个待遇吗？ 如
果没有，买珠江还是有优势的。起码老师不满意了，可以upgrade,不损失钱。

【在 r*g 的大作中提到】
: 其实有三种，三角， 立式，和电刚。
: 问题是电刚是不是比便宜立式的要好。
: 专业老师宁肯收用$2000立式琴的，也不收$2000+电刚的？
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z*0
31 楼
俺哪里证明了电子钢琴好过声学钢琴？俺只是说小孩学琴可以考虑电子钢琴，它不像有
些人说的那么差。特别是现在最新的比较高档的电钢可能和普通的立式钢琴半斤八两。
各人根据自己的情况，爱选啥选啥好了。
呵呵，你去craigslist上看看卖声钢的，就知道它到底多保值了？

【在 n********h 的大作中提到】
: 你用电子钢琴就用了，但是用不着费力气证明电子钢琴好过声学钢琴。我家孩子开始学
: 琴也是用电子钢琴，最后还得买声学钢琴。电子钢琴贬值快，也不好卖，摆在家里占地
: 方。送人都没有要，因为别家都买了声学钢琴了。电子钢琴不能用的时候，也还是买不
: 起三角，还是买个立式的。
: 用电子钢琴，孩子学钢琴肯定是会受限制，你不在乎，并不等于电子钢琴就和声学钢琴
: 一样好。说实话，你真不在乎，还不如买电子琴呢，更便宜。
: 如果不想孩子受限制，可以租一个钢琴。 电子钢琴，如果孩子不弹，一样是摆设。如
: 果卖琴，电子的肯定没有声学的保值。
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z*0
32 楼
我们的老师说有的老师不教电钢，基本是因为没弹过最近几年好的电钢，怕你买个
keyboard来学钢琴。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我只知道我们老师只问有没有声学钢琴，倒是没有问牌子。如果买声学钢琴，如果
: UPGRADE到更好的琴，琴行一般会把前面的琴原价买回来。电子钢琴有这个待遇吗？ 如
: 果没有，买珠江还是有优势的。起码老师不满意了，可以upgrade,不损失钱。
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z*0
33 楼
不要那么急于“肯定”，俺觉得你的感觉是老皇历了。你看看这个电钢论坛的讨论，大
把原来弹声钢的人试了电钢不觉得有大区别，倒是电钢有不少自己的优点。
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/forums/6/1/Digit

【在 n********h 的大作中提到】
: 你用电子钢琴就用了，但是用不着费力气证明电子钢琴好过声学钢琴。我家孩子开始学
: 琴也是用电子钢琴，最后还得买声学钢琴。电子钢琴贬值快，也不好卖，摆在家里占地
: 方。送人都没有要，因为别家都买了声学钢琴了。电子钢琴不能用的时候，也还是买不
: 起三角，还是买个立式的。
: 用电子钢琴，孩子学钢琴肯定是会受限制，你不在乎，并不等于电子钢琴就和声学钢琴
: 一样好。说实话，你真不在乎，还不如买电子琴呢，更便宜。
: 如果不想孩子受限制，可以租一个钢琴。 电子钢琴，如果孩子不弹，一样是摆设。如
: 果卖琴，电子的肯定没有声学的保值。
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n*h
34 楼
不管那些老师是啥原因不收，人家反正是不收，越是好老师越是不收。你不在乎这个，
当然无所谓。但是用电子钢琴，确实会限制孩子。

【在 z****0 的大作中提到】
: 我们的老师说有的老师不教电钢，基本是因为没弹过最近几年好的电钢，怕你买个
: keyboard来学钢琴。
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n*h
35 楼
不是很大的区别就说明还是有区别。有些老师就是为了这点儿区别，不爱教。对了，你
孩子老师自己用的是啥琴？电子钢琴还是声学钢琴？

【在 z****0 的大作中提到】
: 不要那么急于“肯定”，俺觉得你的感觉是老皇历了。你看看这个电钢论坛的讨论，大
: 把原来弹声钢的人试了电钢不觉得有大区别，倒是电钢有不少自己的优点。
: http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/forums/6/1/Digit
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c*n
36 楼
很同意你说的。我女儿就在用电钢学琴，有利有弊，但是我不后悔买电钢的决定。
先说弊吧，手感和钢琴不一样（是1000多块钱的电钢）。刚开始学琴时小孩没注意到，
现在自己告诉我和老师的琴不一样。或许，对一些人来说，钢琴也是家里高雅的装饰，
电钢起不到这个作用。
利呢，首先是性价比高，比方说，同等价钱的电钢比普通钢琴质量可靠一些。又没什么
其他例如搬运，调音之类的费用。不过对我来说更重要的是，它是一个好玩的大玩具，
孩子喜欢。女儿喜欢用不同的音色练习同一个曲子，喜欢把自己的练习曲录下来自己听
，还可以把四手联弹的曲子分开录下来，然后一个人“四手联弹”。还有其它的玩法，
我一时想不起来了。
我对孩子学琴的期望值不太高，不指望大赛得奖什么的，只希望她能会弹些曲子，乐在
其中。当然，如果哪天孩子说想比赛得奖，要换琴，我也会毫不犹豫地买一架传统钢琴。

【在 z****0 的大作中提到】
: 最近买了电子钢琴，我们的钢琴老师和店老板都说现在好的电钢从手感和音色都和三角
: 钢琴很接近了，小孩学琴完全够了，而且由于功能更多，适合激发处于电脑时代的小孩
: 兴趣。
: 如果学了几年后，孩子确实想往古典钢琴的方向发展，再买个好的三角钢琴也不迟。个
: 人觉得，其实大多数小孩学几年后不是放弃了，就是转了别的乐器，到时候如果家长不
: 弹，那钢琴就成了摆设。
: 当然如果你确信你孩子以后会朝古典钢琴的方向发展，或者觉得只有声钢放家里才气派
: ，那我上面说的不适用。
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S*s
38 楼
你的电子钢琴是什么型号的？买的时候多少钱？

【在 n********h 的大作中提到】
: 你用电子钢琴就用了，但是用不着费力气证明电子钢琴好过声学钢琴。我家孩子开始学
: 琴也是用电子钢琴，最后还得买声学钢琴。电子钢琴贬值快，也不好卖，摆在家里占地
: 方。送人都没有要，因为别家都买了声学钢琴了。电子钢琴不能用的时候，也还是买不
: 起三角，还是买个立式的。
: 用电子钢琴，孩子学钢琴肯定是会受限制，你不在乎，并不等于电子钢琴就和声学钢琴
: 一样好。说实话，你真不在乎，还不如买电子琴呢，更便宜。
: 如果不想孩子受限制，可以租一个钢琴。 电子钢琴，如果孩子不弹，一样是摆设。如
: 果卖琴，电子的肯定没有声学的保值。
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z*0
39 楼
我们的老师两口子都是专门搞音乐的，家里有两个声钢，两个电钢。

【在 n********h 的大作中提到】
: 不是很大的区别就说明还是有区别。有些老师就是为了这点儿区别，不爱教。对了，你
: 孩子老师自己用的是啥琴？电子钢琴还是声学钢琴？
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z*0
40 楼
转个乐手版上对于电钢和声钢的争论，供大家参考：
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: MusicPlayer
标 题: Re: 电钢琴VS二手传统钢琴求助
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 3 01:32:38 2013, 美东)
历史话题别版谈好么？
电钢和电子琴我向来是分开谈的，不要乱树靶子这不好玩。
电钢是廉价练习琴替代品，替代的就是您推荐的廉价练习用真钢琴。日本市场自从电钢
成熟以来，立式钢琴的销量大幅度下降。因为古典音乐演奏者的目标是三角钢琴，其手
感和立式琴有相当的差距。所以入门者开始会用一段电钢琴，如果真有这方面的天赋，
会买或租一个小三角琴。
电子琴是起源于风琴的乐器，和钢琴电钢琴一点关系也没有。便宜的很便宜，双排键就
算在今天也比廉价真钢琴贵，我小的时候价格是真钢琴的好几倍。
电脑方面您可能是业外人士不了解。现在电钢琴放上几百种音色或者支持下载音色，在
成本上几乎是无代价的。电钢和电子琴的技术区别是，电钢琴着重在琴键采样和一两个
钢琴音色的混音共振等方面下功夫。而电子琴在多音色及自动功能上下功夫。
说到自动和弦，您这里还有一个误区：其实电子琴和弦和钢琴一样，都是手弹的。这里
是一个日剧的主题曲的电子琴谱，内有乐谱试看加上支持数据下载。
http://www.print-gakufu.com/score/detail/101384/

琴。
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n*h
41 楼
买的时候，差不一千吧。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 你的电子钢琴是什么型号的？买的时候多少钱？
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z*0
42 楼
对俺来说，电钢的好处是：
1. 功能多，容易调动小孩学琴兴趣。可以弹出不同乐器，可以录音，可以外接输入并
伴奏，可以开启多种节拍器，有些还内置了钢琴训练的内容。
2. 价格相对全新立式声钢便宜，而且以后维护省心，费用低。
3. 可以戴耳机练琴，不影响他人。
4. 可以直接接电脑交互，估计孩子如果对音乐感兴趣，以后能派上用场。
缺点是：
1. 细微的手感和反馈和声钢不同。
2. 如果resale，可能不如声钢保值。
我们当时考虑了Kawai 和Yamaha的声钢和电钢，因为自己不会弹，最后综合网上会弹的
人的评价，选了Kawai CA65，出门价$2950。如果买Kawai K3，大约需要两倍的钱，按
照店老板的说法，CA65的音色更好，因为是采样Kawai的Grand Concert Piano，手感也
是模拟Grand Piano，连声钢上的let-off，和踩踏板的微弱噪音都模拟了。

【在 c**********n 的大作中提到】
: 很同意你说的。我女儿就在用电钢学琴，有利有弊，但是我不后悔买电钢的决定。
: 先说弊吧，手感和钢琴不一样（是1000多块钱的电钢）。刚开始学琴时小孩没注意到，
: 现在自己告诉我和老师的琴不一样。或许，对一些人来说，钢琴也是家里高雅的装饰，
: 电钢起不到这个作用。
: 利呢，首先是性价比高，比方说，同等价钱的电钢比普通钢琴质量可靠一些。又没什么
: 其他例如搬运，调音之类的费用。不过对我来说更重要的是，它是一个好玩的大玩具，
: 孩子喜欢。女儿喜欢用不同的音色练习同一个曲子，喜欢把自己的练习曲录下来自己听
: ，还可以把四手联弹的曲子分开录下来，然后一个人“四手联弹”。还有其它的玩法，
: 我一时想不起来了。
: 我对孩子学琴的期望值不太高，不指望大赛得奖什么的，只希望她能会弹些曲子，乐在
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S*s
43 楼
什么型号？后来放弃转用声学钢琴，主要是因为哪些缺点呢？

【在 n********h 的大作中提到】
: 买的时候，差不一千吧。
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A*O
44 楼
搭车问一下，像这个网站卖的二手琴靠谱吗？谢谢！
http://carusopianos.com/browse-pianos/upright-pianos

【在 z****0 的大作中提到】
: 最近买了电子钢琴，我们的钢琴老师和店老板都说现在好的电钢从手感和音色都和三角
: 钢琴很接近了，小孩学琴完全够了，而且由于功能更多，适合激发处于电脑时代的小孩
: 兴趣。
: 如果学了几年后，孩子确实想往古典钢琴的方向发展，再买个好的三角钢琴也不迟。个
: 人觉得，其实大多数小孩学几年后不是放弃了，就是转了别的乐器，到时候如果家长不
: 弹，那钢琴就成了摆设。
: 当然如果你确信你孩子以后会朝古典钢琴的方向发展，或者觉得只有声钢放家里才气派
: ，那我上面说的不适用。
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z*r
45 楼
买了电子的几年换立时的飘过
娃的老师说娃弹电子的弄得手没力气...
跟他老师去买琴时看到很多漂亮又很贵的电子琴, 老师看都不看...

【在 z****0 的大作中提到】
: 最近买了电子钢琴，我们的钢琴老师和店老板都说现在好的电钢从手感和音色都和三角
: 钢琴很接近了，小孩学琴完全够了，而且由于功能更多，适合激发处于电脑时代的小孩
: 兴趣。
: 如果学了几年后，孩子确实想往古典钢琴的方向发展，再买个好的三角钢琴也不迟。个
: 人觉得，其实大多数小孩学几年后不是放弃了，就是转了别的乐器，到时候如果家长不
: 弹，那钢琴就成了摆设。
: 当然如果你确信你孩子以后会朝古典钢琴的方向发展，或者觉得只有声钢放家里才气派
: ，那我上面说的不适用。
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S*s
46 楼
again,what model?

【在 z*****r 的大作中提到】
: 买了电子的几年换立时的飘过
: 娃的老师说娃弹电子的弄得手没力气...
: 跟他老师去买琴时看到很多漂亮又很贵的电子琴, 老师看都不看...
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z*0
47 楼
说两点：
就像声学钢琴一样，不同牌子和型号的电子钢琴差别很大，笼统地说哪个好，哪个不好
没有意义。
没弹过电子钢琴，或者没弹过新型号电钢的钢琴老师大把，他们可以坚持他们的意见。
但俺觉得那种情况下，他们的意见也是一种偏见。

【在 z*****r 的大作中提到】
: 买了电子的几年换立时的飘过
: 娃的老师说娃弹电子的弄得手没力气...
: 跟他老师去买琴时看到很多漂亮又很贵的电子琴, 老师看都不看...
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l*n
49 楼
我们的老师确实提过有一款雅马哈的电钢非常好，让她吃惊的好。她在交响乐团有时候
也需要弹电钢，我也见过好几个钢琴老师家里有电钢或键盘，但是玩音乐的人用电钢和
孩子启蒙用电钢还是两回事。我比较保守，我认为哪怕是一款便宜的声钢也只是音色的
差别，练习指法上还是没差的。
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D*e
50 楼
同意，其实技术发展到现在也许电钢音色不错了，但最严格的测试还是双盲实验，就给
个键盘看专业乐手能不能感觉出差异？有人这么做过实验吗？凭我的教育和工程专业背
景，我个人有理由对此怀疑。我宁可相信传统，几百年下来无数乐手都这么训练成功了
，但还没听说一个著名音乐家是弹电钢启蒙获得了成功。我宁可不做这个小白鼠。

【在 l*****n 的大作中提到】
: 我们的老师确实提过有一款雅马哈的电钢非常好，让她吃惊的好。她在交响乐团有时候
: 也需要弹电钢，我也见过好几个钢琴老师家里有电钢或键盘，但是玩音乐的人用电钢和
: 孩子启蒙用电钢还是两回事。我比较保守，我认为哪怕是一款便宜的声钢也只是音色的
: 差别，练习指法上还是没差的。
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M*t
51 楼
我自己有一个U1和一个CA65，各有各的特色，各有各的用途。电钢对于会弹的人娱乐很
有用，但是对于小朋友学琴，我推荐U1或K3 over CA65。主要原因是两点。一是用声钢
练习手指的力量和独立性更有效率；二是在电钢上学出来的小朋友去别的小朋友家的声
钢上show off有可能会frustrated，反之则几乎没什么障碍。
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t*o
52 楼
用真钢的在电钢上一样有障碍，换个琴差别都很大。倒真想试下接近steinway grand的
电钢 if there is such a thing 当然烂的Steinway 也是有的。。。

【在 M********t 的大作中提到】
: 我自己有一个U1和一个CA65，各有各的特色，各有各的用途。电钢对于会弹的人娱乐很
: 有用，但是对于小朋友学琴，我推荐U1或K3 over CA65。主要原因是两点。一是用声钢
: 练习手指的力量和独立性更有效率；二是在电钢上学出来的小朋友去别的小朋友家的声
: 钢上show off有可能会frustrated，反之则几乎没什么障碍。
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r*t
53 楼
这什么逻辑

【在 l**a 的大作中提到】
: 对,如果有两个孩子,买真钢琴好啊,总是该有一个爱音乐吧.
: 50/50比例.
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r*t
54 楼
wii 的问题要比电钢琴难的多，你逻辑有问题

【在 K***i 的大作中提到】
: 立式钢琴与三角钢琴击键原理不一样，能有条件，当然直接上三角。
: 学琴的一大乐趣就是去感应来自钢琴的反馈，电子的东西能做到这种反馈么？举个最简
: 单的例子，wii够仿真吧，wii里面的网球pro，能真打得好么？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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r*t
55 楼
那音响，广播，唱片，cd 都没有用了。

【在 K***i 的大作中提到】
: 呵呵，没有乐器的反馈，如何感受来自音色层面上音乐的美妙。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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r*t
56 楼
立式自己又至少分3种哈

【在 r*g 的大作中提到】
: 其实有三种，三角， 立式，和电刚。
: 问题是电刚是不是比便宜立式的要好。
: 专业老师宁肯收用$2000立式琴的，也不收$2000+电刚的？
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i*d
57 楼
呵呵，还都真的指望自己的孩儿成音乐家啊。

【在 D*****e 的大作中提到】
: 同意，其实技术发展到现在也许电钢音色不错了，但最严格的测试还是双盲实验，就给
: 个键盘看专业乐手能不能感觉出差异？有人这么做过实验吗？凭我的教育和工程专业背
: 景，我个人有理由对此怀疑。我宁可相信传统，几百年下来无数乐手都这么训练成功了
: ，但还没听说一个著名音乐家是弹电钢启蒙获得了成功。我宁可不做这个小白鼠。
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H*G
58 楼
我们最近也在找钢琴老师，今天interview一个老师，问了电钢声钢的区别。她的回答
，for kids at this age, it doesn't matter, as long as you buy a good digital
piano with weighted keys. If later on, she wants to do serious classical
music, it won't be too late to get a good acoustic at that point.

【在 z****0 的大作中提到】
: 说两点：
: 就像声学钢琴一样，不同牌子和型号的电子钢琴差别很大，笼统地说哪个好，哪个不好
: 没有意义。
: 没弹过电子钢琴，或者没弹过新型号电钢的钢琴老师大把，他们可以坚持他们的意见。
: 但俺觉得那种情况下，他们的意见也是一种偏见。
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r*t
59 楼
craigalist 上面不少免费的立式。我从邻居那花20搞了一个，估计要自己考 piano
technician 了。

【在 z****0 的大作中提到】
: 俺哪里证明了电子钢琴好过声学钢琴？俺只是说小孩学琴可以考虑电子钢琴，它不像有
: 些人说的那么差。特别是现在最新的比较高档的电钢可能和普通的立式钢琴半斤八两。
: 各人根据自己的情况，爱选啥选啥好了。
: 呵呵，你去craigslist上看看卖声钢的，就知道它到底多保值了？
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H*G
60 楼
哈哈，那你咋运回来的？能弹吗？

【在 r****t 的大作中提到】
: craigalist 上面不少免费的立式。我从邻居那花20搞了一个，估计要自己考 piano
: technician 了。
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r*g
61 楼
U1, K3$6000. 我要是预算只有两三千, 对初学的小朋友,是不是太低了?

【在 M********t 的大作中提到】
: 我自己有一个U1和一个CA65，各有各的特色，各有各的用途。电钢对于会弹的人娱乐很
: 有用，但是对于小朋友学琴，我推荐U1或K3 over CA65。主要原因是两点。一是用声钢
: 练习手指的力量和独立性更有效率；二是在电钢上学出来的小朋友去别的小朋友家的声
: 钢上show off有可能会frustrated，反之则几乎没什么障碍。
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n*h
62 楼
关键是已经会弹得人用电钢，和不会弹得小孩用电钢学习，到底是不是一会是？我个人
感觉，能弹好声学钢琴的人，弹电钢应该是木有问题的。但是用电钢启蒙的孩子，将来
会不会受限制，或者走弯路。我从孩子学琴的过程中感到，钢琴能弹好，其实对肌肉的
要求满高的。比如，孩子常见的问题是强音用力ＰＵＳＨ，实际用错了力，肩膀应该放
松才对。声学钢琴，肩膀是紧张还是放松，弹出来音不同的。电钢是不是有类似的反馈
。如果没有类似的，或者反馈不灵敏，孩子学习的时候养成个坏习惯，将来再改就很困
难的。
楼主的电钢和Ｋ３就差个两千多块钱，换了我，肯定是上Ｋ３了。改手是学钢琴过程中
满痛苦的过程，就差两千多块钱，我宁可保险点儿。

【在 l*****n 的大作中提到】
: 我们的老师确实提过有一款雅马哈的电钢非常好，让她吃惊的好。她在交响乐团有时候
: 也需要弹电钢，我也见过好几个钢琴老师家里有电钢或键盘，但是玩音乐的人用电钢和
: 孩子启蒙用电钢还是两回事。我比较保守，我认为哪怕是一款便宜的声钢也只是音色的
: 差别，练习指法上还是没差的。
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n*h
63 楼
我建议你租一个钢琴，如果孩子很有天分的，学一两年肯定能看出来。　那个时候你在
做决定。

【在 r*g 的大作中提到】
: U1, K3$6000. 我要是预算只有两三千, 对初学的小朋友,是不是太低了?
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n*h
64 楼
应该是Ｐ系列比较低档的。我买的时候比较早，电钢比现在差听多的，也不便宜。没啥
缺点，就是老师要求买，见了好几个老师，还不是最好水平的，都要求买。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 什么型号？后来放弃转用声学钢琴，主要是因为哪些缺点呢？
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r*t
65 楼
就是街对面。几个人一起搞了，70年带的 baldwin 立式，估计音已经很乱了。花了7块
买了本 alfred,现在自己学着玩。

【在 H**G 的大作中提到】
: 哈哈，那你咋运回来的？能弹吗？
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M*t
66 楼
弹一台不熟悉的琴都要一个习惯的过程的，上手时间长短可能是几秒钟或是几分钟或是
很久。从U1到CA65不比从U1到另外一台声钢更费力，但一个只在电钢上学而从来没弹过
声钢的人第一次上声钢，结果可能是弹不下一个完整的曲子。当然电钢上练出来的基础
也不是完全没用，要花时间translate一下。

【在 t**o 的大作中提到】
: 用真钢的在电钢上一样有障碍，换个琴差别都很大。倒真想试下接近steinway grand的
: 电钢 if there is such a thing 当然烂的Steinway 也是有的。。。
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r*t
67 楼
我觉得很多老师也就是盲从，觉得自己教电刚的就掉价了一样。从老师角度讲，买了声
钢的庭commitment 比较大，小孩能坚持学更长时间，他们生意也稳定一些。

【在 n********h 的大作中提到】
: 应该是Ｐ系列比较低档的。我买的时候比较早，电钢比现在差听多的，也不便宜。没啥
: 缺点，就是老师要求买，见了好几个老师，还不是最好水平的，都要求买。
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M*t
68 楼
这个budget的话，如果有朋友帮忙可以选二手琴，或是租琴也可以。这个价位的声钢可
以听起来还不如同价位的电钢好听，但是对于小朋友学习，我个人认为还是有一些好处
的。当然如果用电钢也不是什么灾难，一样可能学得很好，或是学了两年之后换声钢也
是可以的。总之学习过程中的要求和学成之后娱乐或表演的要求还是有所不同的。

【在 r*g 的大作中提到】
: U1, K3$6000. 我要是预算只有两三千, 对初学的小朋友,是不是太低了?
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l*a
71 楼
按人头算,两个孩子,一次投资.

【在 r****t 的大作中提到】
: 这什么逻辑
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s*a
72 楼
re
我们老师就是个 background 超强的牛人。他的原话 “如果跟我从头学用电
钢的话我可以让你将就六个月，之后必须换真钢。” 立式和三角他倒不是那么
在意。只是说手感还是有区别，能有三角最好。
我自己也学了一段时间，水平不高，但是电钢真钢的键盘就能摸出来很大区别。
立式和三角的区别其实也蛮明显的。不过话说回来，弹多了以后发现，不同牌子
的三角跟三角都有区别。。
电钢里面唯一键盘接近真钢的是 yamaha N3，因为本来丫键盘结构就是真钢的
键盘。。。不过那个价钱好像也近 $20K 了，搞个 yamaha 二手的中号三角
都够了。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果想去参加比赛的，肯定是要用声学钢琴。我知道有人就是用ＹＡＭＡＨＡ　Ｕ１，
: 能进卡内基表演的，但是还真没听说用电子钢琴比赛的奖，LOCAL 的小奖都没听说过
: 。当然，学钢琴不一定非学古典的，你在意孩子到了一定程度就不能在继续学古典，也
: 没所谓。 还有最大的问题，稍微好一点儿的老师，没有声学钢琴是不会教你的，至少
: 我们这儿是这样。当然，也不一定跟最好的老师。
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r*t
73 楼
你是在 sample, 就算 p = 0.5。 其次 p 能不能达到 0.5 还很难说。

【在 l**a 的大作中提到】
: 按人头算,两个孩子,一次投资.
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s*e
74 楼
$20k budget为什么要买电钢？？xmjdh一下......

【在 s**********a 的大作中提到】
: re
: 我们老师就是个 background 超强的牛人。他的原话 “如果跟我从头学用电
: 钢的话我可以让你将就六个月，之后必须换真钢。” 立式和三角他倒不是那么
: 在意。只是说手感还是有区别，能有三角最好。
: 我自己也学了一段时间，水平不高，但是电钢真钢的键盘就能摸出来很大区别。
: 立式和三角的区别其实也蛮明显的。不过话说回来，弹多了以后发现，不同牌子
: 的三角跟三角都有区别。。
: 电钢里面唯一键盘接近真钢的是 yamaha N3，因为本来丫键盘结构就是真钢的
: 键盘。。。不过那个价钱好像也近 $20K 了，搞个 yamaha 二手的中号三角
: 都够了。。
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u*e
75 楼
赞同，省事省力省钱
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h*r
76 楼
这个想法很有见地。
用电钢的孩子，大概也不会被家长因为投资过大而逼着苦哈哈的练琴，反而能享受弹钢
琴呢。

【在 r****t 的大作中提到】
: 我觉得很多老师也就是盲从，觉得自己教电刚的就掉价了一样。从老师角度讲，买了声
: 钢的庭commitment 比较大，小孩能坚持学更长时间，他们生意也稳定一些。
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w*s
77 楼
麻烦你到乐手版再看看，乐手版的人都不认同你转过来的这人的帖子。大家只是懒得搭
理他罢了。

【在 z****0 的大作中提到】
: 转个乐手版上对于电钢和声钢的争论，供大家参考：
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: MusicPlayer
: 标 题: Re: 电钢琴VS二手传统钢琴求助
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 3 01:32:38 2013, 美东)
: 历史话题别版谈好么？
: 电钢和电子琴我向来是分开谈的，不要乱树靶子这不好玩。
: 电钢是廉价练习琴替代品，替代的就是您推荐的廉价练习用真钢琴。日本市场自从电钢
: 成熟以来，立式钢琴的销量大幅度下降。因为古典音乐演奏者的目标是三角钢琴，其手
: 感和立式琴有相当的差距。所以入门者开始会用一段电钢琴，如果真有这方面的天赋，
: 会买或租一个小三角琴。
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w*s
78 楼
这个说法很准确。
我也是钢琴老师，我另外再补充几点。很多事情不能望文生义的理解。老师也弹电钢琴
，不等于小孩应该从电钢琴开始。老师有各种原因需要用电钢琴，甚至电子琴，都有可
能。老师有时候需要接电脑，有时候半夜写谱子要用耳机，有时候出差。身边没有真钢
琴。或者某次演出很特殊，只能用电钢琴。这不等于老师在可以选择的时候，专门选电
钢琴去练琴。所以老师很可能会同时有真钢琴和电钢琴。当然，学琴的孩子同时有真钢
琴和电钢琴，也有很多好处，这是题外话。
成人学琴可以用电钢琴，因为一般来说，成人学琴的时候，也不指望自己弹得有多好。
会弹一些自己喜欢的歌，也许就满意了。而且，成人可能经常搬家，电钢琴搬家维护都
很方便。
大多数美国小孩和华人家庭小孩又不同。大部分美国小孩学琴，没有华人家庭那么
serious。华人家庭一般5-6岁就开始上私人钢琴课。美国很多小孩，这个年龄段还在上
非正式的group lesson。我教过的美国孩子，每周可能最多只练半小时，弹了很多年，
只进步了一点点。大部分华人家庭的期望值高得多。他们大多数也不会让孩子学很多年
，往往学不了几年就放弃了。我教的华人孩子，上高中了还在弹琴，她同班没有一个孩
子跟她的程度相接近的。我们华人是抱着学东西就要认真学好的态度，是不是？
还有一个很重要的原因，家长应该尽量减少孩子为自己不爱弹琴找借口。所以我给学生
选更好听的教材，让家长把座位调整到最自然最舒服的位置，都是为了让孩子能更久的
坚持。如果弹电钢琴的孩子，遇到真钢琴，说触感不同，所以弹不好。说自己的琴不好
，不爱练了。这恐怕不是家长期望的吧？

【在 s**********a 的大作中提到】
: re
: 我们老师就是个 background 超强的牛人。他的原话 “如果跟我从头学用电
: 钢的话我可以让你将就六个月，之后必须换真钢。” 立式和三角他倒不是那么
: 在意。只是说手感还是有区别，能有三角最好。
: 我自己也学了一段时间，水平不高，但是电钢真钢的键盘就能摸出来很大区别。
: 立式和三角的区别其实也蛮明显的。不过话说回来，弹多了以后发现，不同牌子
: 的三角跟三角都有区别。。
: 电钢里面唯一键盘接近真钢的是 yamaha N3，因为本来丫键盘结构就是真钢的
: 键盘。。。不过那个价钱好像也近 $20K 了，搞个 yamaha 二手的中号三角
: 都够了。。
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x*u
79 楼
这么说话，实际上是信心不足的表现啊。
我知道你对电子乐器很有偏见，问题是世界不可能因为你一个人的偏见而回到50年前。
就算职业音乐学院的钢琴系学生，也有相当比例的转向了电子琴不是？

电钢
其手
赋，

【在 w***s 的大作中提到】
: 麻烦你到乐手版再看看，乐手版的人都不认同你转过来的这人的帖子。大家只是懒得搭
: 理他罢了。
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x*u
80 楼
这的确是很重要的一点。
过去音乐演奏是很草根的事情，比如朗朗他爹可以自制二胡，很多人的二胡，欧洲人的
小提琴就是和邻居大伯大妈学的。我一直觉得这种好的环境才是音乐家的土壤。
现在国内突然有一种奇怪观点，认为音乐是教会，贵族的象征。有人觉得不花几万块买
个檀香木的二胡就演奏不了民乐。要知道不管是古代还是现在，音乐都不是用高价乐器
的人创造的。

【在 h**r 的大作中提到】
: 这个想法很有见地。
: 用电钢的孩子，大概也不会被家长因为投资过大而逼着苦哈哈的练琴，反而能享受弹钢
: 琴呢。
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x*u
81 楼
过去国内钢琴老师别说电钢，连你有基础都不能容忍。
原话是：如果你什么都不懂，我从头教省力，你跟别人学过的话，在我这里要纠正别人
错误，要额外多交钱。我觉得乐器教到这份上学生就该闪人了。。。

【在 s**********a 的大作中提到】
: re
: 我们老师就是个 background 超强的牛人。他的原话 “如果跟我从头学用电
: 钢的话我可以让你将就六个月，之后必须换真钢。” 立式和三角他倒不是那么
: 在意。只是说手感还是有区别，能有三角最好。
: 我自己也学了一段时间，水平不高，但是电钢真钢的键盘就能摸出来很大区别。
: 立式和三角的区别其实也蛮明显的。不过话说回来，弹多了以后发现，不同牌子
: 的三角跟三角都有区别。。
: 电钢里面唯一键盘接近真钢的是 yamaha N3，因为本来丫键盘结构就是真钢的
: 键盘。。。不过那个价钱好像也近 $20K 了，搞个 yamaha 二手的中号三角
: 都够了。。
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w*s
82 楼
你这人就是张嘴就胡扯。弹钢琴的人当然可以弹电钢琴，也可以弹电子琴，也可以弹合
成器，这不叫什么转到电子琴。我每天都在弹midi controller，这东西就跟电子琴差
不多，比我在钢琴上弹的时间还长，因为我要写谱子，必须用这个，这不等于我转行了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这么说话，实际上是信心不足的表现啊。
: 我知道你对电子乐器很有偏见，问题是世界不可能因为你一个人的偏见而回到50年前。
: 就算职业音乐学院的钢琴系学生，也有相当比例的转向了电子琴不是？
:
: 电钢
: 其手
: 赋，
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x*u
83 楼
你自己明白midi和电子琴差多了！
用midi作曲，单手一个大调能弹连贯即可，调号可以软件调，速度也能调，改几个音也
可以。右手可以先弹伴奏，再配合伴奏弹旋律，就和录歌时自己录多声部伴奏一样。
现场演奏你也这么玩么？最讨厌明白人带着某种偏见装糊涂的了。

了。
前。

【在 w***s 的大作中提到】
: 你这人就是张嘴就胡扯。弹钢琴的人当然可以弹电钢琴，也可以弹电子琴，也可以弹合
: 成器，这不叫什么转到电子琴。我每天都在弹midi controller，这东西就跟电子琴差
: 不多，比我在钢琴上弹的时间还长，因为我要写谱子，必须用这个，这不等于我转行了。
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w*s
84 楼
呵呵，我早已经说过，我博士的领域就是电子音乐，现场用电子信号传输太常见了，你
没见过不等于不存在，非古典音乐经常用体育场演出你也没见过，还一而再质疑我呢。
你刚才不是说我对电子乐器有偏见吗？我是针对你这句话。
大家可以到乐手版看我已经写的关于电钢琴技术的文章，还有我对成年人学琴推荐用电
钢琴，以及如何用电钢琴作为学琴辅助手段的文章。不要相信那种对真钢琴和电钢琴，
音频技术都一知半解的人。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你自己明白midi和电子琴差多了！
: 用midi作曲，单手一个大调能弹连贯即可，调号可以软件调，速度也能调，改几个音也
: 可以。右手可以先弹伴奏，再配合伴奏弹旋律，就和录歌时自己录多声部伴奏一样。
: 现场演奏你也这么玩么？最讨厌明白人带着某种偏见装糊涂的了。
:
: 了。
: 前。
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x*u
85 楼
没人质疑你学位。但就事论事，你这个midi和电子琴差不多的理论算不算胡扯呢？
你的体育场演出的谬论又跨版到这里来了。四大天王可以在体育场开演唱会，难道通俗
唱法也很适合体育场么？这是追星啊亲。
练琴很重要的一点，我自身的体会，需要多时间段练，比如早起，深夜睡觉前，午后都
要抓紧。电钢琴可以让你把和邻居打架的时间省下来练习。

音也

【在 w***s 的大作中提到】
: 呵呵，我早已经说过，我博士的领域就是电子音乐，现场用电子信号传输太常见了，你
: 没见过不等于不存在，非古典音乐经常用体育场演出你也没见过，还一而再质疑我呢。
: 你刚才不是说我对电子乐器有偏见吗？我是针对你这句话。
: 大家可以到乐手版看我已经写的关于电钢琴技术的文章，还有我对成年人学琴推荐用电
: 钢琴，以及如何用电钢琴作为学琴辅助手段的文章。不要相信那种对真钢琴和电钢琴，
: 音频技术都一知半解的人。
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x*u
86 楼
问题是名家往往出身于上不起三角钢琴，或者优质立式钢琴的人家。

【在 z****0 的大作中提到】
: 那是，如果确定孩子以后走古典钢琴演奏，甚至成名成家，那最好直接上名牌的三角钢
: 琴。
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l*a
87 楼
simple?
花100块钱,可以抽奖一次,或者可以抽奖两次,
当然愿意抽两次了.这只是做决策的一个影响因素而已.
这些是不能准确预测的.要能准确预测的话,不需要决策了.
而且,各个家庭对孩子的期待值不同.问题很复杂.
本来对于决策来说,都是利益至上的,我很功利的,哈哈:)

【在 r****t 的大作中提到】
: 你是在 sample, 就算 p = 0.5。 其次 p 能不能达到 0.5 还很难说。
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J*0
88 楼
CL上真有不少免费pickup的AP。

【在 z****0 的大作中提到】
: 俺哪里证明了电子钢琴好过声学钢琴？俺只是说小孩学琴可以考虑电子钢琴，它不像有
: 些人说的那么差。特别是现在最新的比较高档的电钢可能和普通的立式钢琴半斤八两。
: 各人根据自己的情况，爱选啥选啥好了。
: 呵呵，你去craigslist上看看卖声钢的，就知道它到底多保值了？
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r*g
89 楼
wings 老师和各位老师和有经验的家长，
能否讲一讲小孩学琴ABC？(目标，什么时候开始，预算多少，etc）
我本以为小孩学琴不过是学会一项基本技能而已，将来能弹流行乐就行了。看来大多数
学生的目的更高，都是要去参加比赛得奖的？得奖的，职业的是少数吗？如果是，那么
那些家长的动机从哪里来呢？

【在 w***s 的大作中提到】
: 这个说法很准确。
: 我也是钢琴老师，我另外再补充几点。很多事情不能望文生义的理解。老师也弹电钢琴
: ，不等于小孩应该从电钢琴开始。老师有各种原因需要用电钢琴，甚至电子琴，都有可
: 能。老师有时候需要接电脑，有时候半夜写谱子要用耳机，有时候出差。身边没有真钢
: 琴。或者某次演出很特殊，只能用电钢琴。这不等于老师在可以选择的时候，专门选电
: 钢琴去练琴。所以老师很可能会同时有真钢琴和电钢琴。当然，学琴的孩子同时有真钢
: 琴和电钢琴，也有很多好处，这是题外话。
: 成人学琴可以用电钢琴，因为一般来说，成人学琴的时候，也不指望自己弹得有多好。
: 会弹一些自己喜欢的歌，也许就满意了。而且，成人可能经常搬家，电钢琴搬家维护都
: 很方便。
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z*0
90 楼
我们觉得孩子学琴的目的是接触乐器乐理，这样以后可以弹一种或几种乐器，给自己的
生活增加色彩，不要像爸妈一样啥乐器都不会。得奖，成名成家，呵呵，那真是不指望。
也许俺这样的在中国人里确实是少数？

【在 r*g 的大作中提到】
: wings 老师和各位老师和有经验的家长，
: 能否讲一讲小孩学琴ABC？(目标，什么时候开始，预算多少，etc）
: 我本以为小孩学琴不过是学会一项基本技能而已，将来能弹流行乐就行了。看来大多数
: 学生的目的更高，都是要去参加比赛得奖的？得奖的，职业的是少数吗？如果是，那么
: 那些家长的动机从哪里来呢？
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z*0
91 楼
俺转了你俩的各自看法，有何问题？
不要认为你是钢琴老师就掌握了真理，不同老师说法还不同呢?

【在 w***s 的大作中提到】
: 麻烦你到乐手版再看看，乐手版的人都不认同你转过来的这人的帖子。大家只是懒得搭
: 理他罢了。
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z*0
92 楼
确实，有些国人有种不能输在起跑线上的想法。
这种想法，巴不得直接上名牌三角钢琴，否则孩子琴没学好，就得怨买了便宜琴把手给
弹坏了，把耳朵给熏陶坏了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这的确是很重要的一点。
: 过去音乐演奏是很草根的事情，比如朗朗他爹可以自制二胡，很多人的二胡，欧洲人的
: 小提琴就是和邻居大伯大妈学的。我一直觉得这种好的环境才是音乐家的土壤。
: 现在国内突然有一种奇怪观点，认为音乐是教会，贵族的象征。有人觉得不花几万块买
: 个檀香木的二胡就演奏不了民乐。要知道不管是古代还是现在，音乐都不是用高价乐器
: 的人创造的。
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x*u
93 楼
你是多数吧，学琴学成钢琴家和运动得金牌一样是小概率事件。

望。

【在 z****0 的大作中提到】
: 我们觉得孩子学琴的目的是接触乐器乐理，这样以后可以弹一种或几种乐器，给自己的
: 生活增加色彩，不要像爸妈一样啥乐器都不会。得奖，成名成家，呵呵，那真是不指望。
: 也许俺这样的在中国人里确实是少数？
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z*0
94 楼
呵呵，站在某些钢琴老师的立场看，当然希望大多数家长推自己孩子成为钢琴家。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你是多数吧，学琴学成钢琴家和运动得金牌一样是小概率事件。
:
: 望。
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r*g
95 楼
这种情形下，多大开始，每周练多久，要买多好的琴？

【在 x****u 的大作中提到】
: 你是多数吧，学琴学成钢琴家和运动得金牌一样是小概率事件。
:
: 望。
avatar
x*u
96 楼
想成为钢琴家的话练习的问题是最起码的事情了，很多弹得很好的人也没考进钢琴系啊。

【在 r*g 的大作中提到】
: 这种情形下，多大开始，每周练多久，要买多好的琴？
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z*0
97 楼
wings老师肯定觉得俺这样的是少数。引一下她的原话：
“大多数美国小孩和华人家庭小孩又不同。大部分美国小孩学琴，没有华人家庭那么
serious。华人家庭一般5-6岁就开始上私人钢琴课。美国很多小孩，这个年龄段还在上
非正式的group lesson。我教过的美国孩子，每周可能最多只练半小时，弹了很多年，
只进步了一点点。大部分华人家庭的期望值高得多。他们大多数也不会让孩子学很多年
，往往学不了几年就放弃了。我教的华人孩子，上高中了还在弹琴，她同班没有一个孩
子跟她的程度相接近的。我们华人是抱着学东西就要认真学好的态度，是不是？
还有一个很重要的原因，家长应该尽量减少孩子为自己不爱弹琴找借口。所以我给学生
选更好听的教材，让家长把座位调整到最自然最舒服的位置，都是为了让孩子能更久的
坚持。如果弹电钢琴的孩子，遇到真钢琴，说触感不同，所以弹不好。说自己的琴不好
，不爱练了。这恐怕不是家长期望的吧？”
看来要上wings老师的课，家里需要直接上名牌三角钢琴，否则孩子会为自己不爱弹琴
找借口，是吧？

【在 x****u 的大作中提到】
: 你是多数吧，学琴学成钢琴家和运动得金牌一样是小概率事件。
:
: 望。
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s*a
98 楼
你是少数，不过我跟你站在一起哈。

望。

【在 z****0 的大作中提到】
: 我们觉得孩子学琴的目的是接触乐器乐理，这样以后可以弹一种或几种乐器，给自己的
: 生活增加色彩，不要像爸妈一样啥乐器都不会。得奖，成名成家，呵呵，那真是不指望。
: 也许俺这样的在中国人里确实是少数？
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b*o
99 楼
非常赞同。

望。

【在 z****0 的大作中提到】
: 我们觉得孩子学琴的目的是接触乐器乐理，这样以后可以弹一种或几种乐器，给自己的
: 生活增加色彩，不要像爸妈一样啥乐器都不会。得奖，成名成家，呵呵，那真是不指望。
: 也许俺这样的在中国人里确实是少数？
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r*g
100 楼
我想问没想成为钢琴家的话怎么学。。。

啊。

【在 x****u 的大作中提到】
: 想成为钢琴家的话练习的问题是最起码的事情了，很多弹得很好的人也没考进钢琴系啊。
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x*u
101 楼
想培养钢琴家的至少都会选择科班出身的职业老师吧。
日本这里有这样的家庭主妇钢琴班，一周不超过一小时，课外完全不练习，学半年一年
进步非常有限，但确实有进步。针对他们的教材都是特别的，直接从最简单的乐曲开始
。说实在的钢琴踩住踏板，左手单音右手简单旋律也是挺好听的。

【在 z****0 的大作中提到】
: wings老师肯定觉得俺这样的是少数。引一下她的原话：
: “大多数美国小孩和华人家庭小孩又不同。大部分美国小孩学琴，没有华人家庭那么
: serious。华人家庭一般5-6岁就开始上私人钢琴课。美国很多小孩，这个年龄段还在上
: 非正式的group lesson。我教过的美国孩子，每周可能最多只练半小时，弹了很多年，
: 只进步了一点点。大部分华人家庭的期望值高得多。他们大多数也不会让孩子学很多年
: ，往往学不了几年就放弃了。我教的华人孩子，上高中了还在弹琴，她同班没有一个孩
: 子跟她的程度相接近的。我们华人是抱着学东西就要认真学好的态度，是不是？
: 还有一个很重要的原因，家长应该尽量减少孩子为自己不爱弹琴找借口。所以我给学生
: 选更好听的教材，让家长把座位调整到最自然最舒服的位置，都是为了让孩子能更久的
: 坚持。如果弹电钢琴的孩子，遇到真钢琴，说触感不同，所以弹不好。说自己的琴不好
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b*o
102 楼
再加上我。不会变成多数吧。

【在 s**********a 的大作中提到】
: 你是少数，不过我跟你站在一起哈。
:
: 望。
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x*u
103 楼
小的话老师弹琴让他打拍子，跳舞，给键起名字，找音的位置。
大点的话从儿歌之类开始教，怎么好玩怎么讲，尽量让孩子看到自己的进步。玛丽有只
小羊羔比599容易培养兴趣啊。

【在 r*g 的大作中提到】
: 我想问没想成为钢琴家的话怎么学。。。
:
: 啊。
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T*a
104 楼
我想我的切身经历能说明一点问题
我玩了5年keyboard,瞎玩，弹几首曲子，也想培养孩子的兴趣，那时候觉得keyboard足
够了，自娱自乐，非常给力，给我别的我也不会去弹的
两月前我买了2手声钢，弹了不到两个月而已，每次摸了几下keyboard就摸不下去了，
有比较才会发现差别。
电钢手感要比keyboard好太多，但是，你干保证你弹一年声钢后，你还会更喜欢谈电钢
吗。
有人更喜欢电钢有两种可能
1。需要。安静，录音方便，携带方便。但是有这种需求的人，水平已经很高了，声钢
上练出来的；
2。便宜。问一下自己，如果kawai ca95 和 kawai k3,都开价 2500，你更想哪款。如
果你选声钢，那么就是你只是想选个钢琴的替代品，就是电钢。并不是声称的喜欢电钢
的各个优点。
如果大人自己练琴，也无所谓了。如果孩子练琴，还是声钢吧。讨论的人里面，很多提
倡电钢的人，钢琴水平都不是很高；而反观提倡声钢的人，有很多的专业人士。我觉得
，当你有了一定的水平的时候，你才会有一定的认识。
个人见解，仅供参考。
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x*i
105 楼
同没想成为钢琴家，呵呵。我家快七岁的男娃刚开始上suzuki piano，每周一次半小时
的课，每天练15分钟，每两星期一次group lesson。我挺喜欢suzuki这种寓教于乐的方
式，因为对我来说，现阶段最重要的是让娃保持兴趣，不会因为要求过高而产生抵触情
绪。不过他们一开始不教读谱或乐理什么的，就是强调模仿和多听。

【在 r*g 的大作中提到】
: 我想问没想成为钢琴家的话怎么学。。。
:
: 啊。
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n*h
106 楼
关键你如何定义会弹琴？如果你觉得真是能把键按对了，能认谱，那就没有必要买钢琴
了，一个KEYBOARD就够了。但是如果你想会弹钢琴，前面那个要求，很多孩子一年就达
到了，快得，几个月的工夫就可以了。 弹钢琴，对声音的控制是很基本的一个要求。
我不知道用电子钢琴是不是能达到同样的效果。

【在 r*g 的大作中提到】
: wings 老师和各位老师和有经验的家长，
: 能否讲一讲小孩学琴ABC？(目标，什么时候开始，预算多少，etc）
: 我本以为小孩学琴不过是学会一项基本技能而已，将来能弹流行乐就行了。看来大多数
: 学生的目的更高，都是要去参加比赛得奖的？得奖的，职业的是少数吗？如果是，那么
: 那些家长的动机从哪里来呢？
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n*h
107 楼
每周弹半个小时，能不能进步，都是问题。比如我家孩子考二级的曲子，我觉得，如果
每周只练半个小时，根本弹不下来。钢琴是要肌肉记忆的，每周只练半个小时，肯定是
练完就忘的。要是这样，我估计都不会让孩子学下去了。这末个学琴法，对老师都不尊
重。
大家买U1，K3 的主要原因，还是因为不差钱。你买的琴一个Ｋ３差两千多，　不过就
是一年的钢琴学费而已。学钢琴，本来就是很花钱的，买琴的钱根本就是个小头儿，大
头儿在学费那儿。我何必为了省一年的学费，买个电钢，让孩子很受限制呢？好老师不
收，比赛不能去？
我弹过电钢，立式，和三角，都是我们学校音乐系的琴。电钢确实没有声钢的弹着给力
，我一个三角猫，最后都不去用电钢了。

【在 z****0 的大作中提到】
: wings老师肯定觉得俺这样的是少数。引一下她的原话：
: “大多数美国小孩和华人家庭小孩又不同。大部分美国小孩学琴，没有华人家庭那么
: serious。华人家庭一般5-6岁就开始上私人钢琴课。美国很多小孩，这个年龄段还在上
: 非正式的group lesson。我教过的美国孩子，每周可能最多只练半小时，弹了很多年，
: 只进步了一点点。大部分华人家庭的期望值高得多。他们大多数也不会让孩子学很多年
: ，往往学不了几年就放弃了。我教的华人孩子，上高中了还在弹琴，她同班没有一个孩
: 子跟她的程度相接近的。我们华人是抱着学东西就要认真学好的态度，是不是？
: 还有一个很重要的原因，家长应该尽量减少孩子为自己不爱弹琴找借口。所以我给学生
: 选更好听的教材，让家长把座位调整到最自然最舒服的位置，都是为了让孩子能更久的
: 坚持。如果弹电钢琴的孩子，遇到真钢琴，说触感不同，所以弹不好。说自己的琴不好
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n*h
108 楼
我家孩子就是从这种课程开始的。后来，读谱是个很大问题，改手也是比较痛苦的事。
很多suzuki方法出来的学生，别的老师都不肯收，说没法儿教。

【在 x*****i 的大作中提到】
: 同没想成为钢琴家，呵呵。我家快七岁的男娃刚开始上suzuki piano，每周一次半小时
: 的课，每天练15分钟，每两星期一次group lesson。我挺喜欢suzuki这种寓教于乐的方
: 式，因为对我来说，现阶段最重要的是让娃保持兴趣，不会因为要求过高而产生抵触情
: 绪。不过他们一开始不教读谱或乐理什么的，就是强调模仿和多听。
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w*s
109 楼
这个我以前在其他场合谈过很多次。学琴的目的必须要真的掌握这门技能，而不是学完
以后，没几年就忘光了。真正掌握技能，就是要能脱离开老师，自己可以学习自己喜欢
的曲子。大部分业余学琴的人，以后弹的曲子很可能集中在流行音乐领域。这些曲子大
部分集中在业余中高级水平，也就是5-10级这个水平。也就是说，孩子以后要能脱离开
老师，自己自学自己喜欢的曲子，达到自娱自乐的效果，应达到业余中高级水平，这和
专业水平还有很大的差距。
另外，老师应向这个目标努力，所以老师应该让学生多练视奏，只有视奏快，弹新曲子
才会快，以后拿到自己喜欢的流行音乐才能上手快。视奏水平和钢琴水平是成正比的，
但是同一钢琴水平的人，视奏水平可以差别很大。因此，我的学生到达一定程度以后，
每次上课都会有专门的视奏练习，也鼓励学生自己在家练习视奏。
还有，到达一定水平之后，老师最好选一些好听的通俗的曲目给学生，让学生接触除古
典以外的其他风格。不同风格有时候需要特别学习，比如Jazz, Blues。学生的曲目应
该是风格多样化的，为了以后弹各种风格做准备，而不应只局限于古典，曲目集中在
200年前。同时，好听的流行音乐，电影音乐，new age，学生学习的兴趣更浓，可以让
学生学更久时间。我有好几个学生，接手时候已经放弃钢琴半年到1年了，后来因为我
选曲不同，又从新激发了学琴的兴趣。正如我昨天举例的那个高中生，我接手的时候还
是小学生，已经放弃学琴了。后来我们除了弹手指练习以外，还弹了大量各种风格的音
乐，包括Jazz和拉丁等。
业余学琴也是个抢时间的过程，从5-6岁开始学起，进小学，进初中，再到高中，每次
都是一个槛，因为学业一忙，学生再没有兴趣，就容易放弃。要想达到业余中高级，不
是每周半小时到一小时，弹个2-3年就能达到的。如果只是这样弹，很可能过几年什么
都想不起来了。现在年轻一代中，80后，90后，很多人都学过琴，但是大部分都弹不出
什么曲子，早忘光了。

【在 r*g 的大作中提到】
: wings 老师和各位老师和有经验的家长，
: 能否讲一讲小孩学琴ABC？(目标，什么时候开始，预算多少，etc）
: 我本以为小孩学琴不过是学会一项基本技能而已，将来能弹流行乐就行了。看来大多数
: 学生的目的更高，都是要去参加比赛得奖的？得奖的，职业的是少数吗？如果是，那么
: 那些家长的动机从哪里来呢？
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d*o
110 楼
啊呀，两位，两位，真假美猴王啊，上天入地的打。都打到这里来了!!!
作为乐手版那个大坑的始作俑者，我跟这里的诸位家长们说句话。
我之所以倾向于买电钢，主要是因为，我的孩子将来还是要学别的乐器的，钢琴只是作
为乐理入门的工具。如果我的孩子坚持只学钢琴，我是肯定会买传统声钢的。
各家有各家的情况，每个孩子也是不一样的。学什么乐器，买什么样的琴，请什么样的
老师，都是家长和孩子结合家庭的实力做出的决定。
希望大家不要被网上的言论干扰自己做出正确判断。

音也

【在 x****u 的大作中提到】
: 没人质疑你学位。但就事论事，你这个midi和电子琴差不多的理论算不算胡扯呢？
: 你的体育场演出的谬论又跨版到这里来了。四大天王可以在体育场开演唱会，难道通俗
: 唱法也很适合体育场么？这是追星啊亲。
: 练琴很重要的一点，我自身的体会，需要多时间段练，比如早起，深夜睡觉前，午后都
: 要抓紧。电钢琴可以让你把和邻居打架的时间省下来练习。
:
: 音也
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c*s
111 楼
I am considering the Yamaha NU1, a hybrid piano, MSRP at $5499.
It seems many online reviewers say the touch sense is close to Yamaha N1.
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l*u
112 楼
谢谢northbeach提到这一点，原来还有这种情况。我家孩子也要开始学钢琴了，也是找
了一个suzuki教学法的老师。找老师的时候不知道也没听说过这些读谱和改手上的弊端
。想问一下，你们后来应该换老师了吧？转换过程如何？那是不是最好早点儿换老师呢？

【在 n********h 的大作中提到】
: 我家孩子就是从这种课程开始的。后来，读谱是个很大问题，改手也是比较痛苦的事。
: 很多suzuki方法出来的学生，别的老师都不肯收，说没法儿教。
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n*h
113 楼
我家开始学钢琴，就没打算孩子会一直学下去，因为大家都说孩子对钢琴很抵触吗。学
了一年多的ＧＲＯＵＰ　ＬＥＳＳＯＮ，　孩子很爱学，周围Ｎ多的人批评我，说又不
是买不起钢琴，上不起私教，干吗委屈孩子。得，我给孩子开始找私教，最好的根本不
去，找过比较好的（就是学生得ＬＯＣＡＬ　小奖的），找过根本不考级的老师，老师
众口一词要求换声钢，然后我就换琴，换老师。
说实话，我家孩子现在手型还是有很多小毛病的，但是总得来讲不错。改手花的力气不
算大，因为老师说我家孩子耳朵比较好，改起来容易。

呢？

【在 l******u 的大作中提到】
: 谢谢northbeach提到这一点，原来还有这种情况。我家孩子也要开始学钢琴了，也是找
: 了一个suzuki教学法的老师。找老师的时候不知道也没听说过这些读谱和改手上的弊端
: 。想问一下，你们后来应该换老师了吧？转换过程如何？那是不是最好早点儿换老师呢？
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w*s
114 楼
不要把观点强加给别人。前段时间我在古典音乐版，专门写了几个长贴劝人不要考虑走
专业路线，有兴趣的可以去查。
我也从来没说过要买三角琴，这个bbs好几个家长私信问过我，我都写过长篇回信劝告
家长不要买三角琴。

【在 z****0 的大作中提到】
: wings老师肯定觉得俺这样的是少数。引一下她的原话：
: “大多数美国小孩和华人家庭小孩又不同。大部分美国小孩学琴，没有华人家庭那么
: serious。华人家庭一般5-6岁就开始上私人钢琴课。美国很多小孩，这个年龄段还在上
: 非正式的group lesson。我教过的美国孩子，每周可能最多只练半小时，弹了很多年，
: 只进步了一点点。大部分华人家庭的期望值高得多。他们大多数也不会让孩子学很多年
: ，往往学不了几年就放弃了。我教的华人孩子，上高中了还在弹琴，她同班没有一个孩
: 子跟她的程度相接近的。我们华人是抱着学东西就要认真学好的态度，是不是？
: 还有一个很重要的原因，家长应该尽量减少孩子为自己不爱弹琴找借口。所以我给学生
: 选更好听的教材，让家长把座位调整到最自然最舒服的位置，都是为了让孩子能更久的
: 坚持。如果弹电钢琴的孩子，遇到真钢琴，说触感不同，所以弹不好。说自己的琴不好
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r*g
115 楼
wings 老师，受教。
达到业余中高级，要学多久？小孩多大开始合适或者多大开始就太晚了？

【在 w***s 的大作中提到】
: 这个我以前在其他场合谈过很多次。学琴的目的必须要真的掌握这门技能，而不是学完
: 以后，没几年就忘光了。真正掌握技能，就是要能脱离开老师，自己可以学习自己喜欢
: 的曲子。大部分业余学琴的人，以后弹的曲子很可能集中在流行音乐领域。这些曲子大
: 部分集中在业余中高级水平，也就是5-10级这个水平。也就是说，孩子以后要能脱离开
: 老师，自己自学自己喜欢的曲子，达到自娱自乐的效果，应达到业余中高级水平，这和
: 专业水平还有很大的差距。
: 另外，老师应向这个目标努力，所以老师应该让学生多练视奏，只有视奏快，弹新曲子
: 才会快，以后拿到自己喜欢的流行音乐才能上手快。视奏水平和钢琴水平是成正比的，
: 但是同一钢琴水平的人，视奏水平可以差别很大。因此，我的学生到达一定程度以后，
: 每次上课都会有专门的视奏练习，也鼓励学生自己在家练习视奏。
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n*h
116 楼
其实你的观点和我非常一致啊。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这个我以前在其他场合谈过很多次。学琴的目的必须要真的掌握这门技能，而不是学完
: 以后，没几年就忘光了。真正掌握技能，就是要能脱离开老师，自己可以学习自己喜欢
: 的曲子。大部分业余学琴的人，以后弹的曲子很可能集中在流行音乐领域。这些曲子大
: 部分集中在业余中高级水平，也就是5-10级这个水平。也就是说，孩子以后要能脱离开
: 老师，自己自学自己喜欢的曲子，达到自娱自乐的效果，应达到业余中高级水平，这和
: 专业水平还有很大的差距。
: 另外，老师应向这个目标努力，所以老师应该让学生多练视奏，只有视奏快，弹新曲子
: 才会快，以后拿到自己喜欢的流行音乐才能上手快。视奏水平和钢琴水平是成正比的，
: 但是同一钢琴水平的人，视奏水平可以差别很大。因此，我的学生到达一定程度以后，
: 每次上课都会有专门的视奏练习，也鼓励学生自己在家练习视奏。
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l*u
117 楼
多谢回复！那就你们自己的经验来说，suzuki教学法的好处都有哪些？我们找老师的时
候没有考虑到教学理念的差别会产生具体的识谱和手法的问题，只是想着suzuki方法可
能对小孩子比较适用些。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我家开始学钢琴，就没打算孩子会一直学下去，因为大家都说孩子对钢琴很抵触吗。学
: 了一年多的ＧＲＯＵＰ　ＬＥＳＳＯＮ，　孩子很爱学，周围Ｎ多的人批评我，说又不
: 是买不起钢琴，上不起私教，干吗委屈孩子。得，我给孩子开始找私教，最好的根本不
: 去，找过比较好的（就是学生得ＬＯＣＡＬ　小奖的），找过根本不考级的老师，老师
: 众口一词要求换声钢，然后我就换琴，换老师。
: 说实话，我家孩子现在手型还是有很多小毛病的，但是总得来讲不错。改手花的力气不
: 算大，因为老师说我家孩子耳朵比较好，改起来容易。
:
: 呢？
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w*s
118 楼
多大都不晚，我教过好几个成人开始学琴的人。年龄越大，反而学得越快，越省时间。
当然，年龄大了，学业也更忙，不容易坚持。所以成年人学琴最大的问题是不能坚持。
所以折中来说，最好的时间是5-6岁，6岁又比5岁学得更快一些。要学多久这个问题完
全取决于孩子每天练多少时间琴。比如科班的孩子，学10年就可以弹肖邦练习曲了，有
些孩子弹了很多年还是599，所以这没有办法一概而论。以我现在学生的平均进度，到
初中前或高中前，可以达到我说的业余中高级水平，可以脱离开老师自己学喜欢的曲子
了。不过，在最初几年，家长都花了很多力气陪着练，这样可以让小孩花更少的时间达
到更高的效率。

【在 r*g 的大作中提到】
: wings 老师，受教。
: 达到业余中高级，要学多久？小孩多大开始合适或者多大开始就太晚了？
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z*0
119 楼
是谁在“把观点强加给别人”？
俺帖子的本意只是说小孩学琴可以考虑电子钢琴，因为我们的老师，琴店老板，和无数
网上评论都证明了这一点，而且电钢有一些声钢没有的优点。
我不反对有些人买声钢学琴，声钢当然有声钢的长处，否则现在声钢早就卖不出去了。
关于俺买的Kawai CA65,有人说和K3只差2000多。首先俺觉得2000多就不少了，还没算
上以后的维护费用。另外，CA65/CA95系列按照Kawai的官方说法是模拟了Kawai Grand
Piano的音色和手感，所以如果你觉得手感和K3不一样，那就对了，人家不是打算模拟
立式钢琴的手感。请你去看看官方主页的介绍再发言。
至于弹电钢（这里指好的电钢，很好地模拟了声钢的手感）是否会把小孩的手弹坏，不
同人的观点是不同的。俺的研究，有不少钢琴老师不觉得会有那样后果。请你不要到处
危言耸听！

【在 w***s 的大作中提到】
: 不要把观点强加给别人。前段时间我在古典音乐版，专门写了几个长贴劝人不要考虑走
: 专业路线，有兴趣的可以去查。
: 我也从来没说过要买三角琴，这个bbs好几个家长私信问过我，我都写过长篇回信劝告
: 家长不要买三角琴。
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y*i
120 楼
恩 我觉得你说话挺实诚的

【在 w***s 的大作中提到】
: 不要把观点强加给别人。前段时间我在古典音乐版，专门写了几个长贴劝人不要考虑走
: 专业路线，有兴趣的可以去查。
: 我也从来没说过要买三角琴，这个bbs好几个家长私信问过我，我都写过长篇回信劝告
: 家长不要买三角琴。
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y*i
121 楼
你说的这种初中达到业余中高级的水平的 如果从6岁开始学 据你的了解 大约平均每天
不间断的练习时间 应该在多少分钟左右？孩子小的时候 假设父母是很尽心的督促 孩子
慢慢养成比较好的练习习惯 一切都是顺利进行的话？

【在 w***s 的大作中提到】
: 多大都不晚，我教过好几个成人开始学琴的人。年龄越大，反而学得越快，越省时间。
: 当然，年龄大了，学业也更忙，不容易坚持。所以成年人学琴最大的问题是不能坚持。
: 所以折中来说，最好的时间是5-6岁，6岁又比5岁学得更快一些。要学多久这个问题完
: 全取决于孩子每天练多少时间琴。比如科班的孩子，学10年就可以弹肖邦练习曲了，有
: 些孩子弹了很多年还是599，所以这没有办法一概而论。以我现在学生的平均进度，到
: 初中前或高中前，可以达到我说的业余中高级水平，可以脱离开老师自己学喜欢的曲子
: 了。不过，在最初几年，家长都花了很多力气陪着练，这样可以让小孩花更少的时间达
: 到更高的效率。
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y*i
122 楼
我记得乐手版的绒绒爹就很是推荐KAWAI的电钢吧 MS他买的就是CA65？

Grand

【在 z****0 的大作中提到】
: 是谁在“把观点强加给别人”？
: 俺帖子的本意只是说小孩学琴可以考虑电子钢琴，因为我们的老师，琴店老板，和无数
: 网上评论都证明了这一点，而且电钢有一些声钢没有的优点。
: 我不反对有些人买声钢学琴，声钢当然有声钢的长处，否则现在声钢早就卖不出去了。
: 关于俺买的Kawai CA65,有人说和K3只差2000多。首先俺觉得2000多就不少了，还没算
: 上以后的维护费用。另外，CA65/CA95系列按照Kawai的官方说法是模拟了Kawai Grand
: Piano的音色和手感，所以如果你觉得手感和K3不一样，那就对了，人家不是打算模拟
: 立式钢琴的手感。请你去看看官方主页的介绍再发言。
: 至于弹电钢（这里指好的电钢，很好地模拟了声钢的手感）是否会把小孩的手弹坏，不
: 同人的观点是不同的。俺的研究，有不少钢琴老师不觉得会有那样后果。请你不要到处
avatar
n*h
123 楼
我个人建议，宁可等到孩子六七岁，传统的方法学。这之前可以让孩子上一些音乐课，
学学唱歌跳舞啥的。suzuki教学法的好处就是上来就能弹很难的曲子，所谓孩子进步很
快。但是网上有人说，练suzuki练到手变形的。
我觉得，业余学琴，最重要的就是视奏，给你一个谱子，你能很快弹出来不。弹得好不
好，那是次要的。suzuki教学法开始不教视奏， 孩子养成习惯，改起来太难了。特别
是钢琴，要双手弹，两行谱，比小提琴难得多，最好不用suzuki教学法

【在 l******u 的大作中提到】
: 多谢回复！那就你们自己的经验来说，suzuki教学法的好处都有哪些？我们找老师的时
: 候没有考虑到教学理念的差别会产生具体的识谱和手法的问题，只是想着suzuki方法可
: 能对小孩子比较适用些。
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m*t
124 楼

看大家讨论的这么热闹，纯粹代表自己也说两句。现在我们家丫头也在学钢琴，我们对
她的期待或许是介于可以弹一些流行乐和“专业”之间吧。想了想，我觉得自己的希望
是丫头将来对古典音乐能够有一定的喜爱和欣赏能力，对其它类型的音乐，包括各类流
行音乐，没有先入为主的偏见。(这么说的原因，一部分是因为我们自己比较喜欢古典
音乐，认为它是非常好的东西，而对其它类型的音乐了解相比起来较少而已。)
至于钢琴本身，如果，我是说如果，女儿在成年之后有这个兴趣的话，个人比较希
望她能够有足够的基础，可以让自己达到大致serious amateur的水平。当然，我自己
不怎么算懂音乐，但是这里serious amateur的意思，大致是在认真练习一首中等或者
甚至偏难一点的古典独奏曲目一段时间后，可以(勉强或不勉强)弹下来这首曲子，并且
有些部分偶尔能够到达让自己沾沾自喜一下的程度。至于这是否算是的“弹的好”就先
不管了。说明一下，我的意思甚至不是想要她将来这样，而是如果她将来自己想要这样
的话，不会由于没有足够的基础而感到力不从心。就我们家丫头个人来说，目前我觉得
这个目标需要一定的努力，但也算是现实。
另外在音乐之外，孩子学钢琴可以锻炼的一些东西，比如fine motor skills，mental
discipline，对待挫折的能力等等，这些也是学钢琴的理由吧。至于比赛什么的，如果
老师想推这方面的话，去参加一下锻炼锻炼也不错，不过个人对此无所谓...

【在 r*g 的大作中提到】
: wings 老师和各位老师和有经验的家长，
: 能否讲一讲小孩学琴ABC？(目标，什么时候开始，预算多少，etc）
: 我本以为小孩学琴不过是学会一项基本技能而已，将来能弹流行乐就行了。看来大多数
: 学生的目的更高，都是要去参加比赛得奖的？得奖的，职业的是少数吗？如果是，那么
: 那些家长的动机从哪里来呢？
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n*h
125 楼
我同意这个观点，如果打定主意孩子钢琴不是孩子主乐器，电子钢琴就足够了。

【在 d****o 的大作中提到】
: 啊呀，两位，两位，真假美猴王啊，上天入地的打。都打到这里来了!!!
: 作为乐手版那个大坑的始作俑者，我跟这里的诸位家长们说句话。
: 我之所以倾向于买电钢，主要是因为，我的孩子将来还是要学别的乐器的，钢琴只是作
: 为乐理入门的工具。如果我的孩子坚持只学钢琴，我是肯定会买传统声钢的。
: 各家有各家的情况，每个孩子也是不一样的。学什么乐器，买什么样的琴，请什么样的
: 老师，都是家长和孩子结合家庭的实力做出的决定。
: 希望大家不要被网上的言论干扰自己做出正确判断。
:
: 音也
avatar
H*G
126 楼
觉得你对电钢有偏见，技术是发展的，连声钢的技术都在不断发展之中。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这个说法很准确。
: 我也是钢琴老师，我另外再补充几点。很多事情不能望文生义的理解。老师也弹电钢琴
: ，不等于小孩应该从电钢琴开始。老师有各种原因需要用电钢琴，甚至电子琴，都有可
: 能。老师有时候需要接电脑，有时候半夜写谱子要用耳机，有时候出差。身边没有真钢
: 琴。或者某次演出很特殊，只能用电钢琴。这不等于老师在可以选择的时候，专门选电
: 钢琴去练琴。所以老师很可能会同时有真钢琴和电钢琴。当然，学琴的孩子同时有真钢
: 琴和电钢琴，也有很多好处，这是题外话。
: 成人学琴可以用电钢琴，因为一般来说，成人学琴的时候，也不指望自己弹得有多好。
: 会弹一些自己喜欢的歌，也许就满意了。而且，成人可能经常搬家，电钢琴搬家维护都
: 很方便。
avatar
l*u
127 楼
多谢提供的信息和建议！看来我们做决定前research做的不够。现在需要想想下一步该
怎么办。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我个人建议，宁可等到孩子六七岁，传统的方法学。这之前可以让孩子上一些音乐课，
: 学学唱歌跳舞啥的。suzuki教学法的好处就是上来就能弹很难的曲子，所谓孩子进步很
: 快。但是网上有人说，练suzuki练到手变形的。
: 我觉得，业余学琴，最重要的就是视奏，给你一个谱子，你能很快弹出来不。弹得好不
: 好，那是次要的。suzuki教学法开始不教视奏， 孩子养成习惯，改起来太难了。特别
: 是钢琴，要双手弹，两行谱，比小提琴难得多，最好不用suzuki教学法
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n*h
128 楼
偏见不偏见的，你除非自己教孩子，否则孩子学琴就要找老师。现在大部分钢琴老师不
认可电子钢琴。

【在 H**G 的大作中提到】
: 觉得你对电钢有偏见，技术是发展的，连声钢的技术都在不断发展之中。
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W*d
129 楼
请问为什么不要买三角钢琴？
谢谢。

【在 w***s 的大作中提到】
: 不要把观点强加给别人。前段时间我在古典音乐版，专门写了几个长贴劝人不要考虑走
: 专业路线，有兴趣的可以去查。
: 我也从来没说过要买三角琴，这个bbs好几个家长私信问过我，我都写过长篇回信劝告
: 家长不要买三角琴。
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r*g
130 楼
冒昧总结一下电钢的两个反对意见：
1。 是不够好。孩子很快就会outgrow it. 这里就有争议是一年内就会不够用，还是到
更高水平才会。这个顶多就是浪费钱。
2。是有副作用。 会把手感练坏。 --- 这个问题就大了。 不是不够好，反而是有坏处。
1就看个人目标，但是2要是真的，就是更大的concern.
作为我个人关心这个争论，是因为我住apt,买个/租个钢琴不方便。那么是买个电钢琴
开始学呢还是等以后换房子再说。电钢的优点不仅仅是便宜。

Grand

【在 z****0 的大作中提到】
: 是谁在“把观点强加给别人”？
: 俺帖子的本意只是说小孩学琴可以考虑电子钢琴，因为我们的老师，琴店老板，和无数
: 网上评论都证明了这一点，而且电钢有一些声钢没有的优点。
: 我不反对有些人买声钢学琴，声钢当然有声钢的长处，否则现在声钢早就卖不出去了。
: 关于俺买的Kawai CA65,有人说和K3只差2000多。首先俺觉得2000多就不少了，还没算
: 上以后的维护费用。另外，CA65/CA95系列按照Kawai的官方说法是模拟了Kawai Grand
: Piano的音色和手感，所以如果你觉得手感和K3不一样，那就对了，人家不是打算模拟
: 立式钢琴的手感。请你去看看官方主页的介绍再发言。
: 至于弹电钢（这里指好的电钢，很好地模拟了声钢的手感）是否会把小孩的手弹坏，不
: 同人的观点是不同的。俺的研究，有不少钢琴老师不觉得会有那样后果。请你不要到处
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H*G
131 楼
至少我们interview的 老师有认可的。遇到的中国老师好像确实都不咋认可。

【在 n********h 的大作中提到】
: 偏见不偏见的，你除非自己教孩子，否则孩子学琴就要找老师。现在大部分钢琴老师不
: 认可电子钢琴。
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n*h
132 楼
这个你真要和老师商量。弹钢琴，改手并不是不可能的事。但是要看具体的老师愿不愿
帮孩子该，老师有没有办法和耐心。如果老师有教孩子用电钢，这孩子后来能考过十级
的，你就可以用。如果老师自己都不知道如何从电钢换到声钢，你就不要用。
你要么就考虑直接让孩子学别的乐器。我住ＡＰＡＲＴＭＥＮＴ很长时间，除了我家孩
子用电钢学琴，其他的就直接上各种提琴了。

处。

【在 r*g 的大作中提到】
: 冒昧总结一下电钢的两个反对意见：
: 1。 是不够好。孩子很快就会outgrow it. 这里就有争议是一年内就会不够用，还是到
: 更高水平才会。这个顶多就是浪费钱。
: 2。是有副作用。 会把手感练坏。 --- 这个问题就大了。 不是不够好，反而是有坏处。
: 1就看个人目标，但是2要是真的，就是更大的concern.
: 作为我个人关心这个争论，是因为我住apt,买个/租个钢琴不方便。那么是买个电钢琴
: 开始学呢还是等以后换房子再说。电钢的优点不仅仅是便宜。
:
: Grand
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l*q
133 楼

处。

【在 r*g 的大作中提到】
: 冒昧总结一下电钢的两个反对意见：
: 1。 是不够好。孩子很快就会outgrow it. 这里就有争议是一年内就会不够用，还是到
: 更高水平才会。这个顶多就是浪费钱。
: 2。是有副作用。 会把手感练坏。 --- 这个问题就大了。 不是不够好，反而是有坏处。
: 1就看个人目标，但是2要是真的，就是更大的concern.
: 作为我个人关心这个争论，是因为我住apt,买个/租个钢琴不方便。那么是买个电钢琴
: 开始学呢还是等以后换房子再说。电钢的优点不仅仅是便宜。
:
: Grand
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n*h
134 楼
如果你愿意和那个老师学，就可以买电钢。
我家孩子学琴好几年，我开始练私教都不想给孩子找。现在回过头来总结，我会找个学
生能考过十级的老师。就算自己的孩子不考，跟着这样的老师学，孩子能学到业余中高
级，孩子将来有能力自己弹个流行歌曲啥的。如果老师认可电子钢琴，我就买，老师不
认可，我就声钢。
另外一个考虑是琴行会不会回收我买的琴。比如我买U1，十年内，如果我换更好的钢琴
，琴行会原价买会我的U1。有这个就不怕，将来孩子OUTGROW 了，我并不浪费钱。如果
电钢有类似的待遇，我会买电子钢琴，不一定十年内回收，五年也可以。

【在 H**G 的大作中提到】
: 至少我们interview的 老师有认可的。遇到的中国老师好像确实都不咋认可。
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l*q
135 楼
补充一下，现在一般价位的电钢音质都不行。采样放出来的声音和声学钢琴差太远了。
之前听说roland的v piano已经放弃了采样，改成直接计算琴弦振动了，不过那可是
5000+的高端货。

处。

【在 r*g 的大作中提到】
: 冒昧总结一下电钢的两个反对意见：
: 1。 是不够好。孩子很快就会outgrow it. 这里就有争议是一年内就会不够用，还是到
: 更高水平才会。这个顶多就是浪费钱。
: 2。是有副作用。 会把手感练坏。 --- 这个问题就大了。 不是不够好，反而是有坏处。
: 1就看个人目标，但是2要是真的，就是更大的concern.
: 作为我个人关心这个争论，是因为我住apt,买个/租个钢琴不方便。那么是买个电钢琴
: 开始学呢还是等以后换房子再说。电钢的优点不仅仅是便宜。
:
: Grand
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z*0
136 楼
关于最新电子钢琴的手感，引用一下别人的评论（链接也附上）：
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1959987/I
“Hey, I've been gone for awhile, but had to come back on to let everyone
know how incredibly psyched I am about my new Kawai CA 95.
Touch is incredible...I wished my grand piano had such an action.
Sound is what I call tight...not boomy, not tinny and not too bright.
Feel is so awesome and so, so, so easy to control
The vibration felt when playing this piano is like playing an acoustic.
There's not going to be any need for earphones as the sound is just so
incredible.
I am one of the pickiest people in the world and when I got this last Friday
, plugged it in and played a few chords...I was so blown away. I called the
dealer and thanked, thanked, thanked him. This is a piano that I was too
afraid to dream about, but my dream has come true. ”
“I didn't find the action lighter or heavier, just more like an acoustic
grand. I have made no changes to it as it is perfect right out of the box.
It's like playing on butter, just so smooth.... There is not a problem with
the material used....not slick or rough...it's perfect. There is no noise
and the keys don't have a bottom out sound like most digitals do. It is
simply magnificent! It's not spongy at the bottom nor is it hard. I played
the Roland 700 NX and my wrists and fingers we're killing me after an hour
or so. It's like the Kawai is ergonomically correct.....Lol. ”
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z*0
137 楼
呵呵，琴行不是活雷锋。前提是你得升级买更贵的，另外价钱估计讲不下来了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果你愿意和那个老师学，就可以买电钢。
: 我家孩子学琴好几年，我开始练私教都不想给孩子找。现在回过头来总结，我会找个学
: 生能考过十级的老师。就算自己的孩子不考，跟着这样的老师学，孩子能学到业余中高
: 级，孩子将来有能力自己弹个流行歌曲啥的。如果老师认可电子钢琴，我就买，老师不
: 认可，我就声钢。
: 另外一个考虑是琴行会不会回收我买的琴。比如我买U1，十年内，如果我换更好的钢琴
: ，琴行会原价买会我的U1。有这个就不怕，将来孩子OUTGROW 了，我并不浪费钱。如果
: 电钢有类似的待遇，我会买电子钢琴，不一定十年内回收，五年也可以。
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n*h
138 楼
过几年，如果你想换声钢，琴行会原价买回你的电子钢琴吗？

【在 z****0 的大作中提到】
: 关于最新电子钢琴的手感，引用一下别人的评论（链接也附上）：
: http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1959987/I
: “Hey, I've been gone for awhile, but had to come back on to let everyone
: know how incredibly psyched I am about my new Kawai CA 95.
: Touch is incredible...I wished my grand piano had such an action.
: Sound is what I call tight...not boomy, not tinny and not too bright.
: Feel is so awesome and so, so, so easy to control
: The vibration felt when playing this piano is like playing an acoustic.
: There's not going to be any need for earphones as the sound is just so
: incredible.
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n*h
139 楼
琴行会买回电钢吗？我换琴，自然是换更贵的，比如非U1换U1，U1 换三角之类的。我
之所以买U1，就是U1可以用到孩子考十级，去参加LOCAL的小比赛。要是我家孩子连U1
都HOLD不住了，我也不CARE三角的价钱了。

【在 z****0 的大作中提到】
: 呵呵，琴行不是活雷锋。前提是你得升级买更贵的，另外价钱估计讲不下来了。
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z*0
140 楼
俺根本没问，不准备过几年卖掉。即使升级了更好的声钢，旧的电钢也可以留下来给孩
子玩。
另外，俺不准备让孩子考级，除非他们自己想考。

【在 n********h 的大作中提到】
: 过几年，如果你想换声钢，琴行会原价买回你的电子钢琴吗？
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n*h
141 楼
买琴，自己用的舒服，老师满意就行了。我自己电子钢琴也买过，声钢也买过，不后悔
买那个电钢。但是孩子学琴，我还是建议U1，K3。用电子钢琴也没啥不好的，老师乐意
教就成。但是不要试图改变说服老师，老师要求声钢，非买个电钢，那就是给自己找罪
受。

【在 z****0 的大作中提到】
: 呵呵，琴行不是活雷锋。前提是你得升级买更贵的，另外价钱估计讲不下来了。
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s*a
142 楼
I honestly think this kind of review has absolutely NO value.
We all see this kind of reviews here and there on all kinds of
products (not only piano or instruments). It tells one thing
and one thing only: owner bias..
You only need some common sense to know CA95 by no mean can be
this perfect.

【在 z****0 的大作中提到】
: 关于最新电子钢琴的手感，引用一下别人的评论（链接也附上）：
: http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1959987/I
: “Hey, I've been gone for awhile, but had to come back on to let everyone
: know how incredibly psyched I am about my new Kawai CA 95.
: Touch is incredible...I wished my grand piano had such an action.
: Sound is what I call tight...not boomy, not tinny and not too bright.
: Feel is so awesome and so, so, so easy to control
: The vibration felt when playing this piano is like playing an acoustic.
: There's not going to be any need for earphones as the sound is just so
: incredible.
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n*h
143 楼
也就是说，你有打算买两台钢琴，一般家庭不见得有这个预算和地方。 还有我说用电
子钢琴孩子会受限制，也木有错，你用电钢的都是不考虑考级的。要是过几年改主意，
你两千多买个电子钢琴，不能卖回给琴行，再花五千多买个K3，这就多花了两千多块钱
。如果一步到位买K3，不换琴的，比你省两千五，换琴的可以原价卖回琴行，还是省了
两千五啊。

【在 z****0 的大作中提到】
: 俺根本没问，不准备过几年卖掉。即使升级了更好的声钢，旧的电钢也可以留下来给孩
: 子玩。
: 另外，俺不准备让孩子考级，除非他们自己想考。
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z*0
144 楼
俺引用的目的是说明琴的手感和音色是很主观的东西，就像不少人说电钢的手感和音色
永远只能无限接近声钢，居然也有人觉得CA95已经比Grand Concert Piano都好了。

【在 s**********a 的大作中提到】
: I honestly think this kind of review has absolutely NO value.
: We all see this kind of reviews here and there on all kinds of
: products (not only piano or instruments). It tells one thing
: and one thing only: owner bias..
: You only need some common sense to know CA95 by no mean can be
: this perfect.
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s*t
145 楼
想起多年前胶卷相机和数码相机的争论了，当时的胶卷专业人士基本看不起用数码的

【在 z****0 的大作中提到】
: 对，看会谈的人的评论就知道，太便宜的和keyboard可能差不多，没有钢琴的手感和
: Dynamics。
: 我买琴的店老板说附近一个音乐学院的教授来试过Kawai CA95后买了25台放在学院供学
: 生练琴。他们特喜欢电钢可以带耳机练琴，不干扰别人。我想如果音乐学院的学生可以
: 拿来练琴，没有任何理由小孩子不能用的。
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s*a
146 楼
CA65/95我都摸过了。他们不可能有 Grand piano 的手感。
至于音色采样，maybe单音或者简单的和弦可以模拟出来类似的效果，但是弹奏出来
的整体混响差之甚远。Good piano sings by itself with a character.
这是一种很高的听觉享受。我到目前为止没有碰到过任何电钢能有这种效果。

Grand

【在 z****0 的大作中提到】
: 是谁在“把观点强加给别人”？
: 俺帖子的本意只是说小孩学琴可以考虑电子钢琴，因为我们的老师，琴店老板，和无数
: 网上评论都证明了这一点，而且电钢有一些声钢没有的优点。
: 我不反对有些人买声钢学琴，声钢当然有声钢的长处，否则现在声钢早就卖不出去了。
: 关于俺买的Kawai CA65,有人说和K3只差2000多。首先俺觉得2000多就不少了，还没算
: 上以后的维护费用。另外，CA65/CA95系列按照Kawai的官方说法是模拟了Kawai Grand
: Piano的音色和手感，所以如果你觉得手感和K3不一样，那就对了，人家不是打算模拟
: 立式钢琴的手感。请你去看看官方主页的介绍再发言。
: 至于弹电钢（这里指好的电钢，很好地模拟了声钢的手感）是否会把小孩的手弹坏，不
: 同人的观点是不同的。俺的研究，有不少钢琴老师不觉得会有那样后果。请你不要到处
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n*h
147 楼
将来电子钢琴取代声钢都是由可能的。但是现在的事实是大部分老师不原意学生用电子
钢琴。大家如果不差钱，又不是非做时代前驱，自然就买声钢了。
电子钢琴有个问题是，好像是用耳机的时候，声音的效果才比较好。如果这个是真的，
电子钢琴再好，我还是要孩子用声钢。

【在 s******t 的大作中提到】
: 想起多年前胶卷相机和数码相机的争论了，当时的胶卷专业人士基本看不起用数码的
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z*0
148 楼
问题是，俺觉得有90%的可能性不需要买第二台。不觉得孩子有足够的音乐细胞弹个大
奖。

【在 n********h 的大作中提到】
: 也就是说，你有打算买两台钢琴，一般家庭不见得有这个预算和地方。 还有我说用电
: 子钢琴孩子会受限制，也木有错，你用电钢的都是不考虑考级的。要是过几年改主意，
: 你两千多买个电子钢琴，不能卖回给琴行，再花五千多买个K3，这就多花了两千多块钱
: 。如果一步到位买K3，不换琴的，比你省两千五，换琴的可以原价卖回琴行，还是省了
: 两千五啊。
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y*i
149 楼
或者好音箱

【在 n********h 的大作中提到】
: 将来电子钢琴取代声钢都是由可能的。但是现在的事实是大部分老师不原意学生用电子
: 钢琴。大家如果不差钱，又不是非做时代前驱，自然就买声钢了。
: 电子钢琴有个问题是，好像是用耳机的时候，声音的效果才比较好。如果这个是真的，
: 电子钢琴再好，我还是要孩子用声钢。
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n*h
150 楼
“Good piano sings by itself with a character”，这个我很同意。
现在很多人也欣赏不了这个，所以用电钢无所谓，但是孩子学琴，我还是希望她有机会
认识到这个“Good piano sings by itself with a character”。

【在 s**********a 的大作中提到】
: CA65/95我都摸过了。他们不可能有 Grand piano 的手感。
: 至于音色采样，maybe单音或者简单的和弦可以模拟出来类似的效果，但是弹奏出来
: 的整体混响差之甚远。Good piano sings by itself with a character.
: 这是一种很高的听觉享受。我到目前为止没有碰到过任何电钢能有这种效果。
:
: Grand
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n*h
151 楼
“问题是，俺觉得有90%的可能性不需要买第二台”
这个对买U1, K3的人来说，绝对正确。但是买电子钢琴的，我就不知道了。比如，有人
用电子钢琴一直考过十级的吗？用电子钢琴，LOCAＬ比赛的过小奖的？

【在 z****0 的大作中提到】
: 问题是，俺觉得有90%的可能性不需要买第二台。不觉得孩子有足够的音乐细胞弹个大
: 奖。
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l*q
152 楼
这不可能吧，除非考场或者音乐厅也用电钢－ －

【在 n********h 的大作中提到】
: “问题是，俺觉得有90%的可能性不需要买第二台”
: 这个对买U1, K3的人来说，绝对正确。但是买电子钢琴的，我就不知道了。比如，有人
: 用电子钢琴一直考过十级的吗？用电子钢琴，LOCAＬ比赛的过小奖的？
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H*G
153 楼
LZ不是为了考级和得奖吧？

【在 n********h 的大作中提到】
: “问题是，俺觉得有90%的可能性不需要买第二台”
: 这个对买U1, K3的人来说，绝对正确。但是买电子钢琴的，我就不知道了。比如，有人
: 用电子钢琴一直考过十级的吗？用电子钢琴，LOCAＬ比赛的过小奖的？
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n*h
154 楼
如果电钢的手感真和声钢差不多，也不是问题。很多家里弹立式的，比赛用三角也能得
个小奖啥的，弹U1得比较大的奖也不是没见过。 如果电钢和声钢手感真差不多，转换
应该没有啥问题。特别考级，错几个NOTE，应该没啥问题。

【在 l******q 的大作中提到】
: 这不可能吧，除非考场或者音乐厅也用电钢－ －
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l*q
155 楼
虽然这么说可能很不好听，不过不考级不参加比赛的业余爱好者里，有很多都是宅起来
自娱自乐的类型，还自以为水平很高。

【在 H**G 的大作中提到】
: LZ不是为了考级和得奖吧？
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s*a
156 楼
And what's wrong with that?

【在 l******q 的大作中提到】
: 虽然这么说可能很不好听，不过不考级不参加比赛的业余爱好者里，有很多都是宅起来
: 自娱自乐的类型，还自以为水平很高。
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l*q
157 楼
哦明白了，谢谢你的回应～

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果电钢的手感真和声钢差不多，也不是问题。很多家里弹立式的，比赛用三角也能得
: 个小奖啥的，弹U1得比较大的奖也不是没见过。 如果电钢和声钢手感真差不多，转换
: 应该没有啥问题。特别考级，错几个NOTE，应该没啥问题。
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l*q
158 楼
不好意思说多了一点，我只是想表明考级和得奖还是很有正面意义的～用作练琴的目的
也不为过，就像做任何事情都要有deadline一样:)

【在 s**********a 的大作中提到】
: And what's wrong with that?
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H*G
159 楼
哈哈，不去考级的都是青蛙，不上奥数的都是老冒。

【在 l******q 的大作中提到】
: 虽然这么说可能很不好听，不过不考级不参加比赛的业余爱好者里，有很多都是宅起来
: 自娱自乐的类型，还自以为水平很高。
avatar
l*q
160 楼
不考级参加比赛的话，多参加各种活动为别人演奏也是好的。
我只是觉得不能自娱自乐，不然就真成青蛙了，井里面的那种。

【在 H**G 的大作中提到】
: 哈哈，不去考级的都是青蛙，不上奥数的都是老冒。
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z*0
161 楼
啊！几秒不看贴，咋就变青蛙了？
为啥不能自娱自乐，非得给别人演奏或者参加比赛？

【在 l******q 的大作中提到】
: 不考级参加比赛的话，多参加各种活动为别人演奏也是好的。
: 我只是觉得不能自娱自乐，不然就真成青蛙了，井里面的那种。
avatar
w*s
162 楼
现在所有的评论都是建立在现在技术的基础上，我不能以未来可能的发展作为评论一个
事物的基础，是不是？另外我前面说过，我博士的主要方向是电子音乐，所以一切评论
都是以建立在我知识基础上，并非无根据的评论。如果真的出现了廉价，而且跟真钢琴
触键完全没区别的电钢琴，我会在第一时间跟家长们分享的。这种情况对于我也不是很
罕见的事情，比如新出的好书，新的教学法一出来，我就会更新曲目和练习方法。

【在 H**G 的大作中提到】
: 觉得你对电钢有偏见，技术是发展的，连声钢的技术都在不断发展之中。
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w*s
163 楼
请你指出来，我什么时候说过电钢琴会把小孩手指弹坏了？你可以找我前面发过的帖子
，以及乐手版以前发的帖子，我详细说过电钢琴采用的技术，哪些人适合用电钢琴，即
使一般小孩，也可以用电钢琴作为辅助设备。要能弹坏，还能作为辅助设备吗？幸好这
个bbs上有我以前发的大量文章，否则无端被人乱扣帽子都无法解释了。

Grand

【在 z****0 的大作中提到】
: 是谁在“把观点强加给别人”？
: 俺帖子的本意只是说小孩学琴可以考虑电子钢琴，因为我们的老师，琴店老板，和无数
: 网上评论都证明了这一点，而且电钢有一些声钢没有的优点。
: 我不反对有些人买声钢学琴，声钢当然有声钢的长处，否则现在声钢早就卖不出去了。
: 关于俺买的Kawai CA65,有人说和K3只差2000多。首先俺觉得2000多就不少了，还没算
: 上以后的维护费用。另外，CA65/CA95系列按照Kawai的官方说法是模拟了Kawai Grand
: Piano的音色和手感，所以如果你觉得手感和K3不一样，那就对了，人家不是打算模拟
: 立式钢琴的手感。请你去看看官方主页的介绍再发言。
: 至于弹电钢（这里指好的电钢，很好地模拟了声钢的手感）是否会把小孩的手弹坏，不
: 同人的观点是不同的。俺的研究，有不少钢琴老师不觉得会有那样后果。请你不要到处
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w*s
164 楼
我说的是我用midi controllor，不是midi，这两者不是同一个东西。你多了解点电子
音乐，就不会说出话来经常闹笑话了。
四大天王不是通俗唱法，难道是美声唱法？

【在 x****u 的大作中提到】
: 没人质疑你学位。但就事论事，你这个midi和电子琴差不多的理论算不算胡扯呢？
: 你的体育场演出的谬论又跨版到这里来了。四大天王可以在体育场开演唱会，难道通俗
: 唱法也很适合体育场么？这是追星啊亲。
: 练琴很重要的一点，我自身的体会，需要多时间段练，比如早起，深夜睡觉前，午后都
: 要抓紧。电钢琴可以让你把和邻居打架的时间省下来练习。
:
: 音也
avatar
W*e
165 楼
这不太可能吧。。。
这随便去一家Steinway 弹弹那种9 ft的concert grand，那都是天籁之音啊！！！

【在 z****0 的大作中提到】
: 俺引用的目的是说明琴的手感和音色是很主观的东西，就像不少人说电钢的手感和音色
: 永远只能无限接近声钢，居然也有人觉得CA95已经比Grand Concert Piano都好了。
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t*o
166 楼
这么说或好了，打酱油的话，什么琴都行。有技术要求的，比如打算每天花半个小时以
上进行枯燥重复的手指练习的，还是多考虑传统钢琴好了。
现阶段的电子钢琴，高级的，可以发出接近顶级钢琴单音甚至多音音色，都是有可能的
，毕竟只是个采样的技术，但是要模拟手指的触键技术和音色/音量之间的复杂关系，
俺觉得还很有压力。
不过话说回来不准备一开始就commit很多时间精力的话，比较便宜省地又安静的电子钢
琴还是很值得考虑吧，尤其是无噪音污染还是很吸引人的。如果是和中高端立式钢琴价
格接
近的电子钢琴音色应该也不错了。要说能和高端的grand piano接近，呵呵，围
观群众笑而不语....
对了，电子钢琴自娱自乐很不错的，俺有个朋友自弹自唱很Happy，还有朋友完全不找
老师自学钢琴再教孩子，也很happy，当然也有一上来就买三角钢琴的觉得太值了。学
习音乐本来就是很个人的事情，大家多考虑了解自身的情况和需要，选择适合自己和自
己孩子的才最重要。

处。

【在 r*g 的大作中提到】
: 冒昧总结一下电钢的两个反对意见：
: 1。 是不够好。孩子很快就会outgrow it. 这里就有争议是一年内就会不够用，还是到
: 更高水平才会。这个顶多就是浪费钱。
: 2。是有副作用。 会把手感练坏。 --- 这个问题就大了。 不是不够好，反而是有坏处。
: 1就看个人目标，但是2要是真的，就是更大的concern.
: 作为我个人关心这个争论，是因为我住apt,买个/租个钢琴不方便。那么是买个电钢琴
: 开始学呢还是等以后换房子再说。电钢的优点不仅仅是便宜。
:
: Grand
avatar
l*q
167 楼
我说的为别人演奏不是拿报酬的意思。
无非是说听众不能只有自己而已～

【在 z****0 的大作中提到】
: 啊！几秒不看贴，咋就变青蛙了？
: 为啥不能自娱自乐，非得给别人演奏或者参加比赛？
avatar
w*s
168 楼
这我还要再说清楚，在乐手版最开始的帖子里面，我已经把电钢琴的各种利弊说过了，
其实在这之前都讨论过很多次了。本来在这个版的帖子我也没想参与，只是看人转了
xiaoju的帖子，才开始跟贴的。主要是xiaoju在乐手版的帖子错误实在太多，给人太多
误导，我不能容忍这种误人子弟的错误误导这里的家长，进而影响学琴的小孩子。这些
小孩既不是我的学生，也跟我没有任何关系。家长选择什么琴都是家长自己的选择，但
是网上提供的信息不能错的太离谱了。
借此我再明确一下我的观点，省得有人总是歪曲。我从来没有说过弹电钢琴手指会弹坏
。我也从来没拒绝过用电钢琴的学生，我的学生中也有几个弹电钢琴，当然既不是都是
成年人。其中只有一个是小孩，这孩子的母亲说她不指望孩子能学多久，所以我也没有
说二话。因为这也符合我说的可以先用电钢琴开始，但是以后需要换的原则，虽然这种
性价比不太好，所以初学琴的家长我不会这么推荐。
而且这也不是真假美猴王的情况，在乐手版大家都知道是怎么回事，只是没我这么认真
罢了。

【在 d****o 的大作中提到】
: 啊呀，两位，两位，真假美猴王啊，上天入地的打。都打到这里来了!!!
: 作为乐手版那个大坑的始作俑者，我跟这里的诸位家长们说句话。
: 我之所以倾向于买电钢，主要是因为，我的孩子将来还是要学别的乐器的，钢琴只是作
: 为乐理入门的工具。如果我的孩子坚持只学钢琴，我是肯定会买传统声钢的。
: 各家有各家的情况，每个孩子也是不一样的。学什么乐器，买什么样的琴，请什么样的
: 老师，都是家长和孩子结合家庭的实力做出的决定。
: 希望大家不要被网上的言论干扰自己做出正确判断。
:
: 音也
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z*0
169 楼
俺完全赞成你的说法。

【在 t**o 的大作中提到】
: 这么说或好了，打酱油的话，什么琴都行。有技术要求的，比如打算每天花半个小时以
: 上进行枯燥重复的手指练习的，还是多考虑传统钢琴好了。
: 现阶段的电子钢琴，高级的，可以发出接近顶级钢琴单音甚至多音音色，都是有可能的
: ，毕竟只是个采样的技术，但是要模拟手指的触键技术和音色/音量之间的复杂关系，
: 俺觉得还很有压力。
: 不过话说回来不准备一开始就commit很多时间精力的话，比较便宜省地又安静的电子钢
: 琴还是很值得考虑吧，尤其是无噪音污染还是很吸引人的。如果是和中高端立式钢琴价
: 格接
: 近的电子钢琴音色应该也不错了。要说能和高端的grand piano接近，呵呵，围
: 观群众笑而不语....
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w*s
170 楼
是这样的，电钢琴的触感和真钢琴有差异，特别是跑动快的乐句，差异比较明显。考级
曲目往往比较难一些，比较容易暴露这些不同。电钢琴上练好了，换真钢琴上可能跑不
到自己原来的速度，所以考级可能会出更多错。
另外，音乐表现上也有差异，因为触感不同，你用同样的力量，出来的轻重效果不是你
期望的那样。

【在 s**********a 的大作中提到】
: And what's wrong with that?
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c*i
171 楼
一帮人假惺惺的还真以为自己孩子能怎么样，太搞笑了。
学这种东西也就是自娱自乐，这年头大学招生ABC人人都是钢琴，一点用没有。学过钢
琴的ABC上大学后别说弹琴了，能自己花钱买古典音乐CD能有10%吗？
真学成专业的不就毁了？女的也就罢了，男的有工作吗？自己能养自己吗？一辈子教琴
？太悲催了。
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l*q
172 楼
所以说音乐是最好的爱好，最差的专业啊～

【在 c****i 的大作中提到】
: 一帮人假惺惺的还真以为自己孩子能怎么样，太搞笑了。
: 学这种东西也就是自娱自乐，这年头大学招生ABC人人都是钢琴，一点用没有。学过钢
: 琴的ABC上大学后别说弹琴了，能自己花钱买古典音乐CD能有10%吗？
: 真学成专业的不就毁了？女的也就罢了，男的有工作吗？自己能养自己吗？一辈子教琴
: ？太悲催了。
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l*q
173 楼
赞专业人士！

【在 w***s 的大作中提到】
: 是这样的，电钢琴的触感和真钢琴有差异，特别是跑动快的乐句，差异比较明显。考级
: 曲目往往比较难一些，比较容易暴露这些不同。电钢琴上练好了，换真钢琴上可能跑不
: 到自己原来的速度，所以考级可能会出更多错。
: 另外，音乐表现上也有差异，因为触感不同，你用同样的力量，出来的轻重效果不是你
: 期望的那样。
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s*a
174 楼
you didn't even get what I am trying say..

【在 w***s 的大作中提到】
: 是这样的，电钢琴的触感和真钢琴有差异，特别是跑动快的乐句，差异比较明显。考级
: 曲目往往比较难一些，比较容易暴露这些不同。电钢琴上练好了，换真钢琴上可能跑不
: 到自己原来的速度，所以考级可能会出更多错。
: 另外，音乐表现上也有差异，因为触感不同，你用同样的力量，出来的轻重效果不是你
: 期望的那样。
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t*o
175 楼
二级考啥曲子？你们是考加州那个，还是guild那个？

【在 n********h 的大作中提到】
: 每周弹半个小时，能不能进步，都是问题。比如我家孩子考二级的曲子，我觉得，如果
: 每周只练半个小时，根本弹不下来。钢琴是要肌肉记忆的，每周只练半个小时，肯定是
: 练完就忘的。要是这样，我估计都不会让孩子学下去了。这末个学琴法，对老师都不尊
: 重。
: 大家买U1，K3 的主要原因，还是因为不差钱。你买的琴一个Ｋ３差两千多，　不过就
: 是一年的钢琴学费而已。学钢琴，本来就是很花钱的，买琴的钱根本就是个小头儿，大
: 头儿在学费那儿。我何必为了省一年的学费，买个电钢，让孩子很受限制呢？好老师不
: 收，比赛不能去？
: 我弹过电钢，立式，和三角，都是我们学校音乐系的琴。电钢确实没有声钢的弹着给力
: ，我一个三角猫，最后都不去用电钢了。
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z*0
176 楼
俺不知道你是否说过exact的话，但你的评论里至少暗示了那样的意思。

【在 w***s 的大作中提到】
: 请你指出来，我什么时候说过电钢琴会把小孩手指弹坏了？你可以找我前面发过的帖子
: ，以及乐手版以前发的帖子，我详细说过电钢琴采用的技术，哪些人适合用电钢琴，即
: 使一般小孩，也可以用电钢琴作为辅助设备。要能弹坏，还能作为辅助设备吗？幸好这
: 个bbs上有我以前发的大量文章，否则无端被人乱扣帽子都无法解释了。
:
: Grand
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w*s
177 楼
我通常给家长建议是，最初，也就是5-6岁的时候，每天最好不少于20分钟，如果30分
钟以上最好。入门以后，如果小孩坐得住，又有兴趣，可以多练点时间，如果每天能练
40分钟到1小时最好。特别忙的日子，小孩可以少练一点时间，但是，即使每天少练一
点，也比不练然后突击的效果好很多。出去旅游的时候也可以带上本谱子，练习读谱打
拍子复习乐理等。学音乐随时都可以，不一定非要坐在琴旁边，初学的时候，有不少练
习可以不用琴。
另外，有些家长说，我们不想做科班，半小时，1小时是不是太多了。其实，科班比这
时间长多了，科班是每天4-8小时。每天多练一点点，进步可以快一点，可以早日达到
自己的目标。

孩子

【在 y****i 的大作中提到】
: 你说的这种初中达到业余中高级的水平的 如果从6岁开始学 据你的了解 大约平均每天
: 不间断的练习时间 应该在多少分钟左右？孩子小的时候 假设父母是很尽心的督促 孩子
: 慢慢养成比较好的练习习惯 一切都是顺利进行的话？
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r*g
178 楼
学多久就需要换了？

【在 w***s 的大作中提到】
: 我通常给家长建议是，最初，也就是5-6岁的时候，每天最好不少于20分钟，如果30分
: 钟以上最好。入门以后，如果小孩坐得住，又有兴趣，可以多练点时间，如果每天能练
: 40分钟到1小时最好。特别忙的日子，小孩可以少练一点时间，但是，即使每天少练一
: 点，也比不练然后突击的效果好很多。出去旅游的时候也可以带上本谱子，练习读谱打
: 拍子复习乐理等。学音乐随时都可以，不一定非要坐在琴旁边，初学的时候，有不少练
: 习可以不用琴。
: 另外，有些家长说，我们不想做科班，半小时，1小时是不是太多了。其实，科班比这
: 时间长多了，科班是每天4-8小时。每天多练一点点，进步可以快一点，可以早日达到
: 自己的目标。
:
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r*g
179 楼
这样是大概 7年 = 7*365*0.5 >1200 小时。才能到业余中高级。
你这是吓退我了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 我通常给家长建议是，最初，也就是5-6岁的时候，每天最好不少于20分钟，如果30分
: 钟以上最好。入门以后，如果小孩坐得住，又有兴趣，可以多练点时间，如果每天能练
: 40分钟到1小时最好。特别忙的日子，小孩可以少练一点时间，但是，即使每天少练一
: 点，也比不练然后突击的效果好很多。出去旅游的时候也可以带上本谱子，练习读谱打
: 拍子复习乐理等。学音乐随时都可以，不一定非要坐在琴旁边，初学的时候，有不少练
: 习可以不用琴。
: 另外，有些家长说，我们不想做科班，半小时，1小时是不是太多了。其实，科班比这
: 时间长多了，科班是每天4-8小时。每天多练一点点，进步可以快一点，可以早日达到
: 自己的目标。
:
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I*e
180 楼
如果目标是能弹个"致爱丽丝"那种小曲，每天应该练多久？

【在 w***s 的大作中提到】
: 我通常给家长建议是，最初，也就是5-6岁的时候，每天最好不少于20分钟，如果30分
: 钟以上最好。入门以后，如果小孩坐得住，又有兴趣，可以多练点时间，如果每天能练
: 40分钟到1小时最好。特别忙的日子，小孩可以少练一点时间，但是，即使每天少练一
: 点，也比不练然后突击的效果好很多。出去旅游的时候也可以带上本谱子，练习读谱打
: 拍子复习乐理等。学音乐随时都可以，不一定非要坐在琴旁边，初学的时候，有不少练
: 习可以不用琴。
: 另外，有些家长说，我们不想做科班，半小时，1小时是不是太多了。其实，科班比这
: 时间长多了，科班是每天4-8小时。每天多练一点点，进步可以快一点，可以早日达到
: 自己的目标。
:
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s*a
181 楼
Fur Elise 有很多版本哦。简化的几天就能弹。

【在 I*****e 的大作中提到】
: 如果目标是能弹个"致爱丽丝"那种小曲，每天应该练多久？
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a*e
182 楼
我现在想给自己买个琴。目标就是致爱丽丝，小天鹅，或者黄河大合唱，花蝶这种。不
知道得花多久才能练好呀。

【在 I*****e 的大作中提到】
: 如果目标是能弹个"致爱丽丝"那种小曲，每天应该练多久？
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b*I
183 楼
同问
如果就是随便学学，每天练不练都说不准的情况下
是不是电钢就够了？

【在 r*g 的大作中提到】
: 学多久就需要换了？
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h*u
184 楼
理查德慢的谱子的话，一年就行了。－－30岁开始学琴的大妈亲身经验

【在 a*****e 的大作中提到】
: 我现在想给自己买个琴。目标就是致爱丽丝，小天鹅，或者黄河大合唱，花蝶这种。不
: 知道得花多久才能练好呀。
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w*s
185 楼
我是说我给家长推荐的时间，但是学生是否真的达到了这个时间，我也不知道。你知道
学生往往会虚报自己练琴时间的。

【在 r*g 的大作中提到】
: 这样是大概 7年 = 7*365*0.5 >1200 小时。才能到业余中高级。
: 你这是吓退我了。
avatar
s*a
186 楼
Unfortunately it's true.
The truth is an average person needs about 10,000 hours training and
practice to master a skill. By 'master', I mean to be a real professional.
So if you can get to advanced amateur with 1200 hours, you are actually
quite talented.

【在 r*g 的大作中提到】
: 这样是大概 7年 = 7*365*0.5 >1200 小时。才能到业余中高级。
: 你这是吓退我了。
avatar
s*a
187 楼
学了琴才知道，克莱德曼真初级啊。。

【在 h********u 的大作中提到】
: 理查德慢的谱子的话，一年就行了。－－30岁开始学琴的大妈亲身经验
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w*s
188 楼
学到手指需要快速跑动的时候肯定会有明显区别了。
什么时候一定要换，这要看你当初买电钢琴的原因是什么。如果是因为很快要搬家，搬
完家安定下来自然可以考虑换琴了。早换比晚换好，因为真钢琴涨得快啊。
如果当初不知道孩子会弹多久，那么你认定孩子是真的喜欢弹琴，可以坚持很多年最终
成为业余爱好的时候就可以换了。

【在 r*g 的大作中提到】
: 学多久就需要换了？
avatar
w*s
189 楼
可以这么说，只是对于大部分中国家长，不是这个期望值，这是为什么我不推荐给孩子
用电钢琴。

【在 b****I 的大作中提到】
: 同问
: 如果就是随便学学，每天练不练都说不准的情况下
: 是不是电钢就够了？
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l*q
190 楼
如果一开始就这样学的话，是的

【在 b****I 的大作中提到】
: 同问
: 如果就是随便学学，每天练不练都说不准的情况下
: 是不是电钢就够了？
avatar
w*s
191 楼
如果是9岁以上的孩子，一直到成年人，每天按时练琴1小时以上，1年左右确实可以试
着弹致爱丽丝，但是更小的孩子就不好说了，即使很有talent，学得很快，手也不够大
，5岁开始的话，要好几年以后手才能够得到8度。

【在 h********u 的大作中提到】
: 理查德慢的谱子的话，一年就行了。－－30岁开始学琴的大妈亲身经验
avatar
n*h
192 楼
如果不为考级，得奖啥的，学个KEYBOARD 也不错。既然是学钢琴，就弹如何学好钢琴。
我孩子刚开始学琴的时候，我也是不要孩子考级，更不要说比赛的。打算孩子能识谱就
行了。我的观点和这个楼里的钢琴老师比较一致。你学个东西，不当专业，总是希望有
个效果吧。我觉得钢琴要能学出个效果，总要将来能比较容易的弹个流行歌曲，给了谱
子，能比较快的弹下来。要到这个程度，确实就要到业余中高级才行。不是可以弹中高
级的曲子，而是全面达到要求，要能视奏，能辨音，能知道音乐理论。我找考级的老师
，就是为了孩子有全面的音乐教育，不是说学了几年，停了之后就全还给老师了。考级
是个标准来判断老师。我的孩子可以不去考，但是我用这个标准去判断老师。

【在 H**G 的大作中提到】
: LZ不是为了考级和得奖吧？
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t*r
193 楼
不参与钢琴讨论, 只是说你这个 10,000 小时, 俺刚才估算了一下中小学体制内教育所
培养的几项基本的能力/素质到 ready for college, 好像差不多每一项都得 10,000+
小时。。。当然, 如果走纯粹为应试对付入学考试的路, 可能会省点时间, 但是有将来
比较累的风险。。。
这个看问题角度有新意。。。

【在 s**********a 的大作中提到】
: Unfortunately it's true.
: The truth is an average person needs about 10,000 hours training and
: practice to master a skill. By 'master', I mean to be a real professional.
: So if you can get to advanced amateur with 1200 hours, you are actually
: quite talented.
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n*h
194 楼
加州的那个。我不喜欢GUILD的，标准不全面。二级的曲目中，BACH的各种小步舞曲。

【在 t**o 的大作中提到】
: 二级考啥曲子？你们是考加州那个，还是guild那个？
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n*h
195 楼
如果学生真能按照你推荐的时间，七年能到你说的水平，我只能说，你是个很有效率的
老师。这个时间，一般学生开始学四级以上的曲子，可能就不是很够了。每天有
TECHNIQUE，有视奏，还有练习曲子，半个小时很快就用完了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 我是说我给家长推荐的时间，但是学生是否真的达到了这个时间，我也不知道。你知道
: 学生往往会虚报自己练琴时间的。
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s*a
196 楼
这个不是我说的哈，这是真的有科学研究的。

+

【在 t*******r 的大作中提到】
: 不参与钢琴讨论, 只是说你这个 10,000 小时, 俺刚才估算了一下中小学体制内教育所
: 培养的几项基本的能力/素质到 ready for college, 好像差不多每一项都得 10,000+
: 小时。。。当然, 如果走纯粹为应试对付入学考试的路, 可能会省点时间, 但是有将来
: 比较累的风险。。。
: 这个看问题角度有新意。。。
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a*w
199 楼
一天学8小时，每个月学20天，每年学9个月，K12总共13年。
8 * 20 * 9 * 13 = 18720
普通人在大学以前只能熟练掌握两项技能？

+

【在 t*******r 的大作中提到】
: 不参与钢琴讨论, 只是说你这个 10,000 小时, 俺刚才估算了一下中小学体制内教育所
: 培养的几项基本的能力/素质到 ready for college, 好像差不多每一项都得 10,000+
: 小时。。。当然, 如果走纯粹为应试对付入学考试的路, 可能会省点时间, 但是有将来
: 比较累的风险。。。
: 这个看问题角度有新意。。。
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t*r
200 楼
一项技能叫 read (to learn), 另一项叫 math。。。其他都是上面的衍生, 不算最基
本的。。。
实际上存在幼儿园教育/家里的学前教育(有意义的玩沙子其实也是), 以及课后班教育,
还有兴趣驱动的泛读/泛数学, 实际应该超过 10,000 小时。。。
对于中印娃, 如果把教育类游戏/教育类电视/等等中跟学习的时间加起来, 每天应该是
10+ 小时。。。
当然, 如果以老墨的标准, 算我没说。。。

【在 a*w 的大作中提到】
: 一天学8小时，每个月学20天，每年学9个月，K12总共13年。
: 8 * 20 * 9 * 13 = 18720
: 普通人在大学以前只能熟练掌握两项技能？
:
: +
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s*a
201 楼
你真觉得你大学以前熟练掌握什么技能了么？

【在 a*w 的大作中提到】
: 一天学8小时，每个月学20天，每年学9个月，K12总共13年。
: 8 * 20 * 9 * 13 = 18720
: 普通人在大学以前只能熟练掌握两项技能？
:
: +
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n*s
202 楼
你说的早就是老黄历了。
现在高级的电钢不用采样技术，直接物理建模。手指按键有100个以上级别的力度变化
，音色手感基本上和真钢琴没区别了。
http://www.roland.com/V-Piano/grand/index.html

【在 t**o 的大作中提到】
: 这么说或好了，打酱油的话，什么琴都行。有技术要求的，比如打算每天花半个小时以
: 上进行枯燥重复的手指练习的，还是多考虑传统钢琴好了。
: 现阶段的电子钢琴，高级的，可以发出接近顶级钢琴单音甚至多音音色，都是有可能的
: ，毕竟只是个采样的技术，但是要模拟手指的触键技术和音色/音量之间的复杂关系，
: 俺觉得还很有压力。
: 不过话说回来不准备一开始就commit很多时间精力的话，比较便宜省地又安静的电子钢
: 琴还是很值得考虑吧，尤其是无噪音污染还是很吸引人的。如果是和中高端立式钢琴价
: 格接
: 近的电子钢琴音色应该也不错了。要说能和高端的grand piano接近，呵呵，围
: 观群众笑而不语....
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t*r
203 楼
个人觉得, 大学以前学的技能基本就是 read 和 math, 为大学准备, 说白了就是学习
知识的技能。。。大学才开始真正能糊口的专业技能。。。
其实 Common Core Standard 的口号说得很直接了, 中小学的最重要的教育目标就是
ready for college。。。当然, ready 这个词, 给留下了无限遐想的空间。。。

【在 s**********a 的大作中提到】
: 你真觉得你大学以前熟练掌握什么技能了么？
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t*r
204 楼
V-Piano 已经出来很多年了, 在此之前, 软件-based 又很多年了。。。

【在 n**s 的大作中提到】
: 你说的早就是老黄历了。
: 现在高级的电钢不用采样技术，直接物理建模。手指按键有100个以上级别的力度变化
: ，音色手感基本上和真钢琴没区别了。
: http://www.roland.com/V-Piano/grand/index.html
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r*g
205 楼
不是master a skill需要10000小时，而是 be a master in a skill 可能需要10000小
时。
无论如何，如果任何兴趣爱好都需要这么长时间投入的话，怎么取舍很值得考虑。

【在 s**********a 的大作中提到】
: Unfortunately it's true.
: The truth is an average person needs about 10,000 hours training and
: practice to master a skill. By 'master', I mean to be a real professional.
: So if you can get to advanced amateur with 1200 hours, you are actually
: quite talented.
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s*a
206 楼
物理建模都是简化的，而且缺少个性。I am sure it can get quite good,
but I don't think it can beat a good grand piano.
这个 V-piano 的手感倒的确是接近真钢，这个我不弹也知道，因为丫的键盘结构
完全是复制真钢的。除了最后 hammer 敲的不是琴弦而已。。这种琴价格不菲，对
这里的讨论没啥实际意义。

【在 n**s 的大作中提到】
: 你说的早就是老黄历了。
: 现在高级的电钢不用采样技术，直接物理建模。手指按键有100个以上级别的力度变化
: ，音色手感基本上和真钢琴没区别了。
: http://www.roland.com/V-Piano/grand/index.html
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t*r
207 楼
对, 就是这个意思 。。。对于前面说的, 如果以老墨为标准, 一千小时可能也成。。。

【在 r*g 的大作中提到】
: 不是master a skill需要10000小时，而是 be a master in a skill 可能需要10000小
: 时。
: 无论如何，如果任何兴趣爱好都需要这么长时间投入的话，怎么取舍很值得考虑。
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l*q
208 楼
v piano是米物，不是一般人买得起的啊……

【在 n**s 的大作中提到】
: 你说的早就是老黄历了。
: 现在高级的电钢不用采样技术，直接物理建模。手指按键有100个以上级别的力度变化
: ，音色手感基本上和真钢琴没区别了。
: http://www.roland.com/V-Piano/grand/index.html
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a*w
209 楼
同意你的说法。
如果只是be ready for college，好像不需要花那么多时间。
美国的几千所大学（包括社区学院），估计有一多半新生数学都不过关
的。

【在 r*g 的大作中提到】
: 不是master a skill需要10000小时，而是 be a master in a skill 可能需要10000小
: 时。
: 无论如何，如果任何兴趣爱好都需要这么长时间投入的话，怎么取舍很值得考虑。
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t*r
210 楼
就算知名 college, 还有一堆坑爹找不到啥工作的 liberal arts 专业(当然, 里面的
牛人另说, 这里只是说统计平均)。。。
"Be a master ..." 的意思, 至少要统计平均上能找到体面工作的那种吧。。。否则,
好意思跟人打招呼时说 "Be a master ..." 云云?

【在 a*w 的大作中提到】
: 同意你的说法。
: 如果只是be ready for college，好像不需要花那么多时间。
: 美国的几千所大学（包括社区学院），估计有一多半新生数学都不过关
: 的。
avatar
l*q
211 楼
yamaha也出过这种叫nu1，当时有个视频印象很深刻，打开琴盖里面满满的锤子和木杆
，和声学钢琴一模一样。
那货也是5000刀左右。。

【在 s**********a 的大作中提到】
: 物理建模都是简化的，而且缺少个性。I am sure it can get quite good,
: but I don't think it can beat a good grand piano.
: 这个 V-piano 的手感倒的确是接近真钢，这个我不弹也知道，因为丫的键盘结构
: 完全是复制真钢的。除了最后 hammer 敲的不是琴弦而已。。这种琴价格不菲，对
: 这里的讨论没啥实际意义。
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n*p
212 楼
Be ready for college, 别说那几千所大学和Community COllege了，
就算四年制大学的本科生，也有一大半根本就NOT READY，只不过大家都视而
不见而已。多数人就是混个文凭，找份工作填饱肚子而已。

【在 a*w 的大作中提到】
: 同意你的说法。
: 如果只是be ready for college，好像不需要花那么多时间。
: 美国的几千所大学（包括社区学院），估计有一多半新生数学都不过关
: 的。
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x*u
213 楼
认真学5年keyboard的话，可以弹交响乐了，这是钢琴弹不了的啊。不过话说回来了，
钢琴也有钢琴的好处。

【在 T******a 的大作中提到】
: 我想我的切身经历能说明一点问题
: 我玩了5年keyboard,瞎玩，弹几首曲子，也想培养孩子的兴趣，那时候觉得keyboard足
: 够了，自娱自乐，非常给力，给我别的我也不会去弹的
: 两月前我买了2手声钢，弹了不到两个月而已，每次摸了几下keyboard就摸不下去了，
: 有比较才会发现差别。
: 电钢手感要比keyboard好太多，但是，你干保证你弹一年声钢后，你还会更喜欢谈电钢
: 吗。
: 有人更喜欢电钢有两种可能
: 1。需要。安静，录音方便，携带方便。但是有这种需求的人，水平已经很高了，声钢
: 上练出来的；
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l*a
214 楼
其实不多,如果每天一个小时,只要5年以内就学个业余水平.
当然这也要些天分的.
要MASTER的话,这辈子就吃这碗饭了,1万小时不多.
人一辈子很长时间.能花这么长时间干这个的,不是很容易的.

【在 r*g 的大作中提到】
: 这样是大概 7年 = 7*365*0.5 >1200 小时。才能到业余中高级。
: 你这是吓退我了。
avatar
x*u
215 楼
二手真钢琴可以原价卖掉？

【在 n********h 的大作中提到】
: 也就是说，你有打算买两台钢琴，一般家庭不见得有这个预算和地方。 还有我说用电
: 子钢琴孩子会受限制，也木有错，你用电钢的都是不考虑考级的。要是过几年改主意，
: 你两千多买个电子钢琴，不能卖回给琴行，再花五千多买个K3，这就多花了两千多块钱
: 。如果一步到位买K3，不换琴的，比你省两千五，换琴的可以原价卖回琴行，还是省了
: 两千五啊。
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x*u
216 楼
电钢用的是今天最好的Grand Piano录音的。声钢也是不断发展的，YAMAHA之类的几十
年里在琴弦合金，音版，琴毡上面下了无数功夫。所以某人认为电钢的音听起来比古董
Grand Piano纯粹也不奇怪。

【在 z****0 的大作中提到】
: 俺引用的目的是说明琴的手感和音色是很主观的东西，就像不少人说电钢的手感和音色
: 永远只能无限接近声钢，居然也有人觉得CA95已经比Grand Concert Piano都好了。
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x*u
217 楼
你省点力偷换命题吧。
你说说作曲用的MIDI键盘和现场演奏的键盘一个样子么？电子乐的演奏用键盘可以卖到
1万刀，你那个MIDI Controller多少钱。

通俗
后都

【在 w***s 的大作中提到】
: 我说的是我用midi controllor，不是midi，这两者不是同一个东西。你多了解点电子
: 音乐，就不会说出话来经常闹笑话了。
: 四大天王不是通俗唱法，难道是美声唱法？
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x*u
218 楼
靠，哪有那么夸张，大都是精神作用吧。
就说斯坦威吧，full size的Grand，在日本售价和YAMAHA同级的差不多，反而是普通立
式琴价钱差几倍。

【在 W********e 的大作中提到】
: 这不太可能吧。。。
: 这随便去一家Steinway 弹弹那种9 ft的concert grand，那都是天籁之音啊！！！
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x*u
219 楼
钢琴是不可能直接控制击弦的，对触键手感的要求还真没电子管弦乐强。

【在 t**o 的大作中提到】
: 这么说或好了，打酱油的话，什么琴都行。有技术要求的，比如打算每天花半个小时以
: 上进行枯燥重复的手指练习的，还是多考虑传统钢琴好了。
: 现阶段的电子钢琴，高级的，可以发出接近顶级钢琴单音甚至多音音色，都是有可能的
: ，毕竟只是个采样的技术，但是要模拟手指的触键技术和音色/音量之间的复杂关系，
: 俺觉得还很有压力。
: 不过话说回来不准备一开始就commit很多时间精力的话，比较便宜省地又安静的电子钢
: 琴还是很值得考虑吧，尤其是无噪音污染还是很吸引人的。如果是和中高端立式钢琴价
: 格接
: 近的电子钢琴音色应该也不错了。要说能和高端的grand piano接近，呵呵，围
: 观群众笑而不语....
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x*u
220 楼
你如果不对电子乐和通俗乐有偏见，我也不会指出来。
相信你也明白自己有的话纯属发泄或者牢骚，但是既然说了后能否有点风度。不要整天
嘴上挂着就算胡扯，我也是xxx学历，怎么可能不知道这个之类。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这我还要再说清楚，在乐手版最开始的帖子里面，我已经把电钢琴的各种利弊说过了，
: 其实在这之前都讨论过很多次了。本来在这个版的帖子我也没想参与，只是看人转了
: xiaoju的帖子，才开始跟贴的。主要是xiaoju在乐手版的帖子错误实在太多，给人太多
: 误导，我不能容忍这种误人子弟的错误误导这里的家长，进而影响学琴的小孩子。这些
: 小孩既不是我的学生，也跟我没有任何关系。家长选择什么琴都是家长自己的选择，但
: 是网上提供的信息不能错的太离谱了。
: 借此我再明确一下我的观点，省得有人总是歪曲。我从来没有说过弹电钢琴手指会弹坏
: 。我也从来没拒绝过用电钢琴的学生，我的学生中也有几个弹电钢琴，当然既不是都是
: 成年人。其中只有一个是小孩，这孩子的母亲说她不指望孩子能学多久，所以我也没有
: 说二话。因为这也符合我说的可以先用电钢琴开始，但是以后需要换的原则，虽然这种
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x*u
221 楼
百度贴吧有专版讨论。

【在 I*****e 的大作中提到】
: 如果目标是能弹个"致爱丽丝"那种小曲，每天应该练多久？
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m*8
222 楼
好奇ABC出过多少有名的钢琴家啊？ 乐盲之问。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我去音乐系修过课，确实，有电子钢琴，但是都是给我们这些非专业的人上课用的。等
: 我上了几节课，我练习的时候都是去琴房了，都不用电子的了。那些专业的，你觉得他
: 们会用电子钢琴？专业弹琴的，不仅不用电子钢琴，就是声学钢琴还要挑牌子呢。
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x*u
223 楼
虎妈战歌里面的老大，现在不知道怎么样了。

【在 m********8 的大作中提到】
: 好奇ABC出过多少有名的钢琴家啊？ 乐盲之问。
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t*r
224 楼
搭车问一个, 业余高手是不是相当于民科八级待遇?

【在 l**a 的大作中提到】
: 其实不多,如果每天一个小时,只要5年以内就学个业余水平.
: 当然这也要些天分的.
: 要MASTER的话,这辈子就吃这碗饭了,1万小时不多.
: 人一辈子很长时间.能花这么长时间干这个的,不是很容易的.
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x*u
225 楼
每天弹5小时以下的都算业余演奏水平。
在体育方面也是这样，打乒乓球的就算是国家队出身，几年不练也难免输给业余组冠军。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 搭车问一个, 业余高手是不是相当于民科八级待遇?
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n*h
226 楼
原来基辛是个业余水平

军。

【在 x****u 的大作中提到】
: 每天弹5小时以下的都算业余演奏水平。
: 在体育方面也是这样，打乒乓球的就算是国家队出身，几年不练也难免输给业余组冠军。
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x*u
227 楼
有同学号称大学不上课，不看书，门门考试都高分过，你信他真的不看书么？

【在 n********h 的大作中提到】
: 原来基辛是个业余水平
:
: 军。
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s*a
228 楼
这个。。。我不仅信，而且切身体会。。完全不看当然不可能，但是看的比普通
同学少很多时间就毫不稀奇了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 有同学号称大学不上课，不看书，门门考试都高分过，你信他真的不看书么？
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x*u
229 楼
很多课真不是头脑聪明就能搞定的，比如几何或者微积分的很多技巧，都需要积累。某
人号称不看书，但这家伙休息时总是抱着本不着边的数学书当小说看。

【在 s**********a 的大作中提到】
: 这个。。。我不仅信，而且切身体会。。完全不看当然不可能，但是看的比普通
: 同学少很多时间就毫不稀奇了。
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n*h
230 楼
人家没有说不练琴，是一天练四个小时。 鲁宾斯坦甚至不主张大量的练习，担心会伤
手，这个担心也是很有道理的。

【在 x****u 的大作中提到】
: 很多课真不是头脑聪明就能搞定的，比如几何或者微积分的很多技巧，都需要积累。某
: 人号称不看书，但这家伙休息时总是抱着本不着边的数学书当小说看。
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s*a
232 楼
我没法跟你争这个，我只能说你没见识过。“天份”不是一个传说，而是事实存在的。
对你来说的“技巧”，对某些人来说就像 1+1=2 一样 straight forward.

【在 x****u 的大作中提到】
: 很多课真不是头脑聪明就能搞定的，比如几何或者微积分的很多技巧，都需要积累。某
: 人号称不看书，但这家伙休息时总是抱着本不着边的数学书当小说看。
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t*r
233 楼
这个层次应该把鼓捣音乐的时间都算进去。。。就好比游泳金牌选手不能只看泡水里的
时间而不算岸上训练的时间。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 人家没有说不练琴，是一天练四个小时。 鲁宾斯坦甚至不主张大量的练习，担心会伤
: 手，这个担心也是很有道理的。
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z*0
234 楼
你弹过最新的电钢吗？就这么肯定？
呵呵，”因为真钢琴涨得快啊“，你就那么迷信声钢？声钢的质量也参差不齐呢。

【在 w***s 的大作中提到】
: 学到手指需要快速跑动的时候肯定会有明显区别了。
: 什么时候一定要换，这要看你当初买电钢琴的原因是什么。如果是因为很快要搬家，搬
: 完家安定下来自然可以考虑换琴了。早换比晚换好，因为真钢琴涨得快啊。
: 如果当初不知道孩子会弹多久，那么你认定孩子是真的喜欢弹琴，可以坚持很多年最终
: 成为业余爱好的时候就可以换了。
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s*a
235 楼
I don't know why you like CA65/95 so much.
All these reviews are written by somebody who probably cannot even
be qualified as a serious amateur. You can search on internet and
find 1000 this kind of reviews, but they simply won't add up to
a truth.

【在 z****0 的大作中提到】
: Another review of CA65:
: http://thetechstuff.com/reviews/3277/kawai-ca65-review-great-di
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m*O
236 楼
肯定要买一台
娃娃将来玩音乐什么的也好录音，好带

【在 z****0 的大作中提到】
: 最近买了电子钢琴，我们的钢琴老师和店老板都说现在好的电钢从手感和音色都和三角
: 钢琴很接近了，小孩学琴完全够了，而且由于功能更多，适合激发处于电脑时代的小孩
: 兴趣。
: 如果学了几年后，孩子确实想往古典钢琴的方向发展，再买个好的三角钢琴也不迟。个
: 人觉得，其实大多数小孩学几年后不是放弃了，就是转了别的乐器，到时候如果家长不
: 弹，那钢琴就成了摆设。
: 当然如果你确信你孩子以后会朝古典钢琴的方向发展，或者觉得只有声钢放家里才气派
: ，那我上面说的不适用。
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z*0
237 楼
Because I spent a lot of time researching this topic and heard/read
different people's comments, my conclusion is that's the best bang for my
bucks.
Actually, there weren't many reviews of CA65/95 on internet since they were
only introduced last year.
Now, how many such reviews and comments have you read that make you think "
All these reviews are written by somebody who probably cannot even be
qualified as a serious amateur"?

【在 s**********a 的大作中提到】
: I don't know why you like CA65/95 so much.
: All these reviews are written by somebody who probably cannot even
: be qualified as a serious amateur. You can search on internet and
: find 1000 this kind of reviews, but they simply won't add up to
: a truth.
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M*t
238 楼
这个，做为CA65的owner/player，虽然很高兴有人夸自己买的琴，但是实话实说，真心
觉得CA65没有这么好，做为小朋友学习用琴，在触感上也很有一些不足。大概只有
hybrid的models才有那么好。在琴行里弹过两个，一个8000多，一个要11000多。电钢
的技术是在很快进步，但是目前这么好的电钢没有太大的价格优势。期待将来进一步的
技术能有把Yamaha hybrid concert grand降到2000-3000这个价位的那一天。

【在 z****0 的大作中提到】
: Another review of CA65:
: http://thetechstuff.com/reviews/3277/kawai-ca65-review-great-di
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s*a
239 楼
There are a lot of reviews of CA65/95 on internet. And I am
saying this because I did my own research last year.
Anybody who practices piano regularly for more than a year will
easily tell the difference between an electrical piano and an
acoustic piano. I played CA95 more than once so I know how much
difference is there comparing with an acoustic piano. I cannot
understand anybody who really plays can be so ignorant to say
that they are very similar.
You can say it's a good electrical piano. I don't have a problem
with that. Maybe it's better than some junk uprights. But saying
it's anywhere near a grand piano is like a joke.

were

【在 z****0 的大作中提到】
: Because I spent a lot of time researching this topic and heard/read
: different people's comments, my conclusion is that's the best bang for my
: bucks.
: Actually, there weren't many reviews of CA65/95 on internet since they were
: only introduced last year.
: Now, how many such reviews and comments have you read that make you think "
: All these reviews are written by somebody who probably cannot even be
: qualified as a serious amateur"?
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x*u
240 楼
那就把专业界限定为4小时吧，觉得喝水上厕所吃点东西算进去，就5-6小时了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 人家没有说不练琴，是一天练四个小时。 鲁宾斯坦甚至不主张大量的练习，担心会伤
: 手，这个担心也是很有道理的。
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x*u
241 楼
人家只是在你喝咖啡时候练习了而已。

【在 s**********a 的大作中提到】
: 我没法跟你争这个，我只能说你没见识过。“天份”不是一个传说，而是事实存在的。
: 对你来说的“技巧”，对某些人来说就像 1+1=2 一样 straight forward.
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h*r
242 楼
Imagine that 25 regular piano together or in closely adjacent rooms - they'd
be a huge distraction to each other.
The headphone function is a good solution to this problem. But, electric key
board is not comparable to regular acoustic pianos.

【在 z****0 的大作中提到】
: 对，看会谈的人的评论就知道，太便宜的和keyboard可能差不多，没有钢琴的手感和
: Dynamics。
: 我买琴的店老板说附近一个音乐学院的教授来试过Kawai CA95后买了25台放在学院供学
: 生练琴。他们特喜欢电钢可以带耳机练琴，不干扰别人。我想如果音乐学院的学生可以
: 拿来练琴，没有任何理由小孩子不能用的。
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x*u
243 楼
现代钢琴是无法直接控制击弦发声的瞬间的。

'd
key

【在 h**********r 的大作中提到】
: Imagine that 25 regular piano together or in closely adjacent rooms - they'd
: be a huge distraction to each other.
: The headphone function is a good solution to this problem. But, electric key
: board is not comparable to regular acoustic pianos.
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s*e
244 楼
认识的小孩子用 Costco买的电钢练了两年，然后换成K6，感觉没有啥影响。k6练半年
后参加比赛还得了一个小奖。

【在 z****0 的大作中提到】
: 最近买了电子钢琴，我们的钢琴老师和店老板都说现在好的电钢从手感和音色都和三角
: 钢琴很接近了，小孩学琴完全够了，而且由于功能更多，适合激发处于电脑时代的小孩
: 兴趣。
: 如果学了几年后，孩子确实想往古典钢琴的方向发展，再买个好的三角钢琴也不迟。个
: 人觉得，其实大多数小孩学几年后不是放弃了，就是转了别的乐器，到时候如果家长不
: 弹，那钢琴就成了摆设。
: 当然如果你确信你孩子以后会朝古典钢琴的方向发展，或者觉得只有声钢放家里才气派
: ，那我上面说的不适用。
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D*e
245 楼
这个评论才有意义。我觉得同等价位下声钢肯定比电钢好。

【在 M********t 的大作中提到】
: 这个，做为CA65的owner/player，虽然很高兴有人夸自己买的琴，但是实话实说，真心
: 觉得CA65没有这么好，做为小朋友学习用琴，在触感上也很有一些不足。大概只有
: hybrid的models才有那么好。在琴行里弹过两个，一个8000多，一个要11000多。电钢
: 的技术是在很快进步，但是目前这么好的电钢没有太大的价格优势。期待将来进一步的
: 技术能有把Yamaha hybrid concert grand降到2000-3000这个价位的那一天。
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z*0
246 楼
Interesting. Why do you have a problem with me quoting reviews and comments
from somebody on internet? You have the freedom to do the same by quoting
negative reviews.
Let's try to be fair, assessing a panio is a very subjective thing, and
different people can have very different opinions about the same thing. Your
personal opinion doesn't make other's opinion meaningless or a joke.
Now, what makes you think "All these reviews are written by somebody who
probably cannot even be qualified as a serious amateur"? Is it fair for me
to say similar thing to discredit your opinion?

【在 s**********a 的大作中提到】
: There are a lot of reviews of CA65/95 on internet. And I am
: saying this because I did my own research last year.
: Anybody who practices piano regularly for more than a year will
: easily tell the difference between an electrical piano and an
: acoustic piano. I played CA95 more than once so I know how much
: difference is there comparing with an acoustic piano. I cannot
: understand anybody who really plays can be so ignorant to say
: that they are very similar.
: You can say it's a good electrical piano. I don't have a problem
: with that. Maybe it's better than some junk uprights. But saying
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z*0
247 楼
你当然可以有你的意见。
我就CA65与K3的利弊问过琴行老板（一个很nice的老头，陪我们在琴行里试了将近一小
时的琴）的意见，他的意见：
1. The touch and feel of CA65 is close to but not same as a Kawai grand. But
K3 is also different from a grand.
2. In terms of sound quality, he thinks CA65/95 is far better than a K3
because it very well mimics a Kawai grand.
3. If he were to choose a piano for his grand-children for lessons, he will
choose CA65 over K3 because of cost and function advantage.
我们的钢琴老师没有CA65，但她不认为这样档次的电钢对小孩学琴会有任何问题。

【在 M********t 的大作中提到】
: 这个，做为CA65的owner/player，虽然很高兴有人夸自己买的琴，但是实话实说，真心
: 觉得CA65没有这么好，做为小朋友学习用琴，在触感上也很有一些不足。大概只有
: hybrid的models才有那么好。在琴行里弹过两个，一个8000多，一个要11000多。电钢
: 的技术是在很快进步，但是目前这么好的电钢没有太大的价格优势。期待将来进一步的
: 技术能有把Yamaha hybrid concert grand降到2000-3000这个价位的那一天。
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l*n
248 楼
你既然已经买了电钢，就好好用吧，电钢有能弹出来的，声钢上也大把弹不出来的，说
到底还是人在弹琴。
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z*0
249 楼
这话俺同意。
俺有点看不懂有些人看不见科技进步和不同人的不同需求，对声钢的一味推崇。

【在 l*****n 的大作中提到】
: 你既然已经买了电钢，就好好用吧，电钢有能弹出来的，声钢上也大把弹不出来的，说
: 到底还是人在弹琴。
avatar
s*a
250 楼
It's very interesting to see that all your opinions are either
from the people who sells it, or from the people who owns it.
Apparently, you don't play a piano yourself.
To be fair, whether an electrical piano is good enough for a
child to learn is a very subjective opinion. Personally I think
it's only good enough if you want your child to play an instrument,
but not good enough if you want your child to play a "piano".
On the other hand, whether an electrical piano can be compared
to a good acoustic piano is a quite objective question. And I can
tell firmly: NOT EVEN CLOSE. I say this not because I search on
internet and quote those favorable reviews from god-knows who, but
because I play piano myself and I have tried all of them by myself.

But
will

【在 z****0 的大作中提到】
: 你当然可以有你的意见。
: 我就CA65与K3的利弊问过琴行老板（一个很nice的老头，陪我们在琴行里试了将近一小
: 时的琴）的意见，他的意见：
: 1. The touch and feel of CA65 is close to but not same as a Kawai grand. But
: K3 is also different from a grand.
: 2. In terms of sound quality, he thinks CA65/95 is far better than a K3
: because it very well mimics a Kawai grand.
: 3. If he were to choose a piano for his grand-children for lessons, he will
: choose CA65 over K3 because of cost and function advantage.
: 我们的钢琴老师没有CA65，但她不认为这样档次的电钢对小孩学琴会有任何问题。
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z*0
251 楼
OK, fair enough.
I already said I don't play piano and I rely on other people's opinion in
making the decision.
Now, can you answer my question: what makes you think "All these reviews are
written by somebody who probably cannot even be qualified as a serious
amateur"? Is it fair for me to say similar thing to discredit your opinion?

【在 s**********a 的大作中提到】
: It's very interesting to see that all your opinions are either
: from the people who sells it, or from the people who owns it.
: Apparently, you don't play a piano yourself.
: To be fair, whether an electrical piano is good enough for a
: child to learn is a very subjective opinion. Personally I think
: it's only good enough if you want your child to play an instrument,
: but not good enough if you want your child to play a "piano".
: On the other hand, whether an electrical piano can be compared
: to a good acoustic piano is a quite objective question. And I can
: tell firmly: NOT EVEN CLOSE. I say this not because I search on
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z*r
252 楼
楼主好主观哦, 你怎么知道我的老师没有弹过好的电钢...他本身就有好的电钢,而且人
比较牛, 在这里的几个琴行(老美的)都很买他的账, 他去琴行上万的电钢都随便弹...
不要把主观意向加人身上.
我发贴的目的只是把我的经历说一下, 买了电钢换声钢浪费钱, 提醒大家在买前想清楚
罢了.
当然电钢也有声钢比不上的, 我儿9岁, 在他那里学了5年多, 老师用了他的电钢俩次,
都不是弹, 就是开电钢的节拍器, 因为一般的节拍器节奏没那么快,声音没那么响, 娃
练节奏跟不上.

【在 z****0 的大作中提到】
: 说两点：
: 就像声学钢琴一样，不同牌子和型号的电子钢琴差别很大，笼统地说哪个好，哪个不好
: 没有意义。
: 没弹过电子钢琴，或者没弹过新型号电钢的钢琴老师大把，他们可以坚持他们的意见。
: 但俺觉得那种情况下，他们的意见也是一种偏见。
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s*a
253 楼
I am an entry-level amateur. I don't see how that discredits me
from telling the difference in touch. But if you insist...

are
opinion?

【在 z****0 的大作中提到】
: OK, fair enough.
: I already said I don't play piano and I rely on other people's opinion in
: making the decision.
: Now, can you answer my question: what makes you think "All these reviews are
: written by somebody who probably cannot even be qualified as a serious
: amateur"? Is it fair for me to say similar thing to discredit your opinion?
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w*s
254 楼
我原帖说入门以后就要45分钟到1小时练琴时间。
其实1小时以上是最理想的，但是刚开始学琴一般是5-6岁，很难坐到一小时，这是为什
么起步时候时间少一些。

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果学生真能按照你推荐的时间，七年能到你说的水平，我只能说，你是个很有效率的
: 老师。这个时间，一般学生开始学四级以上的曲子，可能就不是很够了。每天有
: TECHNIQUE，有视奏，还有练习曲子，半个小时很快就用完了。
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t*r
255 楼
大伙儿上双盲测试吧。。。把弹的和听的给一起都双盲了。。。

comments
Your
me

【在 z****0 的大作中提到】
: Interesting. Why do you have a problem with me quoting reviews and comments
: from somebody on internet? You have the freedom to do the same by quoting
: negative reviews.
: Let's try to be fair, assessing a panio is a very subjective thing, and
: different people can have very different opinions about the same thing. Your
: personal opinion doesn't make other's opinion meaningless or a joke.
: Now, what makes you think "All these reviews are written by somebody who
: probably cannot even be qualified as a serious amateur"? Is it fair for me
: to say similar thing to discredit your opinion?
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w*s
256 楼
低价位的经常弹，我家就在琴行旁边，没事就过去弹弹新琴。

【在 z****0 的大作中提到】
: 你弹过最新的电钢吗？就这么肯定？
: 呵呵，”因为真钢琴涨得快啊“，你就那么迷信声钢？声钢的质量也参差不齐呢。
avatar
w*s
257 楼
我说过midi controller必须接电脑才能发声，这相当于把keyboard里面的软件硬件设
备分给电脑，这是因为电脑功能更强大，扩展性更好。你知道我电脑里面的软硬件，再
加上音箱加起来多少钱吗？

【在 x****u 的大作中提到】
: 你省点力偷换命题吧。
: 你说说作曲用的MIDI键盘和现场演奏的键盘一个样子么？电子乐的演奏用键盘可以卖到
: 1万刀，你那个MIDI Controller多少钱。
:
: 通俗
: 后都
avatar
r*g
258 楼
请问你是用了几年，学到第几级的时候电钢换声钢的？换了以后适应了多久？

,

【在 z*****r 的大作中提到】
: 楼主好主观哦, 你怎么知道我的老师没有弹过好的电钢...他本身就有好的电钢,而且人
: 比较牛, 在这里的几个琴行(老美的)都很买他的账, 他去琴行上万的电钢都随便弹...
: 不要把主观意向加人身上.
: 我发贴的目的只是把我的经历说一下, 买了电钢换声钢浪费钱, 提醒大家在买前想清楚
: 罢了.
: 当然电钢也有声钢比不上的, 我儿9岁, 在他那里学了5年多, 老师用了他的电钢俩次,
: 都不是弹, 就是开电钢的节拍器, 因为一般的节拍器节奏没那么快,声音没那么响, 娃
: 练节奏跟不上.
avatar
w*s
259 楼
这个我说过无数次，弹钢琴的人，可以随时弹keyboard，最多只是几个功能键稍微熟悉
一下而已。

【在 x****u 的大作中提到】
: 认真学5年keyboard的话，可以弹交响乐了，这是钢琴弹不了的啊。不过话说回来了，
: 钢琴也有钢琴的好处。
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n*h
260 楼
如果你换更贵的琴，比如Ｕ１换ＧＲＡＮＤ，琴行会原价买回Ｕ１。不过，生活中这样
的很少见，因为Ｕ１一般就够用了，除非你要参加比较大型的比赛。

【在 x****u 的大作中提到】
: 二手真钢琴可以原价卖掉？
avatar
S*s
261 楼
看了你的一些帖子，有点疑惑。似乎你不太区分电子琴和电子钢琴。在你看来，这两个
其实在学习钢琴弹奏上区别不大？

【在 w***s 的大作中提到】
: 这个我说过无数次，弹钢琴的人，可以随时弹keyboard，最多只是几个功能键稍微熟悉
: 一下而已。
avatar
m*r
262 楼
我觉得手感好的电钢出来没多久吧，还比较少人用来学琴。这跟做近视眼手术一样，好
不好只能10年20年以后再评论。
现在电钢趋势貌似是键盘还用木制的，发声模拟最好的grand（因为采样好的跟差的钢
琴成本一样）。而且有不少我们看中的优点：
1。安静，这个对住condo或者人口多的家庭很重要，不想我或者娃练琴影响我老公加班
或娃读书。
2。可以四手联弹，这个对于我们家只差一岁半的两个娃很实用，可以一起学。
3。搬运方便，适合还没有买房或者需要换房的。而且放在哪里也可以换，娃需要就放
娃的房间，自己需要放自己房间，比起声钢没法自己从楼下搬楼上方便。
4。其他的小优点：比如自带节拍器，不用调音。
个人比较喜欢open-minded的老师。如果为了没有声钢就不教了，对我们是个big turn-
off。过分追求完美的老师对家长跟学生都是负担。
avatar
w*s
263 楼
当然区别很大了。这个楼都是谈电钢琴和真钢琴之间的区别。那个keyboard只有那个只
会弹keyboard的xiaoju一直在提，你可以看我以前在乐手版发的文章，小孩子不能用
keyboard来开始，因为很难转成钢琴，而从电钢琴开始是可行的，只是程度高到一定程
度需要换真钢琴。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 看了你的一些帖子，有点疑惑。似乎你不太区分电子琴和电子钢琴。在你看来，这两个
: 其实在学习钢琴弹奏上区别不大？
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w*s
264 楼
真钢琴也可以四手联弹。
其实电钢琴最大的好处在于能接电脑，如果娃大一些，对创作，编曲有兴趣，可以接电
脑用很多软件。另外，随着教育软件的发展，以后会有很多辅助软件可以用。

【在 m******r 的大作中提到】
: 我觉得手感好的电钢出来没多久吧，还比较少人用来学琴。这跟做近视眼手术一样，好
: 不好只能10年20年以后再评论。
: 现在电钢趋势貌似是键盘还用木制的，发声模拟最好的grand（因为采样好的跟差的钢
: 琴成本一样）。而且有不少我们看中的优点：
: 1。安静，这个对住condo或者人口多的家庭很重要，不想我或者娃练琴影响我老公加班
: 或娃读书。
: 2。可以四手联弹，这个对于我们家只差一岁半的两个娃很实用，可以一起学。
: 3。搬运方便，适合还没有买房或者需要换房的。而且放在哪里也可以换，娃需要就放
: 娃的房间，自己需要放自己房间，比起声钢没法自己从楼下搬楼上方便。
: 4。其他的小优点：比如自带节拍器，不用调音。
avatar
s*a
265 楼
想太远了。。创作编曲有个keyboard就够了，真有需要到时再买根本就是个成本可忽
略的投资。

【在 w***s 的大作中提到】
: 真钢琴也可以四手联弹。
: 其实电钢琴最大的好处在于能接电脑，如果娃大一些，对创作，编曲有兴趣，可以接电
: 脑用很多软件。另外，随着教育软件的发展，以后会有很多辅助软件可以用。
avatar
w*s
266 楼
确实是这样。
我前面那段话主要是劝换了琴的家长，不要轻易处理掉电钢琴时说的。

【在 s**********a 的大作中提到】
: 想太远了。。创作编曲有个keyboard就够了，真有需要到时再买根本就是个成本可忽
: 略的投资。
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n*e
267 楼
我买过Casio AP220的电钢， 现在用U1, 我觉得电钢挺好， 不过好的太贵， 普通的琴
键很快会松弛， 特别是小孩子学琴练的多
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d*o
268 楼
刚刚回复在乐手版的，也在这里说一下。
再强调一下。我的情况和父母版上诸位家长的情况并不一样。
我的小宝现在学钢琴只是作为学弦乐前的预备。不管是我和老公，还是小宝自己暂时并
没打算学上10几年钢琴。
昨天晚上，我和老公在网上做review，老公还随口说了句，如果小宝再大一些了，不想
学其他乐器，要坚持学钢琴，会给他买架新的传统钢琴，现在是否值得买个2000刀以上
的电钢。
对于我们来说，不会买个3000刀左右的，不上不下的电钢。
个人观点，仅供参考。
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n*h
269 楼
3000刀左右的电钢，如果换琴的时候不能卖回给琴行，确实不上不下。U1大部分业余学
的孩子可以用到上大学。电钢恐怕用不了那末久，三角很贵，不是每个家庭能负担得，
到那时可能还得买U1，等于多花了三千。 还不如买个一千以下的电钢，再买U1，冤枉
钱也不多。而且电钢有时候确实有用，比如可以代耳机之类的，偶尔还是可以用一用的。

【在 d****o 的大作中提到】
: 刚刚回复在乐手版的，也在这里说一下。
: 再强调一下。我的情况和父母版上诸位家长的情况并不一样。
: 我的小宝现在学钢琴只是作为学弦乐前的预备。不管是我和老公，还是小宝自己暂时并
: 没打算学上10几年钢琴。
: 昨天晚上，我和老公在网上做review，老公还随口说了句，如果小宝再大一些了，不想
: 学其他乐器，要坚持学钢琴，会给他买架新的传统钢琴，现在是否值得买个2000刀以上
: 的电钢。
: 对于我们来说，不会买个3000刀左右的，不上不下的电钢。
: 个人观点，仅供参考。
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d*o
270 楼
不要误解我的意思了。
我想说的其实有两点
1，真是打算学钢琴的话，买传统钢琴
2，只是打算试试看的，没必要买3000多的电钢，不值得。为啥不值？孩子如果不爱学，
你那3000刀白费了；孩子如果爱学，你得买架真钢，那3000刀还是白费了。
只是，你说的1000以下的电钢就可以了，我不认同。与其那样，不如买个100刀的卡西欧
电子琴让孩子试上2个月，看看能不能学下去。

3000刀左右的电钢，如果换琴的时候不能卖回给琴行，确实不上不下。U1大部分业余学
的孩子可以用到上大学。电钢恐怕用不了那末久，三角很贵，不是每个家庭能负担得，
到那时可能还得买U1，等于多花了三千。 还不如买个一千以下的电钢，再买U1，冤枉
钱也不多。而且电钢有时候确实有用，比如可以代耳机之类的，偶尔还是可以用一用的。

【在 n********h 的大作中提到】
: 3000刀左右的电钢，如果换琴的时候不能卖回给琴行，确实不上不下。U1大部分业余学
: 的孩子可以用到上大学。电钢恐怕用不了那末久，三角很贵，不是每个家庭能负担得，
: 到那时可能还得买U1，等于多花了三千。 还不如买个一千以下的电钢，再买U1，冤枉
: 钱也不多。而且电钢有时候确实有用，比如可以代耳机之类的，偶尔还是可以用一用的。
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P*e
271 楼
他现在孩子小，就是赌孩子将来对钢琴没什么大的兴趣，
或者以后孩子自己也没想法，都听他的，这样他就不会浪费这电钢的钱了。

【在 H**G 的大作中提到】
: LZ不是为了考级和得奖吧？
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r*g
272 楼
老实讲只要您也觉得从电钢琴开始是可行的，仅仅是怕不经济浪费钱，不值得这么高的
楼。如果说从点钢到声钢要改坏毛病，过渡不了，很困难，那还有深入讨论的必要。

【在 w***s 的大作中提到】
: 当然区别很大了。这个楼都是谈电钢琴和真钢琴之间的区别。那个keyboard只有那个只
: 会弹keyboard的xiaoju一直在提，你可以看我以前在乐手版发的文章，小孩子不能用
: keyboard来开始，因为很难转成钢琴，而从电钢琴开始是可行的，只是程度高到一定程
: 度需要换真钢琴。
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z*0
273 楼
你说的和我的研究符合，一般想用电钢学琴，目前最好买1000美金以上的带weighted
keys
的电钢，3000美金的如CA65已经算中高档了。一般推荐的电钢品牌是Casio, Yamaha,
Kawai。Casio的更便宜一些，比如Casio PX850($1099), Kawai CE220 ($1899),
Yamaha YDP162 (under $1500)。
http://azpianonews.blogspot.com/2012/05/digital-pianos-under-20

学，
西欧

【在 d****o 的大作中提到】
: 不要误解我的意思了。
: 我想说的其实有两点
: 1，真是打算学钢琴的话，买传统钢琴
: 2，只是打算试试看的，没必要买3000多的电钢，不值得。为啥不值？孩子如果不爱学，
: 你那3000刀白费了；孩子如果爱学，你得买架真钢，那3000刀还是白费了。
: 只是，你说的1000以下的电钢就可以了，我不认同。与其那样，不如买个100刀的卡西欧
: 电子琴让孩子试上2个月，看看能不能学下去。
:
: 3000刀左右的电钢，如果换琴的时候不能卖回给琴行，确实不上不下。U1大部分业余学
: 的孩子可以用到上大学。电钢恐怕用不了那末久，三角很贵，不是每个家庭能负担得，
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n*h
274 楼
我买的电钢，当时要一千，现在估计也就几百块了。我还是不同意买KEYBOARD，有没有
WEIGHTED KEY， 差别还是很大的。直接上keyboard, 将来改手可能非常困难。用有
WEIGHTED ＫＥＹ，　将来改手容易一些。
试两个月，是看不出能不能学下去的。　我觉得至少半年到一年的时间。如果用电钢学
个一年，手还是可以改的，用ＫＥＹＢＯＡＲＤ学，就可能很难了。
如果电钢无论如何都是不值得，当然越便宜越好。但是电钢和ＫＥＹＢＯＡＲＤ还是有
本质的区别的。打算学钢琴的，我不建议ＫＥＹＢＯＡＲＤ，多便宜都不建议。
我前面也建议了，不确定的情况下，租琴最好。但是，有些家庭比如住公寓的，租琴都
困难，可能更喜欢用电钢。

学，
西欧

【在 d****o 的大作中提到】
: 不要误解我的意思了。
: 我想说的其实有两点
: 1，真是打算学钢琴的话，买传统钢琴
: 2，只是打算试试看的，没必要买3000多的电钢，不值得。为啥不值？孩子如果不爱学，
: 你那3000刀白费了；孩子如果爱学，你得买架真钢，那3000刀还是白费了。
: 只是，你说的1000以下的电钢就可以了，我不认同。与其那样，不如买个100刀的卡西欧
: 电子琴让孩子试上2个月，看看能不能学下去。
:
: 3000刀左右的电钢，如果换琴的时候不能卖回给琴行，确实不上不下。U1大部分业余学
: 的孩子可以用到上大学。电钢恐怕用不了那末久，三角很贵，不是每个家庭能负担得，
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n*h
275 楼
我家孩子就是从低于一千的电子钢琴开始的，没啥过渡不了。现在也弹声钢了，学得也
还可以。关键是你愿意浪费多少钱在电钢上。比如我家学个一年多就换得，等于多花了
一千在钢琴上。　有的老师要求半年就换。你觉得为了这半年，值不值多花这个钱。当
然有的家庭不差钱，能多买一个功能好的电钢也不错。

【在 r*g 的大作中提到】
: 老实讲只要您也觉得从电钢琴开始是可行的，仅仅是怕不经济浪费钱，不值得这么高的
: 楼。如果说从点钢到声钢要改坏毛病，过渡不了，很困难，那还有深入讨论的必要。
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z*0
276 楼
呵呵，对俺来说，预算本来是6000，所以俺觉得CA65已经够便宜了，还免了日后维护的
麻烦。
你买的U1，日后再卖给琴行的概率有多大？

的。

【在 n********h 的大作中提到】
: 3000刀左右的电钢，如果换琴的时候不能卖回给琴行，确实不上不下。U1大部分业余学
: 的孩子可以用到上大学。电钢恐怕用不了那末久，三角很贵，不是每个家庭能负担得，
: 到那时可能还得买U1，等于多花了三千。 还不如买个一千以下的电钢，再买U1，冤枉
: 钱也不多。而且电钢有时候确实有用，比如可以代耳机之类的，偶尔还是可以用一用的。
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d*o
277 楼
我说的跟你说的完全不是一回事。
你的标题表明你的态度是，小孩学琴可以用电钢。
我的观点是，真打算学琴买真钢，哪里一样？

你说的和我的研究符合，一般想用电钢学琴，目前最好买1000美金以上的带weighted
keys
的电钢，3000美金的如CA65已经算中高档了。一般推荐的电钢品牌是Casio, Yamaha,
Kawai。Casio的更便宜一些，比如Casio PX850($1099), Kawai CE220 ($1899),
Yamaha YDP162 (under $1500)。
http://azpianonews.blogspot.com/2012/05/digital-pianos-under-20
学，
西欧

【在 z****0 的大作中提到】
: 你说的和我的研究符合，一般想用电钢学琴，目前最好买1000美金以上的带weighted
: keys
: 的电钢，3000美金的如CA65已经算中高档了。一般推荐的电钢品牌是Casio, Yamaha,
: Kawai。Casio的更便宜一些，比如Casio PX850($1099), Kawai CE220 ($1899),
: Yamaha YDP162 (under $1500)。
: http://azpianonews.blogspot.com/2012/05/digital-pianos-under-20
:
: 学，
: 西欧
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z*0
278 楼
这确实是这里激烈讨论的焦点。
如果说从点钢到声钢要改坏毛病，过渡不了，很困难，那还有深入讨论的必要。

【在 r*g 的大作中提到】
: 老实讲只要您也觉得从电钢琴开始是可行的，仅仅是怕不经济浪费钱，不值得这么高的
: 楼。如果说从点钢到声钢要改坏毛病，过渡不了，很困难，那还有深入讨论的必要。
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n*e
279 楼
我当初从ebay上买的全新电钢CasioAP220才750， 用了一年后在Craigslist上卖掉630
， 就相当于一年钢琴的调琴费。那个琴键有点松啊， 来买的老美是给念初中对学琴开
始有兴趣的女儿， 估计也是不看好女儿会学长久， 买一个对付一下
电钢琴还有个问题， 就是相同品牌在美国卖的比国内贵多了， 不知道为啥
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d*o
280 楼
孩子和孩子不一样，我的孩子学了3个月而已，我觉得只要我坚持陪他练，他就能学下去
。
我也听说有些孩子学了一年琴，还弹不出个调调，那大概需要等更长的时间才能确定是
否能学下去。
对于Keyboard的价值，我不想讨论。1000以下的电钢我也不会去考虑。
that's it。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我买的电钢，当时要一千，现在估计也就几百块了。我还是不同意买KEYBOARD，有没有
: WEIGHTED KEY， 差别还是很大的。直接上keyboard, 将来改手可能非常困难。用有
: WEIGHTED ＫＥＹ，　将来改手容易一些。
: 试两个月，是看不出能不能学下去的。　我觉得至少半年到一年的时间。如果用电钢学
: 个一年，手还是可以改的，用ＫＥＹＢＯＡＲＤ学，就可能很难了。
: 如果电钢无论如何都是不值得，当然越便宜越好。但是电钢和ＫＥＹＢＯＡＲＤ还是有
: 本质的区别的。打算学钢琴的，我不建议ＫＥＹＢＯＡＲＤ，多便宜都不建议。
: 我前面也建议了，不确定的情况下，租琴最好。但是，有些家庭比如住公寓的，租琴都
: 困难，可能更喜欢用电钢。
:
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n*e
281 楼
weighted keys对电钢来说是最基本的条件了， 不用1000以上的， 1000以下的多的是

【在 z****0 的大作中提到】
: 你说的和我的研究符合，一般想用电钢学琴，目前最好买1000美金以上的带weighted
: keys
: 的电钢，3000美金的如CA65已经算中高档了。一般推荐的电钢品牌是Casio, Yamaha,
: Kawai。Casio的更便宜一些，比如Casio PX850($1099), Kawai CE220 ($1899),
: Yamaha YDP162 (under $1500)。
: http://azpianonews.blogspot.com/2012/05/digital-pianos-under-20
:
: 学，
: 西欧
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z*0
282 楼
喔，那是我误解了。我说的符合主要指啥价位的电钢才值得买。

【在 d****o 的大作中提到】
: 我说的跟你说的完全不是一回事。
: 你的标题表明你的态度是，小孩学琴可以用电钢。
: 我的观点是，真打算学琴买真钢，哪里一样？
:
: 你说的和我的研究符合，一般想用电钢学琴，目前最好买1000美金以上的带weighted
: keys
: 的电钢，3000美金的如CA65已经算中高档了。一般推荐的电钢品牌是Casio, Yamaha,
: Kawai。Casio的更便宜一些，比如Casio PX850($1099), Kawai CE220 ($1899),
: Yamaha YDP162 (under $1500)。
: http://azpianonews.blogspot.com/2012/05/digital-pianos-under-20
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d*o
283 楼
同学，weighted 和weighted是有狠大区别的。
不是单纯的键变重了而已。

【在 n*******e 的大作中提到】
: weighted keys对电钢来说是最基本的条件了， 不用1000以上的， 1000以下的多的是
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b*I
284 楼
专业人士或者有经验的爸妈来给总结总结，好不好？
1. 打算让娃严肃认真学习钢琴，考级，表演的，买什么开始入门？
2. 希望娃能好好学，但不一定考级，希望以后能到中等业余水平
买什么入门？
2. 尝试态度，不清楚娃会如何，但打算请私教，每天练琴0.5-1小时的，
希望能考级的，买什么入门？
3. 没打算娃钢琴学成啥样子，主要希望学习一些乐理知识，
接触接触音乐熏陶，也许以后再学习其他乐器的，买什么入门？
从大家的讨论
1. keyboard不要买
2. 3000的电钢不上不下，不推荐
3. 1000以下的，没有weighted键盘的电钢，不推荐
既然大家还提及浪费钱啥的，就把花销也列一列
花销：
每周私教$60，一年52周，每年$3120 (?)
声钢入门$6000，每年维护要多少呢？
电钢入门$2000
如果买了电钢，以后需要再买声钢，好像浪费了$2000，不过电钢可以保留备用
如果买了声钢，娃不喜欢，不学了，二手处理掉，能卖多少？
本人是观望大妈，乐盲，所以说的白痴的地方，大家帮忙指出一下哈

【在 r*g 的大作中提到】
: 老实讲只要您也觉得从电钢琴开始是可行的，仅仅是怕不经济浪费钱，不值得这么高的
: 楼。如果说从点钢到声钢要改坏毛病，过渡不了，很困难，那还有深入讨论的必要。
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n*h
285 楼
其实Ｕ１的最大的好处，就是日后卖回给琴行的概率不大。周围Ｎ多人已经证明，Ｕ１
用来考级豪无压力，参加ＬＯＣＡＬ小比赛，不会耽误孩子得奖。我买一个Ｕ１，基
本可以不用折腾了。买电钢，除非孩子不继续学钢琴，肯定是要换琴的。而且换琴的时
候，琴行可能还不会把旧琴买回去。
说起的钢琴的维护，不过就是一年调一次到两次琴而已。就算调两次，就不到两百块钱
，还不够我家孩子一个月的钢琴学费的。你买个ＣＡ６５，也就是便宜两千多，也就是
我孩子一年的学费。每年调琴的钱也就一个月的学费。　我家孩子就是学１２年（一般
孩子估计还学不了这末久），我也就多花了两年的学费而已。大不了，让孩子少学一年
到两年的琴就行了。而且你用电钢，一般不会能让孩子用１２年，所以你节省得更少。
比如，你孩子学两年就换声钢了，你只能更费钱。
我朋友的Ｕ１，５０００买的，用了十年，２５００　卖掉，还是卖给朋友的友情价。
相当用你电钢的价钱，用了十年的Ｕ１。很多家庭买Ｕ１，就是因为他保值吗，孩子
不学了，转手卖很容易。
最后我声明，我自己买过电子钢琴，　后来又买了Ｕ１，啥钱也没省下。

【在 z****0 的大作中提到】
: 呵呵，对俺来说，预算本来是6000，所以俺觉得CA65已经够便宜了，还免了日后维护的
: 麻烦。
: 你买的U1，日后再卖给琴行的概率有多大？
:
: 的。
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d*o
286 楼
这倒是符合，呵呵。

【在 z****0 的大作中提到】
: 喔，那是我误解了。我说的符合主要指啥价位的电钢才值得买。
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n*e
287 楼
那当然有区别咯， 否则为啥有的才几百有的要上万的电钢都有， 不过她也没有提她那
个weighted是啥样的weighted, 所以我是以最基本的weighted理解的， 你知道她的
weighted是啥具体啥档次的weighted?

【在 d****o 的大作中提到】
: 同学，weighted 和weighted是有狠大区别的。
: 不是单纯的键变重了而已。
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n*h
288 楼
好吧，我来说一下我悲催得经历。当年将近一千买的电钢，现在买１５０左右。我家孩
子从这个价值１５０的琴开始，上ＧＲＯＵＰ　ＬＥＳＳＯＮ，　然后换声钢，跟ＰＲ
ＩＶＡＴＥ　老师学。

【在 b****I 的大作中提到】
: 专业人士或者有经验的爸妈来给总结总结，好不好？
: 1. 打算让娃严肃认真学习钢琴，考级，表演的，买什么开始入门？
: 2. 希望娃能好好学，但不一定考级，希望以后能到中等业余水平
: 买什么入门？
: 2. 尝试态度，不清楚娃会如何，但打算请私教，每天练琴0.5-1小时的，
: 希望能考级的，买什么入门？
: 3. 没打算娃钢琴学成啥样子，主要希望学习一些乐理知识，
: 接触接触音乐熏陶，也许以后再学习其他乐器的，买什么入门？
: 从大家的讨论
: 1. keyboard不要买
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n*h
289 楼
两个主张１０００以上电钢的，一个是孩子刚开始学的，一个是孩子不打算用钢琴当主
要乐器的。

【在 n*******e 的大作中提到】
: 那当然有区别咯， 否则为啥有的才几百有的要上万的电钢都有， 不过她也没有提她那
: 个weighted是啥样的weighted, 所以我是以最基本的weighted理解的， 你知道她的
: weighted是啥具体啥档次的weighted?
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d*o
290 楼
这个主张1000刀以下的，实际上就是个现价150刀的简单加重电子琴入门的。

两个主张１０００以上电钢的，一个是孩子刚开始学的，一个是孩子不打算用钢琴当主
要乐器的。

【在 n********h 的大作中提到】
: 两个主张１０００以上电钢的，一个是孩子刚开始学的，一个是孩子不打算用钢琴当主
: 要乐器的。
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n*h
291 楼
我买的那个琴，但是是按照DIGITAL PIANO 的ＬＡＢＥＬ来卖的。不错，我家孩子是从
这个现价１５０刀的琴开始，但是我家孩子现在和将来会也钢琴为主。　我家孩子也考
过级，成绩是最高那个等级。

【在 d****o 的大作中提到】
: 这个主张1000刀以下的，实际上就是个现价150刀的简单加重电子琴入门的。
:
: 两个主张１０００以上电钢的，一个是孩子刚开始学的，一个是孩子不打算用钢琴当主
: 要乐器的。
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b*I
292 楼
那是不是说，你觉得应该直接买声钢和上私教？
那是你家小孩子比较感兴趣，所以你们继续学
还是，还看不出小孩子感不感兴趣，就得换琴了?

【在 n********h 的大作中提到】
: 好吧，我来说一下我悲催得经历。当年将近一千买的电钢，现在买１５０左右。我家孩
: 子从这个价值１５０的琴开始，上ＧＲＯＵＰ　ＬＥＳＳＯＮ，　然后换声钢，跟ＰＲ
: ＩＶＡＴＥ　老师学。
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l*n
293 楼
以后能自娱自乐就够了，真要拿钢琴混饭吃，估计也吃了上顿没下顿。也不是所有中国
人都买u1啊，很多几百块钱旧钢琴先弹着的
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n*h
294 楼
我觉得，如果用私教，最好就声钢了。至于我家孩子，很喜欢钢琴。

【在 b****I 的大作中提到】
: 那是不是说，你觉得应该直接买声钢和上私教？
: 那是你家小孩子比较感兴趣，所以你们继续学
: 还是，还看不出小孩子感不感兴趣，就得换琴了?
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n*h
295 楼
很多老中买Ｕ１，就是因为孩子不学了，当家具摆着也挺好看的。
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h*u
296 楼
有一本书，叫the piano book，是钢琴购买圣经，你可以借本来看看。作者都帮你分好
类了。表演型的，经济适用型的，介于这些之间的等等。看完你就知道你大概买哪一种
了。

【在 b****I 的大作中提到】
: 专业人士或者有经验的爸妈来给总结总结，好不好？
: 1. 打算让娃严肃认真学习钢琴，考级，表演的，买什么开始入门？
: 2. 希望娃能好好学，但不一定考级，希望以后能到中等业余水平
: 买什么入门？
: 2. 尝试态度，不清楚娃会如何，但打算请私教，每天练琴0.5-1小时的，
: 希望能考级的，买什么入门？
: 3. 没打算娃钢琴学成啥样子，主要希望学习一些乐理知识，
: 接触接触音乐熏陶，也许以后再学习其他乐器的，买什么入门？
: 从大家的讨论
: 1. keyboard不要买
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n*e
297 楼
我觉得700-2000的电钢琴都是一个档次的， 只是牌子不同， 或者很多开价1000多的你
在ebay上也许offer百位数就能从琴行免税免运费买到。还有美国这里2000-4000的电钢
在中国国内全新的只卖相当于1000多美金左右， 当初在中国电子琴在线的电钢论坛上
看到价钱真感叹， 看来美国也不是样样便宜， 至少电钢就是比国内卖的贵， 完全是
暴利。 价钱说明不了档次， 至少在4000以下的电钢琴来说， 只是牌子功能键的区别
， 我3年多前买电钢琴做研究， 那时候4000刀以下绝对买不到木头键的电钢， 不知道
现在行情如何，

【在 n********h 的大作中提到】
: 两个主张１０００以上电钢的，一个是孩子刚开始学的，一个是孩子不打算用钢琴当主
: 要乐器的。
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b*I
298 楼
多谢
这本书也讲了声钢和电钢么？
目录里面没有看到

【在 h********u 的大作中提到】
: 有一本书，叫the piano book，是钢琴购买圣经，你可以借本来看看。作者都帮你分好
: 类了。表演型的，经济适用型的，介于这些之间的等等。看完你就知道你大概买哪一种
: 了。
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d*o
299 楼
你前面不是反对用加重电子琴么？可实际上你孩子就是“100刀的卡西欧”开始的。
现在转到真钢琴了“也考过级，成绩是最高那个等级”。
发信人: northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)), 信区: Parenting
标 题: Re: 小孩学琴其实可以考虑电子钢琴
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 10 12:59:52 2013, 美东)
我买的电钢，当时要一千，现在估计也就几百块了。我还是不同意买KEYBOARD，有没有
WEIGHTED KEY， 差别还是很大的。直接上keyboard, 将来改手可能非常困难。用有
WEIGHTED ＫＥＹ，　将来改手容易一些。
......

......
西欧
我买的那个琴，但是是按照DIGITAL PIANO 的ＬＡＢＥＬ来卖的。不错，我家孩子是从
这个现价１５０刀的琴开始，但是我家孩子现在和将来会也钢琴为主。　我家孩子也考
过级，成绩是最高那个等级。

【在 d****o 的大作中提到】
: 这个主张1000刀以下的，实际上就是个现价150刀的简单加重电子琴入门的。
:
: 两个主张１０００以上电钢的，一个是孩子刚开始学的，一个是孩子不打算用钢琴当主
: 要乐器的。
avatar
k*6
300 楼
各位牛人请教一个问题，既然多数是为了小孩以后能自娱自乐，为什么非要小孩谈真钢
，指法不适合真钢，难道以后就不能不弹真钢，只弹电钢不行？摄影玩单反的现在90%
都是数码起家的，给他一台胶片机，大部分人都玩不了，数码固然比不上胶片，但不能
说玩数码的就不是摄影吧。数码相机对摄影的大众化普及化的作用大家都看到了吧。电
钢是一种新生事物，它不会完全和真钢一样，但是易用，便宜等特点将会使大规模普及
，以后玩电钢的人都是新进入这一行的爱好者，最终真钢会变得非常非常小众，不出20
年，但占据统治地位的真钢演奏大师们会被新一代电钢演奏大师们取代，电钢的演奏场
合和档次也会提高到真钢一样的强度，大家要有发展眼光
avatar
n*h
301 楼
卖琴，本来就是暴利的，至少在美国。琴行每卖一台琴，都会抽成的。所以琴行的人的
话不能信。比如，他可能向推销不太好卖的琴，来提高总的销售量。

【在 n*******e 的大作中提到】
: 我觉得700-2000的电钢琴都是一个档次的， 只是牌子不同， 或者很多开价1000多的你
: 在ebay上也许offer百位数就能从琴行免税免运费买到。还有美国这里2000-4000的电钢
: 在中国国内全新的只卖相当于1000多美金左右， 当初在中国电子琴在线的电钢论坛上
: 看到价钱真感叹， 看来美国也不是样样便宜， 至少电钢就是比国内卖的贵， 完全是
: 暴利。 价钱说明不了档次， 至少在4000以下的电钢琴来说， 只是牌子功能键的区别
: ， 我3年多前买电钢琴做研究， 那时候4000刀以下绝对买不到木头键的电钢， 不知道
: 现在行情如何，
avatar
h*u
302 楼
那就不知道了，上一次看这本书，是10年前了，这本书每年都更新的。
其实声钢还是电钢，这个帖子基本能看出来了。
当年我自己就是电钢先学了一阵子，实在受不了换了声钢，换好之后第一次上课，老师
大吃一惊，说这次怎么进步这么快。

【在 b****I 的大作中提到】
: 多谢
: 这本书也讲了声钢和电钢么？
: 目录里面没有看到
avatar
n*h
303 楼
首先我家的琴并不是卡西欧。第二，就是因为我家孩子用过电子钢琴，所以我不建议其
他孩子从这个开始。 第三，如果不得已要从电钢开始，找个不太贵的，少花点儿钱。

【在 d****o 的大作中提到】
: 你前面不是反对用加重电子琴么？可实际上你孩子就是“100刀的卡西欧”开始的。
: 现在转到真钢琴了“也考过级，成绩是最高那个等级”。
: 发信人: northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 小孩学琴其实可以考虑电子钢琴
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 10 12:59:52 2013, 美东)
: 我买的电钢，当时要一千，现在估计也就几百块了。我还是不同意买KEYBOARD，有没有
: WEIGHTED KEY， 差别还是很大的。直接上keyboard, 将来改手可能非常困难。用有
: WEIGHTED ＫＥＹ，　将来改手容易一些。
: ......
:
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r*g
304 楼
你这个算法只考虑了孩子继续学钢琴。
对普通孩子，要算2年后放弃的概率。这个概率可不是"除非"那么小。一旦放弃， U1自
然不能卖回给琴行，要看真正的U1二手价。
2年后放弃：
一开始买U1，2年后放弃， 那么U1自然不能卖回给琴行。损失是U1二手差价。cost就算
$2500.
一开始买CA65，2年后卖$1000, 算cost $2000。这种情形买电钢省$500.
2年后继续：
一开始买CA65，再买U1， cost是U1涨价加CA65二手差价。就算$2500.这种情形买电钢
浪费$2500.
一开始买U1能省的钱期望值是 p(继续) *$2500 - p（放弃）* 500。
最大不过两三千，而且根据p（放弃），有可能反而反过来费钱。

【在 n********h 的大作中提到】
: 其实Ｕ１的最大的好处，就是日后卖回给琴行的概率不大。周围Ｎ多人已经证明，Ｕ１
: 用来考级豪无压力，参加ＬＯＣＡＬ小比赛，不会耽误孩子得奖。我买一个Ｕ１，基
: 本可以不用折腾了。买电钢，除非孩子不继续学钢琴，肯定是要换琴的。而且换琴的时
: 候，琴行可能还不会把旧琴买回去。
: 说起的钢琴的维护，不过就是一年调一次到两次琴而已。就算调两次，就不到两百块钱
: ，还不够我家孩子一个月的钢琴学费的。你买个ＣＡ６５，也就是便宜两千多，也就是
: 我孩子一年的学费。每年调琴的钱也就一个月的学费。　我家孩子就是学１２年（一般
: 孩子估计还学不了这末久），我也就多花了两年的学费而已。大不了，让孩子少学一年
: 到两年的琴就行了。而且你用电钢，一般不会能让孩子用１２年，所以你节省得更少。
: 比如，你孩子学两年就换声钢了，你只能更费钱。
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n*h
305 楼
首先我家的琴并不是卡西欧。第二，就是因为我家孩子用过电子钢琴，所以我不建议其
他孩子从这个开始。 第三，如果不得已要从电钢开始，找个不太贵的，少花点儿钱。

【在 d****o 的大作中提到】
: 你前面不是反对用加重电子琴么？可实际上你孩子就是“100刀的卡西欧”开始的。
: 现在转到真钢琴了“也考过级，成绩是最高那个等级”。
: 发信人: northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 小孩学琴其实可以考虑电子钢琴
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 10 12:59:52 2013, 美东)
: 我买的电钢，当时要一千，现在估计也就几百块了。我还是不同意买KEYBOARD，有没有
: WEIGHTED KEY， 差别还是很大的。直接上keyboard, 将来改手可能非常困难。用有
: WEIGHTED ＫＥＹ，　将来改手容易一些。
: ......
:
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n*h
306 楼
我说的那个U1，是用了十年之后的价钱。我在琴行里面见过一个三年新的U1，要价$
6500. 琴行里面另外一个十年的U1，要价三千多。
我当时买U1的时候，琴行的人说，如果我不用了，务必把U1卖回给他们。因为U1的二手
琴很少见，琴行也非常想找好的U1二手琴。

【在 r*g 的大作中提到】
: 你这个算法只考虑了孩子继续学钢琴。
: 对普通孩子，要算2年后放弃的概率。这个概率可不是"除非"那么小。一旦放弃， U1自
: 然不能卖回给琴行，要看真正的U1二手价。
: 2年后放弃：
: 一开始买U1，2年后放弃， 那么U1自然不能卖回给琴行。损失是U1二手差价。cost就算
: $2500.
: 一开始买CA65，2年后卖$1000, 算cost $2000。这种情形买电钢省$500.
: 2年后继续：
: 一开始买CA65，再买U1， cost是U1涨价加CA65二手差价。就算$2500.这种情形买电钢
: 浪费$2500.
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d*o
307 楼
在我看来不到200刀的电子琴，casio最好了，如果你家的不是casio，那就更差了。
显然从你女儿的例子来看，从廉价琴上手没什么问题。关键是要尽早决定下一步——放
弃练琴，或者买个声钢。

首先我家的琴并不是卡西欧。第二，就是因为我家孩子用过电子钢琴，所以我不建议其
他孩子从这个开始。 第三，如果不得已要从电钢开始，找个不太贵的，少花点儿钱。

【在 n********h 的大作中提到】
: 首先我家的琴并不是卡西欧。第二，就是因为我家孩子用过电子钢琴，所以我不建议其
: 他孩子从这个开始。 第三，如果不得已要从电钢开始，找个不太贵的，少花点儿钱。
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w*s
308 楼
如果要试试的话，我建议买个500刀左右的电钢琴，比电子琴要好得多。因为1-2个月根
本试不出来。用500刀的电钢琴，最初1年问题不大。

学，
西欧

【在 d****o 的大作中提到】
: 不要误解我的意思了。
: 我想说的其实有两点
: 1，真是打算学钢琴的话，买传统钢琴
: 2，只是打算试试看的，没必要买3000多的电钢，不值得。为啥不值？孩子如果不爱学，
: 你那3000刀白费了；孩子如果爱学，你得买架真钢，那3000刀还是白费了。
: 只是，你说的1000以下的电钢就可以了，我不认同。与其那样，不如买个100刀的卡西欧
: 电子琴让孩子试上2个月，看看能不能学下去。
:
: 3000刀左右的电钢，如果换琴的时候不能卖回给琴行，确实不上不下。U1大部分业余学
: 的孩子可以用到上大学。电钢恐怕用不了那末久，三角很贵，不是每个家庭能负担得，
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n*h
309 楼
"在我看来不到200刀的电子琴，casio最好了，如果你家的不是casio，那就更差了"
我家用不是电子琴，是电子钢琴。电子钢琴的问题就是贬值很快，当年一千买的，过几
年，人家技术进步了，出新型号了，旧的就不值钱了。
“ 显然从你女儿的例子来看，从廉价琴上手没什么问题。关键是要尽早决定下一步—
—放弃练琴，或者买个声钢。”
我家孩没有问题，因为我是不指望孩子考级比赛。如果别的家长有追求，可能就不行了
。既然“要尽早决定下一步——放弃练琴，或者买个声钢。”， 那有条件还不如租个
琴，或者直接买声钢呢。

【在 d****o 的大作中提到】
: 在我看来不到200刀的电子琴，casio最好了，如果你家的不是casio，那就更差了。
: 显然从你女儿的例子来看，从廉价琴上手没什么问题。关键是要尽早决定下一步——放
: 弃练琴，或者买个声钢。
:
: 首先我家的琴并不是卡西欧。第二，就是因为我家孩子用过电子钢琴，所以我不建议其
: 他孩子从这个开始。 第三，如果不得已要从电钢开始，找个不太贵的，少花点儿钱。
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n*h
310 楼
同意这个观点。

【在 w***s 的大作中提到】
: 如果要试试的话，我建议买个500刀左右的电钢琴，比电子琴要好得多。因为1-2个月根
: 本试不出来。用500刀的电钢琴，最初1年问题不大。
:
: 学，
: 西欧
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s*a
311 楼
唉，其实你们这么算来算去的，真不如直接买个Steinway放家里。再不用操心
什么音色触感不说，十年以后想卖的话还可以赚一笔。根据过去十几年的行情，
Steinway从理财角度说绝对是很好的投资。
LOL

【在 n********h 的大作中提到】
: 我说的那个U1，是用了十年之后的价钱。我在琴行里面见过一个三年新的U1，要价$
: 6500. 琴行里面另外一个十年的U1，要价三千多。
: 我当时买U1的时候，琴行的人说，如果我不用了，务必把U1卖回给他们。因为U1的二手
: 琴很少见，琴行也非常想找好的U1二手琴。
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n*h
312 楼
你说的这个，我绝对同意。问题是，买了Steinway， 我就的睡街上去了。

【在 s**********a 的大作中提到】
: 唉，其实你们这么算来算去的，真不如直接买个Steinway放家里。再不用操心
: 什么音色触感不说，十年以后想卖的话还可以赚一笔。根据过去十几年的行情，
: Steinway从理财角度说绝对是很好的投资。
: LOL
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w*s
313 楼
指法是完全相同的，这点上没有任何区别。手型也可以完全按照传统手型教，也没有本
质区别。
区别主要是在触感上。低端的电钢琴都是采用合成技术，比如四层采样，也就是说每个
键位只能弹出4种音色来。这4种音色之间的空间，只有声音大和声音小的区别。而真钢
琴的琴键，跟绝大多数声学乐器一样，演奏的时候，用力大小会带来音色的变化，不仅
仅是声音大和声音小的区别。大多数情况下，声音越大，高频越突出。理论上，这种音
色变化有无限种可能性。而4层采样合成的电钢琴，只能有4种不同音色。所以，当孩子
弹到一定程度的时候，会发现很多靠力度控制产生的音色变化，在电钢琴上根本做不出
如此细致的区别。
这些都是建立在现有技术的基础上。

20

【在 k*******6 的大作中提到】
: 各位牛人请教一个问题，既然多数是为了小孩以后能自娱自乐，为什么非要小孩谈真钢
: ，指法不适合真钢，难道以后就不能不弹真钢，只弹电钢不行？摄影玩单反的现在90%
: 都是数码起家的，给他一台胶片机，大部分人都玩不了，数码固然比不上胶片，但不能
: 说玩数码的就不是摄影吧。数码相机对摄影的大众化普及化的作用大家都看到了吧。电
: 钢是一种新生事物，它不会完全和真钢一样，但是易用，便宜等特点将会使大规模普及
: ，以后玩电钢的人都是新进入这一行的爱好者，最终真钢会变得非常非常小众，不出20
: 年，但占据统治地位的真钢演奏大师们会被新一代电钢演奏大师们取代，电钢的演奏场
: 合和档次也会提高到真钢一样的强度，大家要有发展眼光
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l*n
314 楼
我连想换个c2都得先换房子，别说四摊位了。为什么当年买房子时没想到自己会迷上钢
琴呢……

你说的这个，我绝对同意。问题是，买了Steinway， 我就的睡街上去了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 你说的这个，我绝对同意。问题是，买了Steinway， 我就的睡街上去了。
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w*s
315 楼
按这个思路，其实也可以反过来想。要省钱也可以买个珠江，比yamaha便宜很多，触感
上远没有电钢琴差别那么大，只是弹到中级水平以上，会感觉音色比yamaha差一些，有
点发薄，但是这丝毫不影响练琴。再说，声音本来就是见仁见智的。我小时候就是一台
星海钢琴，比珠江还差呢，照样考进音乐学院。

【在 s**********a 的大作中提到】
: 唉，其实你们这么算来算去的，真不如直接买个Steinway放家里。再不用操心
: 什么音色触感不说，十年以后想卖的话还可以赚一笔。根据过去十几年的行情，
: Steinway从理财角度说绝对是很好的投资。
: LOL
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n*h
316 楼
原来星海还不如珠江啊。我一个朋友的孩子就是用珠江，也过十级了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 按这个思路，其实也可以反过来想。要省钱也可以买个珠江，比yamaha便宜很多，触感
: 上远没有电钢琴差别那么大，只是弹到中级水平以上，会感觉音色比yamaha差一些，有
: 点发薄，但是这丝毫不影响练琴。再说，声音本来就是见仁见智的。我小时候就是一台
: 星海钢琴，比珠江还差呢，照样考进音乐学院。
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z*0
317 楼
你拿低端的电钢琴做比较，得出的结论“会发现很多靠力度控制产生的音色变化，在电
钢琴上根本做不出如此细致的区别。”这样比较公平吗？难道高档的电钢也只有“4层
采样”？
要比较至少要拿类似价位的琴来比吧？比如500的电钢和500的声钢，5000的声钢和5000
的电钢。你还能得出这样的结论吗？

【在 w***s 的大作中提到】
: 指法是完全相同的，这点上没有任何区别。手型也可以完全按照传统手型教，也没有本
: 质区别。
: 区别主要是在触感上。低端的电钢琴都是采用合成技术，比如四层采样，也就是说每个
: 键位只能弹出4种音色来。这4种音色之间的空间，只有声音大和声音小的区别。而真钢
: 琴的琴键，跟绝大多数声学乐器一样，演奏的时候，用力大小会带来音色的变化，不仅
: 仅是声音大和声音小的区别。大多数情况下，声音越大，高频越突出。理论上，这种音
: 色变化有无限种可能性。而4层采样合成的电钢琴，只能有4种不同音色。所以，当孩子
: 弹到一定程度的时候，会发现很多靠力度控制产生的音色变化，在电钢琴上根本做不出
: 如此细致的区别。
: 这些都是建立在现有技术的基础上。
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k*6
318 楼
做不到也未必一定要做啊，MP3音质比CD差远了，但还是取代CD，数码相机永远赶不上
胶片机的层次和色彩，一样取代胶片机，至少是90%层度上，玩CD和胶片机的现在都是
小众了。一个新生事物要完全取代旧事物是不可能，已不是一朝而就的，当然有包括旧
事物抵抗，纵观历史，这些新事物最终大部分取代旧事物，至于采样之类的，科学技术
日新月异，即使现有技术条件也能做到，不过厂家不愿意一次吐出来吧，不然他们的真
钢琴如何卖的出去，现在的大趋势就是这样，不可抵挡，只是时间快慢问题，就怕你练
了20年，以后这项技术不值一钱，就比如手工打造的汽车贵质量上乘，机械化生产的汽
车就是便宜还有手工汽车质量的80-90%，现在有几个人会买手工打造高档汽车？

【在 w***s 的大作中提到】
: 指法是完全相同的，这点上没有任何区别。手型也可以完全按照传统手型教，也没有本
: 质区别。
: 区别主要是在触感上。低端的电钢琴都是采用合成技术，比如四层采样，也就是说每个
: 键位只能弹出4种音色来。这4种音色之间的空间，只有声音大和声音小的区别。而真钢
: 琴的琴键，跟绝大多数声学乐器一样，演奏的时候，用力大小会带来音色的变化，不仅
: 仅是声音大和声音小的区别。大多数情况下，声音越大，高频越突出。理论上，这种音
: 色变化有无限种可能性。而4层采样合成的电钢琴，只能有4种不同音色。所以，当孩子
: 弹到一定程度的时候，会发现很多靠力度控制产生的音色变化，在电钢琴上根本做不出
: 如此细致的区别。
: 这些都是建立在现有技术的基础上。
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z*0
319 楼
呵呵，俺第一个帖子就说了，如果觉得只有买声钢摆家里才气派的直接上声钢，而且最
好上斯坦威三角钢琴。倍有面子！

【在 n********h 的大作中提到】
: 很多老中买Ｕ１，就是因为孩子不学了，当家具摆着也挺好看的。
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z*0
320 楼
这位兄弟的话俺爱听:)
俺觉得自己孩子以后从事serious古典钢琴弹奏的概率连10%都没有，玩音乐不是只有古
典钢琴一条路，现在学校年轻人大量使用各种电声乐器，以及使用和电脑交互的方式玩
音乐。俺觉得完全可能再过十年，电钢成为主流，学古典声钢的成为小众。

20

【在 k*******6 的大作中提到】
: 各位牛人请教一个问题，既然多数是为了小孩以后能自娱自乐，为什么非要小孩谈真钢
: ，指法不适合真钢，难道以后就不能不弹真钢，只弹电钢不行？摄影玩单反的现在90%
: 都是数码起家的，给他一台胶片机，大部分人都玩不了，数码固然比不上胶片，但不能
: 说玩数码的就不是摄影吧。数码相机对摄影的大众化普及化的作用大家都看到了吧。电
: 钢是一种新生事物，它不会完全和真钢一样，但是易用，便宜等特点将会使大规模普及
: ，以后玩电钢的人都是新进入这一行的爱好者，最终真钢会变得非常非常小众，不出20
: 年，但占据统治地位的真钢演奏大师们会被新一代电钢演奏大师们取代，电钢的演奏场
: 合和档次也会提高到真钢一样的强度，大家要有发展眼光
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l*g
321 楼
非常同意。我喜欢孩子可以几种乐器都能玩玩，但都不需要精。
这几种我目前暂定;钢琴，吉他（偏mm用），笛/萧。

【在 z****0 的大作中提到】
: 这位兄弟的话俺爱听:)
: 俺觉得自己孩子以后从事serious古典钢琴弹奏的概率连10%都没有，玩音乐不是只有古
: 典钢琴一条路，现在学校年轻人大量使用各种电声乐器，以及使用和电脑交互的方式玩
: 音乐。俺觉得完全可能再过十年，电钢成为主流，学古典声钢的成为小众。
:
: 20
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H*G
322 楼
懂了，原来你说电钢琴不好，是指500刀的。那个价位的你指望和动辄大几千的生钢一
样？
服了！

【在 w***s 的大作中提到】
: 如果要试试的话，我建议买个500刀左右的电钢琴，比电子琴要好得多。因为1-2个月根
: 本试不出来。用500刀的电钢琴，最初1年问题不大。
:
: 学，
: 西欧
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h*u
323 楼
人家说最初一年问题不大。最初一年你知道小朋友学得了多少？

【在 H**G 的大作中提到】
: 懂了，原来你说电钢琴不好，是指500刀的。那个价位的你指望和动辄大几千的生钢一
: 样？
: 服了！
avatar
w*s
324 楼
只要是采样技术，都是这样的。你要买非采样技术的电钢琴，那么就非常非常贵，根本
不是本版讨论的范畴。

5000

【在 z****0 的大作中提到】
: 你拿低端的电钢琴做比较，得出的结论“会发现很多靠力度控制产生的音色变化，在电
: 钢琴上根本做不出如此细致的区别。”这样比较公平吗？难道高档的电钢也只有“4层
: 采样”？
: 要比较至少要拿类似价位的琴来比吧？比如500的电钢和500的声钢，5000的声钢和5000
: 的电钢。你还能得出这样的结论吗？
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w*s
325 楼
mp3并没有取代CD，音质还是有明显区别，只是为了成本，速度等原因，你降低了对音
乐品质的要求而已。相机现在还是各自都有各自的优势，互相并没有真的取代。汽车更
是这样，就是个出行工具，手工不手工，你根本感觉不到明显区别。而钢琴要用很多年
，小孩到一定程度以后，是时时刻刻感觉得到这之间的区别的。就好象为了便宜给小孩
买个廉价的，速度慢的电脑，每次开机，每次运行程序，时时刻刻感觉得到电脑的配置
不好。这个也不是说你不学CS就感觉不到电脑快慢区别，钢琴也并非要到专业水平才能
感觉到区别。

【在 k*******6 的大作中提到】
: 做不到也未必一定要做啊，MP3音质比CD差远了，但还是取代CD，数码相机永远赶不上
: 胶片机的层次和色彩，一样取代胶片机，至少是90%层度上，玩CD和胶片机的现在都是
: 小众了。一个新生事物要完全取代旧事物是不可能，已不是一朝而就的，当然有包括旧
: 事物抵抗，纵观历史，这些新事物最终大部分取代旧事物，至于采样之类的，科学技术
: 日新月异，即使现有技术条件也能做到，不过厂家不愿意一次吐出来吧，不然他们的真
: 钢琴如何卖的出去，现在的大趋势就是这样，不可抵挡，只是时间快慢问题，就怕你练
: 了20年，以后这项技术不值一钱，就比如手工打造的汽车贵质量上乘，机械化生产的汽
: 车就是便宜还有手工汽车质量的80-90%，现在有几个人会买手工打造高档汽车？
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z*0
326 楼
请你不要张口就来，做点研究很容易的。现在最新的高档电钢都是采用了非常细致的采
样，包括每个键弹的不同轻重和与其他键的混响的取样。你说的四个音色的取样早是老
黄历了。
下面是Kawai官网上解释他家的CA65/CA95系列的声音采样方法。
http://www.kawaius.com/main_links/digital/Features/harmonic_ima
We began with one of the world's finest pianos... the handcrafted Kawai EX
Concert Piano. This remarkable concert grand piano, featured in many of the
world’s most prestigious universities and performance venues, is capable of
a myriad of subtle tonal shades. Using state-of-the-art digital equipment
in an anechoic chamber, our sound specialists meticulously recorded the rich
tone of this exceptional piano using the most advanced digital recording
equipment and techniques available.
Since each dynamic level of the EX piano carries a unique harmonic signature
, our engineers created extremely accurate stereo "maps" of the entire
dynamic range of this instrument. Next, the proprietary process called
Harmonic Imaging was created to transform this vast "harmonic data" into a
vibrant re-creation of the EX Concert Piano. The result is a faithful
reproduction of the rich dynamic range of the original concert grand piano,
from its delicate pianissimos to the thunderous fortissimos.

【在 w***s 的大作中提到】
: 只要是采样技术，都是这样的。你要买非采样技术的电钢琴，那么就非常非常贵，根本
: 不是本版讨论的范畴。
:
: 5000
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w*s
327 楼
你完全不懂什么叫分层采样。分层采样的意思就是每个琴键有N个采样，常见的是4个采
样，并非是指总共88键只有4个采样，那是不可能的。因为要让一个键的采样适合不同
的音高，必须要变调，变调肯定会失真，变调多了，失真就特别明显。所以，最好的方
式就是每个音高分别采样。而每个音由于有音色变化，往往不只一个采用，这就叫分层
采样。我也从来没有说过最多只能是4个采样，我只是以4个采样为例子。即使这样，跟
钢琴弹出来的非常丰富的音色，还是差很多。

【在 z****0 的大作中提到】
: 请你不要张口就来，做点研究很容易的。现在最新的高档电钢都是采用了非常细致的采
: 样，包括每个键弹的不同轻重和与其他键的混响的取样。你说的四个音色的取样早是老
: 黄历了。
: 下面是Kawai官网上解释他家的CA65/CA95系列的声音采样方法。
: http://www.kawaius.com/main_links/digital/Features/harmonic_ima
: We began with one of the world's finest pianos... the handcrafted Kawai EX
: Concert Piano. This remarkable concert grand piano, featured in many of the
: world’s most prestigious universities and performance venues, is capable of
: a myriad of subtle tonal shades. Using state-of-the-art digital equipment
: in an anechoic chamber, our sound specialists meticulously recorded the rich
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z*0
328 楼
呵呵，你确实比俺懂，但却试图误导我们。俺也只能借助官方信息来辟谣了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 你完全不懂什么叫分层采样。分层采样的意思就是每个琴键有N个采样，常见的是4个采
: 样，并非是指总共88键只有4个采样，那是不可能的。因为要让一个键的采样适合不同
: 的音高，必须要变调，变调肯定会失真，变调多了，失真就特别明显。所以，最好的方
: 式就是每个音高分别采样。而每个音由于有音色变化，往往不只一个采用，这就叫分层
: 采样。我也从来没有说过最多只能是4个采样，我只是以4个采样为例子。即使这样，跟
: 钢琴弹出来的非常丰富的音色，还是差很多。
avatar
H*G
329 楼
请你仔细看看她别的帖子。

【在 h********u 的大作中提到】
: 人家说最初一年问题不大。最初一年你知道小朋友学得了多少？
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k*6
330 楼
看你怎么定义取代，CD不管怎么说都是小众了吧，以前是90%的人用，现在有10%没有？
没有什么东西能100%替代，真钢用的人也许就3-5%的人群，电钢可以把这个人群提升到
50%甚至更多，大部分人以后一开始就会接触电钢，根本不会不会考虑去学习真钢，真
钢以后的领域就只能局限于少量古典音乐高端场合。不能否认吧，即使现在钢琴大师们
也越来越用电钢来替代真钢进行一般性表演，以后随着技术的进步，这种表演只会越来
越常见和高端。新技术带来的就是简单易用，一个人苦练十年的优势能够被小小技术一
部跨过，这就带来了门槛的降低，当大家不用十年时间用一年时间就能弹奏出美妙的音
乐的时候，又有几个人会去花十年时间去苦练过时东西。再说新技术不光是带来廉价品
，还会由此产生新的表现形式新的艺术，因为易用性而被广泛用到流行的艺术中去而被
大众轻易接受，看看年轻人中还有多少人用CD就知道，新事物更容易被新一代接受和传
承。就拿音乐来说，电声音乐刚出现的时候不也被认为是旁门左道不可接受，但现在根
据他的新特点发展出了多少新的艺术表现形式并且成为主流，这是传统乐器无法做到的
。电钢不可能完全取代真钢，但是他会自我发展创造出自己的特点并成为主流

【在 w***s 的大作中提到】
: mp3并没有取代CD，音质还是有明显区别，只是为了成本，速度等原因，你降低了对音
: 乐品质的要求而已。相机现在还是各自都有各自的优势，互相并没有真的取代。汽车更
: 是这样，就是个出行工具，手工不手工，你根本感觉不到明显区别。而钢琴要用很多年
: ，小孩到一定程度以后，是时时刻刻感觉得到这之间的区别的。就好象为了便宜给小孩
: 买个廉价的，速度慢的电脑，每次开机，每次运行程序，时时刻刻感觉得到电脑的配置
: 不好。这个也不是说你不学CS就感觉不到电脑快慢区别，钢琴也并非要到专业水平才能
: 感觉到区别。
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n*h
331 楼
有个东西叫做性价比。根据我的经验和我孩子学琴的经验，U1 和Ｋ３　是性价比最好
的。　可以用来长期学琴，学几年不学，ＲＥＳＡＬＥ　VALUE好。斯坦威三角钢琴当
然好，有一次孩子去别人PARTY，人家有台斯坦威， 孩子弹了差不多一晚上都不下来。
但是对于一个初学的孩子来说，斯坦威性价比不是最好的。

【在 z****0 的大作中提到】
: 呵呵，俺第一个帖子就说了，如果觉得只有买声钢摆家里才气派的直接上声钢，而且最
: 好上斯坦威三角钢琴。倍有面子！
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l*a
332 楼
上来赞一个,推出结果了,厉害.
父母推的结果就是希望没白推...推出兴趣,能自推,发现孩子的天赋,
就可以了.

【在 n********h 的大作中提到】
: 有个东西叫做性价比。根据我的经验和我孩子学琴的经验，U1 和Ｋ３　是性价比最好
: 的。　可以用来长期学琴，学几年不学，ＲＥＳＡＬＥ　VALUE好。斯坦威三角钢琴当
: 然好，有一次孩子去别人PARTY，人家有台斯坦威， 孩子弹了差不多一晚上都不下来。
: 但是对于一个初学的孩子来说，斯坦威性价比不是最好的。
avatar
s*a
333 楼
我看你把官网的东西拿来说总觉得很好笑。这些东西总是说的花里胡哨的，其实真不是
什么高深的东西。我自己以前上学时做的就是信号处理，对这些东西很了解。当时我们
做research用的芯片一个的价格比你一个CA95都贵，那又怎么样？我们太清楚这套东
西的局限性了。
说白了，难的不是采样多少层和如何混音，而是当你想把整个钢琴88个键200多根琴弦
所带来的那种混响共鸣用数字信号表现出来的时候，你所要处理的数据literally是一
个天文数字。电钢的声音处理model是非常简化的，所以它的声音是单调不饱满缺少变
化的。具体简化的程度就取决于你电钢的价位了。一根弦的声音做的跟声钢完全一样不
是难事，踩上踏板然后十个八个键同时下去就完全是另一码事了。这些东西卖钢琴的不
会告诉你的。

the
of
rich

【在 z****0 的大作中提到】
: 请你不要张口就来，做点研究很容易的。现在最新的高档电钢都是采用了非常细致的采
: 样，包括每个键弹的不同轻重和与其他键的混响的取样。你说的四个音色的取样早是老
: 黄历了。
: 下面是Kawai官网上解释他家的CA65/CA95系列的声音采样方法。
: http://www.kawaius.com/main_links/digital/Features/harmonic_ima
: We began with one of the world's finest pianos... the handcrafted Kawai EX
: Concert Piano. This remarkable concert grand piano, featured in many of the
: world’s most prestigious universities and performance venues, is capable of
: a myriad of subtle tonal shades. Using state-of-the-art digital equipment
: in an anechoic chamber, our sound specialists meticulously recorded the rich
avatar
x*u
334 楼
2000刀以下的新声钢问题非常的多。

【在 D*****e 的大作中提到】
: 这个评论才有意义。我觉得同等价位下声钢肯定比电钢好。
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x*u
335 楼
这是两回事。你做MIDI可以从容后期处理，而且后期处理时不需要保证实时。现场演奏
的话需要实时混音，不管是演奏难度还是对硬件的要求都比MIDI键盘大不少。

卖到

【在 w***s 的大作中提到】
: 我说过midi controller必须接电脑才能发声，这相当于把keyboard里面的软件硬件设
: 备分给电脑，这是因为电脑功能更强大，扩展性更好。你知道我电脑里面的软硬件，再
: 加上音箱加起来多少钱吗？
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x*u
336 楼
这个你又是信口开河了。真要可以随时弹，你那么多同学专门转电子乐干嘛？
钢琴是键盘乐器千年历史里面的一小节，但却是所有键盘乐器里面要求双手技巧最高的
，所以职业键盘手往往来自于钢琴专业转行，但这不等于可以随时弹。至少电子琴的触
键后技巧，对管乐和弦乐的表达都需要特别练。如果是双排键，两脚还得下不少功夫控
制效果和第三声部。
奥运很多项目比如蹦床都是体操转的，但体操选手可不是随时能参加蹦床比赛。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这个我说过无数次，弹钢琴的人，可以随时弹keyboard，最多只是几个功能键稍微熟悉
: 一下而已。
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z*0
337 楼
呵呵，不好意思，让真正的专家见笑了。
俺觉得你应该回国创业搞个中国品牌的顶级电钢，省得俺们这些门外汉被日本厂商忽悠。

【在 s**********a 的大作中提到】
: 我看你把官网的东西拿来说总觉得很好笑。这些东西总是说的花里胡哨的，其实真不是
: 什么高深的东西。我自己以前上学时做的就是信号处理，对这些东西很了解。当时我们
: 做research用的芯片一个的价格比你一个CA95都贵，那又怎么样？我们太清楚这套东
: 西的局限性了。
: 说白了，难的不是采样多少层和如何混音，而是当你想把整个钢琴88个键200多根琴弦
: 所带来的那种混响共鸣用数字信号表现出来的时候，你所要处理的数据literally是一
: 个天文数字。电钢的声音处理model是非常简化的，所以它的声音是单调不饱满缺少变
: 化的。具体简化的程度就取决于你电钢的价位了。一根弦的声音做的跟声钢完全一样不
: 是难事，踩上踏板然后十个八个键同时下去就完全是另一码事了。这些东西卖钢琴的不
: 会告诉你的。
avatar
z*0
338 楼
呵呵，俺发现这位专家信口开河习惯了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这个你又是信口开河了。真要可以随时弹，你那么多同学专门转电子乐干嘛？
: 钢琴是键盘乐器千年历史里面的一小节，但却是所有键盘乐器里面要求双手技巧最高的
: ，所以职业键盘手往往来自于钢琴专业转行，但这不等于可以随时弹。至少电子琴的触
: 键后技巧，对管乐和弦乐的表达都需要特别练。如果是双排键，两脚还得下不少功夫控
: 制效果和第三声部。
: 奥运很多项目比如蹦床都是体操转的，但体操选手可不是随时能参加蹦床比赛。
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l*a
339 楼
开眼,真长见识:)

【在 s**********a 的大作中提到】
: 我看你把官网的东西拿来说总觉得很好笑。这些东西总是说的花里胡哨的，其实真不是
: 什么高深的东西。我自己以前上学时做的就是信号处理，对这些东西很了解。当时我们
: 做research用的芯片一个的价格比你一个CA95都贵，那又怎么样？我们太清楚这套东
: 西的局限性了。
: 说白了，难的不是采样多少层和如何混音，而是当你想把整个钢琴88个键200多根琴弦
: 所带来的那种混响共鸣用数字信号表现出来的时候，你所要处理的数据literally是一
: 个天文数字。电钢的声音处理model是非常简化的，所以它的声音是单调不饱满缺少变
: 化的。具体简化的程度就取决于你电钢的价位了。一根弦的声音做的跟声钢完全一样不
: 是难事，踩上踏板然后十个八个键同时下去就完全是另一码事了。这些东西卖钢琴的不
: 会告诉你的。
avatar
H*G
340 楼
赞嘴炮！

【在 s**********a 的大作中提到】
: 我看你把官网的东西拿来说总觉得很好笑。这些东西总是说的花里胡哨的，其实真不是
: 什么高深的东西。我自己以前上学时做的就是信号处理，对这些东西很了解。当时我们
: 做research用的芯片一个的价格比你一个CA95都贵，那又怎么样？我们太清楚这套东
: 西的局限性了。
: 说白了，难的不是采样多少层和如何混音，而是当你想把整个钢琴88个键200多根琴弦
: 所带来的那种混响共鸣用数字信号表现出来的时候，你所要处理的数据literally是一
: 个天文数字。电钢的声音处理model是非常简化的，所以它的声音是单调不饱满缺少变
: 化的。具体简化的程度就取决于你电钢的价位了。一根弦的声音做的跟声钢完全一样不
: 是难事，踩上踏板然后十个八个键同时下去就完全是另一码事了。这些东西卖钢琴的不
: 会告诉你的。
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w*s
341 楼
你贴的官网，有没有明确说他们到底用了多少层采样呢？我看了半天没看到他们究竟用
了多少，只看到一个复数词maps(采样的层)。你拿了一个自己都没说清楚自己用了多少
层(maps)采样的文章，来否定我说的常见的
是4层采样是旧技术，不知道这逻辑在哪。

【在 z****0 的大作中提到】
: 呵呵，你确实比俺懂，但却试图误导我们。俺也只能借助官方信息来辟谣了。
avatar
w*s
342 楼
早跟你说了，没有人转所谓的“电子乐”，你去查查著名的音乐学院，有多少学校有专
门演奏keyboard的“电子乐”专业？拿什么学位？确实有学校开选修课，教你弹双排，
三排电子琴，但是那只是一个学期的选修课而已。大部分演出用的keyboard只是一层而
已，只是作为一个“节奏声部”弹弹和弦，或者模仿其他键盘类乐器，比如钢琴，钢片
琴等。keyboard模仿其他类乐器的效果并不好，一般大的演出会选择真实乐器，该用弦
乐用弦乐，该用管乐用管乐，而不是用keyboard来模仿。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这个你又是信口开河了。真要可以随时弹，你那么多同学专门转电子乐干嘛？
: 钢琴是键盘乐器千年历史里面的一小节，但却是所有键盘乐器里面要求双手技巧最高的
: ，所以职业键盘手往往来自于钢琴专业转行，但这不等于可以随时弹。至少电子琴的触
: 键后技巧，对管乐和弦乐的表达都需要特别练。如果是双排键，两脚还得下不少功夫控
: 制效果和第三声部。
: 奥运很多项目比如蹦床都是体操转的，但体操选手可不是随时能参加蹦床比赛。
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w*s
343 楼
首先，电钢琴一样要练技术，不可能10年的钢琴，用电钢琴就不用练，直接会了。如果
真有这种东西，确实会有大量人用电钢琴。现在的情况是，在电钢琴上练同样的技术反
而更难，很可能根本练不出。
到现在为止，还很少有人在正式演出用电钢琴。正式演出要么是真钢琴，要么直接上
keyboard(摇滚乐队)。不光是古典音乐，Jazz，new age等等，也一样都是真钢琴。在
音乐厅一般都配有大的三角琴，直接拿来用就是了，为什么还要专门运个电钢琴呢？

【在 k*******6 的大作中提到】
: 看你怎么定义取代，CD不管怎么说都是小众了吧，以前是90%的人用，现在有10%没有？
: 没有什么东西能100%替代，真钢用的人也许就3-5%的人群，电钢可以把这个人群提升到
: 50%甚至更多，大部分人以后一开始就会接触电钢，根本不会不会考虑去学习真钢，真
: 钢以后的领域就只能局限于少量古典音乐高端场合。不能否认吧，即使现在钢琴大师们
: 也越来越用电钢来替代真钢进行一般性表演，以后随着技术的进步，这种表演只会越来
: 越常见和高端。新技术带来的就是简单易用，一个人苦练十年的优势能够被小小技术一
: 部跨过，这就带来了门槛的降低，当大家不用十年时间用一年时间就能弹奏出美妙的音
: 乐的时候，又有几个人会去花十年时间去苦练过时东西。再说新技术不光是带来廉价品
: ，还会由此产生新的表现形式新的艺术，因为易用性而被广泛用到流行的艺术中去而被
: 大众轻易接受，看看年轻人中还有多少人用CD就知道，新事物更容易被新一代接受和传
avatar
w*s
344 楼
你是不读别人的帖子还是根本看不懂？我跟你说了，我们都是用电脑处理，电脑中都内
置高档音频卡，电脑的软硬件更新速度比你那电子琴快得多，硬盘，内存和CPU也大得
多，现在录音棚里面也都是数字调音台接电脑处理，用的都是特质的音频卡。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这是两回事。你做MIDI可以从容后期处理，而且后期处理时不需要保证实时。现场演奏
: 的话需要实时混音，不管是演奏难度还是对硬件的要求都比MIDI键盘大不少。
:
: 卖到
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x*u
345 楼
你这个怨念很深啊。
小孩子学keyboard或者学钢琴都有利有弊，钢琴的好处是可以加强手指基本功，
keyboard的好处是容易熟悉整个音乐体系（交响乐，钢琴曲，摇滚通俗）。
想走专业路线的反正手指基本功不可少，keyboard也得练299/740级别的练习曲，再加
上很多学校没有键盘电子乐专业，所以很多人就直接学钢琴了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 当然区别很大了。这个楼都是谈电钢琴和真钢琴之间的区别。那个keyboard只有那个只
: 会弹keyboard的xiaoju一直在提，你可以看我以前在乐手版发的文章，小孩子不能用
: keyboard来开始，因为很难转成钢琴，而从电钢琴开始是可行的，只是程度高到一定程
: 度需要换真钢琴。
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x*u
346 楼
普通钢琴尤其是便宜货琴键也会松弛啊，郎朗说当年几乎把键盘弹散。

【在 n*******e 的大作中提到】
: 我买过Casio AP220的电钢， 现在用U1, 我觉得电钢挺好， 不过好的太贵， 普通的琴
: 键很快会松弛， 特别是小孩子学琴练的多
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x*u
347 楼
所谓坏毛病，多半是钢琴老师的说辞吧。过去国内各位老师势同水火，别人教过的孩子
入自己门下都要百般刁难折磨。

【在 r*g 的大作中提到】
: 老实讲只要您也觉得从电钢琴开始是可行的，仅仅是怕不经济浪费钱，不值得这么高的
: 楼。如果说从点钢到声钢要改坏毛病，过渡不了，很困难，那还有深入讨论的必要。
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x*u
348 楼
前几年很多配重是靠弹簧加上去的，感觉很不一样，最近仿真重锤变主流了。--逛二手
店的感想。

【在 d****o 的大作中提到】
: 同学，weighted 和weighted是有狠大区别的。
: 不是单纯的键变重了而已。
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x*u
349 楼
都什么时代了，上哪里淘四层采样的古董去？现在普遍是基于建模了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 指法是完全相同的，这点上没有任何区别。手型也可以完全按照传统手型教，也没有本
: 质区别。
: 区别主要是在触感上。低端的电钢琴都是采用合成技术，比如四层采样，也就是说每个
: 键位只能弹出4种音色来。这4种音色之间的空间，只有声音大和声音小的区别。而真钢
: 琴的琴键，跟绝大多数声学乐器一样，演奏的时候，用力大小会带来音色的变化，不仅
: 仅是声音大和声音小的区别。大多数情况下，声音越大，高频越突出。理论上，这种音
: 色变化有无限种可能性。而4层采样合成的电钢琴，只能有4种不同音色。所以，当孩子
: 弹到一定程度的时候，会发现很多靠力度控制产生的音色变化，在电钢琴上根本做不出
: 如此细致的区别。
: 这些都是建立在现有技术的基础上。
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x*u
350 楼
1. 音乐学院有电子琴硕士了；
2. 很多人钢琴出身的人职业是电子琴手。
今天世界上大多数的音乐都不是古典乐器演奏的。

【在 w***s 的大作中提到】
: 早跟你说了，没有人转所谓的“电子乐”，你去查查著名的音乐学院，有多少学校有专
: 门演奏keyboard的“电子乐”专业？拿什么学位？确实有学校开选修课，教你弹双排，
: 三排电子琴，但是那只是一个学期的选修课而已。大部分演出用的keyboard只是一层而
: 已，只是作为一个“节奏声部”弹弹和弦，或者模仿其他键盘类乐器，比如钢琴，钢片
: 琴等。keyboard模仿其他类乐器的效果并不好，一般大的演出会选择真实乐器，该用弦
: 乐用弦乐，该用管乐用管乐，而不是用keyboard来模仿。
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x*u
351 楼
看来电脑你不懂啊。
实时并不是快慢的意思，而是需要快速响应。电子琴都有专门的DSP解决此问题。高档
的电脑声卡设备，实际上就是内置了整个电子琴。DSP如果落后，只能换掉不能升级。

【在 w***s 的大作中提到】
: 你是不读别人的帖子还是根本看不懂？我跟你说了，我们都是用电脑处理，电脑中都内
: 置高档音频卡，电脑的软硬件更新速度比你那电子琴快得多，硬盘，内存和CPU也大得
: 多，现在录音棚里面也都是数字调音台接电脑处理，用的都是特质的音频卡。
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w*s
352 楼
声卡是内置了电子琴，你可真敢说。你只会弹电子琴，所以什么都是电子琴。电脑开始
处理音频的时候，还没有电子琴呢。实时不是处理速度的快慢决定的？电脑太慢还实时
个屁啊。

【在 x****u 的大作中提到】
: 看来电脑你不懂啊。
: 实时并不是快慢的意思，而是需要快速响应。电子琴都有专门的DSP解决此问题。高档
: 的电脑声卡设备，实际上就是内置了整个电子琴。DSP如果落后，只能换掉不能升级。
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w*s
353 楼
请你举出世界著名音乐学院有几个有电子琴硕士这个学位的？键盘手不等于电子琴手。
这里面的键盘是泛指键盘乐器都可以弹，无论是钢琴，电钢琴还是电子琴，没有必要转
什么电子琴专业。

【在 x****u 的大作中提到】
: 1. 音乐学院有电子琴硕士了；
: 2. 很多人钢琴出身的人职业是电子琴手。
: 今天世界上大多数的音乐都不是古典乐器演奏的。
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w*s
354 楼
没有这种说法，我学琴过程中，换过好几个老师，其中就有名师，没有因为我是别人的
学生就不收我。你可以看看很多中国年轻钢琴家的简历，有几个是从入门到成名，只跟
一个老师学过的？

【在 x****u 的大作中提到】
: 所谓坏毛病，多半是钢琴老师的说辞吧。过去国内各位老师势同水火，别人教过的孩子
: 入自己门下都要百般刁难折磨。
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x*u
355 楼
国内的大致如下，国外的话风琴专业下面分不分电子琴就不知道了。
至2003年9月，我国开设双排键电子琴专业的院校有：
中央音乐学院--键盘乐器演奏 电子管风琴（本科）
上海音乐学院--现代器乐系（本科4年）
沈阳音乐学院--电子化管风琴演奏专业
吉林艺术学院--钢琴系本科（4年）
天津音乐学院--本科
西安音乐学院--本科
四川音乐学院--本科
武汉音乐学院--本科
厦门大学艺术学院音乐系-本科（4年）研究生（3年）

【在 w***s 的大作中提到】
: 请你举出世界著名音乐学院有几个有电子琴硕士这个学位的？键盘手不等于电子琴手。
: 这里面的键盘是泛指键盘乐器都可以弹，无论是钢琴，电钢琴还是电子琴，没有必要转
: 什么电子琴专业。
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x*u
356 楼
那只能说你的老师有师德而已。
“坏习惯”，“不收”之类的说法是其他网友的亲身经历啊，我小时候也时有耳闻，

【在 w***s 的大作中提到】
: 没有这种说法，我学琴过程中，换过好几个老师，其中就有名师，没有因为我是别人的
: 学生就不收我。你可以看看很多中国年轻钢琴家的简历，有几个是从入门到成名，只跟
: 一个老师学过的？
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x*u
357 楼
看来你不怎么懂电脑：
速度是完成任务量除以时间，而实时指的是在一个短时间内响应的能力。这两个在计算
机科学里面是完全不同的概念。
软硬声卡的差别就差在实时性上面。

【在 w***s 的大作中提到】
: 声卡是内置了电子琴，你可真敢说。你只会弹电子琴，所以什么都是电子琴。电脑开始
: 处理音频的时候，还没有电子琴呢。实时不是处理速度的快慢决定的？电脑太慢还实时
: 个屁啊。
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L*k
358 楼
"软硬声卡的差别就差在实时性上面"。。。你这简直是在乱喷啊。

【在 x****u 的大作中提到】
: 看来你不怎么懂电脑：
: 速度是完成任务量除以时间，而实时指的是在一个短时间内响应的能力。这两个在计算
: 机科学里面是完全不同的概念。
: 软硬声卡的差别就差在实时性上面。
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z*0
359 楼
呵呵，你可以继续抵赖。人家也许只有两层采样？反正人家也没说清楚。

【在 w***s 的大作中提到】
: 你贴的官网，有没有明确说他们到底用了多少层采样呢？我看了半天没看到他们究竟用
: 了多少，只看到一个复数词maps(采样的层)。你拿了一个自己都没说清楚自己用了多少
: 层(maps)采样的文章，来否定我说的常见的
: 是4层采样是旧技术，不知道这逻辑在哪。
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z*0
360 楼
让大家看看你是如何误导我们的：
--------------------------------------------------
只要是采样技术，都是这样的。你要买非采样技术的电钢琴，那么就非常非常贵，根本
不是本版讨论的范畴。

5000的电钢。你还能得出这样的结论吗？

【在 z****0 的大作中提到】
: 你拿低端的电钢琴做比较，得出的结论“会发现很多靠力度控制产生的音色变化，在电
: 钢琴上根本做不出如此细致的区别。”这样比较公平吗？难道高档的电钢也只有“4层
: 采样”？
: 要比较至少要拿类似价位的琴来比吧？比如500的电钢和500的声钢，5000的声钢和5000
: 的电钢。你还能得出这样的结论吗？
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w*s
361 楼
这话说的，人家没有说自己采样有多少层，我也不知道他们有多少层，而你就认定我错
了。也许他们不是4层，也许是6层，8层，但是那有本质区别吗？如果他们是100层，那
么确实有本质区别，问题是，现有就是没有办法有100层这么多。

【在 z****0 的大作中提到】
: 呵呵，你可以继续抵赖。人家也许只有两层采样？反正人家也没说清楚。
avatar
x*u
362 楼
用软件合成器跑过当年的作曲软件么

【在 L*****k 的大作中提到】
: "软硬声卡的差别就差在实时性上面"。。。你这简直是在乱喷啊。
avatar
x*u
363 楼
有非采样的电钢么？
哦，忘了六十年代的电气钢琴了，不过这玩意就是电子风琴啊。

【在 z****0 的大作中提到】
: 让大家看看你是如何误导我们的：
: --------------------------------------------------
: 只要是采样技术，都是这样的。你要买非采样技术的电钢琴，那么就非常非常贵，根本
: 不是本版讨论的范畴。
:
: 5000的电钢。你还能得出这样的结论吗？
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w*s
364 楼
电子管风琴专业不是keyboard专业，那是管风琴专业。只是管风琴太大了，不好练习，
国内的管风琴又不多，所以用电子管风琴代替而已。
electronic organ不是electronic keyboard，是不同的东西。你一开始就一直是用的
keyboard这个词，我们都知道keyboard是什么。

【在 x****u 的大作中提到】
: 国内的大致如下，国外的话风琴专业下面分不分电子琴就不知道了。
: 至2003年9月，我国开设双排键电子琴专业的院校有：
: 中央音乐学院--键盘乐器演奏 电子管风琴（本科）
: 上海音乐学院--现代器乐系（本科4年）
: 沈阳音乐学院--电子化管风琴演奏专业
: 吉林艺术学院--钢琴系本科（4年）
: 天津音乐学院--本科
: 西安音乐学院--本科
: 四川音乐学院--本科
: 武汉音乐学院--本科
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r*g
365 楼
其实底线是， LZ你的标题看来没人反对。---小孩学琴其实可以考虑电子钢琴(开始---
顶多加上这俩字）。
CA65够不够好，是不是浪费钱其实都和主题不相干。

【在 z****0 的大作中提到】
: 让大家看看你是如何误导我们的：
: --------------------------------------------------
: 只要是采样技术，都是这样的。你要买非采样技术的电钢琴，那么就非常非常贵，根本
: 不是本版讨论的范畴。
:
: 5000的电钢。你还能得出这样的结论吗？
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x*u
366 楼
现在的技术是插值建模，老大你需要补一下数值分析，这玩意是大学工科的基础之一。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这话说的，人家没有说自己采样有多少层，我也不知道他们有多少层，而你就认定我错
: 了。也许他们不是4层，也许是6层，8层，但是那有本质区别吗？如果他们是100层，那
: 么确实有本质区别，问题是，现有就是没有办法有100层这么多。
avatar
x*u
367 楼
这就是咬文嚼字抬杠了。
电子琴本来就是风琴类乐器，雅马哈双排键，在日本乐器分类就属于电子管风琴。
http://kakaku.com/gakki/ss_0024_0004/0019/
看看日本kakaku网站风琴（オルガン）注目度前五名的乐器吧。

【在 w***s 的大作中提到】
: 电子管风琴专业不是keyboard专业，那是管风琴专业。只是管风琴太大了，不好练习，
: 国内的管风琴又不多，所以用电子管风琴代替而已。
: electronic organ不是electronic keyboard，是不同的东西。你一开始就一直是用的
: keyboard这个词，我们都知道keyboard是什么。
avatar
w*s
368 楼
现在主流就是软件采样器，软件合成器。虽然我没听说过还有软件声卡。
我给你看一下软件采样器可以达到什么效果。
这是软件采样器模仿的交响乐队：
这是软件合成器:
这种软件还有很多很多，基本可以惟妙惟肖的模仿任何乐器。
软件可以随时升级，只要下载安装就好了。不像硬件，绝大多数东西都固化在琴里面了
。而且，软件可以利用电脑的CPU，硬盘，内存。这些东西都可以分别升级。你还可以
用同时用不同家的产品，只要你有足够硬盘，存个几T的软件没问题，这些软件都可以
同时发声，不管它是哪家的产品，都可以在一起合作。而且，软件接电脑，操作起来更
直观。

【在 x****u 的大作中提到】
: 用软件合成器跑过当年的作曲软件么
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x*u
369 楼
钢琴演奏你比我在行，电脑我比你在行，你就别争了。
软件有能升级的部分，有不能升级的部分，有的可以现场演奏用，有的只能后期制作用
，这些都是有内在原因的。

【在 w***s 的大作中提到】
: 现在主流就是软件采样器，软件合成器。虽然我没听说过还有软件声卡。
: 我给你看一下软件采样器可以达到什么效果。
: 这是软件采样器模仿的交响乐队：
: 这是软件合成器:
: 这种软件还有很多很多，基本可以惟妙惟肖的模仿任何乐器。
: 软件可以随时升级，只要下载安装就好了。不像硬件，绝大多数东西都固化在琴里面了
: 。而且，软件可以利用电脑的CPU，硬盘，内存。这些东西都可以分别升级。你还可以
: 用同时用不同家的产品，只要你有足够硬盘，存个几T的软件没问题，这些软件都可以
: 同时发声，不管它是哪家的产品，都可以在一起合作。而且，软件接电脑，操作起来更
: 直观。
avatar
w*s
370 楼
这并不影响我说的，弹钢琴的可以随时弹keyboard，我们都知道keyboard是指什么。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这就是咬文嚼字抬杠了。
: 电子琴本来就是风琴类乐器，雅马哈双排键，在日本乐器分类就属于电子管风琴。
: http://kakaku.com/gakki/ss_0024_0004/0019/
: 看看日本kakaku网站风琴（オルガン）注目度前五名的乐器吧。
avatar
r*g
371 楼
用电子钢琴的键盘，接上这样的软件，是不是对电子钢琴的diy升级？

【在 w***s 的大作中提到】
: 现在主流就是软件采样器，软件合成器。虽然我没听说过还有软件声卡。
: 我给你看一下软件采样器可以达到什么效果。
: 这是软件采样器模仿的交响乐队：
: 这是软件合成器:
: 这种软件还有很多很多，基本可以惟妙惟肖的模仿任何乐器。
: 软件可以随时升级，只要下载安装就好了。不像硬件，绝大多数东西都固化在琴里面了
: 。而且，软件可以利用电脑的CPU，硬盘，内存。这些东西都可以分别升级。你还可以
: 用同时用不同家的产品，只要你有足够硬盘，存个几T的软件没问题，这些软件都可以
: 同时发声，不管它是哪家的产品，都可以在一起合作。而且，软件接电脑，操作起来更
: 直观。
avatar
x*u
372 楼
你说风琴专业应该取消合并，看看音乐学院答应不答应。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这并不影响我说的，弹钢琴的可以随时弹keyboard，我们都知道keyboard是指什么。
avatar
x*u
373 楼
合成器需要DSP技术的支持，老的DSP无法支持新算法，所以硬件投资少不了。
升级游戏程序，的确可能改进图像效果，但根本的改进还是得换显卡。

【在 r*g 的大作中提到】
: 用电子钢琴的键盘，接上这样的软件，是不是对电子钢琴的diy升级？
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s*a
374 楼
这楼彻底歪成一个技术贴了。LOL
And that's the problem.. Come on, it's about MUSIC!!
avatar
w*s
375 楼
可以这么说，不过，你要用这样的软件，必须有带弯音轮的电钢琴，而且要有USB接口
可以接电脑。但是，电钢琴大多数不带弯音轮，因为电钢琴的主要功能是模仿钢琴，钢
琴不需要弯音。所以，买电钢琴的时候，如果想将来用这些软件，必须特地去找带弯音
轮的，这范围就小了很多。
另外，这些软件都是给专业人士设计的，操作起来复杂，而且价格也不菲。离刚学琴的
小孩子还很远。我确实是准备开发一些适合小孩子的简易版本的，可以模仿各种乐器的
软件，因为这块应用确实非常好玩，对学钢琴的孩子是非常有趣的扩展，不应该只停留
在专业圈子中。

【在 r*g 的大作中提到】
: 用电子钢琴的键盘，接上这样的软件，是不是对电子钢琴的diy升级？
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z*x
376 楼
好像现在虚拟乐器比较流行。
好像现在也流行Native插件。
龙猫你咋看？

【在 x****u 的大作中提到】
: 合成器需要DSP技术的支持，老的DSP无法支持新算法，所以硬件投资少不了。
: 升级游戏程序，的确可能改进图像效果，但根本的改进还是得换显卡。
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z*x
377 楼
wings老师我觉得应该是懂钢琴的。
不过我爬完那边爬这边，
觉得好像wings老师对现在的音乐制作这些可能好像不是太懂，
所以argue起来有点吃亏。

【在 w***s 的大作中提到】
: 可以这么说，不过，你要用这样的软件，必须有带弯音轮的电钢琴，而且要有USB接口
: 可以接电脑。但是，电钢琴大多数不带弯音轮，因为电钢琴的主要功能是模仿钢琴，钢
: 琴不需要弯音。所以，买电钢琴的时候，如果想将来用这些软件，必须特地去找带弯音
: 轮的，这范围就小了很多。
: 另外，这些软件都是给专业人士设计的，操作起来复杂，而且价格也不菲。离刚学琴的
: 小孩子还很远。我确实是准备开发一些适合小孩子的简易版本的，可以模仿各种乐器的
: 软件，因为这块应用确实非常好玩，对学钢琴的孩子是非常有趣的扩展，不应该只停留
: 在专业圈子中。
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t*r
378 楼
这次我倒了。。。100/4 = 25。。。25 倍存储量很难么?。。。这还没算上各种牛鼻压
缩技术。。。 当然, 厂家要多请录音师。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这话说的，人家没有说自己采样有多少层，我也不知道他们有多少层，而你就认定我错
: 了。也许他们不是4层，也许是6层，8层，但是那有本质区别吗？如果他们是100层，那
: 么确实有本质区别，问题是，现有就是没有办法有100层这么多。
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t*r
379 楼
wings 老师的钢琴音乐作曲很牛鼻, 不过 wings 老师的 non-fiction reading 可能不
到 20, 000 小时。。。不过这没啥, 只能说明术业有专攻。。。

【在 z**x 的大作中提到】
: wings老师我觉得应该是懂钢琴的。
: 不过我爬完那边爬这边，
: 觉得好像wings老师对现在的音乐制作这些可能好像不是太懂，
: 所以argue起来有点吃亏。
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z*x
380 楼
大师，我好不容易弄个马甲灌水，
你也要跟着凑热闹。。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: wings 老师的钢琴音乐作曲很牛鼻, 不过 wings 老师的 non-fiction reading 可能不
: 到 20, 000 小时。。。不过这没啥, 只能说明术业有专攻。。。
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n*p
381 楼
我的笔记本是8GB内存，要是25倍内存可以很容易实现的话，我真的很想要一个
8x25=200GB内存的电脑。
当然我说的是内存，要是SSD的硬盘可以很轻松从128G扩大25倍的话，我也想
给电脑配上。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这次我倒了。。。100/4 = 25。。。25 倍存储量很难么?。。。这还没算上各种牛鼻压
: 缩技术。。。 当然, 厂家要多请录音师。。。
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w*s
382 楼
这不是存储空间的问题，是必须调到内存里，随时可以发声音。在音乐制作方面，内存
是个瓶颈，不能把你想要的乐器全部都打开，那样肯定会死机。几个T的硬盘，你可以
把现在主流的著名软件都装上，但是你没有办法把所有东西同时用。每次只能用其中的
一部分。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这次我倒了。。。100/4 = 25。。。25 倍存储量很难么?。。。这还没算上各种牛鼻压
: 缩技术。。。 当然, 厂家要多请录音师。。。
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w*s
383 楼
你完全搞反了。音乐制作才是我的本职专业。而且主要是计算机音乐。

【在 z**x 的大作中提到】
: wings老师我觉得应该是懂钢琴的。
: 不过我爬完那边爬这边，
: 觉得好像wings老师对现在的音乐制作这些可能好像不是太懂，
: 所以argue起来有点吃亏。
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t*r
384 楼
这个是 bus 带宽影响 latency 的问题, 在 100 层这个问题上影响不大, 因为
polyphony 还是 64, 也就是任何时间点向存储器访问的数据量没变, 虽然存储器总容
量大了 25 倍。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这不是存储空间的问题，是必须调到内存里，随时可以发声音。在音乐制作方面，内存
: 是个瓶颈，不能把你想要的乐器全部都打开，那样肯定会死机。几个T的硬盘，你可以
: 把现在主流的著名软件都装上，但是你没有办法把所有东西同时用。每次只能用其中的
: 一部分。
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w*s
385 楼
你意思是说，采样多了只是有latency的问题？事实上不是，虽然现在的技术可以直接
调取硬盘上的采样，但是必须加载一小部分在内存当中。这是为什么，采样加载多了，
还没开始运行就会死机，或者软件退出。并不是仅仅延迟而已。如果问题不大，各大厂
商都会做出来，事实上没有人做那么多层。采样的人工费不是问题，因为采样整个交响
乐队工作量也很大，但是非常大的整个交响乐队的VST模拟有很多。当然，整个乐队你
也不能同时加载所有的采样，必须有所选择，只用到你想用的一些奏法，而放弃另外一些
演奏法。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个是 bus 带宽影响 latency 的问题, 在 100 层这个问题上影响不大, 因为
: polyphony 还是 64, 也就是任何时间点向存储器访问的数据量没变, 虽然存储器总容
: 量大了 25 倍。
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t*r
386 楼
退一万步说, 就算某种算法需要 25 倍通道带宽, 对专门设计的硬件也不是难事, 因为
硬件可以多通道真并行, DSP 也可以多通道多总线, 或者类似超级标量流水线的思想结
合向量计算的思想, 而不是通用计算机那种通道固定的, 只能拼计算速度。。。
不过归根结底还是钱的问题, 电钢琴这个market 每年的 revenue 多少? 硅谷 startup
不一定看得上。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个是 bus 带宽影响 latency 的问题, 在 100 层这个问题上影响不大, 因为
: polyphony 还是 64, 也就是任何时间点向存储器访问的数据量没变, 虽然存储器总容
: 量大了 25 倍。
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t*r
387 楼
你说的是 25 倍, 楼上说了上 SSD。。。再说四层无压缩是多少年前就有的技术, 那时
连 flash memory 都没有。。。
交响乐队跟钢琴不是一个量级的东东, 当然也不是不能做专用硬件/系统。。。
其实我们可以考虑把这个问题变成 google / facebook 面试题。。。如何实际一个系
统把 wings 放翻。。。run。。。

一些

【在 w***s 的大作中提到】
: 你意思是说，采样多了只是有latency的问题？事实上不是，虽然现在的技术可以直接
: 调取硬盘上的采样，但是必须加载一小部分在内存当中。这是为什么，采样加载多了，
: 还没开始运行就会死机，或者软件退出。并不是仅仅延迟而已。如果问题不大，各大厂
: 商都会做出来，事实上没有人做那么多层。采样的人工费不是问题，因为采样整个交响
: 乐队工作量也很大，但是非常大的整个交响乐队的VST模拟有很多。当然，整个乐队你
: 也不能同时加载所有的采样，必须有所选择，只用到你想用的一些奏法，而放弃另外一些
: 演奏法。
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t*r
388 楼
或者我们从这个角度看, 1080p 3D 显卡需要处理的实时带宽/latency 要求有多高, 人
家 Nvdia 不也一样做出来了么。。。当然有阵子悲惨地煎鸡蛋了不说。。。但 Nvdia
不会去搞电钢琴卡, 因为市场不够大会赔钱。。。所以人坐看罗兰的蜗速设备。。。

一些

【在 w***s 的大作中提到】
: 你意思是说，采样多了只是有latency的问题？事实上不是，虽然现在的技术可以直接
: 调取硬盘上的采样，但是必须加载一小部分在内存当中。这是为什么，采样加载多了，
: 还没开始运行就会死机，或者软件退出。并不是仅仅延迟而已。如果问题不大，各大厂
: 商都会做出来，事实上没有人做那么多层。采样的人工费不是问题，因为采样整个交响
: 乐队工作量也很大，但是非常大的整个交响乐队的VST模拟有很多。当然，整个乐队你
: 也不能同时加载所有的采样，必须有所选择，只用到你想用的一些奏法，而放弃另外一些
: 演奏法。
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w*s
389 楼
这不是通道问题，是内存问题。读取任何音频，必须要先读进来一点点，作为buffer。
你要是编音频处理文件，肯定知道这个。这是为什么音频视频软件刚打开的时候会有一
点点延迟。后来就是一边预读buffer，一边播放。而采样合成麻烦的就是在这里。比如
钢琴上88个键，每个键100层，那么就是8800个采样，你不知道你的用户第一个键按在
哪里，也不知道用户的力度是多大。所以你必须在系统开机的时候，就把这8800个采样
全部读一点点建立各自的buffer，这样琴键按下去才不会延迟。这是为什么软件调用都
有个读盘的过程，虽然采样的大头还在硬盘里面，但是你也会看到它在读取数据。越大
的采样，打开的速度就越慢。当然用SSD会改进这方面的问题，buffer可能会变小，但
是不可能没有，要利用SSD，很多软件要重新设计。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你说的是 25 倍, 楼上说了上 SSD。。。再说四层无压缩是多少年前就有的技术, 那时
: 连 flash memory 都没有。。。
: 交响乐队跟钢琴不是一个量级的东东, 当然也不是不能做专用硬件/系统。。。
: 其实我们可以考虑把这个问题变成 google / facebook 面试题。。。如何实际一个系
: 统把 wings 放翻。。。run。。。
:
: 一些
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t*r
390 楼
你要理解普通磁介质硬盘和 SSD latency model 的差别, 磁介质硬盘有移动磁头的
latency, 所以需要复杂 buffer 算法。。。
其实如果不考虑钱, 我完全可以不用单块 SSD, 我搞 88 片 SD 存储卡, 每个琴键下装
一片, 然后每片直接接一个 dedicated 芯片/DSP 转成音频信号, 这样总可以了吧, 88
通道的混响器没几个钱吧。。。要这都不行的话, 我只好上 88 对大喇叭了。。。这
段够通俗易懂了吧。。。run。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这不是通道问题，是内存问题。读取任何音频，必须要先读进来一点点，作为buffer。
: 你要是编音频处理文件，肯定知道这个。这是为什么音频视频软件刚打开的时候会有一
: 点点延迟。后来就是一边预读buffer，一边播放。而采样合成麻烦的就是在这里。比如
: 钢琴上88个键，每个键100层，那么就是8800个采样，你不知道你的用户第一个键按在
: 哪里，也不知道用户的力度是多大。所以你必须在系统开机的时候，就把这8800个采样
: 全部读一点点建立各自的buffer，这样琴键按下去才不会延迟。这是为什么软件调用都
: 有个读盘的过程，虽然采样的大头还在硬盘里面，但是你也会看到它在读取数据。越大
: 的采样，打开的速度就越慢。当然用SSD会改进这方面的问题，buffer可能会变小，但
: 是不可能没有，要利用SSD，很多软件要重新设计。
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w*s
391 楼
现在大型的钢琴采样软件，通常都需要几十G存储空间，如果加大25倍，需要接近1T硬
盘空间。低价SSD这几年才刚普及，1T以上的仍然非常贵。无论是电钢琴厂商，采样软
件制造商，都不会把很大的成本放到存储介质上。
你要知道钢琴的采样和其他乐器不同，钢琴是音头最强，然后逐渐衰减。而且钢琴还
有踏板，踏板踩下去，可以弹很长很长。传统采样技术，由于那时候的存储空间非常
有限，必须在采样当中找到两个点，做一个循环。这样采样就可以播放很长。后来
由于硬盘很便宜，就不再这样做了。一般都录全可能演奏的最长音，不需要循环了。
因为用循环，声音听起来很不自然。但是钢琴踩下踏板，音可以非常非常长，这是
为什么钢琴的采样特别占空间。而且，由于钢琴是音头最强，然后逐渐衰减，做循环
也比较困难，显得特别不真实。
我提交响乐的原因是，大型的全套交响乐队采样可能超过1万多个，比我们预测的8800
个钢琴采样还要多。而且，买全套交响乐采样的人，可比买电钢琴的人少多了。这种
情况还是有不少公司做这个。所以这不是市场问题，而是现有技术达到不了。交响乐
的采样就没有办法把所有1万多个同时加载，必须牺牲一些演奏法不加载，或者把一些
声部“冷冻”起来。
事实上SSD也并非不需要buffer，iphone, ipad上读取音频还是需要buffer。

88

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你要理解普通磁介质硬盘和 SSD latency model 的差别, 磁介质硬盘有移动磁头的
: latency, 所以需要复杂 buffer 算法。。。
: 其实如果不考虑钱, 我完全可以不用单块 SSD, 我搞 88 片 SD 存储卡, 每个琴键下装
: 一片, 然后每片直接接一个 dedicated 芯片/DSP 转成音频信号, 这样总可以了吧, 88
: 通道的混响器没几个钱吧。。。要这都不行的话, 我只好上 88 对大喇叭了。。。这
: 段够通俗易懂了吧。。。run。。。
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S*s
392 楼
能不能小结一下你现在争论的是什么？是电钢琴不能完全代替顶级的声钢琴么？谁坚持
那个观点？

【在 w***s 的大作中提到】
: 现在大型的钢琴采样软件，通常都需要几十G存储空间，如果加大25倍，需要接近1T硬
: 盘空间。低价SSD这几年才刚普及，1T以上的仍然非常贵。无论是电钢琴厂商，采样软
: 件制造商，都不会把很大的成本放到存储介质上。
: 你要知道钢琴的采样和其他乐器不同，钢琴是音头最强，然后逐渐衰减。而且钢琴还
: 有踏板，踏板踩下去，可以弹很长很长。传统采样技术，由于那时候的存储空间非常
: 有限，必须在采样当中找到两个点，做一个循环。这样采样就可以播放很长。后来
: 由于硬盘很便宜，就不再这样做了。一般都录全可能演奏的最长音，不需要循环了。
: 因为用循环，声音听起来很不自然。但是钢琴踩下踏板，音可以非常非常长，这是
: 为什么钢琴的采样特别占空间。而且，由于钢琴是音头最强，然后逐渐衰减，做循环
: 也比较困难，显得特别不真实。
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T*a
393 楼
其实打个比方好了
令胡冲剑术高超，用根树枝都可以刺瞎敌人眼睛
但是让他用树枝练习，用剑伤敌不一定可以
练琴阶段，手感，指力最重要，声钢胜出
演奏阶段，钢琴，电子钢琴，电子琴各有优缺点
谁能找出哪位电钢琴演奏者，小时候练琴的时候用的是电子琴？
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t*r
394 楼
wings 提出骨灰级钢琴电子化要求, 却只肯出废柴级投资资金。。。其实相当于 GOOG
的 sever galaxy 级别的计算能力, 拿出一个小指头, 然后按 wings 的要求设计一下
系统, 小菜不是么? 关键是要出钱啊, 不出钱的话, 烙印们连 ppt 都不会给吧。。。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 能不能小结一下你现在争论的是什么？是电钢琴不能完全代替顶级的声钢琴么？谁坚持
: 那个观点？
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x*u
395 楼
你说的虚拟乐器指什么？

【在 z**x 的大作中提到】
: 好像现在虚拟乐器比较流行。
: 好像现在也流行Native插件。
: 龙猫你咋看？
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x*u
396 楼
你说的这个是电子琴的标准做法，最近的电钢琴已经远不满足于此算法了。
你可以看看杂志设计师访谈，或者看看我发的那个卡西欧宣传视频。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这不是存储空间的问题，是必须调到内存里，随时可以发声音。在音乐制作方面，内存
: 是个瓶颈，不能把你想要的乐器全部都打开，那样肯定会死机。几个T的硬盘，你可以
: 把现在主流的著名软件都装上，但是你没有办法把所有东西同时用。每次只能用其中的
: 一部分。
avatar
x*u
397 楼
你音乐没问题，但是计算机和电子知识不足啊。

【在 w***s 的大作中提到】
: 你完全搞反了。音乐制作才是我的本职专业。而且主要是计算机音乐。
avatar
x*u
398 楼
你们谈的这个话题，在大学计算机系期末考试里面是要作为定量分析的考题出现的。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这不是通道问题，是内存问题。读取任何音频，必须要先读进来一点点，作为buffer。
: 你要是编音频处理文件，肯定知道这个。这是为什么音频视频软件刚打开的时候会有一
: 点点延迟。后来就是一边预读buffer，一边播放。而采样合成麻烦的就是在这里。比如
: 钢琴上88个键，每个键100层，那么就是8800个采样，你不知道你的用户第一个键按在
: 哪里，也不知道用户的力度是多大。所以你必须在系统开机的时候，就把这8800个采样
: 全部读一点点建立各自的buffer，这样琴键按下去才不会延迟。这是为什么软件调用都
: 有个读盘的过程，虽然采样的大头还在硬盘里面，但是你也会看到它在读取数据。越大
: 的采样，打开的速度就越慢。当然用SSD会改进这方面的问题，buffer可能会变小，但
: 是不可能没有，要利用SSD，很多软件要重新设计。
avatar
x*u
399 楼
他们小时候还没有现在一样的东西。。。

【在 T******a 的大作中提到】
: 其实打个比方好了
: 令胡冲剑术高超，用根树枝都可以刺瞎敌人眼睛
: 但是让他用树枝练习，用剑伤敌不一定可以
: 练琴阶段，手感，指力最重要，声钢胜出
: 演奏阶段，钢琴，电子钢琴，电子琴各有优缺点
: 谁能找出哪位电钢琴演奏者，小时候练琴的时候用的是电子琴？
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x*u
400 楼
你上网看看吧，现在的电钢琴就不是这么做的。
不少MIDI音乐库暴力的还原采样，原因是因为某些乐器音色的市场不够大，专门投资对
其建模和设计DSP不够划算。电钢从很早以前就从传统MIDI音色库里面独立出来，有自
己的算法和硬件支持了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 现在大型的钢琴采样软件，通常都需要几十G存储空间，如果加大25倍，需要接近1T硬
: 盘空间。低价SSD这几年才刚普及，1T以上的仍然非常贵。无论是电钢琴厂商，采样软
: 件制造商，都不会把很大的成本放到存储介质上。
: 你要知道钢琴的采样和其他乐器不同，钢琴是音头最强，然后逐渐衰减。而且钢琴还
: 有踏板，踏板踩下去，可以弹很长很长。传统采样技术，由于那时候的存储空间非常
: 有限，必须在采样当中找到两个点，做一个循环。这样采样就可以播放很长。后来
: 由于硬盘很便宜，就不再这样做了。一般都录全可能演奏的最长音，不需要循环了。
: 因为用循环，声音听起来很不自然。但是钢琴踩下踏板，音可以非常非常长，这是
: 为什么钢琴的采样特别占空间。而且，由于钢琴是音头最强，然后逐渐衰减，做循环
: 也比较困难，显得特别不真实。
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x*u
401 楼
wings提出的是最易想到的纯暴力的算法，如果所有领域都这么搞，那么今天连高清电
视也不会有的。

GOOG

【在 t*******r 的大作中提到】
: wings 提出骨灰级钢琴电子化要求, 却只肯出废柴级投资资金。。。其实相当于 GOOG
: 的 sever galaxy 级别的计算能力, 拿出一个小指头, 然后按 wings 的要求设计一下
: 系统, 小菜不是么? 关键是要出钱啊, 不出钱的话, 烙印们连 ppt 都不会给吧。。。
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t*r
402 楼
非纯暴力算法, 需要投资给软件开发。所以还是首先要给钱。。。市场太小的话, 烙印
的 ppt 估计也只肯做个封面。。。

【在 x****u 的大作中提到】
: wings提出的是最易想到的纯暴力的算法，如果所有领域都这么搞，那么今天连高清电
: 视也不会有的。
:
: GOOG
avatar
x*u
403 楼
现在钢琴音色用的不少算法，六七十年代就有人做出来了，只不过是技术上暂时实现不
了。现在如果市场够大，就会有人投资开发专用DSP什么的。
话说日本卡西欧和雅马哈在电钢上的宣传也很有意思，卡总是标榜自己电脑技术强，雅
则说自己在乐器上底蕴强。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 非纯暴力算法, 需要投资给软件开发。所以还是首先要给钱。。。市场太小的话, 烙印
: 的 ppt 估计也只肯做个封面。。。
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z*x
404 楼
这个。。。
其实就是虚拟乐器啊，
然后做音乐啊。
现在做音乐不都是这么干的吗？

【在 x****u 的大作中提到】
: 你说的虚拟乐器指什么？
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w*s
405 楼
你问他还真问对人了，人家根本没听说过什么native， 什么VST，你第一次问出来的时
候我就知道是这结果，呵呵。我一度怀疑你是故意的呢。

【在 z**x 的大作中提到】
: 这个。。。
: 其实就是虚拟乐器啊，
: 然后做音乐啊。
: 现在做音乐不都是这么干的吗？
avatar
w*s
406 楼
这不就是我们现在说的问题吗？在真钢琴价位之内，你没法做出以假乱真的电钢琴。

GOOG

【在 t*******r 的大作中提到】
: wings 提出骨灰级钢琴电子化要求, 却只肯出废柴级投资资金。。。其实相当于 GOOG
: 的 sever galaxy 级别的计算能力, 拿出一个小指头, 然后按 wings 的要求设计一下
: 系统, 小菜不是么? 关键是要出钱啊, 不出钱的话, 烙印们连 ppt 都不会给吧。。。
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z*x
407 楼
其实我也不是装，
因为我琢磨这个有段时间了，
所以我才提一下而已。
当然，我确实不懂钢琴了，我最多就是在midi controller上面划拉两下而已了。
因为最近的趋势都是利用计算机的CPU通用计算性能去搞native，而不是继续整DSP。
我也没有用得起 pro tools HD，也就是有个MBOX 2 装pro tools跑着玩而已。

【在 w***s 的大作中提到】
: 你问他还真问对人了，人家根本没听说过什么native， 什么VST，你第一次问出来的时
: 候我就知道是这结果，呵呵。我一度怀疑你是故意的呢。
avatar
t*r
408 楼
伊在虚拟乐器, 外加几个名词方面不那么强, 不过人家 science / technology 方面底
气还是比你们牛鼻的。。。说老实话, 你们连 latency model 这种最最基本的概念都
。。。sigh。。。不说了。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 你问他还真问对人了，人家根本没听说过什么native， 什么VST，你第一次问出来的时
: 候我就知道是这结果，呵呵。我一度怀疑你是故意的呢。
avatar
z*x
409 楼
呵呵，大师，我又躺枪鸟。。。
话说，我们还有个共同作品，
不知道你去听了没有？
非洲难民那个。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 伊在虚拟乐器, 外加几个名词方面不那么强, 不过人家 science / technology 方面底
: 气还是比你们牛鼻的。。。说老实话, 你们连 latency model 这种最最基本的概念都
: 。。。sigh。。。不说了。。。
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w*s
410 楼
您是不是好久没去看乐手版了？伊在乐手版说了很多豪言壮语呢。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 伊在虚拟乐器, 外加几个名词方面不那么强, 不过人家 science / technology 方面底
: 气还是比你们牛鼻的。。。说老实话, 你们连 latency model 这种最最基本的概念都
: 。。。sigh。。。不说了。。。
avatar
t*r
411 楼
@@ 谁的马甲?

【在 z**x 的大作中提到】
: 呵呵，大师，我又躺枪鸟。。。
: 话说，我们还有个共同作品，
: 不知道你去听了没有？
: 非洲难民那个。
avatar
w*s
412 楼
这你到乐手版发贴，我们继续讨论吧。这里很多家长似乎已经看烦这个话题了。我也不
想在这继续跟了。

【在 z**x 的大作中提到】
: 其实我也不是装，
: 因为我琢磨这个有段时间了，
: 所以我才提一下而已。
: 当然，我确实不懂钢琴了，我最多就是在midi controller上面划拉两下而已了。
: 因为最近的趋势都是利用计算机的CPU通用计算性能去搞native，而不是继续整DSP。
: 我也没有用得起 pro tools HD，也就是有个MBOX 2 装pro tools跑着玩而已。
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s*e
413 楼
晕，zfax是谁的马甲？

【在 w***s 的大作中提到】
: 这你到乐手版发贴，我们继续讨论吧。这里很多家长似乎已经看烦这个话题了。我也不
: 想在这继续跟了。
avatar
t*r
414 楼
@@ 谁的马甲?

【在 z**x 的大作中提到】
: 呵呵，大师，我又躺枪鸟。。。
: 话说，我们还有个共同作品，
: 不知道你去听了没有？
: 非洲难民那个。
avatar
t*r
415 楼
好久没去乐手版了。。。娃的事情太费脑力了。。。俺抽空过去瞅瞅。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这你到乐手版发贴，我们继续讨论吧。这里很多家长似乎已经看烦这个话题了。我也不
: 想在这继续跟了。
avatar
x*u
416 楼
电子乐器不都是虚拟的么？

【在 z**x 的大作中提到】
: 这个。。。
: 其实就是虚拟乐器啊，
: 然后做音乐啊。
: 现在做音乐不都是这么干的吗？
avatar
x*u
417 楼
你这怨念太深了。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 你问他还真问对人了，人家根本没听说过什么native， 什么VST，你第一次问出来的时
: 候我就知道是这结果，呵呵。我一度怀疑你是故意的呢。
avatar
x*u
418 楼
反过来说，在电钢价位内，也做不出能用的真钢琴来。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这不就是我们现在说的问题吗？在真钢琴价位之内，你没法做出以假乱真的电钢琴。
:
: GOOG
avatar
x*u
419 楼
这是两个概念。
CPU模拟的问题是难做实时性，wings的高见已经有人要收入面试题了。

【在 z**x 的大作中提到】
: 其实我也不是装，
: 因为我琢磨这个有段时间了，
: 所以我才提一下而已。
: 当然，我确实不懂钢琴了，我最多就是在midi controller上面划拉两下而已了。
: 因为最近的趋势都是利用计算机的CPU通用计算性能去搞native，而不是继续整DSP。
: 我也没有用得起 pro tools HD，也就是有个MBOX 2 装pro tools跑着玩而已。
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z*x
420 楼
龙猫哥这么说啊，哈哈哈。
我经常去这个网站： 音频应用。
http://www.audiobar.net/
呵呵。

【在 x****u 的大作中提到】
: 电子乐器不都是虚拟的么？
avatar
t*r
421 楼
这个破网站俺是不是 n 年前偷窥过?。。。sigh 。。。要办的事太多了。。。

【在 z**x 的大作中提到】
: 龙猫哥这么说啊，哈哈哈。
: 我经常去这个网站： 音频应用。
: http://www.audiobar.net/
: 呵呵。
avatar
z*x
422 楼
对，应该是。
这个网站不错滴。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个破网站俺是不是 n 年前偷窥过?。。。sigh 。。。要办的事太多了。。。
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b*t
423 楼
如果上私教，还差那一两千块，直接u1了，还值得盖这么高的楼？还tmd唧唧歪歪调琴
那一百刀，学乐器，乐器成本是小部分，学费才是大部分。
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