请大家帮忙鉴定手机广告真伪# PDA - 掌中宝
d*e
1 楼
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 03:14:17 2012, 美东) 提到:
我以前向来是鼓励大家来弯曲的。但是最近形势看，其他地方码工的工资待遇都赶上甚
至超过弯曲不少。这里的风险也变大了。小公司不计其数。个个都想发。和2001年的泡
沫很像了。
房价太贵。旧金山最近有人要盖只有220 square feet一间的studio楼。居然计划是要
租1200美元一个月。看看，220 sqft租1200/月！高级硅漂啊？在旧金山据说已经是算
便宜的了。
硅谷普通略好地区2000呎的房子没有一百万的拿不下来。好区更不用说了。要不然就
得住的很远。上下班路上得塞一个多小时。
加州税也高。个人所得税高。Sales Tax又涨了。硅谷的Sales Tax 10%。工资不比其他
地方好多少。等等此类。风险和回报的比例已经不太合适了。
-----------把后面写的也加上----------
据我观察，现在西雅图码工的待遇实际水平已经超过硅谷。生活质量和硅谷比好得多。
中国有北漂，蚁族。那是万不得已。一线找工作机会多。码工不一样。各大城市码工目
前税后收入差不多。而硅谷泡沫化严重。生活成本差别太大。现在的气氛就是dotcom 2
.0。实际发财的机会不多了。而股票发不到财想靠工资买体面的房子根本没有希望。没
有好学区房子，小孩子教育压力非常大。中国人又多，攀比极其严重。很多新人父母都
很痛苦。人心浮躁。
实在是看到很多30岁左右的同僚，小孩绕膝的，还租着小小的两室一厅。不知道何年何
月才能买到体面的房子。有房子的很多也是房奴。有一个人失业就顶不住了。生活质量
太差。
30左右，年薪六位数，在很多地方一个人工作就能买很好的房子了。
我两个老美同事，两年前去Austin。一个买了一栋三十几万的房子，学区很好，离
一个湖边一条街。我看了好多照片。那样的房子在硅谷现在没有一百五十万拿不到。如
果是Palo Alto，那二百五十万也打不住。
另一个干脆自己造了一栋新房。
经验这个事，也要看你在硅谷哪个公司。硅谷垃圾或者不知名的小公司的经验也没有用。
现在有LinkedIn了，雇主都可以从网上找出你的背景，你以前公司的背景，你以前同事
的背景。如果你以前公司的同僚都不咋地，都是什么印度Jalabalaha野鸡大学毕业的，
公司也没名气，没成功，那不管在哪里，这个背景都是短处。
不是说凡是硅谷公司就都有光环的。
Startup绝大部分是重复建设。一哄而上。你不知道哪个能做成。工资还压得低。而且
如果不是创始人或早期的工程师，也没有什么油水。N年工资奖金的损失，也不见得能
补回来。
当然不是没有好公司。Google就是一家。工资奖金给的也高。光环也大。
什么事情都是有个平衡。老中老印多，竞争也激烈。小孩子教育升学如此。工作也是如
此。你不见得能出头。
现在市场已经趋于理性。硅谷近几年上市的公司。LinkedIn不错。Palo Alto Networks
, Facebook也还算不错。其他几个都不怎么好：
Zynga，Ruckus Wireless, Jive, Infoblox, Splunk, Big Band Networks,
Meru Networks, Yelp
上市的市值很低。公司里的码工赚不到什么钱。以前那种上市一两个月就翻一番的场景
早就没有了。那些上不了市倒闭的你就不听说了。
你想，上市股价几块到十几块，你四年拿个一两万股，也就是赚个几万到三十几万。工
资奖金四年少了不少。这还算是成功的。大部分，十之八九，都是不成功的。股权都打
水漂。风险大，生活家庭牺牲很大，回报并不大。
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Thu Dec 6 03:17:09 2012, 美东) 提到:
嗯，最近西雅图地区还不错。
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wwwyhx (wwwyhx) 于 (Thu Dec 6 03:29:11 2012, 美东) 提到:
朋友在湾区啊， 西雅图周末要怎么过？
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Thu Dec 6 08:54:50 2012, 美东) 提到:
去滑雪吧。
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tutu2011 (兔兔2011) 于 (Thu Dec 6 11:31:58 2012, 美东) 提到:
伤心阿，这周做决定，上来一次摇摆一次阿
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toddj (todd) 于 (Thu Dec 6 11:53:42 2012, 美东) 提到:
Bso自己offer多
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 12:50:12 2012, 美东) 提到:
据我观察，现在西雅图码工的待遇实际水平已经超过硅谷。生活质量和硅谷比好得多。
中国有北漂，蚁族。那是万不得已。一线找工作机会多。码工不一样。各大城市码工目
前税后收入差不多。而硅谷泡沫化严重。生活成本差别太大。现在的气氛就是dotcom 2
.0。实际发财的机会不多了。而股票发不到财想靠工资买体面的房子根本没有希望。没
有好学区房子，小孩子教育压力非常大。中国人又多，攀比极其严重。很多新人父母都
很痛苦。人心浮躁。
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jbdrnzd (bd) 于 (Thu Dec 6 13:07:28 2012, 美东) 提到:
true!
2
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jameszhang (可惜不是你) 于 (Thu Dec 6 13:14:24 2012, 美东) 提到:
没在那里常住过，大家好像最大的concern是那儿的天气？到底是有多糟？
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toddj (todd) 于 (Thu Dec 6 13:18:19 2012, 美东) 提到:
劝退贴。。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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speyside (Spey) 于 (Thu Dec 6 13:27:47 2012, 美东) 提到:
LZ怕人来抢饭碗，鉴定完毕。
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Thu Dec 6 14:28:06 2012, 美东) 提到:
和国内有啥区别？
2
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Thu Dec 6 14:56:38 2012, 美东) 提到:
半年晴天半年雨天，你觉得咋样？
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silverhawk (silverhawk) 于 (Thu Dec 6 15:03:40 2012, 美东) 提到:
弯曲也基本上是半年晴天半年雨季吧，只不过雨少得多
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Thu Dec 6 15:05:52 2012, 美东) 提到:
两个地区的雨季cb差别还是挺大的。
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glowinglake (湖清霞远) 于 (Thu Dec 6 15:26:45 2012, 美东) 提到:
偶当初该去A家
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 15:29:45 2012, 美东) 提到:
我这把年纪了还跟想来硅谷的人抢饭碗？我来硅谷的时候你大概在上小学。
实在是看到很多30岁左右的同僚，小孩绕膝的，还租着小小的两室一厅。不知道何年何
月才能买到体面的房子。有房子的很多也是房奴。有一个人失业就顶不住了。生活质量
太差。
Startup绝大部分是重复建设。一哄而上。你不知道哪个能做成。工资还压得低。而且
如果不是创始人或早期的工程师，也没有什么油水。N年工资奖金的损失，也不见得能
补回来。
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 15:33:47 2012, 美东) 提到:
很久以前我发过一帖，比较过西雅图和欧洲很多大城市比如伦敦的年平均日照时间。西
雅图并不少。
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tutu2011 (兔兔2011) 于 (Thu Dec 6 15:34:19 2012, 美东) 提到:
这个30左右的打击面太广了吧。30左右不定下来的很多的吧
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chenMitbbs (Sela'ma ashal'anore!) 于 (Thu Dec 6 15:52:57 2012, 美东) 提到:
但从挣工作经验的角度，简历上有弯曲的经验，是不是会好些？
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Roethlisberg (Big Ben) 于 (Thu Dec 6 15:54:22 2012, 美东) 提到:
从匹兹堡到西雅图感觉已经是乡下进了城。雪也小，地也平，日照也多，简直是人间天
堂。
从别地方来的可能就不这么觉得了。所以这玩意还是个比较。。。
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Thu Dec 6 15:55:10 2012, 美东) 提到:
LZ说的有理
但是湾区招工机会还是多点
不知道其他地方怎么样？
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Roethlisberg (Big Ben) 于 (Thu Dec 6 15:56:17 2012, 美东) 提到:
在哪个公司重要，在哪不重要。Google Pittsburgh 也是google
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 16:03:49 2012, 美东) 提到:
经验这个事，也要看你在硅谷哪个公司。硅谷垃圾或者不知名的小公司的经验也没有用。
现在有LinkedIn了，雇主都可以从网上找出你的背景，你以前公司的背景，你以前同事
的背景。如果你以前公司的同僚都不咋地，都是什么印度Jalabalaha野鸡大学毕业的，
公司也没名气，没成功，那不管在哪里，这个背景都是短处。
不是说凡是硅谷公司就都有光环的。
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chenMitbbs (Sela'ma ashal'anore!) 于 (Thu Dec 6 16:11:17 2012, 美东) 提到:
先排开具体公司这个因素。假定是在有一定知名度的中型或大型公司，在弯曲是否会更
有帮助，比如networking？
用。
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 16:11:59 2012, 美东) 提到:
30左右，年薪六位数，在很多地方一个人工作就能买很好的房子了。
我两个老美同事，两年前去Austin。一个买了一栋三十几万的房子，学区很好，离
一个湖边一条街。我看了好多照片。那样的房子在硅谷现在没有一百五十万拿不到。如
果是Palo Alto，那二百五十万也打不住。
另一个干脆自己造了一栋新房。
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 16:18:22 2012, 美东) 提到:
当然不是没有好公司。Google就是一家。工资奖金给的也高。光环也大。
什么事情都是有个平衡。老中老印多，竞争也激烈。小孩子教育升学如此。工作也是如
此。你不见得能出头。
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Thu Dec 6 16:30:43 2012, 美东) 提到:
220 尺的房子1200真心很便宜,我可以不客气地说，造1000套，第二天就全租出去了
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sfnl (sfnl) 于 (Thu Dec 6 16:35:13 2012, 美东) 提到:
前辈, 除了G, 还有啥好公司推荐一下啊.
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kqxqx (陕东道大行台尚书令) 于 (Thu Dec 6 17:01:05 2012, 美东) 提到:
那前辈给大家点建设性意见呢？你说了半天，也就是seattle了，这个我同意，但是
seattlen那边其实也蛮扎堆了。。。再说了，刚毕业的来湾区工作，又不是非要一直呆
在湾区
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Thu Dec 6 17:03:42 2012, 美东) 提到:
单身无孩来湾区还是很合适的，拖家带口的能有其它工作机会就不要来了。
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 17:22:28 2012, 美东) 提到:
我也没什么建设性意见。西雅图是首选。除了回国的，也有离开硅谷去波特兰，Austin
，芝加哥，亚特兰大，DC，波士顿的。去的人收入没有减少。生活质量大大提升。有人
还在那里创业成功了。
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 17:23:48 2012, 美东) 提到:
硅漂
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dudu2413 (dudu) 于 (Thu Dec 6 17:38:38 2012, 美东) 提到:
但只有弯曲，夫妇俩双职工的几率大啊。俺们就是楼主眼中悲催的30左右还在住apt的。
但还是挺留念弯曲，本来工作就难，两个人同时找到同一个地方的工作就是难上加难。
尽管
暂时俺们也只有一个人工作，但我还是坚信，我在弯曲找到工作的机会最大，话说
三十年河东三十年河西，单职工也太没有安全感了，工资多少都无所谓，关键不能没有
来源，
嫩大house买在农村，中年失业了怎么搞？人生不是只有房子，房子只是生活中的一部
分。
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 17:38:56 2012, 美东) 提到:
现在市场已经趋于理性。硅谷近几年上市的公司。LinkedIn不错。Palo Alto Networks
, Facebook也还算不错。其他几个都不怎么好：
Zynga，Ruckus Wireless, Jive, Infoblox, Splunk, Big Band Networks,
Meru Networks, Yelp
上市的市值很低。公司里的码工赚不到什么钱。以前那种上市一两个月就翻一番的场景
早就没有了。那些上不了市倒闭的你就不听说了。
你想，上市股价几块到十几块，你四年拿个一两万股，也就是赚个几万到三十几万。工
资奖金四年少了不少。这还算是成功的。大部分，十之八九，都是不成功的。股权都打
水漂。风险大，生活家庭牺牲很大，回报并不大。
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glowinglake (湖清霞远) 于 (Thu Dec 6 18:30:39 2012, 美东) 提到:
220吃是在太小了。过日子起码得有个350吧？要不然还不如住大学宿舍舒服。
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silverhawk (silverhawk) 于 (Thu Dec 6 18:30:57 2012, 美东) 提到:
南加或者SAC地区相对不错吧
的。
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twig (twig) 于 (Thu Dec 6 21:30:39 2012, 美东) 提到:
我两个中学同学，一个在中部学校做研究(类似博士后)，两口子加起来不到8万，花20
万在好区买个独立房，5年新，差不多2500尺。房子downpay付了一半，只需要付那剩下
的10万就行，两个人就算只有一个人工作也能凑合过。
另一个在湾区当码工，两口子收入25万左右，买了个80万的独立房，50年旧，1200尺，
周围很多老墨，首付20%，还有60多万要还，万一一个人失业就抗不住了。
以前码工老背地里取笑博士后，打从有一年在博后的新家同学聚会后(那时码工还没买
房)，码工就不再笑话博后了。然后过了几个月买了80万小破旧房，照他的自己的话说
，勒紧裤腰带买的。
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Thu Dec 6 21:58:17 2012, 美东) 提到:
350也够小……我刚来美国时租的apartment大概850尺，都觉得不怎么大：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6cbd4e990100m3pg.html
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PlanetLab (PlanetLab) 于 (Thu Dec 6 21:59:53 2012, 美东) 提到:
这个logic也不完全对，100w的房子也是你的property
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tallcuterich (高帅富) 于 (Thu Dec 6 22:18:51 2012, 美东) 提到:
Nyc还要惨些
我以前向来是鼓励大家来弯曲的。但是最近形势看，其他地方码工的工资待遇都赶上甚
至超过弯曲不少。这里的风险也变大了。小公司不计其数。个个都想发。和2001年的泡
沫很像了。房价太贵。........
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tutu2011 (兔兔2011) 于 (Thu Dec 6 22:21:39 2012, 美东) 提到:
mark牛人blog
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wits (wits) 于 (Thu Dec 6 22:25:27 2012, 美东) 提到:
由这个property带来的利息，税也是很大的支出。而且这个房子的价值，也是卖房的时
候才有意义。
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 22:40:09 2012, 美东) 提到:
这个，人是要生活的。你买一百万的房子，为啥不买一百二十万？如果你每天就吃方便
面，榨菜稀饭，不买衣服，不旅游，省的钱肯定能供更贵的房子。你怎么不干？
人是要生活的。一辈子不是为了到老了走不动了来数钱玩。
关键是硅谷现在的风险和回报比例很不好。牺牲越来越大，回报越来越小。
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BJsis (求减肥成功吧) 于 (Thu Dec 6 22:44:55 2012, 美东) 提到:
好想去西雅图~~~ 不知道冬天的气候是不是真的像说的那么不能忍
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wsbioguy (postdog) 于 (Thu Dec 6 22:49:10 2012, 美东) 提到:
为此付出的利息和地产税呢? 光每年1万5的地产税, 交10年就是15万出去了...
然后等你卖房的时候prop 13取消了(这个可能可不是可以忽略不计的,嘿嘿), 房价垂直
落体
这些风险都是实实在在的
那种认为买了1M的, 这1M都是property的想法, 未免太幼稚了....
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kleider (冬季) 于 (Thu Dec 6 22:49:28 2012, 美东) 提到:
看来你对startup员工能挣多少钱没啥概念
Networks
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glowinglake (湖清霞远) 于 (Thu Dec 6 22:57:09 2012, 美东) 提到:
一个人住+外面吃饭 350差不多了
相当于职工宿舍
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Thu Dec 6 23:12:28 2012, 美东) 提到:
传说中的阿克石头公寓
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yangcheng (牛魔王) 于 (Thu Dec 6 23:55:06 2012, 美东) 提到:
有信息和大家分享一样。
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huahuaniu (花牛) 于 (Fri Dec 7 00:08:53 2012, 美东) 提到:
这么比也有误区，一旦要用钱，挣钱多的好处就出来了。
比如孩子要上好的私立大学或医学院，双马工实在不行把房子卖了也供得起，
乡下挣钱少就只呢靠孩子奋斗拿奖学金了，要不然贷款毕业就还债。
同样情况也出现在要不要海归的问题上。
20
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QuickTime (Handyman) 于 (Fri Dec 7 00:16:20 2012, 美东) 提到:
便宜有便宜的原因
贵有贵的道理
北京, 上海贵
一样有人往里面挤
硅谷一样
关键是你自己的生活style
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kqxqx (陕东道大行台尚书令) 于 (Fri Dec 7 00:21:56 2012, 美东) 提到:
那欢迎你来DC，辛辛苦苦地工作，交大量的税给老黑买food stamps。。。在奥总的领
导下，社会主义也是可能在西方实现的。。。
Austin
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OhNo (打死我也不说) 于 (Fri Dec 7 01:05:26 2012, 美东) 提到:
列了这么多都没有提南加州？
我觉着南加不错啊。
Austin
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peking2 (myfacebook) 于 (Fri Dec 7 01:26:54 2012, 美东) 提到:
论收入和生活质量弯曲跟西雅图没的比。西雅图的主要问题是公司少，主要是一个黄世
仁，一个周扒皮。
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Fri Dec 7 01:31:00 2012, 美东) 提到:
社会主义在美国早就实现了吧，哈哈！
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Fri Dec 7 01:33:34 2012, 美东) 提到:
等到公司多了，说不定就是另一个湾区
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Fri Dec 7 01:38:12 2012, 美东) 提到:
幸亏已经把房子搞定了……俺北京的房子买来到现在翻了5倍！！
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Fri Dec 7 01:42:19 2012, 美东) 提到:
不错不错
俺北京的双职工同学10年了一直到现在还租房
攒首付赶不上涨幅
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Fri Dec 7 01:46:19 2012, 美东) 提到:
主要是老婆大人英明，2005年趁暴涨之前果断出手，还是四环旁奥运村边的板楼，价格
也不贵，几年功夫就把房贷都还完了。现在看来房价真是坑爹啊！
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kqxqx (陕东道大行台尚书令) 于 (Fri Dec 7 01:47:47 2012, 美东) 提到:
seattle黑人少，你是没法体会我等的痛苦的
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trichloride (RubberCandy) 于 (Fri Dec 7 01:49:42 2012, 美东) 提到:
各大城市码工挣得都差不多。税后可支配收入，去掉必须的生活开销，硅谷的反而少，
除非股票发财。你这个说法是指弯曲码工和农村非码工的区别。跟我的主题无关。
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kqxqx (陕东道大行台尚书令) 于 (Fri Dec 7 02:07:53 2012, 美东) 提到:
这个不客观，比如qualcomm在sd和sf的package，base还是有不小的差别的
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Fri Dec 7 02:10:45 2012, 美东) 提到:
我听HR说15k difference based on living cost
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kqxqx (陕东道大行台尚书令) 于 (Fri Dec 7 02:12:56 2012, 美东) 提到:
是这样的，难道你们不觉得105k和120k差别不小么？
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Fri Dec 7 02:14:10 2012, 美东) 提到:
不好比，既然是living cost 差别
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Fri Dec 7 02:17:24 2012, 美东) 提到:
把这钱搬运到美国来方便么？
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Fri Dec 7 02:18:19 2012, 美东) 提到:
微软、谷歌等公司在西雅图和湾区的package大概差15%，考虑到州税的问题，以及生活
成本，这样去湾区等于是降薪了。
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Fri Dec 7 02:18:44 2012, 美东) 提到:
不方便啊……太多了……
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Seattlian (Seattleite) 于 (Fri Dec 7 02:20:49 2012, 美东) 提到:
弯曲——哎，有个发财的命还好。没有就算了。
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Fri Dec 7 02:22:32 2012, 美东) 提到:
是啊，慢慢搬运吧
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wwzz (一辈子当码工) 于 (Fri Dec 7 02:37:18 2012, 美东) 提到:
小公司不计其数，冲这，就值得来弯曲。
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hkr (hkr) 于 (Fri Dec 7 02:42:56 2012, 美东) 提到:
楼主说的有道理，可是不见得适用于所有人，每个人都需要根据自己的实际情况理性对
待吧。
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eswine (迪迪) 于 (Fri Dec 7 02:44:17 2012, 美东) 提到:
I like what you said about 黄世仁 and 周扒皮.
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genjuro (邪神幻十郎) 于 (Fri Dec 7 03:08:39 2012, 美东) 提到:
Mark
我以前向来是鼓励大家来弯曲的。但是最近形势看，其他地方码工的工资待遇都赶上甚
至超过弯曲不少。这里的风险也变大了。小公司不计其数。个个都想发。和2001年的泡
沫很像了。房价太贵。........
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inspire (Serenity) 于 (Fri Dec 7 11:30:40 2012, 美东) 提到:
其实要raise family 东边很多地方都不错 BOS, RTP, DC都挺适合的
ATL 相对较新 薪水压得比较低
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GERMs (Light be with you.) 于 (Fri Dec 7 13:03:51 2012, 美东) 提到:
20
按比例 都是三年的工资撒
薄厚这个收入 多少年攒够十万首付
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ziyouzizai (Time is money, friend!) 于 (Fri Dec 7 13:34:13 2012, 美东) 提到:
找对老婆，比啥都强啊。
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ziyouzizai (Time is money, friend!) 于 (Fri Dec 7 13:41:59 2012, 美东) 提到:
省一点，一年2，3万能存吧。
弯曲贷款64万，利息每年大约2万。小孩每年多支出1万。税后大约多支出3万。如果加
上本金多支出月2万。总的税后多支出约5万。税前大约要多收入8万。
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fethom (Missing China) 于 (Fri Dec 7 13:53:07 2012, 美东) 提到:
I agree.
Seattle is much better than the bay area. The biggest disadvantage is rains.
For people who are OK with rains, Seattle is the city to go.
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cxfcxf (MGM) 于 (Fri Dec 7 14:10:44 2012, 美东) 提到:
西雅图那天气....那天一郁闷直接就commit suicide了...
我都不知道哪里人怎么保持自己心情的
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Roethlisberg (Big Ben) 于 (Fri Dec 7 15:11:23 2012, 美东) 提到:
昨天有人说西雅图日照其实跟欧洲差不多。我仔细想想，不是那么回事，不能按全年统
计——从6月到10月，日长夜短，4点多天亮9点天黑，且全是晴天。11月到6月不但没有
阳光，日子也短，基本全天都是晚上，啥也看不见。
rains.
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Roethlisberg (Big Ben) 于 (Fri Dec 7 15:13:20 2012, 美东) 提到:
不能忍。
看calendar，80%的人圣诞都在夏威夷、墨西哥、佛罗里达、圣地亚哥
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gzbjxx (yan) 于 (Fri Dec 7 15:34:46 2012, 美东) 提到:
I heard from my friend that some top CS scientists like Tardos were very
famous in doping and DA4 MA2. Maybe our top coder should try it. Now you
have the chances in Seattle.
http://www.wenxuecity.com/news/2012/12/07/2114968.html
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Ballack5 (I shall be your eyes!) 于 (Fri Dec 7 16:04:37 2012, 美东) 提到:
re...
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trichloride (RubberCandy) 于 (Fri Dec 7 17:08:15 2012, 美东) 提到:
西雅图的纬度比巴黎，伦敦，柏林，慕尼黑，维也纳等大城市低。那些城市的人都怎么
办？
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trichloride (RubberCandy) 于 (Fri Dec 7 17:08:59 2012, 美东) 提到:
发信人: trichloride (RubberCandy), 信区: SanFrancisco
标 题: 大家还是不要取笑西雅图的天气了吧
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 02:16:15 2011, 美东)
我西雅图去过好几次。印象挺好。但是我们湾区有不少人老是取笑西雅图的天气。
以为那里下雨多没太阳。
不错，西雅图的有太阳晒的日照小时数，Sunshine Hours，每年平均是2100小时，远低
于旧金山的2900小时。
但是和很多著名的城市比，并不差。这可能是大家想不到的：
伦敦 - 1460 小时
巴黎 - 1630 小时
柏林 - 1620 小时
慕尼黑 - 1670 小时
东京 - 1880 小时
日内瓦 - 1690 小时
香港 - 1890 小时
新加坡 - 2020 小时
Washington DC - 1780小时
那些城市的人还不是活得好好的？所以西雅图不是某些人说得那么暗无天日。
西雅图很绿。有山有水，也是个宜居的好地方。
维度上看，西雅图相当于法国中南部，西班牙北部。南于德国和英国的最南端。
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devilphoenix (Four legs good, two legs bad!) 于 (Fri Dec 7 17:23:24 2012, 美东) 提到:
天气好不好，今天来西雅图转一圈就知道了
偶尔晴天的时候肯定是很舒服，但是要说这好，还是算了吧
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XINREN53 (XIN) 于 (Fri Dec 7 18:09:45 2012, 美东) 提到:
和西雅图、弯曲比，纽约惨在哪里？
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henrycode (c/c++java c#) 于 (Fri Dec 7 19:53:30 2012, 美东) 提到:
金融当然是纽约了。。 纽约漂亮单身小姑娘太多了
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goodbug (好虫) 于 (Fri Dec 7 20:50:50 2012, 美东) 提到:
每天有4-5个小时日照，那就不错。半年10几个小时，半年没有，可难受了。
南北极日照还不少呢。
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peking2 (myfacebook) 于 (Fri Dec 7 20:54:48 2012, 美东) 提到:
西雅图的天气也就是跟加州比差，跟其他地方比其实还是好一些的。
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goodbug (好虫) 于 (Fri Dec 7 21:01:17 2012, 美东) 提到:
天气不是最重要的。天朝两都天气都很烂，还不是一堆人往里挤。
屌丝最重要的是工作，IT业的工作，没有比湾区更好找的。西雅图就那么几家公司。谁
能保证公司能活30年，谁能保证自己一辈子有竞争力，越老越不愿意relocation才是真
的。
这10年微软的股票没动，比蓝筹股还蓝筹股。湾区大小公司，startup多得是，想养老
有Oracle，Cisco，想发财一堆startup的机会。Sun死了，Facebook，LinkedIn出来了
。
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devilphoenix (Four legs good, two legs bad!) 于 (Fri Dec 7 21:03:05 2012, 美东) 提到:
天朝只有两都有工作。当然现在还有深圳，那地方也不是个人呆的地方。。。
这个当然。
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hunter2046 (Light be with you.) 于 (Fri Dec 7 21:05:02 2012, 美东) 提到:
startup多是真的，问题是逮住要发财的那几个太难了。大多数人还是靠正常收入生活
，问题就在于，湾区靠正常收入越来越难过好日子了。
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peking2 (myfacebook) 于 (Fri Dec 7 21:07:21 2012, 美东) 提到:
不过seattle现在也越来越多的湾区公司进驻了。还是越来越好。当然跟湾区还是没法
比。
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devilphoenix (Four legs good, two legs bad!) 于 (Fri Dec 7 21:13:40 2012, 美东) 提到:
恩
fb也有office了
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glowinglake (湖清霞远) 于 (Fri Dec 7 21:17:17 2012, 美东) 提到:
纽约虽然比湾区还要惨，但有一条是湾区西雅图这种乡下不能比的。PPMM
PPMM
PPMMPPMM
PPMMPPMM
PPMMPPMM
PPMMPPMM
PPMMPPMM
PPMMPPMM
PPMMPPMM
PPMMPPMM
PPMMPPMM
PPMMPPMM
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PPMMPPMM
PPMMPPMM
PPMM
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Fri Dec 7 21:20:47 2012, 美东) 提到:
笑而不语
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devilphoenix (Four legs good, two legs bad!) 于 (Fri Dec 7 21:25:56 2012, 美东) 提到:
建议wsn们在yy ny的mm前，先检查一下自己的竞争力。。。
多方面的lol
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peking2 (myfacebook) 于 (Fri Dec 7 21:31:12 2012, 美东) 提到:
听说拿到Google offer的都愿意去西雅图，看来是谣言了。
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yangcheng (牛魔王) 于 (Fri Dec 7 21:49:01 2012, 美东) 提到:
天天看也行吧。
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Fri Dec 7 21:52:18 2012, 美东) 提到:
出息点
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yangcheng (牛魔王) 于 (Fri Dec 7 21:53:55 2012, 美东) 提到:
这不没各方面竞争力么
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Fri Dec 7 21:56:14 2012, 美东) 提到:
你积累到好猫/二爷那样就有了
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goodbug (好虫) 于 (Fri Dec 7 21:56:28 2012, 美东) 提到:
看你怎么定义好日子了。1米是买不了最好的学区，但买个不错的学区2000尺房子，单
程半个小时的commute还是可以的。双硅工也能负担得起。
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henrycode (c/c++java c#) 于 (Fri Dec 7 21:58:21 2012, 美东) 提到:
纽约中上女有很多单身的，而且除了那种虚荣party女，大多对男生要求不高，很适合
并非恋爱专家的码工做gf。。湾区中上女屁股后面跟一大堆男人,所以大多鼻孔朝天~~~
要说看美女，第五大道皮肤白的 好身材，asian 美女真是多阿：）加州美女明显偏少
而且很多皮肤都比较黑， 而且最严重的是湾区女很少穿裙子！！
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yangcheng (牛魔王) 于 (Fri Dec 7 22:03:57 2012, 美东) 提到:
你花了多久？
~~
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henrycode (c/c++java c#) 于 (Fri Dec 7 22:05:34 2012, 美东) 提到:
花了多久？？ 你说哪方面阿。
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Fri Dec 7 22:06:55 2012, 美东) 提到:
你们厂不是开了NY分店了吗
赶紧transfer过来吧
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yangcheng (牛魔王) 于 (Fri Dec 7 22:07:22 2012, 美东) 提到:
我们team没。
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yangcheng (牛魔王) 于 (Fri Dec 7 22:07:44 2012, 美东) 提到:
白皮肤不虚荣的中上女呀
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henrycode (c/c++java c#) 于 (Fri Dec 7 22:11:55 2012, 美东) 提到:
你写程序这么牛现在在字母派大公司， 完全可以过些年拿到绿卡了，身份优势也有了
去纽约转到google分部找个gf再回来么。。我不牛所以才来的湾区，因为弯曲小公司工
作好找很多，等我觉得实在没招了我就回国搬运。。。。我们毕业时候没有gf的单身男
生全部留在纽约了。。来西部大公司的全是有gf或者有老婆的。。我和他们同届的湾区
的聚会全是一家子一家子的
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henrycode (c/c++java c#) 于 (Fri Dec 7 22:12:59 2012, 美东) 提到:
我去了就有gf了阿。本科小留阿~~ 后来我走了就分了 因为她不到西部么。。
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yangcheng (牛魔王) 于 (Fri Dec 7 22:14:55 2012, 美东) 提到:
牛啥啊，，，Eb2绿卡遥遥无期
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Fri Dec 7 22:15:22 2012, 美东) 提到:
要求换组
正好工作两年了，也该跳槽了
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yangcheng (牛魔王) 于 (Fri Dec 7 22:15:58 2012, 美东) 提到:
。。。在L才1年，股票还没到手了。140还没下来了 555555555555
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Fri Dec 7 22:20:43 2012, 美东) 提到:
NY MFLAG都有。都能办绿卡，还天天看MM
晚一年拿绿卡怕什么
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done (缺把佩刀的猪肉佬) 于 (Fri Dec 7 22:40:20 2012, 美东) 提到:
我去google面试时，有两个面试官就由湾区转过来
一切都是看个人选择
叫我去湾区的话，有得选我还是选择留在西雅图
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peking2 (myfacebook) 于 (Fri Dec 7 22:44:34 2012, 美东) 提到:
大牛拿到google offer了呀。没见你报呀。
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done (缺把佩刀的猪肉佬) 于 (Fri Dec 7 22:52:49 2012, 美东) 提到:
没有，被据了，我不是大牛
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twig (twig) 于 (Fri Dec 7 23:34:16 2012, 美东) 提到:
我只是举个极端一点的例子，说明湾区的工资和房价比起来真是太低了。
我们不少同学在房价是湾区一半到1/4的地方，工资最多也就比湾区那个同学低10%，有
些还是一样高，买的房子都比他大而新，而且有些是一个人工作就可以撑过来的，双职
工的话过得就很宽裕，下馆子购物渡假都不用思前想后的。
其实有了绿卡，完全可以在便宜多了的地方找到工作，而且码工们还可以在家工作，可
找的范围更大，不明白为什么非要呆在湾区。
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MiniMac (迷你迷你\\(^o^)/) 于 (Fri Dec 7 23:48:03 2012, 美东) 提到:
谢谢分享～
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bjtylxj (MA) 于 (Sat Dec 8 00:02:48 2012, 美东) 提到:
这一大堆字母是什么意思呀？解释一下好吗？
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lab (天冰大果) 于 (Sat Dec 8 02:01:40 2012, 美东) 提到:
敢问您在国内住学生宿舍的时候人均多少尺？本科宿舍该不是单间的吧。
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ohmylove (N/A) 于 (Sat Dec 8 03:26:13 2012, 美东) 提到:
MS true
G pays the same for seattle & mv
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somewhat (nick) 于 (Sun Dec 9 01:57:08 2012, 美东) 提到:
你不认识PPMM？
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kex (凯客思) 于 (Mon Dec 10 19:34:10 2012, 美东) 提到:
西雅图已经连下了三个星期的雨了，出太阳的时间不超过3个小时。
想来就来吧
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jimjacking (jimjacking) 于 (Fri Dec 14 12:26:53 2012, 美东) 提到:
湾区的机会还是最多的，不过要求也最高。
对于做IT的人，还是这里容易。对于其他专业，这里可能是最难找的。
看这里硅谷机会还是很多的：
http://jobguiding.com/hot-locations/silicon-valley.html
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fath (fath) 于 (Wed Dec 19 00:31:20 2012, 美东) 提到:
跟你差不多，你北京房卖了？
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YonahYou (Yonah) 于 (Fri Dec 21 09:07:30 2012, 美东) 提到:
据我观察，刚来纽约的码工如果不那么WS然后人靠谱一点，大概一两个月就会有主了，
条件好一点的（有情调的，长的帅/高的，有房的）几个星期就被抢了
你不知道纽约有多少女孩子们desperate的想找男朋友，虽然大部分都不是真正的大美
女，但平均水平（打扮化妆后）还是比湾区大妈水准高不少吧，而且种类够多，御姐，
萝莉，文艺女青年，小清新什么的都有
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inspire (Serenity) 于 (Fri Dec 21 11:31:59 2012, 美东) 提到:
lol 不过确实NY 女的多不少
trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 03:14:17 2012, 美东) 提到:
我以前向来是鼓励大家来弯曲的。但是最近形势看，其他地方码工的工资待遇都赶上甚
至超过弯曲不少。这里的风险也变大了。小公司不计其数。个个都想发。和2001年的泡
沫很像了。
房价太贵。旧金山最近有人要盖只有220 square feet一间的studio楼。居然计划是要
租1200美元一个月。看看，220 sqft租1200/月！高级硅漂啊？在旧金山据说已经是算
便宜的了。
硅谷普通略好地区2000呎的房子没有一百万的拿不下来。好区更不用说了。要不然就
得住的很远。上下班路上得塞一个多小时。
加州税也高。个人所得税高。Sales Tax又涨了。硅谷的Sales Tax 10%。工资不比其他
地方好多少。等等此类。风险和回报的比例已经不太合适了。
-----------把后面写的也加上----------
据我观察，现在西雅图码工的待遇实际水平已经超过硅谷。生活质量和硅谷比好得多。
中国有北漂，蚁族。那是万不得已。一线找工作机会多。码工不一样。各大城市码工目
前税后收入差不多。而硅谷泡沫化严重。生活成本差别太大。现在的气氛就是dotcom 2
.0。实际发财的机会不多了。而股票发不到财想靠工资买体面的房子根本没有希望。没
有好学区房子，小孩子教育压力非常大。中国人又多，攀比极其严重。很多新人父母都
很痛苦。人心浮躁。
实在是看到很多30岁左右的同僚，小孩绕膝的，还租着小小的两室一厅。不知道何年何
月才能买到体面的房子。有房子的很多也是房奴。有一个人失业就顶不住了。生活质量
太差。
30左右，年薪六位数，在很多地方一个人工作就能买很好的房子了。
我两个老美同事，两年前去Austin。一个买了一栋三十几万的房子，学区很好，离
一个湖边一条街。我看了好多照片。那样的房子在硅谷现在没有一百五十万拿不到。如
果是Palo Alto，那二百五十万也打不住。
另一个干脆自己造了一栋新房。
经验这个事，也要看你在硅谷哪个公司。硅谷垃圾或者不知名的小公司的经验也没有用。
现在有LinkedIn了，雇主都可以从网上找出你的背景，你以前公司的背景，你以前同事
的背景。如果你以前公司的同僚都不咋地，都是什么印度Jalabalaha野鸡大学毕业的，
公司也没名气，没成功，那不管在哪里，这个背景都是短处。
不是说凡是硅谷公司就都有光环的。
Startup绝大部分是重复建设。一哄而上。你不知道哪个能做成。工资还压得低。而且
如果不是创始人或早期的工程师，也没有什么油水。N年工资奖金的损失，也不见得能
补回来。
当然不是没有好公司。Google就是一家。工资奖金给的也高。光环也大。
什么事情都是有个平衡。老中老印多，竞争也激烈。小孩子教育升学如此。工作也是如
此。你不见得能出头。
现在市场已经趋于理性。硅谷近几年上市的公司。LinkedIn不错。Palo Alto Networks
, Facebook也还算不错。其他几个都不怎么好：
Zynga，Ruckus Wireless, Jive, Infoblox, Splunk, Big Band Networks,
Meru Networks, Yelp
上市的市值很低。公司里的码工赚不到什么钱。以前那种上市一两个月就翻一番的场景
早就没有了。那些上不了市倒闭的你就不听说了。
你想，上市股价几块到十几块，你四年拿个一两万股，也就是赚个几万到三十几万。工
资奖金四年少了不少。这还算是成功的。大部分，十之八九，都是不成功的。股权都打
水漂。风险大，生活家庭牺牲很大，回报并不大。
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Thu Dec 6 03:17:09 2012, 美东) 提到:
嗯，最近西雅图地区还不错。
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wwwyhx (wwwyhx) 于 (Thu Dec 6 03:29:11 2012, 美东) 提到:
朋友在湾区啊， 西雅图周末要怎么过？
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Thu Dec 6 08:54:50 2012, 美东) 提到:
去滑雪吧。
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tutu2011 (兔兔2011) 于 (Thu Dec 6 11:31:58 2012, 美东) 提到:
伤心阿，这周做决定，上来一次摇摆一次阿
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toddj (todd) 于 (Thu Dec 6 11:53:42 2012, 美东) 提到:
Bso自己offer多
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 12:50:12 2012, 美东) 提到:
据我观察，现在西雅图码工的待遇实际水平已经超过硅谷。生活质量和硅谷比好得多。
中国有北漂，蚁族。那是万不得已。一线找工作机会多。码工不一样。各大城市码工目
前税后收入差不多。而硅谷泡沫化严重。生活成本差别太大。现在的气氛就是dotcom 2
.0。实际发财的机会不多了。而股票发不到财想靠工资买体面的房子根本没有希望。没
有好学区房子，小孩子教育压力非常大。中国人又多，攀比极其严重。很多新人父母都
很痛苦。人心浮躁。
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jbdrnzd (bd) 于 (Thu Dec 6 13:07:28 2012, 美东) 提到:
true!
2
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jameszhang (可惜不是你) 于 (Thu Dec 6 13:14:24 2012, 美东) 提到:
没在那里常住过，大家好像最大的concern是那儿的天气？到底是有多糟？
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toddj (todd) 于 (Thu Dec 6 13:18:19 2012, 美东) 提到:
劝退贴。。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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speyside (Spey) 于 (Thu Dec 6 13:27:47 2012, 美东) 提到:
LZ怕人来抢饭碗，鉴定完毕。
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Thu Dec 6 14:28:06 2012, 美东) 提到:
和国内有啥区别？
2
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Thu Dec 6 14:56:38 2012, 美东) 提到:
半年晴天半年雨天，你觉得咋样？
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silverhawk (silverhawk) 于 (Thu Dec 6 15:03:40 2012, 美东) 提到:
弯曲也基本上是半年晴天半年雨季吧，只不过雨少得多
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Thu Dec 6 15:05:52 2012, 美东) 提到:
两个地区的雨季cb差别还是挺大的。
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glowinglake (湖清霞远) 于 (Thu Dec 6 15:26:45 2012, 美东) 提到:
偶当初该去A家
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 15:29:45 2012, 美东) 提到:
我这把年纪了还跟想来硅谷的人抢饭碗？我来硅谷的时候你大概在上小学。
实在是看到很多30岁左右的同僚，小孩绕膝的，还租着小小的两室一厅。不知道何年何
月才能买到体面的房子。有房子的很多也是房奴。有一个人失业就顶不住了。生活质量
太差。
Startup绝大部分是重复建设。一哄而上。你不知道哪个能做成。工资还压得低。而且
如果不是创始人或早期的工程师，也没有什么油水。N年工资奖金的损失，也不见得能
补回来。
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 15:33:47 2012, 美东) 提到:
很久以前我发过一帖，比较过西雅图和欧洲很多大城市比如伦敦的年平均日照时间。西
雅图并不少。
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tutu2011 (兔兔2011) 于 (Thu Dec 6 15:34:19 2012, 美东) 提到:
这个30左右的打击面太广了吧。30左右不定下来的很多的吧
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chenMitbbs (Sela'ma ashal'anore!) 于 (Thu Dec 6 15:52:57 2012, 美东) 提到:
但从挣工作经验的角度，简历上有弯曲的经验，是不是会好些？
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Roethlisberg (Big Ben) 于 (Thu Dec 6 15:54:22 2012, 美东) 提到:
从匹兹堡到西雅图感觉已经是乡下进了城。雪也小，地也平，日照也多，简直是人间天
堂。
从别地方来的可能就不这么觉得了。所以这玩意还是个比较。。。
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Thu Dec 6 15:55:10 2012, 美东) 提到:
LZ说的有理
但是湾区招工机会还是多点
不知道其他地方怎么样？
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Roethlisberg (Big Ben) 于 (Thu Dec 6 15:56:17 2012, 美东) 提到:
在哪个公司重要，在哪不重要。Google Pittsburgh 也是google
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 16:03:49 2012, 美东) 提到:
经验这个事，也要看你在硅谷哪个公司。硅谷垃圾或者不知名的小公司的经验也没有用。
现在有LinkedIn了，雇主都可以从网上找出你的背景，你以前公司的背景，你以前同事
的背景。如果你以前公司的同僚都不咋地，都是什么印度Jalabalaha野鸡大学毕业的，
公司也没名气，没成功，那不管在哪里，这个背景都是短处。
不是说凡是硅谷公司就都有光环的。
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chenMitbbs (Sela'ma ashal'anore!) 于 (Thu Dec 6 16:11:17 2012, 美东) 提到:
先排开具体公司这个因素。假定是在有一定知名度的中型或大型公司，在弯曲是否会更
有帮助，比如networking？
用。
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 16:11:59 2012, 美东) 提到:
30左右，年薪六位数，在很多地方一个人工作就能买很好的房子了。
我两个老美同事，两年前去Austin。一个买了一栋三十几万的房子，学区很好，离
一个湖边一条街。我看了好多照片。那样的房子在硅谷现在没有一百五十万拿不到。如
果是Palo Alto，那二百五十万也打不住。
另一个干脆自己造了一栋新房。
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 16:18:22 2012, 美东) 提到:
当然不是没有好公司。Google就是一家。工资奖金给的也高。光环也大。
什么事情都是有个平衡。老中老印多，竞争也激烈。小孩子教育升学如此。工作也是如
此。你不见得能出头。
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Thu Dec 6 16:30:43 2012, 美东) 提到:
220 尺的房子1200真心很便宜,我可以不客气地说，造1000套，第二天就全租出去了
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sfnl (sfnl) 于 (Thu Dec 6 16:35:13 2012, 美东) 提到:
前辈, 除了G, 还有啥好公司推荐一下啊.
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kqxqx (陕东道大行台尚书令) 于 (Thu Dec 6 17:01:05 2012, 美东) 提到:
那前辈给大家点建设性意见呢？你说了半天，也就是seattle了，这个我同意，但是
seattlen那边其实也蛮扎堆了。。。再说了，刚毕业的来湾区工作，又不是非要一直呆
在湾区
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Thu Dec 6 17:03:42 2012, 美东) 提到:
单身无孩来湾区还是很合适的，拖家带口的能有其它工作机会就不要来了。
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 17:22:28 2012, 美东) 提到:
我也没什么建设性意见。西雅图是首选。除了回国的，也有离开硅谷去波特兰，Austin
，芝加哥，亚特兰大，DC，波士顿的。去的人收入没有减少。生活质量大大提升。有人
还在那里创业成功了。
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 17:23:48 2012, 美东) 提到:
硅漂
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dudu2413 (dudu) 于 (Thu Dec 6 17:38:38 2012, 美东) 提到:
但只有弯曲，夫妇俩双职工的几率大啊。俺们就是楼主眼中悲催的30左右还在住apt的。
但还是挺留念弯曲，本来工作就难，两个人同时找到同一个地方的工作就是难上加难。
尽管
暂时俺们也只有一个人工作，但我还是坚信，我在弯曲找到工作的机会最大，话说
三十年河东三十年河西，单职工也太没有安全感了，工资多少都无所谓，关键不能没有
来源，
嫩大house买在农村，中年失业了怎么搞？人生不是只有房子，房子只是生活中的一部
分。
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 17:38:56 2012, 美东) 提到:
现在市场已经趋于理性。硅谷近几年上市的公司。LinkedIn不错。Palo Alto Networks
, Facebook也还算不错。其他几个都不怎么好：
Zynga，Ruckus Wireless, Jive, Infoblox, Splunk, Big Band Networks,
Meru Networks, Yelp
上市的市值很低。公司里的码工赚不到什么钱。以前那种上市一两个月就翻一番的场景
早就没有了。那些上不了市倒闭的你就不听说了。
你想，上市股价几块到十几块，你四年拿个一两万股，也就是赚个几万到三十几万。工
资奖金四年少了不少。这还算是成功的。大部分，十之八九，都是不成功的。股权都打
水漂。风险大，生活家庭牺牲很大，回报并不大。
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glowinglake (湖清霞远) 于 (Thu Dec 6 18:30:39 2012, 美东) 提到:
220吃是在太小了。过日子起码得有个350吧？要不然还不如住大学宿舍舒服。
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silverhawk (silverhawk) 于 (Thu Dec 6 18:30:57 2012, 美东) 提到:
南加或者SAC地区相对不错吧
的。
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twig (twig) 于 (Thu Dec 6 21:30:39 2012, 美东) 提到:
我两个中学同学，一个在中部学校做研究(类似博士后)，两口子加起来不到8万，花20
万在好区买个独立房，5年新，差不多2500尺。房子downpay付了一半，只需要付那剩下
的10万就行，两个人就算只有一个人工作也能凑合过。
另一个在湾区当码工，两口子收入25万左右，买了个80万的独立房，50年旧，1200尺，
周围很多老墨，首付20%，还有60多万要还，万一一个人失业就抗不住了。
以前码工老背地里取笑博士后，打从有一年在博后的新家同学聚会后(那时码工还没买
房)，码工就不再笑话博后了。然后过了几个月买了80万小破旧房，照他的自己的话说
，勒紧裤腰带买的。
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Thu Dec 6 21:58:17 2012, 美东) 提到:
350也够小……我刚来美国时租的apartment大概850尺，都觉得不怎么大：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6cbd4e990100m3pg.html
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PlanetLab (PlanetLab) 于 (Thu Dec 6 21:59:53 2012, 美东) 提到:
这个logic也不完全对，100w的房子也是你的property
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tallcuterich (高帅富) 于 (Thu Dec 6 22:18:51 2012, 美东) 提到:
Nyc还要惨些
我以前向来是鼓励大家来弯曲的。但是最近形势看，其他地方码工的工资待遇都赶上甚
至超过弯曲不少。这里的风险也变大了。小公司不计其数。个个都想发。和2001年的泡
沫很像了。房价太贵。........
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tutu2011 (兔兔2011) 于 (Thu Dec 6 22:21:39 2012, 美东) 提到:
mark牛人blog
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wits (wits) 于 (Thu Dec 6 22:25:27 2012, 美东) 提到:
由这个property带来的利息，税也是很大的支出。而且这个房子的价值，也是卖房的时
候才有意义。
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trichloride (RubberCandy) 于 (Thu Dec 6 22:40:09 2012, 美东) 提到:
这个，人是要生活的。你买一百万的房子，为啥不买一百二十万？如果你每天就吃方便
面，榨菜稀饭，不买衣服，不旅游，省的钱肯定能供更贵的房子。你怎么不干？
人是要生活的。一辈子不是为了到老了走不动了来数钱玩。
关键是硅谷现在的风险和回报比例很不好。牺牲越来越大，回报越来越小。
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BJsis (求减肥成功吧) 于 (Thu Dec 6 22:44:55 2012, 美东) 提到:
好想去西雅图~~~ 不知道冬天的气候是不是真的像说的那么不能忍
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wsbioguy (postdog) 于 (Thu Dec 6 22:49:10 2012, 美东) 提到:
为此付出的利息和地产税呢? 光每年1万5的地产税, 交10年就是15万出去了...
然后等你卖房的时候prop 13取消了(这个可能可不是可以忽略不计的,嘿嘿), 房价垂直
落体
这些风险都是实实在在的
那种认为买了1M的, 这1M都是property的想法, 未免太幼稚了....
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kleider (冬季) 于 (Thu Dec 6 22:49:28 2012, 美东) 提到:
看来你对startup员工能挣多少钱没啥概念
Networks
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glowinglake (湖清霞远) 于 (Thu Dec 6 22:57:09 2012, 美东) 提到:
一个人住+外面吃饭 350差不多了
相当于职工宿舍
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Thu Dec 6 23:12:28 2012, 美东) 提到:
传说中的阿克石头公寓
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yangcheng (牛魔王) 于 (Thu Dec 6 23:55:06 2012, 美东) 提到:
有信息和大家分享一样。
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huahuaniu (花牛) 于 (Fri Dec 7 00:08:53 2012, 美东) 提到:
这么比也有误区，一旦要用钱，挣钱多的好处就出来了。
比如孩子要上好的私立大学或医学院，双马工实在不行把房子卖了也供得起，
乡下挣钱少就只呢靠孩子奋斗拿奖学金了，要不然贷款毕业就还债。
同样情况也出现在要不要海归的问题上。
20
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QuickTime (Handyman) 于 (Fri Dec 7 00:16:20 2012, 美东) 提到:
便宜有便宜的原因
贵有贵的道理
北京, 上海贵
一样有人往里面挤
硅谷一样
关键是你自己的生活style
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kqxqx (陕东道大行台尚书令) 于 (Fri Dec 7 00:21:56 2012, 美东) 提到:
那欢迎你来DC，辛辛苦苦地工作，交大量的税给老黑买food stamps。。。在奥总的领
导下，社会主义也是可能在西方实现的。。。
Austin
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OhNo (打死我也不说) 于 (Fri Dec 7 01:05:26 2012, 美东) 提到:
列了这么多都没有提南加州？
我觉着南加不错啊。
Austin
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peking2 (myfacebook) 于 (Fri Dec 7 01:26:54 2012, 美东) 提到:
论收入和生活质量弯曲跟西雅图没的比。西雅图的主要问题是公司少，主要是一个黄世
仁，一个周扒皮。
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Fri Dec 7 01:31:00 2012, 美东) 提到:
社会主义在美国早就实现了吧，哈哈！
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Fri Dec 7 01:33:34 2012, 美东) 提到:
等到公司多了，说不定就是另一个湾区
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Fri Dec 7 01:38:12 2012, 美东) 提到:
幸亏已经把房子搞定了……俺北京的房子买来到现在翻了5倍！！
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Fri Dec 7 01:42:19 2012, 美东) 提到:
不错不错
俺北京的双职工同学10年了一直到现在还租房
攒首付赶不上涨幅
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Fri Dec 7 01:46:19 2012, 美东) 提到:
主要是老婆大人英明，2005年趁暴涨之前果断出手，还是四环旁奥运村边的板楼，价格
也不贵，几年功夫就把房贷都还完了。现在看来房价真是坑爹啊！
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kqxqx (陕东道大行台尚书令) 于 (Fri Dec 7 01:47:47 2012, 美东) 提到:
seattle黑人少，你是没法体会我等的痛苦的
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trichloride (RubberCandy) 于 (Fri Dec 7 01:49:42 2012, 美东) 提到:
各大城市码工挣得都差不多。税后可支配收入，去掉必须的生活开销，硅谷的反而少，
除非股票发财。你这个说法是指弯曲码工和农村非码工的区别。跟我的主题无关。
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kqxqx (陕东道大行台尚书令) 于 (Fri Dec 7 02:07:53 2012, 美东) 提到:
这个不客观，比如qualcomm在sd和sf的package，base还是有不小的差别的
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Fri Dec 7 02:10:45 2012, 美东) 提到:
我听HR说15k difference based on living cost
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kqxqx (陕东道大行台尚书令) 于 (Fri Dec 7 02:12:56 2012, 美东) 提到:
是这样的，难道你们不觉得105k和120k差别不小么？
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Fri Dec 7 02:14:10 2012, 美东) 提到:
不好比，既然是living cost 差别
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Fri Dec 7 02:17:24 2012, 美东) 提到:
把这钱搬运到美国来方便么？
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Fri Dec 7 02:18:19 2012, 美东) 提到:
微软、谷歌等公司在西雅图和湾区的package大概差15%，考虑到州税的问题，以及生活
成本，这样去湾区等于是降薪了。
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bjhmm (I shall be your eyes!) 于 (Fri Dec 7 02:18:44 2012, 美东) 提到:
不方便啊……太多了……
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Seattlian (Seattleite) 于 (Fri Dec 7 02:20:49 2012, 美东) 提到:
弯曲——哎，有个发财的命还好。没有就算了。
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Fri Dec 7 02:22:32 2012, 美东) 提到:
是啊，慢慢搬运吧
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wwzz (一辈子当码工) 于 (Fri Dec 7 02:37:18 2012, 美东) 提到:
小公司不计其数，冲这，就值得来弯曲。
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hkr (hkr) 于 (Fri Dec 7 02:42:56 2012, 美东) 提到:
楼主说的有道理，可是不见得适用于所有人，每个人都需要根据自己的实际情况理性对
待吧。
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eswine (迪迪) 于 (Fri Dec 7 02:44:17 2012, 美东) 提到:
I like what you said about 黄世仁 and 周扒皮.
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genjuro (邪神幻十郎) 于 (Fri Dec 7 03:08:39 2012, 美东) 提到:
Mark
我以前向来是鼓励大家来弯曲的。但是最近形势看，其他地方码工的工资待遇都赶上甚
至超过弯曲不少。这里的风险也变大了。小公司不计其数。个个都想发。和2001年的泡
沫很像了。房价太贵。........
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inspire (Serenity) 于 (Fri Dec 7 11:30:40 2012, 美东) 提到:
其实要raise family 东边很多地方都不错 BOS, RTP, DC都挺适合的
ATL 相对较新 薪水压得比较低
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GERMs (Light be with you.) 于 (Fri Dec 7 13:03:51 2012, 美东) 提到:
20
按比例 都是三年的工资撒
薄厚这个收入 多少年攒够十万首付
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ziyouzizai (Time is money, friend!) 于 (Fri Dec 7 13:34:13 2012, 美东) 提到:
找对老婆，比啥都强啊。
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ziyouzizai (Time is money, friend!) 于 (Fri Dec 7 13:41:59 2012, 美东) 提到:
省一点，一年2，3万能存吧。
弯曲贷款64万，利息每年大约2万。小孩每年多支出1万。税后大约多支出3万。如果加
上本金多支出月2万。总的税后多支出约5万。税前大约要多收入8万。
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fethom (Missing China) 于 (Fri Dec 7 13:53:07 2012, 美东) 提到:
I agree.
Seattle is much better than the bay area. The biggest disadvantage is rains.
For people who are OK with rains, Seattle is the city to go.
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cxfcxf (MGM) 于 (Fri Dec 7 14:10:44 2012, 美东) 提到:
西雅图那天气....那天一郁闷直接就commit suicide了...
我都不知道哪里人怎么保持自己心情的
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Roethlisberg (Big Ben) 于 (Fri Dec 7 15:11:23 2012, 美东) 提到:
昨天有人说西雅图日照其实跟欧洲差不多。我仔细想想，不是那么回事，不能按全年统
计——从6月到10月，日长夜短，4点多天亮9点天黑，且全是晴天。11月到6月不但没有
阳光，日子也短，基本全天都是晚上，啥也看不见。
rains.
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Roethlisberg (Big Ben) 于 (Fri Dec 7 15:13:20 2012, 美东) 提到:
不能忍。
看calendar，80%的人圣诞都在夏威夷、墨西哥、佛罗里达、圣地亚哥
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gzbjxx (yan) 于 (Fri Dec 7 15:34:46 2012, 美东) 提到:
I heard from my friend that some top CS scientists like Tardos were very
famous in doping and DA4 MA2. Maybe our top coder should try it. Now you
have the chances in Seattle.
http://www.wenxuecity.com/news/2012/12/07/2114968.html
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Ballack5 (I shall be your eyes!) 于 (Fri Dec 7 16:04:37 2012, 美东) 提到:
re...
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trichloride (RubberCandy) 于 (Fri Dec 7 17:08:15 2012, 美东) 提到:
西雅图的纬度比巴黎，伦敦，柏林，慕尼黑，维也纳等大城市低。那些城市的人都怎么
办？
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trichloride (RubberCandy) 于 (Fri Dec 7 17:08:59 2012, 美东) 提到:
发信人: trichloride (RubberCandy), 信区: SanFrancisco
标 题: 大家还是不要取笑西雅图的天气了吧
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 02:16:15 2011, 美东)
我西雅图去过好几次。印象挺好。但是我们湾区有不少人老是取笑西雅图的天气。
以为那里下雨多没太阳。
不错，西雅图的有太阳晒的日照小时数，Sunshine Hours，每年平均是2100小时，远低
于旧金山的2900小时。
但是和很多著名的城市比，并不差。这可能是大家想不到的：
伦敦 - 1460 小时
巴黎 - 1630 小时
柏林 - 1620 小时
慕尼黑 - 1670 小时
东京 - 1880 小时
日内瓦 - 1690 小时
香港 - 1890 小时
新加坡 - 2020 小时
Washington DC - 1780小时
那些城市的人还不是活得好好的？所以西雅图不是某些人说得那么暗无天日。
西雅图很绿。有山有水，也是个宜居的好地方。
维度上看，西雅图相当于法国中南部，西班牙北部。南于德国和英国的最南端。
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devilphoenix (Four legs good, two legs bad!) 于 (Fri Dec 7 17:23:24 2012, 美东) 提到:
天气好不好，今天来西雅图转一圈就知道了
偶尔晴天的时候肯定是很舒服，但是要说这好，还是算了吧
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XINREN53 (XIN) 于 (Fri Dec 7 18:09:45 2012, 美东) 提到:
和西雅图、弯曲比，纽约惨在哪里？
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henrycode (c/c++java c#) 于 (Fri Dec 7 19:53:30 2012, 美东) 提到:
金融当然是纽约了。。 纽约漂亮单身小姑娘太多了
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goodbug (好虫) 于 (Fri Dec 7 20:50:50 2012, 美东) 提到:
每天有4-5个小时日照，那就不错。半年10几个小时，半年没有，可难受了。
南北极日照还不少呢。
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peking2 (myfacebook) 于 (Fri Dec 7 20:54:48 2012, 美东) 提到:
西雅图的天气也就是跟加州比差，跟其他地方比其实还是好一些的。
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goodbug (好虫) 于 (Fri Dec 7 21:01:17 2012, 美东) 提到:
天气不是最重要的。天朝两都天气都很烂，还不是一堆人往里挤。
屌丝最重要的是工作，IT业的工作，没有比湾区更好找的。西雅图就那么几家公司。谁
能保证公司能活30年，谁能保证自己一辈子有竞争力，越老越不愿意relocation才是真
的。
这10年微软的股票没动，比蓝筹股还蓝筹股。湾区大小公司，startup多得是，想养老
有Oracle，Cisco，想发财一堆startup的机会。Sun死了，Facebook，LinkedIn出来了
。
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devilphoenix (Four legs good, two legs bad!) 于 (Fri Dec 7 21:03:05 2012, 美东) 提到:
天朝只有两都有工作。当然现在还有深圳，那地方也不是个人呆的地方。。。
这个当然。
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hunter2046 (Light be with you.) 于 (Fri Dec 7 21:05:02 2012, 美东) 提到:
startup多是真的，问题是逮住要发财的那几个太难了。大多数人还是靠正常收入生活
，问题就在于，湾区靠正常收入越来越难过好日子了。
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peking2 (myfacebook) 于 (Fri Dec 7 21:07:21 2012, 美东) 提到:
不过seattle现在也越来越多的湾区公司进驻了。还是越来越好。当然跟湾区还是没法
比。
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devilphoenix (Four legs good, two legs bad!) 于 (Fri Dec 7 21:13:40 2012, 美东) 提到:
恩
fb也有office了
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glowinglake (湖清霞远) 于 (Fri Dec 7 21:17:17 2012, 美东) 提到:
纽约虽然比湾区还要惨，但有一条是湾区西雅图这种乡下不能比的。PPMM
PPMM
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Fri Dec 7 21:20:47 2012, 美东) 提到:
笑而不语
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devilphoenix (Four legs good, two legs bad!) 于 (Fri Dec 7 21:25:56 2012, 美东) 提到:
建议wsn们在yy ny的mm前，先检查一下自己的竞争力。。。
多方面的lol
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peking2 (myfacebook) 于 (Fri Dec 7 21:31:12 2012, 美东) 提到:
听说拿到Google offer的都愿意去西雅图，看来是谣言了。
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yangcheng (牛魔王) 于 (Fri Dec 7 21:49:01 2012, 美东) 提到:
天天看也行吧。
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Fri Dec 7 21:52:18 2012, 美东) 提到:
出息点
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yangcheng (牛魔王) 于 (Fri Dec 7 21:53:55 2012, 美东) 提到:
这不没各方面竞争力么
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Fri Dec 7 21:56:14 2012, 美东) 提到:
你积累到好猫/二爷那样就有了
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goodbug (好虫) 于 (Fri Dec 7 21:56:28 2012, 美东) 提到:
看你怎么定义好日子了。1米是买不了最好的学区，但买个不错的学区2000尺房子，单
程半个小时的commute还是可以的。双硅工也能负担得起。
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henrycode (c/c++java c#) 于 (Fri Dec 7 21:58:21 2012, 美东) 提到:
纽约中上女有很多单身的，而且除了那种虚荣party女，大多对男生要求不高，很适合
并非恋爱专家的码工做gf。。湾区中上女屁股后面跟一大堆男人,所以大多鼻孔朝天~~~
要说看美女，第五大道皮肤白的 好身材，asian 美女真是多阿：）加州美女明显偏少
而且很多皮肤都比较黑， 而且最严重的是湾区女很少穿裙子！！
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yangcheng (牛魔王) 于 (Fri Dec 7 22:03:57 2012, 美东) 提到:
你花了多久？
~~
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henrycode (c/c++java c#) 于 (Fri Dec 7 22:05:34 2012, 美东) 提到:
花了多久？？ 你说哪方面阿。
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Fri Dec 7 22:06:55 2012, 美东) 提到:
你们厂不是开了NY分店了吗
赶紧transfer过来吧
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yangcheng (牛魔王) 于 (Fri Dec 7 22:07:22 2012, 美东) 提到:
我们team没。
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yangcheng (牛魔王) 于 (Fri Dec 7 22:07:44 2012, 美东) 提到:
白皮肤不虚荣的中上女呀
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henrycode (c/c++java c#) 于 (Fri Dec 7 22:11:55 2012, 美东) 提到:
你写程序这么牛现在在字母派大公司， 完全可以过些年拿到绿卡了，身份优势也有了
去纽约转到google分部找个gf再回来么。。我不牛所以才来的湾区，因为弯曲小公司工
作好找很多，等我觉得实在没招了我就回国搬运。。。。我们毕业时候没有gf的单身男
生全部留在纽约了。。来西部大公司的全是有gf或者有老婆的。。我和他们同届的湾区
的聚会全是一家子一家子的
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henrycode (c/c++java c#) 于 (Fri Dec 7 22:12:59 2012, 美东) 提到:
我去了就有gf了阿。本科小留阿~~ 后来我走了就分了 因为她不到西部么。。
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yangcheng (牛魔王) 于 (Fri Dec 7 22:14:55 2012, 美东) 提到:
牛啥啊，，，Eb2绿卡遥遥无期
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Fri Dec 7 22:15:22 2012, 美东) 提到:
要求换组
正好工作两年了，也该跳槽了
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yangcheng (牛魔王) 于 (Fri Dec 7 22:15:58 2012, 美东) 提到:
。。。在L才1年，股票还没到手了。140还没下来了 555555555555
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lolhaha (人生如棋，棋如人生) 于 (Fri Dec 7 22:20:43 2012, 美东) 提到:
NY MFLAG都有。都能办绿卡，还天天看MM
晚一年拿绿卡怕什么
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done (缺把佩刀的猪肉佬) 于 (Fri Dec 7 22:40:20 2012, 美东) 提到:
我去google面试时，有两个面试官就由湾区转过来
一切都是看个人选择
叫我去湾区的话，有得选我还是选择留在西雅图
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peking2 (myfacebook) 于 (Fri Dec 7 22:44:34 2012, 美东) 提到:
大牛拿到google offer了呀。没见你报呀。
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done (缺把佩刀的猪肉佬) 于 (Fri Dec 7 22:52:49 2012, 美东) 提到:
没有，被据了，我不是大牛
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twig (twig) 于 (Fri Dec 7 23:34:16 2012, 美东) 提到:
我只是举个极端一点的例子，说明湾区的工资和房价比起来真是太低了。
我们不少同学在房价是湾区一半到1/4的地方，工资最多也就比湾区那个同学低10%，有
些还是一样高，买的房子都比他大而新，而且有些是一个人工作就可以撑过来的，双职
工的话过得就很宽裕，下馆子购物渡假都不用思前想后的。
其实有了绿卡，完全可以在便宜多了的地方找到工作，而且码工们还可以在家工作，可
找的范围更大，不明白为什么非要呆在湾区。
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MiniMac (迷你迷你\\(^o^)/) 于 (Fri Dec 7 23:48:03 2012, 美东) 提到:
谢谢分享～
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bjtylxj (MA) 于 (Sat Dec 8 00:02:48 2012, 美东) 提到:
这一大堆字母是什么意思呀？解释一下好吗？
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lab (天冰大果) 于 (Sat Dec 8 02:01:40 2012, 美东) 提到:
敢问您在国内住学生宿舍的时候人均多少尺？本科宿舍该不是单间的吧。
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ohmylove (N/A) 于 (Sat Dec 8 03:26:13 2012, 美东) 提到:
MS true
G pays the same for seattle & mv
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somewhat (nick) 于 (Sun Dec 9 01:57:08 2012, 美东) 提到:
你不认识PPMM？
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kex (凯客思) 于 (Mon Dec 10 19:34:10 2012, 美东) 提到:
西雅图已经连下了三个星期的雨了，出太阳的时间不超过3个小时。
想来就来吧
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jimjacking (jimjacking) 于 (Fri Dec 14 12:26:53 2012, 美东) 提到:
湾区的机会还是最多的，不过要求也最高。
对于做IT的人，还是这里容易。对于其他专业，这里可能是最难找的。
看这里硅谷机会还是很多的：
http://jobguiding.com/hot-locations/silicon-valley.html
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fath (fath) 于 (Wed Dec 19 00:31:20 2012, 美东) 提到:
跟你差不多，你北京房卖了？
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YonahYou (Yonah) 于 (Fri Dec 21 09:07:30 2012, 美东) 提到:
据我观察，刚来纽约的码工如果不那么WS然后人靠谱一点，大概一两个月就会有主了，
条件好一点的（有情调的，长的帅/高的，有房的）几个星期就被抢了
你不知道纽约有多少女孩子们desperate的想找男朋友，虽然大部分都不是真正的大美
女，但平均水平（打扮化妆后）还是比湾区大妈水准高不少吧，而且种类够多，御姐，
萝莉，文艺女青年，小清新什么的都有
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inspire (Serenity) 于 (Fri Dec 21 11:31:59 2012, 美东) 提到:
lol 不过确实NY 女的多不少
