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再挖坑! 触屏与键盘eco system是不可调和的
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再挖坑! 触屏与键盘eco system是不可调和的# PDA - 掌中宝
S*s
1
1. 新注册的paypal帐户没多久,paypal balance转到bank account只有500的limit。
我看要升limit需要SSN,这个给了会不会以后有税的问题?
2. 我现在不到60天不能申请paypal的debit card。请问是不是申请了debit card就跟
银行的checking account一样可以直接还其他信用卡的钱了呢?
谢谢!
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f*l
2
110576865865
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n*1
3
键盘系统里面:
1. 从用户角度看, 快捷键是最重要的提高效率的方式, 熟练利用快捷键是菜鸟变老鸟
的必经之路.
2. 从软件设计角度看, 快捷键的设计的合理性和易用性是衡量软件好坏的重要标准.
举个例子,Office 从2003到2007,快捷键变化很大,所以很多office gulu /power user
颇有微词, 因为快捷键的变化造成短期内效率大大降低.
另外Vim vs Emacs, 开源界最大的坑,很大部分其实是快捷键之争.
触屏系统里面:
1. 用户角度看, touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing. 任何试图提高效率的尝
试都会被贴上geek的标签. 教主说了, 我们只能有一个home键, 对大妈用户来说绝对是
正确决定.
2. 从软件设计角度看, 效率不重要, 倒是用户拿手指划来划去, 那1ms的响应时间最重
要. 慢了那1ms,你的软件就是垃圾.
君不见, WP通过近乎cheating的方式在transition之间加入animation, 隐藏响应时间,
所以哪怕是Lumia 520那种可怜的配置大家也会赞扬它流畅.
还有android与iPhone的参数大战, 版上为了8核与64位cpu哪个好闹翻了天,
用户们纷纷下重金买最贵的旗舰机,也是为了快那1ms,而99%的时间里,手机平板芯片都
在睡大觉. 这就是好钢用在刀刃上, 上古玄铁在手,所以触屏跟手oh yeah!
我没有批评WP/iPhone用户的意思, 我自己用Nook HD+响应较慢,虽然理性告诉我这不影
响使用,但情绪多少受影响.
所以键盘与触屏, 两个eco system的整个哲学,世界观都是相抵触的.再牛逼开发者也很
难同时兼顾这两种截然不同的用户需求,所以win RT和的Office rt开发进度都不如意,
还容易两头受气.更多的开发者则是选择站队, 直接忽略一种需求.俺试过用给Nook HD+
加个蓝牙键盘来当个editor, 最后结论是没有快捷键,键盘的效率提升不明显.
Android/iOS在设计之初是没有考虑键盘的,结果就是所有的app都不会考虑键盘, 而win
8就是另外的极端, 所以上市就遇到强大阻力, 而根据上面的论点,我不认为任何公司
能在短期内成功融合键盘与触屏系统. 微软希望越大,用力越猛, 失望也会越大.
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z*q
4
1。连信用卡and bank account

【在 S******s 的大作中提到】
: 1. 新注册的paypal帐户没多久,paypal balance转到bank account只有500的limit。
: 我看要升limit需要SSN,这个给了会不会以后有税的问题?
: 2. 我现在不到60天不能申请paypal的debit card。请问是不是申请了debit card就跟
: 银行的checking account一样可以直接还其他信用卡的钱了呢?
: 谢谢!

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kc
5
end

【在 f********l 的大作中提到】
: 110576865865
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s*y
6
太弱了, 多种输入方法融合是趋势. 光看标题只谈两种输入方式就说明眼光有限.

user

【在 n****1 的大作中提到】
: 键盘系统里面:
: 1. 从用户角度看, 快捷键是最重要的提高效率的方式, 熟练利用快捷键是菜鸟变老鸟
: 的必经之路.
: 2. 从软件设计角度看, 快捷键的设计的合理性和易用性是衡量软件好坏的重要标准.
: 举个例子,Office 从2003到2007,快捷键变化很大,所以很多office gulu /power user
: 颇有微词, 因为快捷键的变化造成短期内效率大大降低.
: 另外Vim vs Emacs, 开源界最大的坑,很大部分其实是快捷键之争.
: 触屏系统里面:
: 1. 用户角度看, touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing. 任何试图提高效率的尝
: 试都会被贴上geek的标签. 教主说了, 我们只能有一个home键, 对大妈用户来说绝对是

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L*3
7
SSN不是必须的,有银行账户和信用卡就可以了
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p*e
8
这个价格好么?

【在 kc 的大作中提到】
: end
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s*m
9
我现在surface用多了,两种方式结合已经感觉很舒服方便了
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S*s
10
谢谢楼上2位。
包子已发!
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kc
11
我也不是很清楚

【在 p********e 的大作中提到】
: 这个价格好么?
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n*1
12
What is your most keyboard intensive application?

【在 s*****m 的大作中提到】
: 我现在surface用多了,两种方式结合已经感觉很舒服方便了
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s*a
13
M$做东西根本不care用户的体验,完全就是为了推销它那套所谓的eco系统。

user

【在 n****1 的大作中提到】
: 键盘系统里面:
: 1. 从用户角度看, 快捷键是最重要的提高效率的方式, 熟练利用快捷键是菜鸟变老鸟
: 的必经之路.
: 2. 从软件设计角度看, 快捷键的设计的合理性和易用性是衡量软件好坏的重要标准.
: 举个例子,Office 从2003到2007,快捷键变化很大,所以很多office gulu /power user
: 颇有微词, 因为快捷键的变化造成短期内效率大大降低.
: 另外Vim vs Emacs, 开源界最大的坑,很大部分其实是快捷键之争.
: 触屏系统里面:
: 1. 用户角度看, touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing. 任何试图提高效率的尝
: 试都会被贴上geek的标签. 教主说了, 我们只能有一个home键, 对大妈用户来说绝对是

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k*s
14
移动化是趋势,移动化必须要小型化。小型化带来操作难的问题,触摸屏只是一个解决
办法。
微软的愚蠢在于没有看到这一点,从iPhone和iPad的成功看到的是触摸屏是趋势,居然
把触摸屏用到13寸甚至15寸上,没有把焦点放在解决小屏幕的操作性,而且还规定屏幕
的最小尺寸和分辨率。
Win8.1意识到了这个愚蠢之至的见识,所以才开始大闹8寸小板。
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s*m
15
编程,word。总有很多人把新技术和老技术做对立假设,觉得互相排斥,其实只是补充。
你要是不想摸屏幕,没人逼你去摸一下,你可以一直type,不理解为什么这么多抱怨,
触屏的那块玻璃看起来和普通屏幕完全一样。到时候苹果也触屏了,你们会怎么说?
触屏我的经验是特别适合surface 这样的小笔记本,打字的时候手指离屏幕已经非常近
,抬一下手指就能碰到,不太需要费劲抬手腕,浏览网页用手指点一些链接或者button
更快,用触摸板还要把手指移到下面的板子上,比移到屏幕上远,还要再在板子上精确
移动手指定位,时间是触摸点击的几倍。

【在 n****1 的大作中提到】
: What is your most keyboard intensive application?
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o*6
16
surface pro用触屏记笔记非常好用

【在 k**********s 的大作中提到】
: 移动化是趋势,移动化必须要小型化。小型化带来操作难的问题,触摸屏只是一个解决
: 办法。
: 微软的愚蠢在于没有看到这一点,从iPhone和iPad的成功看到的是触摸屏是趋势,居然
: 把触摸屏用到13寸甚至15寸上,没有把焦点放在解决小屏幕的操作性,而且还规定屏幕
: 的最小尺寸和分辨率。
: Win8.1意识到了这个愚蠢之至的见识,所以才开始大闹8寸小板。

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u*d
17
键盘和触摸绝对不一样不假,但这和两者共存一点都不矛盾。微软所作的,无非是提供
多一种选择,并没有任何折中,你可以任意决定用哪个。一个好的操作系统,就应该包
容多样化的输入方法,由用户按照自己习惯,应用场合,来决定用哪个。
你通篇的出发点就错了,你的假设就是两个不一样的东西放到一起就会互相影响对方,
这是荒谬的假设。输入法方式当然越多越好。以后会有更多的输入方法出现,手机,平
板,穿戴设备,游戏机,PC,等等,都只是一个接入设备而已,这背后就是一个强大的
操作系统而已。

user

【在 n****1 的大作中提到】
: 键盘系统里面:
: 1. 从用户角度看, 快捷键是最重要的提高效率的方式, 熟练利用快捷键是菜鸟变老鸟
: 的必经之路.
: 2. 从软件设计角度看, 快捷键的设计的合理性和易用性是衡量软件好坏的重要标准.
: 举个例子,Office 从2003到2007,快捷键变化很大,所以很多office gulu /power user
: 颇有微词, 因为快捷键的变化造成短期内效率大大降低.
: 另外Vim vs Emacs, 开源界最大的坑,很大部分其实是快捷键之争.
: 触屏系统里面:
: 1. 用户角度看, touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing. 任何试图提高效率的尝
: 试都会被贴上geek的标签. 教主说了, 我们只能有一个home键, 对大妈用户来说绝对是

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W*N
18
我用Surface RT 一个多月了,觉得很好用。平时休闲上网浏览拿在手里用触摸,打字
、干正事的时候就用鼠标键盘,一点都不矛盾。
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g*e
19
虽然遭到大家一阵讨伐,我觉得楼主说得有些道理。那种说软软提供了多一种选择的说
法显然没有体会到软软的用心。大家真的在台式机甚至笔记本上很需要用触摸么?如果
真的触摸大幅度提高效率,就不用费这么大劲推广了。

user

【在 n****1 的大作中提到】
: 键盘系统里面:
: 1. 从用户角度看, 快捷键是最重要的提高效率的方式, 熟练利用快捷键是菜鸟变老鸟
: 的必经之路.
: 2. 从软件设计角度看, 快捷键的设计的合理性和易用性是衡量软件好坏的重要标准.
: 举个例子,Office 从2003到2007,快捷键变化很大,所以很多office gulu /power user
: 颇有微词, 因为快捷键的变化造成短期内效率大大降低.
: 另外Vim vs Emacs, 开源界最大的坑,很大部分其实是快捷键之争.
: 触屏系统里面:
: 1. 用户角度看, touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing. 任何试图提高效率的尝
: 试都会被贴上geek的标签. 教主说了, 我们只能有一个home键, 对大妈用户来说绝对是

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s*m
20
台式机的触摸不好说,笔记本上毋庸置疑,费劲推广是因为
1。微软的marketing和开发效率太低
2。对微软的刻板印象。

【在 g******e 的大作中提到】
: 虽然遭到大家一阵讨伐,我觉得楼主说得有些道理。那种说软软提供了多一种选择的说
: 法显然没有体会到软软的用心。大家真的在台式机甚至笔记本上很需要用触摸么?如果
: 真的触摸大幅度提高效率,就不用费这么大劲推广了。
:
: user

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a*y
21
“touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing”这个就是错的,可能是乔教主种下的毒
而已。
谁说touch系统跟傻瓜化系统必须绑定在一起
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g*e
22
真正好的东西是不需要花很大力气marketing的。以现在windows的市场占有率,普及还
不是容易的事。

【在 s*****m 的大作中提到】
: 台式机的触摸不好说,笔记本上毋庸置疑,费劲推广是因为
: 1。微软的marketing和开发效率太低
: 2。对微软的刻板印象。

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s*m
23
touch作为一个比较新的人机接口,作为概念来说是好的,但是具体到实用推广,有很
多其他因素,这个和推销一个产品类似,不是产品性能好就一定卖得好,例子太多就不
说了。推广者的市场地位和美誉度就是一个因素,苹果推广起任何东西来显然容易得多
,不可否认吧。虽然我对苹果的技术一点都不敢冒,不妨碍他的流行。
你也不能说MS推广win 8就一定失败了,毕竟现在刚开始,MS顶着遗留的臭名声干成现
在这样,我觉得还行。

【在 g******e 的大作中提到】
: 真正好的东西是不需要花很大力气marketing的。以现在windows的市场占有率,普及还
: 不是容易的事。

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k*h
24
你太小看marketing了,你能数的出来的几个成功典范都是靠吹的。你以为大妈用户会
去看review,多买几个机器试试看,不喜欢再退了?
touch在笔记本上很有用,特别是大量选取随机目标时,用手是最直接的,鼠标还要移
半天,当然用笔的效率最高,精度和速度都是最好的。scroll的时候,touch也是跟直
接的方法,特别是2人share一个电脑的时候,不用都挤在那里抢触摸板。
所以touch和其他输入方式完全不冲突。说touch是降低效率的,多半没有真正使用过的
。多途径输入,才是真正的高效率,根据不同的情况选取不同的输入方式。声控也还需
要加强,很多时候手不空,就希望能直接声控,现在win8自带的声控功能很强大,但是
不区分人声,容易受背景音的影响,不实用。

【在 g******e 的大作中提到】
: 真正好的东西是不需要花很大力气marketing的。以现在windows的市场占有率,普及还
: 不是容易的事。

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u*d
25
这里没人说台式机需要触摸。你说的好象是微软强迫你在台式机上用触摸似的。你以前
怎么用键盘鼠标,现在就怎么用。微软无非就是给了你多一个选择,你自己决定用哪个。
作为操作系统,这是非常必要的。它考虑的是不同的接入设备,提供不同的输入方法是
必然的。

【在 g******e 的大作中提到】
: 虽然遭到大家一阵讨伐,我觉得楼主说得有些道理。那种说软软提供了多一种选择的说
: 法显然没有体会到软软的用心。大家真的在台式机甚至笔记本上很需要用触摸么?如果
: 真的触摸大幅度提高效率,就不用费这么大劲推广了。
:
: user

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a*y
26
至少手写是触摸屏的基本盘

【在 g******e 的大作中提到】
: 虽然遭到大家一阵讨伐,我觉得楼主说得有些道理。那种说软软提供了多一种选择的说
: 法显然没有体会到软软的用心。大家真的在台式机甚至笔记本上很需要用触摸么?如果
: 真的触摸大幅度提高效率,就不用费这么大劲推广了。
:
: user

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h*d
27
vs.net就没做融合,两个系统完全可以分开而不是强迫用户接受一个怪胎,以前有过红
外投影键盘,其实板子可以考虑做一个来玩。

【在 s*y 的大作中提到】
: 太弱了, 多种输入方法融合是趋势. 光看标题只谈两种输入方式就说明眼光有限.
:
: user

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n*1
28
我一直在强调,微软的却在融合两者间下了很多功夫,如果你基本只用微软的软件,那体
验应该是比别家强的.
但不是所有developer都可以做到,现在PC上的大型软件商,游戏商,有人鸟touch eco
system么? 倒是一堆游戏商极度不满微软做法,跳船到linux的.
难道win8的touch,意味着软软与其他软件巨头的分道扬镳么, 大家必须完全活在微软的
世界里么?
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s*m
29
不赞同,我从来没用过手写,但是已经离不开触摸了。手写只是给不会打字的人的人的
,就算软键盘也比手写快。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 至少手写是触摸屏的基本盘
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a*y
30
Win8把meetro界面屏蔽了,就当是win 7
用微软主要还是office这个平台

【在 n****1 的大作中提到】
: 我一直在强调,微软的却在融合两者间下了很多功夫,如果你基本只用微软的软件,那体
: 验应该是比别家强的.
: 但不是所有developer都可以做到,现在PC上的大型软件商,游戏商,有人鸟touch eco
: system么? 倒是一堆游戏商极度不满微软做法,跳船到linux的.
: 难道win8的touch,意味着软软与其他软件巨头的分道扬镳么, 大家必须完全活在微软的
: 世界里么?

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a*y
31
onenote记笔记啊
当然不是用手写来输入了

【在 s*****m 的大作中提到】
: 不赞同,我从来没用过手写,但是已经离不开触摸了。手写只是给不会打字的人的人的
: ,就算软键盘也比手写快。

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k*h
32
现在的软件商都在争先恐后的做touch version吧。专业软件有adobe领头,游戏有文明
领头。有眼光的公司都把这个看作是机遇。不然真的坐吃山空呀?那么多新兴软件,人
家支持touch,你不支持,消费者又不是傻子。
linux一直都受到游戏厂商的支持,谁也不想被MS套死。steam就是游戏操作系统就收到
大力扶持,现在发展也很迅速,说不定会超过xbox和ps4。

【在 n****1 的大作中提到】
: 我一直在强调,微软的却在融合两者间下了很多功夫,如果你基本只用微软的软件,那体
: 验应该是比别家强的.
: 但不是所有developer都可以做到,现在PC上的大型软件商,游戏商,有人鸟touch eco
: system么? 倒是一堆游戏商极度不满微软做法,跳船到linux的.
: 难道win8的touch,意味着软软与其他软件巨头的分道扬镳么, 大家必须完全活在微软的
: 世界里么?

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g*e
33
不敢苟同。scroll的时候用鼠标的滚轮最省力高效。特别是Logitech的可以自由转动
的滚轮。比起举着手在屏幕上划来划去好多了。声控就更无聊了,大部分时间根本不可
能把你想作的事都大声念出来,哪怕在家里也一样。

【在 k*h 的大作中提到】
: 你太小看marketing了,你能数的出来的几个成功典范都是靠吹的。你以为大妈用户会
: 去看review,多买几个机器试试看,不喜欢再退了?
: touch在笔记本上很有用,特别是大量选取随机目标时,用手是最直接的,鼠标还要移
: 半天,当然用笔的效率最高,精度和速度都是最好的。scroll的时候,touch也是跟直
: 接的方法,特别是2人share一个电脑的时候,不用都挤在那里抢触摸板。
: 所以touch和其他输入方式完全不冲突。说touch是降低效率的,多半没有真正使用过的
: 。多途径输入,才是真正的高效率,根据不同的情况选取不同的输入方式。声控也还需
: 要加强,很多时候手不空,就希望能直接声控,现在win8自带的声控功能很强大,但是
: 不区分人声,容易受背景音的影响,不实用。

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g*e
34
软软强推触摸恐怕没什么悬念吧?如果只是提供一个“选择”,我想傻子都知道应该怎
么去做。

个。

【在 u****d 的大作中提到】
: 这里没人说台式机需要触摸。你说的好象是微软强迫你在台式机上用触摸似的。你以前
: 怎么用键盘鼠标,现在就怎么用。微软无非就是给了你多一个选择,你自己决定用哪个。
: 作为操作系统,这是非常必要的。它考虑的是不同的接入设备,提供不同的输入方法是
: 必然的。

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a*a
35
非触控的节目也要响应快好么?快捷键按下去之后5秒之后界面上才能看到反应的也垃
圾好么
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k*h
36
我就是从逻辑的MX revolution用到performance MX。
serious的工作,鼠标肯定更好。但是如果是休闲,上网的时候,再加上zoom in,zoom
out,鼠标就不见得好了。最起码鼠标不可能一直跟着笔记本走。
每种输入方式都有其优势和劣势。声控,在做饭和用大屏幕看电视的时候非常有用。一
句“watch to ESPN”总比找到遥控器,再找到espn,然后按下简单(我还是假定你有
高级的universal control,如果是傻逼controller那还有的按了)。
增加输入方式,不是让你扔掉以前的输入方式,而是可以根据情况选择。谁也没有逼你
非要用touch或者声控。

【在 g******e 的大作中提到】
: 软软强推触摸恐怕没什么悬念吧?如果只是提供一个“选择”,我想傻子都知道应该怎
: 么去做。
:
: 个。

avatar
g*e
37
你的最后一句话可能是最没有争议的,只不过大家都没有做到。

zoom

【在 k*h 的大作中提到】
: 我就是从逻辑的MX revolution用到performance MX。
: serious的工作,鼠标肯定更好。但是如果是休闲,上网的时候,再加上zoom in,zoom
: out,鼠标就不见得好了。最起码鼠标不可能一直跟着笔记本走。
: 每种输入方式都有其优势和劣势。声控,在做饭和用大屏幕看电视的时候非常有用。一
: 句“watch to ESPN”总比找到遥控器,再找到espn,然后按下简单(我还是假定你有
: 高级的universal control,如果是傻逼controller那还有的按了)。
: 增加输入方式,不是让你扔掉以前的输入方式,而是可以根据情况选择。谁也没有逼你
: 非要用touch或者声控。

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u*d
38
我们都是这么做的;按照习惯,场合,选择自己最舒服的方式;微软也没强迫你;

【在 g******e 的大作中提到】
: 你的最后一句话可能是最没有争议的,只不过大家都没有做到。
:
: zoom

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X*r
39
市场是检验真理的唯一标准。
一个产品要在市场上获得成功,不在于它实际是不是好用,而在于有购买权的人是不是
觉得它会好用。触摸屏是大势所趋,就是因为看起来傻瓜都会用。而大部分用户根本不
在乎使用效率(即使他们嘴上说在乎)。
当然你要说大部分用户是傻瓜也基本没错了。

user

【在 n****1 的大作中提到】
: 键盘系统里面:
: 1. 从用户角度看, 快捷键是最重要的提高效率的方式, 熟练利用快捷键是菜鸟变老鸟
: 的必经之路.
: 2. 从软件设计角度看, 快捷键的设计的合理性和易用性是衡量软件好坏的重要标准.
: 举个例子,Office 从2003到2007,快捷键变化很大,所以很多office gulu /power user
: 颇有微词, 因为快捷键的变化造成短期内效率大大降低.
: 另外Vim vs Emacs, 开源界最大的坑,很大部分其实是快捷键之争.
: 触屏系统里面:
: 1. 用户角度看, touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing. 任何试图提高效率的尝
: 试都会被贴上geek的标签. 教主说了, 我们只能有一个home键, 对大妈用户来说绝对是

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n*1
40
为啥很难同时支持触屏+键盘+鼠标?
GUI是个基于事件的系统,事件种类越多,边角就情况越多,程序复杂度也会成指数型增长.
通常GUI系统,键盘有这几个event: keydown/keyup/keypress
鼠标有一大堆: onclick/ondblclick/onmousedown/onmousemove/onmouseover/
onmouseout/onmouseup
触屏再加一大堆: touchstart/touchmove/touchend/touchcancel/touchleave/
touchenter
要是触屏和鼠标共用一套事件还好,但丫偏偏另搞一套. 最要命的是还要考虑各种组合
与冲突,譬如鼠标点了这个,同时touch按了那个怎么办,会不会有死锁,该抛出什么样的
异常合适?
MVC架构,M设计最直接有趣,V次之,C最繁琐无趣,加上所有event繁上加烦.解决方案就是
只主打一组event,其他都是酱油. We call it "Do one thing and do it well!"
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g*t
41
台式机用触屏? 是不是脑残了?
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s*e
42
说到隐藏响应时间,ios应该是鼻祖,连网页缩放的过程都是以图片缩放呈现的

user

【在 n****1 的大作中提到】
: 键盘系统里面:
: 1. 从用户角度看, 快捷键是最重要的提高效率的方式, 熟练利用快捷键是菜鸟变老鸟
: 的必经之路.
: 2. 从软件设计角度看, 快捷键的设计的合理性和易用性是衡量软件好坏的重要标准.
: 举个例子,Office 从2003到2007,快捷键变化很大,所以很多office gulu /power user
: 颇有微词, 因为快捷键的变化造成短期内效率大大降低.
: 另外Vim vs Emacs, 开源界最大的坑,很大部分其实是快捷键之争.
: 触屏系统里面:
: 1. 用户角度看, touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing. 任何试图提高效率的尝
: 试都会被贴上geek的标签. 教主说了, 我们只能有一个home键, 对大妈用户来说绝对是

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