Anandtech Bay Trail跑分: 目前Atom的两倍速度， GPU是三倍 - 未名空间MITBBS历史存档

Anandtech Bay Trail跑分: 目前Atom的两倍速度， GPU是三倍# PDA - 掌中宝

a*m2013-09-12 07:09

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: authenticsam (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标题: 河南延津农户搭灵棚祭奠3000头猪（图
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 24 17:52:30 2012, 美东)
天朝神奇国度，无奇不有啊
[转载] 河南延津农户搭灵棚祭奠3000头猪

h*b2013-09-12 07:09

2 楼

http://www.anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel
最重要的是能兼容x86和安卓， Asus刚出了个新板子， $349 Windows 8.1, 带Office
2013, 带键盘，用的就是这个芯片。为什么不安卓+Windows 8.1一起上? 安卓刚好可
以弥补Windows平板apps的不足。基本上完美电脑了。
http://www.engadget.com/2013/09/11/asus-reveals-transformer-boo
微软真的别再搞RT了，这个价位，这个性能， RT没有存在意义。
应该也可以彻底断绝谷歌chromebook吧。这个价位没有理由买chromebook的。

R*a2013-09-12 07:09

3 楼

不管啥原因，自家3000头猪非正常死亡是得很伤心啊。
每头猪250斤，每斤6块钱这么算的话，一下子损失了450万啊。
把版猪全家卖了都不这么多啊

【在 a**********m 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: authenticsam (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
: 标题: 河南延津农户搭灵棚祭奠3000头猪（图
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 24 17:52:30 2012, 美东)
: 天朝神奇国度，无奇不有啊
: [转载] 河南延津农户搭灵棚祭奠3000头猪

p*r2013-09-12 07:09

4 楼

好像samsumg有一款是windows／android双系统

Office

【在 h******b 的大作中提到】

: http://www.anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel
: 最重要的是能兼容x86和安卓， Asus刚出了个新板子， $349 Windows 8.1, 带Office
: 2013, 带键盘，用的就是这个芯片。为什么不安卓+Windows 8.1一起上? 安卓刚好可
: 以弥补Windows平板apps的不足。基本上完美电脑了。
: http://www.engadget.com/2013/09/11/asus-reveals-transformer-boo
: 微软真的别再搞RT了，这个价位，这个性能， RT没有存在意义。
: 应该也可以彻底断绝谷歌chromebook吧。这个价位没有理由买chromebook的。

w*r2013-09-12 07:09

5 楼

就是北京一套三居室的价钱

【在 R***a 的大作中提到】

: 不管啥原因，自家3000头猪非正常死亡是得很伤心啊。
: 每头猪250斤，每斤6块钱这么算的话，一下子损失了450万啊。
: 把版猪全家卖了都不这么多啊

G*h2013-09-12 07:09

6 楼

速度快了安猪也就是更平滑点
有啥用啊

【在 p*r 的大作中提到】

: 好像samsumg有一款是windows／android双系统
:
: Office
:

R*a2013-09-12 07:09

7 楼

你家在帝都的三居室突然塌没了，你不伤心么？

【在 w********r 的大作中提到】

: 就是北京一套三居室的价钱

l*l2013-09-12 07:09

8 楼

Office

x86安祖现在还是残废，烂老瓦的k900在国内被骂惨了。。。
btw win8 app不足？？？这不是rt

【在 h******b 的大作中提到】

: http://www.anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel
: 最重要的是能兼容x86和安卓， Asus刚出了个新板子， $349 Windows 8.1, 带Office
: 2013, 带键盘，用的就是这个芯片。为什么不安卓+Windows 8.1一起上? 安卓刚好可
: 以弥补Windows平板apps的不足。基本上完美电脑了。
: http://www.engadget.com/2013/09/11/asus-reveals-transformer-boo
: 微软真的别再搞RT了，这个价位，这个性能， RT没有存在意义。
: 应该也可以彻底断绝谷歌chromebook吧。这个价位没有理由买chromebook的。

w*r2013-09-12 07:09

9 楼

伤心

【在 R***a 的大作中提到】

: 你家在帝都的三居室突然塌没了，你不伤心么？

h*b2013-09-12 07:09

10 楼

平板app跟rt一样。350美金能买i5了，如果没平板app买这个何用？
当然软工会说有个ie就行了。或者在板子上玩Photoshop/eclipse。

【在 l********l 的大作中提到】

:
: Office
:
: x86安祖现在还是残废，烂老瓦的k900在国内被骂惨了。。。
: btw win8 app不足？？？这不是rt

C*S2013-09-12 07:09

11 楼

哀悼之余，关注死猪去向。

l*l2013-09-12 07:09

12 楼

我用pro实在没觉得平板app跟desktop app有多大区别，用了10多年thinkapd小红钮，
早就习惯指指点点了。。。

【在 h******b 的大作中提到】

: 平板app跟rt一样。350美金能买i5了，如果没平板app买这个何用？
: 当然软工会说有个ie就行了。或者在板子上玩Photoshop/eclipse。

a*m2013-09-12 07:09

13 楼

仔细看祭奠棚里面各种猪死的照片，猪的死状千奇百怪，惨不忍睹啊

c*92013-09-12 07:09

14 楼

rt赚不到钱也还要搞得。intel以后的日子估计不好过，微软没必要掉在一颗树上。

Office

【在 h******b 的大作中提到】

: http://www.anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel
: 最重要的是能兼容x86和安卓， Asus刚出了个新板子， $349 Windows 8.1, 带Office
: 2013, 带键盘，用的就是这个芯片。为什么不安卓+Windows 8.1一起上? 安卓刚好可
: 以弥补Windows平板apps的不足。基本上完美电脑了。
: http://www.engadget.com/2013/09/11/asus-reveals-transformer-boo
: 微软真的别再搞RT了，这个价位，这个性能， RT没有存在意义。
: 应该也可以彻底断绝谷歌chromebook吧。这个价位没有理由买chromebook的。

b*a2013-09-12 07:09

15 楼

也许人说无奇不有是说疫苗打死3000头猪呢

【在 R***a 的大作中提到】

: 不管啥原因，自家3000头猪非正常死亡是得很伤心啊。
: 每头猪250斤，每斤6块钱这么算的话，一下子损失了450万啊。
: 把版猪全家卖了都不这么多啊

s*v2013-09-12 07:09

16 楼

真佩服intel，这个新CEO真是有魄力，他要是早上台5年，intel就要再次辉煌；早三年
，还能力挽狂澜；现在就要看运气了，arm有了相当强大的ecosystem
这个对传统PC打击太大了，平板还没有挣到，低端pc肯定是一败涂地，保守的说，这个
segment有100-150M台/年，据digitims报道，baytrail价格在20-30美金，如果以前的
ASP是50-60，一年就是白白损失5-6B Rev，差不多是10% annual rev.
明年intel capex肯定是要降的，半导体设备行业也跟着倒霉

Office

【在 h******b 的大作中提到】

: http://www.anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel
: 最重要的是能兼容x86和安卓， Asus刚出了个新板子， $349 Windows 8.1, 带Office
: 2013, 带键盘，用的就是这个芯片。为什么不安卓+Windows 8.1一起上? 安卓刚好可
: 以弥补Windows平板apps的不足。基本上完美电脑了。
: http://www.engadget.com/2013/09/11/asus-reveals-transformer-boo
: 微软真的别再搞RT了，这个价位，这个性能， RT没有存在意义。
: 应该也可以彻底断绝谷歌chromebook吧。这个价位没有理由买chromebook的。

c*h2013-09-12 07:09

17 楼

这得走法律索赔了吧

【在 R***a 的大作中提到】

: 不管啥原因，自家3000头猪非正常死亡是得很伤心啊。
: 每头猪250斤，每斤6块钱这么算的话，一下子损失了450万啊。
: 把版猪全家卖了都不这么多啊

w*x2013-09-12 07:09

18 楼

这些产品都是他上任之前一两年就开始做的，跟新ceo没直接联系。

【在 s******v 的大作中提到】

: 真佩服intel，这个新CEO真是有魄力，他要是早上台5年，intel就要再次辉煌；早三年
: ，还能力挽狂澜；现在就要看运气了，arm有了相当强大的ecosystem
: 这个对传统PC打击太大了，平板还没有挣到，低端pc肯定是一败涂地，保守的说，这个
: segment有100-150M台/年，据digitims报道，baytrail价格在20-30美金，如果以前的
: ASP是50-60，一年就是白白损失5-6B Rev，差不多是10% annual rev.
: 明年intel capex肯定是要降的，半导体设备行业也跟着倒霉
:
: Office
:

p*o2013-09-12 07:09

19 楼

看了一下测试，这个baytrail-T的CPU的silvermont core很厉害，perf/W至少是quad-
A15 tegra4的2倍以上，对QCOM S800好像有30-50%的优势。
相比之下，GPU这块虽然相对于自家上一代clover trail进步巨大，拿到外面一比算是
中等偏上，够用是因该够用了，但不是最强的graphics.这其实也不是什么新鲜事，
intel重CPU轻GPU的传统惯性很大，估计下一代才能改得过来。

Office

【在 h******b 的大作中提到】

: http://www.anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel
: 最重要的是能兼容x86和安卓， Asus刚出了个新板子， $349 Windows 8.1, 带Office
: 2013, 带键盘，用的就是这个芯片。为什么不安卓+Windows 8.1一起上? 安卓刚好可
: 以弥补Windows平板apps的不足。基本上完美电脑了。
: http://www.engadget.com/2013/09/11/asus-reveals-transformer-boo
: 微软真的别再搞RT了，这个价位，这个性能， RT没有存在意义。
: 应该也可以彻底断绝谷歌chromebook吧。这个价位没有理由买chromebook的。

s*v2013-09-12 07:09

20 楼

我说的魄力是，他能卖这么低价格，下面两个intel earning，我们应该就能看到，bay
-trail热卖，高端haswell马马虎虎，其他i5/i7有所下降，其他i3/pentium/celeron大跌
而且他还宣布以后atom和主打芯片一起上新工艺。09/10年前后，在intel的合作伙伴最
急需低功耗的atom的时候，intel把最新的4个22nm fab生产i7，atom等了1-2年，错过
一轮。那个时候，如果是这个ceo，现在平板可能intel就有30-40% share了

【在 w******x 的大作中提到】

: 这些产品都是他上任之前一两年就开始做的，跟新ceo没直接联系。

s*v2013-09-12 07:09

21 楼

zjn同学也不出来了，原来他说，intel能在soc控制，atom做pc，现在看起来，根本就
没有做。

Office

【在 h******b 的大作中提到】

: http://www.anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel
: 最重要的是能兼容x86和安卓， Asus刚出了个新板子， $349 Windows 8.1, 带Office
: 2013, 带键盘，用的就是这个芯片。为什么不安卓+Windows 8.1一起上? 安卓刚好可
: 以弥补Windows平板apps的不足。基本上完美电脑了。
: http://www.engadget.com/2013/09/11/asus-reveals-transformer-boo
: 微软真的别再搞RT了，这个价位，这个性能， RT没有存在意义。
: 应该也可以彻底断绝谷歌chromebook吧。这个价位没有理由买chromebook的。

k*h2013-09-12 07:09

22 楼

从benchmark来看，intel的发布没说假话。新atom的确很强大，放到平板里面已经完全
没问题了。

Office

【在 h******b 的大作中提到】

: http://www.anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel
: 最重要的是能兼容x86和安卓， Asus刚出了个新板子， $349 Windows 8.1, 带Office
: 2013, 带键盘，用的就是这个芯片。为什么不安卓+Windows 8.1一起上? 安卓刚好可
: 以弥补Windows平板apps的不足。基本上完美电脑了。
: http://www.engadget.com/2013/09/11/asus-reveals-transformer-boo
: 微软真的别再搞RT了，这个价位，这个性能， RT没有存在意义。
: 应该也可以彻底断绝谷歌chromebook吧。这个价位没有理由买chromebook的。

h*n2013-09-12 07:09

23 楼

09/10年，22nm影子都还没有，哪里来的4个fab？

bay
大跌

【在 s******v 的大作中提到】

: 我说的魄力是，他能卖这么低价格，下面两个intel earning，我们应该就能看到，bay
: -trail热卖，高端haswell马马虎虎，其他i5/i7有所下降，其他i3/pentium/celeron大跌
: 而且他还宣布以后atom和主打芯片一起上新工艺。09/10年前后，在intel的合作伙伴最
: 急需低功耗的atom的时候，intel把最新的4个22nm fab生产i7，atom等了1-2年，错过
: 一轮。那个时候，如果是这个ceo，现在平板可能intel就有30-40% share了

z*n2013-09-12 07:09

24 楼

??说过很多次了用你那主观想法解读技术问题是笑话. 放一放对Intel的仇恨回到现实
中来吧.
Baytrail性能和性能功耗比秒杀A15, 没啥疑问了吧? 那些价格下不来的猜测是不是也
可以歇了?
这baytrail tablet是32位, 也就是说不能用>4G memory, 用flash不是SSD, 屏幕不能
超过11.6', ~400的价位, 性能秒杀当代ARM, 但和i5比是屎, 其实就是netbook
version 2, 有啥疑问?
问题就是这么个东西造platform还需要Intel同意...你在atom时代看到Intel对atom有
这种控制?
你可以继续拍脑袋说每卖一片baytrail就少卖一片i5/i7, 这其实就是纯扯蛋了.

【在 s******v 的大作中提到】

: zjn同学也不出来了，原来他说，intel能在soc控制，atom做pc，现在看起来，根本就
: 没有做。
:
: Office
:

s*v2013-09-12 07:09

25 楼

我说过，争这个没意思，咱们等2个quarter，看intel earning，是不是说，product
mix而导致margin down
屏幕不能超过11.6 inch，是说做laptop/tablet，屏幕不能超过？外接没问题吧？
你说这是netbook v2，我不同意。netbook失败，最大的原因是intel为了保护margin，
故意阉割atom，特别是这个屏幕大小. 而完全忽视消费者对移动设备的需求。这次，
intel新CEO还是很有魄力，把bay-trail降到20-30，而且要上最新工艺，要推广到全部
产品线。而且现在软件也是成熟了
不过margin降低的后果是很显然的，就像买汽车，intel以前卖truck/suv/sedan，现在
推出个2门经济型用车，一定影响sedan销量，人家有suv的有一部分人，就会晚升级suv
，买一辆买菜用。这个我很纳闷，这个common sense怎么会不了解

w*x2013-09-12 07:09

26 楼

您猜想的也太多了。
第一，定价不是现任ceo定的。brian上任的时候baytrail已经量产了。你估计不知道
valleyview研发曾经彻底推翻重新来。那时候确定的price target。
第二，09/10年还出22nm process。ivy bridge/haswell的22nm和bay trail用的22nm不
一样。别以为一个node就一个process。
第三，atom历史上不灵最大原因是austin设计的，基础不行，也没啥support。这和
process完全没关系。

bay
大跌

【在 s******v 的大作中提到】

: 我说的魄力是，他能卖这么低价格，下面两个intel earning，我们应该就能看到，bay
: -trail热卖，高端haswell马马虎虎，其他i5/i7有所下降，其他i3/pentium/celeron大跌
: 而且他还宣布以后atom和主打芯片一起上新工艺。09/10年前后，在intel的合作伙伴最
: 急需低功耗的atom的时候，intel把最新的4个22nm fab生产i7，atom等了1-2年，错过
: 一轮。那个时候，如果是这个ceo，现在平板可能intel就有30-40% share了

s*v2013-09-12 07:09

27 楼

这个内部的过程，外面的人怎么知道，而且不重要。总之bay trail 20-30定价，对于
intel整个biz model是颠覆性的影响。intel 以前的biz model，就是3个字，monopoly
, margin, capex. 前两个已经完蛋了，下个er，intc就会宣布降低capex预期了。2-3
年后，intel在process方面领先就会缩小
adv process能够boost performance/power, 当年nokia/lg都和intel合作开发过，最
后全部无疾而终

s*r2013-09-12 07:09

28 楼

您老就别老预测了，我等intel股票到10块等到花儿都谢了。

suv

【在 s******v 的大作中提到】

: 我说过，争这个没意思，咱们等2个quarter，看intel earning，是不是说，product
: mix而导致margin down
: 屏幕不能超过11.6 inch，是说做laptop/tablet，屏幕不能超过？外接没问题吧？
: 你说这是netbook v2，我不同意。netbook失败，最大的原因是intel为了保护margin，
: 故意阉割atom，特别是这个屏幕大小. 而完全忽视消费者对移动设备的需求。这次，
: intel新CEO还是很有魄力，把bay-trail降到20-30，而且要上最新工艺，要推广到全部
: 产品线。而且现在软件也是成熟了
: 不过margin降低的后果是很显然的，就像买汽车，intel以前卖truck/suv/sedan，现在
: 推出个2门经济型用车，一定影响sedan销量，人家有suv的有一部分人，就会晚升级suv
: ，买一辆买菜用。这个我很纳闷，这个common sense怎么会不了解

h*d2013-09-12 07:09

29 楼

under the dome里面安插了不少RT的广告

Office

【在 h******b 的大作中提到】

: http://www.anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel
: 最重要的是能兼容x86和安卓， Asus刚出了个新板子， $349 Windows 8.1, 带Office
: 2013, 带键盘，用的就是这个芯片。为什么不安卓+Windows 8.1一起上? 安卓刚好可
: 以弥补Windows平板apps的不足。基本上完美电脑了。
: http://www.engadget.com/2013/09/11/asus-reveals-transformer-boo
: 微软真的别再搞RT了，这个价位，这个性能， RT没有存在意义。
: 应该也可以彻底断绝谷歌chromebook吧。这个价位没有理由买chromebook的。

e*a2013-09-12 07:09

30 楼

早就规划好的一大帮人做了几年的产品，跟新CEO没半毛钱关系，目前看到的价格比你
说的也略高一点
对低端PC CPU的销量是有影响，但也不是零和游戏，像你说的卖一台baytrail就少一台
低端PC。焉知没有以前只能花499买ipad的人现在愿意花更少的钱去买更productive的
baytrail tablet，baytrail-based andorid也是卖一台多赚一台，何况整个tablet市
场的饼也在变大，这些都是增量。
看了你对intel的很多帖子，也是够无知者无畏的了

【在 s******v 的大作中提到】

: 真佩服intel，这个新CEO真是有魄力，他要是早上台5年，intel就要再次辉煌；早三年
: ，还能力挽狂澜；现在就要看运气了，arm有了相当强大的ecosystem
: 这个对传统PC打击太大了，平板还没有挣到，低端pc肯定是一败涂地，保守的说，这个
: segment有100-150M台/年，据digitims报道，baytrail价格在20-30美金，如果以前的
: ASP是50-60，一年就是白白损失5-6B Rev，差不多是10% annual rev.
: 明年intel capex肯定是要降的，半导体设备行业也跟着倒霉
:
: Office
:

e*a2013-09-12 07:09

31 楼

Clovertrail一年前上市的时候卖得比BT低，Medfield两年前卖得更低，本来就都是卖
的市场价，哪有什么魄力不魄力。前一个CEO任上说过Intel不会因为价格输掉design
win，的确，没有因为价格输，前一代产品输在性能和功耗上。
把现在这个CEO放在当时，他也未必看得准趋势。
BT对Intel的revenue到底是organic的增长还是pure cannibalization，等等看吧，
pure cannibalization是不大可能的。我觉得会在拓宽了市场的同时降低ASP，revenue
大致持平，阻住PC下滑带来的revenue下滑趋势，如果能做到这一点，对Intel也是利好
了。

bay
大跌

【在 s******v 的大作中提到】

: 我说的魄力是，他能卖这么低价格，下面两个intel earning，我们应该就能看到，bay
: -trail热卖，高端haswell马马虎虎，其他i5/i7有所下降，其他i3/pentium/celeron大跌
: 而且他还宣布以后atom和主打芯片一起上新工艺。09/10年前后，在intel的合作伙伴最
: 急需低功耗的atom的时候，intel把最新的4个22nm fab生产i7，atom等了1-2年，错过
: 一轮。那个时候，如果是这个ceo，现在平板可能intel就有30-40% share了

e*a2013-09-12 07:09

32 楼

earning也不见得看得出BT对intel到底是不是利好，没BT这几个Q Intel的revenue也是
降的，因为PC的下滑
看margin的话，如果BT卖得好，margin一定是降的，但这不代表是坏事，因为revenue
可以增加。应该看的是profit，apple的margin也没intel高，但revenue是好几倍，你
说这俩公司谁好？
你的想法反正一切都是零和游戏，这儿卖得多了其他地方一定减少。

suv

【在 s******v 的大作中提到】

: 我说过，争这个没意思，咱们等2个quarter，看intel earning，是不是说，product
: mix而导致margin down
: 屏幕不能超过11.6 inch，是说做laptop/tablet，屏幕不能超过？外接没问题吧？
: 你说这是netbook v2，我不同意。netbook失败，最大的原因是intel为了保护margin，
: 故意阉割atom，特别是这个屏幕大小. 而完全忽视消费者对移动设备的需求。这次，
: intel新CEO还是很有魄力，把bay-trail降到20-30，而且要上最新工艺，要推广到全部
: 产品线。而且现在软件也是成熟了
: 不过margin降低的后果是很显然的，就像买汽车，intel以前卖truck/suv/sedan，现在
: 推出个2门经济型用车，一定影响sedan销量，人家有suv的有一部分人，就会晚升级suv
: ，买一辆买菜用。这个我很纳闷，这个common sense怎么会不了解

a*e2013-09-12 07:09

33 楼

intel吃独食的习惯比尼玛apple吃相还难看
和他合作开发东西的基本没善终的，这不HP都被道指给撸了
话说intel做编译器什么的一流好手，但是做到OS这一级还是很不靠普

monopoly
3

【在 s******v 的大作中提到】

: 这个内部的过程，外面的人怎么知道，而且不重要。总之bay trail 20-30定价，对于
: intel整个biz model是颠覆性的影响。intel 以前的biz model，就是3个字，monopoly
: , margin, capex. 前两个已经完蛋了，下个er，intc就会宣布降低capex预期了。2-3
: 年后，intel在process方面领先就会缩小
: adv process能够boost performance/power, 当年nokia/lg都和intel合作开发过，最
: 后全部无疾而终

W*d2013-09-12 07:09

34 楼

你这个是自己估的？
baytrail和别的CPU成本一样吗？以前的CPU能达到同样的量吗？

【在 s******v 的大作中提到】

: 真佩服intel，这个新CEO真是有魄力，他要是早上台5年，intel就要再次辉煌；早三年
: ，还能力挽狂澜；现在就要看运气了，arm有了相当强大的ecosystem
: 这个对传统PC打击太大了，平板还没有挣到，低端pc肯定是一败涂地，保守的说，这个
: segment有100-150M台/年，据digitims报道，baytrail价格在20-30美金，如果以前的
: ASP是50-60，一年就是白白损失5-6B Rev，差不多是10% annual rev.
: 明年intel capex肯定是要降的，半导体设备行业也跟着倒霉
:
: Office
:

W*d2013-09-12 07:09

35 楼

元芳，你说的太多了

【在 w******x 的大作中提到】

: 您猜想的也太多了。
: 第一，定价不是现任ceo定的。brian上任的时候baytrail已经量产了。你估计不知道
: valleyview研发曾经彻底推翻重新来。那时候确定的price target。
: 第二，09/10年还出22nm process。ivy bridge/haswell的22nm和bay trail用的22nm不
: 一样。别以为一个node就一个process。
: 第三，atom历史上不灵最大原因是austin设计的，基础不行，也没啥support。这和
: process完全没关系。
:
: bay
: 大跌

w*x2013-09-12 07:09

36 楼

好像是。我xxsl

【在 W*****d 的大作中提到】

: 元芳，你说的太多了

s*v2013-09-12 07:09

37 楼

http://ark.intel.com/products/family/43401/Intel-Celeron-Mobile
http://ark.intel.com/products/family/41878/Intel-Pentium-Mobile
http://ark.intel.com/products/family/70095/Intel-Atom-Processor
上面是intel pentium/celeron/atom release price. 因为有oem折扣和年底的反款，
baytrail asp基本就是20+，和digitimes报道一致，而petinum/celeron asp大概是50+
。就是说，需要卖出2.5台 baytrail才能弥补1台低端pc，更不要说对中高端pc销量和
margin的影响。
我十多年前，在国内就是和PC代理打交道，也有不少朋友做PC代理/OEM。intel的技术
变化很大，但是没有变过，biz model就是，monopoly， high margin，high capex。

s*v2013-09-12 07:09

38 楼

baytrail 价格是pentinm/cerelon的1/2-1/3, 成本有可能是1/2-1/3吗？

【在 W*****d 的大作中提到】

: 你这个是自己估的？
: baytrail和别的CPU成本一样吗？以前的CPU能达到同样的量吗？

d*u2013-09-12 07:09

39 楼

bingo. RT就是对INTEL的中指

【在 c*******9 的大作中提到】

: rt赚不到钱也还要搞得。intel以后的日子估计不好过，微软没必要掉在一颗树上。
:
: Office
:

W*d2013-09-12 07:09

40 楼

只要量上去了，很有可能。

【在 s******v 的大作中提到】

: baytrail 价格是pentinm/cerelon的1/2-1/3, 成本有可能是1/2-1/3吗？

a*e2013-09-12 07:09

41 楼

depending on the accounting, might even lower.

【在 s******v 的大作中提到】

: baytrail 价格是pentinm/cerelon的1/2-1/3, 成本有可能是1/2-1/3吗？

s*v2013-09-12 07:09

42 楼

Historically, intel holds a 60% gross margin. With the old ASP around 50, it
means each pentinum/cerelon could bring in $30 gross profit.
Now let's assume intel can hold a 60% gross margin with new bay trail. Intel
make $18 by selling one atom at $30.
So it means that Intel must boost 67% unit shipment to keep same profit.
Can you tell me when was last time that intel can make a product increased
by 67%? 1985?
revenue

z*n2013-09-12 07:09

43 楼

这个$30是Baytrail-T, 和你科普过没有SATA, 也就是只能用flash,内存2G, 你那个100
%吃自己市场的假设是扯蛋, 这baytrail-T造tablet也许不差, 造PC就是个屎, 人家用
SSD硬盘代宽>100MB/s, 你是10MB/s... 大多数有脑子的用户会舍得多花你那几十刀.

it
Intel

【在 s******v 的大作中提到】

: Historically, intel holds a 60% gross margin. With the old ASP around 50, it
: means each pentinum/cerelon could bring in $30 gross profit.
: Now let's assume intel can hold a 60% gross margin with new bay trail. Intel
: make $18 by selling one atom at $30.
: So it means that Intel must boost 67% unit shipment to keep same profit.
: Can you tell me when was last time that intel can make a product increased
: by 67%? 1985?
: revenue

s*v2013-09-12 07:09

44 楼

http://www.mitbbs.com/article_t/PDA/32208057.html
这个是版上的讨论，这个W3还是z2760 +2G/32G，已经成为主打电脑了，你看那个LZ的
application，绝对是top 30%用户。你觉得那些大妈用户，会关心flash和ssd的区别?
会关心硬盘代宽吗？
咱们就等下个或者下下个INTC ER吧，上次我说，Tablet对PC有影响，人家CEO已经背书
了；咱们再看看这次关于Margin

100

【在 z*n 的大作中提到】

: 这个$30是Baytrail-T, 和你科普过没有SATA, 也就是只能用flash,内存2G, 你那个100
: %吃自己市场的假设是扯蛋, 这baytrail-T造tablet也许不差, 造PC就是个屎, 人家用
: SSD硬盘代宽>100MB/s, 你是10MB/s... 大多数有脑子的用户会舍得多花你那几十刀.
:
: it
: Intel

a*e2013-09-12 07:09

45 楼

that is BS. intel hold 60% margin doesn't mean the pentinum will hold 60%.
if pentium only take 20 to make, BT will take less than 10 to make, just by
the die size.

it
Intel

【在 s******v 的大作中提到】

: Historically, intel holds a 60% gross margin. With the old ASP around 50, it
: means each pentinum/cerelon could bring in $30 gross profit.
: Now let's assume intel can hold a 60% gross margin with new bay trail. Intel
: make $18 by selling one atom at $30.
: So it means that Intel must boost 67% unit shipment to keep same profit.
: Can you tell me when was last time that intel can make a product increased
: by 67%? 1985?
: revenue

s*v2013-09-12 07:09

46 楼

what's ur point?
price cut 40%, from 50 to 30, -$20
cost saving 50%, from 20 to 10, +$10
at the end, intel still loses 10$
how to cook the book to make intel more or same profitable?

by

【在 a***e 的大作中提到】

: that is BS. intel hold 60% margin doesn't mean the pentinum will hold 60%.
: if pentium only take 20 to make, BT will take less than 10 to make, just by
: the die size.
:
: it
: Intel

d*I2013-09-12 07:09

47 楼

你这个假设前提是销量一样。降价了销量怎么会一样?

【在 s******v 的大作中提到】

: what's ur point?
: price cut 40%, from 50 to 30, -$20
: cost saving 50%, from 20 to 10, +$10
: at the end, intel still loses 10$
: how to cook the book to make intel more or same profitable?
:
: by

s*v2013-09-12 07:09

48 楼

我前面都说了，假设intel产品都是60% Gross Margin，BT的销量要比Pentinum/
Cerelon高66%+，才能break even.
而且我用的是pentinum/cerelon asp 50, BT 30, 已经是很偏向intel，官网上是70-80
vs 32/37.
你自己代数进去，大概估算一下就知道了，小学2年纪水平就能算的出来

【在 d**********I 的大作中提到】

: 你这个假设前提是销量一样。降价了销量怎么会一样?

p*h2013-09-12 07:09

49 楼

你算这个没用，一旦有了低价的竞争者，高利润率就无法维持，不是自己左手打右手，
就是被人斩手。自己主动转型的好歹还能维持市场份额，被人搞而被迫转型迟了的就像
nokia,blackberry.

80

【在 s******v 的大作中提到】

: 我前面都说了，假设intel产品都是60% Gross Margin，BT的销量要比Pentinum/
: Cerelon高66%+，才能break even.
: 而且我用的是pentinum/cerelon asp 50, BT 30, 已经是很偏向intel，官网上是70-80
: vs 32/37.
: 你自己代数进去，大概估算一下就知道了，小学2年纪水平就能算的出来

P*i2013-09-12 07:09

50 楼

这有啥，低价跟arm竞争，把arm搞死了，再涨价么

80

【在 s******v 的大作中提到】

: 我前面都说了，假设intel产品都是60% Gross Margin，BT的销量要比Pentinum/
: Cerelon高66%+，才能break even.
: 而且我用的是pentinum/cerelon asp 50, BT 30, 已经是很偏向intel，官网上是70-80
: vs 32/37.
: 你自己代数进去，大概估算一下就知道了，小学2年纪水平就能算的出来

a*e2013-09-12 07:09

51 楼

the point is, pentium takes more than 50 to make
and actually very low margin. ave margin of
60% is pull up by those high end chips, which could be over100% markup.
intel sell these low margin chips for several purposes:
1. low grade chips from high end line
2. idling capacity
3. low end segments to drive out competitors
from net profit in term of abs $, pentium is not much better than BT
if intel sell 150M pentium/celeron, it might need 200M BT to make
the same profit, assuming all the pentium/celeron are replaced.
and even with your way of counting
assuming pentium/celeron is down to 100M, 50M less.
you need 66% more BT, which is 90M BT sale.
this basically make the low end laptop + convertible + tablet a 190M instead
of 150M. doesn't look thatout of wack.
not something exactly impossible. of course the fight would be hard, a
little bit late.
in term of wafer start, 90M BT should be 30% less than 50M pentium, intel
would be happy for the trade.

【在 s******v 的大作中提到】

: what's ur point?
: price cut 40%, from 50 to 30, -$20
: cost saving 50%, from 20 to 10, +$10
: at the end, intel still loses 10$
: how to cook the book to make intel more or same profitable?
:
: by

d*I2013-09-12 07:09

52 楼

你怎么知道价格下来了，销量就不能这样增长呢。销量是个变量，一个未知变量，怎么
得出你的结论

80

【在 s******v 的大作中提到】

: 我前面都说了，假设intel产品都是60% Gross Margin，BT的销量要比Pentinum/
: Cerelon高66%+，才能break even.
: 而且我用的是pentinum/cerelon asp 50, BT 30, 已经是很偏向intel，官网上是70-80
: vs 32/37.
: 你自己代数进去，大概估算一下就知道了，小学2年纪水平就能算的出来

c*92013-09-12 07:09

53 楼

搞死arm没那么容易，arm的生态圈已经相对稳固了，这一轮intel稍战上风，明后年arm
缓过劲，桌面或sever版一出，,intel的日子就不好过了。

【在 P****i 的大作中提到】

: 这有啥，低价跟arm竞争，把arm搞死了，再涨价么
:
: 80

P*i2013-09-12 07:09

54 楼

sparc, powerpc还生态圈稳固呢，有用吗
不看好arm桌面、服务器版

arm

【在 c*******9 的大作中提到】

: 搞死arm没那么容易，arm的生态圈已经相对稳固了，这一轮intel稍战上风，明后年arm
: 缓过劲，桌面或sever版一出，,intel的日子就不好过了。

c*92013-09-12 07:09

55 楼

sparc，powerpc价高出货量小，没法和intel争。arm的优势就是价格。

【在 P****i 的大作中提到】

: sparc, powerpc还生态圈稳固呢，有用吗
: 不看好arm桌面、服务器版
:
: arm

P*i2013-09-12 07:09

56 楼

你咋又不谈生物圈了？

【在 c*******9 的大作中提到】

: sparc，powerpc价高出货量小，没法和intel争。arm的优势就是价格。

c*92013-09-12 07:09

57 楼

你认错人了?

【在 P****i 的大作中提到】

: 你咋又不谈生物圈了？

c*92013-09-12 07:09

58 楼

嗯，生态圈的规模和价格相关。

【在 P****i 的大作中提到】

: 你咋又不谈生物圈了？

s*v2013-09-12 07:09

59 楼

笑死了，自古都是穷人打土豪分田地，什么时候有土豪打穷人分田地的？
sparc/powerpc/alpha被x86打死，不就是因为x86低价量大
现在x86 vs arm, 不就是当年 sparc/pp/alpha vs x86的翻版吗？

【在 P****i 的大作中提到】

: sparc, powerpc还生态圈稳固呢，有用吗
: 不看好arm桌面、服务器版
:
: arm

P*i2013-09-12 07:09

60 楼

搞出来再说吧，吹牛谁不会

【在 s******v 的大作中提到】

: 笑死了，自古都是穷人打土豪分田地，什么时候有土豪打穷人分田地的？
: sparc/powerpc/alpha被x86打死，不就是因为x86低价量大
: 现在x86 vs arm, 不就是当年 sparc/pp/alpha vs x86的翻版吗？

s*v2013-09-12 07:09

61 楼

这个话题我和zjn讨论过，intel biz model以前是个 virtuous cycle,
monopoly -> high margin -> high capex -> adv tech -> strength monopoloy ->
....
没有了high margin, capex肯定要降；capex一降，intel工艺领先就越来越少；来个2-
3年，arm没死，intel自己先不行了

【在 P****i 的大作中提到】

: 这有啥，低价跟arm竞争，把arm搞死了，再涨价么
:
: 80

P*i2013-09-12 07:09

62 楼

工艺领先少没问题，同样的价格领先一点点就可以，这个市场最后就是winner takes
all

2-

【在 s******v 的大作中提到】

: 这个话题我和zjn讨论过，intel biz model以前是个 virtuous cycle,
: monopoly -> high margin -> high capex -> adv tech -> strength monopoloy ->
: ....
: 没有了high margin, capex肯定要降；capex一降，intel工艺领先就越来越少；来个2-
: 3年，arm没死，intel自己先不行了

c*e2013-09-12 07:09

63 楼

开始的时候你和zjn吵架主要为了证明intel不可能在功耗上beat ARM.现在话题倒是转
了。

2-

【在 s******v 的大作中提到】

: 这个话题我和zjn讨论过，intel biz model以前是个 virtuous cycle,
: monopoly -> high margin -> high capex -> adv tech -> strength monopoloy ->
: ....
: 没有了high margin, capex肯定要降；capex一降，intel工艺领先就越来越少；来个2-
: 3年，arm没死，intel自己先不行了

c*92013-09-12 07:09

64 楼

intel不是和一个厂商竞争，各arm厂商有自己的优势，工艺不能完全代表最终性能。现
在intel工艺领先arm很多都不能绝对占上风，工艺领先少就更别指望了。

【在 P****i 的大作中提到】

: 工艺领先少没问题，同样的价格领先一点点就可以，这个市场最后就是winner takes
: all
:
: 2-

P*i2013-09-12 07:09

65 楼

啥时候领先很多？真正重视mobile市场也就是这个bay trail吧

【在 c*******9 的大作中提到】

: intel不是和一个厂商竞争，各arm厂商有自己的优势，工艺不能完全代表最终性能。现
: 在intel工艺领先arm很多都不能绝对占上风，工艺领先少就更别指望了。

s*v2013-09-12 07:09

66 楼

你记错了吧，最早我和zjn/左眼吵，是为了争论平板对PC会不会产生影响
我又不是做半导体的，我咋知道x86功耗？说过功耗，也是很久以前，推荐armh的时候
看到一个report，说atom idle的时候功耗是arm 100x

【在 c****e 的大作中提到】

: 开始的时候你和zjn吵架主要为了证明intel不可能在功耗上beat ARM.现在话题倒是转
: 了。
:
: 2-