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给码农普及一下 透明计算 (转载)
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给码农普及一下 透明计算 (转载)# PDA - 掌中宝
G*g
1 楼
我在机场附近上班，家住Arcadia，每天早晚上下班一个人开车，不能上car pool，比
较慢。现在招人car pool 上下班。temple city， san gabriel， alhambra，
monterey park都可以。油钱分摊，可以一直开我的车，我不介意。几个人都行。别超
过三个就行，四个人坐着能舒服点。
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d*8
2 楼
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Texcat (德州猫), 信区: Military
标 题: 给码农普及一下 透明计算
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 4 10:07:02 2015, 美东)
http://www.pcworld.com.cn/news/1/2005/0601/2309.shtml
引:相信很多人为自己的电脑频频出现软件故障而烦恼、不时遭受病毒和网络攻击而头
痛。如果电脑能够如同电视机一样打开后选择频道即可使用，那是多么诱人。
清华大学张尧学教授主持研究的透明计算正是面向这种需求的新型网络计算模式。
透明计算的未来发展目标是与普适计算的概念相一致的。
何谓透明计算
在透明计算的模式下，用户的各种计算设备(简称客户机)不预置任何操作系统和应
用软件，用户可以根据需求，在客户机启动时通过网络任意选择与客户机兼容的各种操
作系统、以及操作系统上的多种应用软件。所有的应用计算都在客户机上进行，绝大部
分管理和存储都在服务器上进行。
透明计算的研究目前处于第一阶段，支持的网络形式是有线以太网，支持的客户端
仅限于PC。从未来发展来看，透明计算将支持的网络形式还包括无线网络等多种网络形
式，支持的客户端将包括PDA、智能手机、智能家电等多种智能网络设备。透明计算将
成为一种能够把数字化家电设备、通信设备、计算机设备等智能设备互连和融合起来进
行计算的新网络计算模式。透明计算模式把计算任务交给各种分布设备，而服务器或控
制系统只负责资源管理和存储。
透明计算并不遥远
21世纪是一个并不缺乏创新理念的年代，各种各样的创新理念几乎泛滥成灾，因此
只有能够转化为现实应用的创新理念才真正值得关注。透明计算第一阶段的研究已经具
有了商业化成果，而不再停留在虚无飘渺的理念阶段。
目前，张尧学教授带领着项目组在透明计算模式之下已经初步完成了可管理多媒体
网络计算机(MMNC)的研究课题。
MMNC系统是一种基于透明计算的网络计算机，该系统采用服务器进行存储和管理、
客户机进行计算和交互的计算模式。在透明计算模式下，MMNC运用了多操作系统远程启
动协议MRBP以及专用文件系统。用户可以根据应用需要选择自己的操作系统，例如
Windows98、Windows2000或Linux。专用文件系统保证了用户私有数据在服务端的隔离
存放，并使用户数据在服务器上保持不可见状态。
悉数MMNC
MMNC的透明计算模式在服务器端分为物理驱动层、透明计算层、多操作系统层、应
用计算层；客户端分为物理驱动层、透明计算层、虚拟OS与应用计算层。
透明计算的层次结构
其中，物理驱动层主要用来提供服务器和客户机之间的网络连接；透明计算层主要
负责服务器和客户机之间的计算连接，包括MRBP(Multi-OS Remote Booting Protocol)
协议、虚拟调度和交换算法、用户请求管理与地址配置、专用文件系统。服务器端的多
操作系统层提供多种可选的OS给客户端下载；客户端从服务器上下载操作系统镜像和应
用软件到本地内存中，进行本地计算，并将计算数据存储在服务器端，实现虚拟OS与应
用计算。
1. 多操作系统的远程启动技术MRBP协议
MRBP协议是在以太网远程引导协议的基础上改进而成，安装在相当于传统以太网卡
BOOT-ROM的位置上，或者集成到主板上。MRBP协议基于Client/Server模型，分为服务
器和客户端两部分。服务器指提供远程启动服务的PC,而客户端指需要远程启动的MMNC
。远程启动服务是指，通过使用服务器硬盘上的软件来代替工作站硬盘引导一台网络上
的工作站。当MMNC客户端加电启动自检后，网络接口卡即被初始化，Boot代理程序启动
，自动加载MRBP，广播一个包含MRBP协议的DHCP DISCOVER包，其中扩展部分用于标示
这个包是MRBP协议的引导请求包。实现了MRBP协议的MMNC服务器收到这个包后，经过标
准的DHCP协议给客户端分配IP地址，并发送Boot Server列表(OS列表)给客户端；客户
端选定Boot Server 后，从服务器端下载引导程序块，由引导程序块从服务器上下载主
引导扇区，加载操作系统和基本的网络I/O服务。
安装有MRBP程序的存储器
2. 专有文件系统
专有文件系统保证了在多客户机同时运行的模式下，共享的系统虚拟磁盘不允许写
。但是Windows及其上的软件在运行的过程中，还是要写一些临时文件或者保存当前状
态文件的。不允许它们写这些文件，它们就无法正常运行。MMNC采用专有文件系统，通
过文件系统重定向器，将写操作转移到可写的磁盘上。在可写磁盘上保存的临时文件在
客户端重起后将被自动删除，抵御了病毒的侵扰和误操作对操作系统的破坏。专有文件
系统添加一个文件系统重定向器，截取Windows对文件Create 或 Open请求。文件系统
重定向器因操作系统而异，需要对操作系统做出一定的修改，开发难度比较大。安全性
越高的操作系统，为其编写文件系统重定向器越困难。目前Windows 98/2000和Linux的
文件系统重定向器比较成熟，Windows XP的文件系统重定向器尚在进行稳定性测试之中
。为各种主流操作系统开发文件系统重定向器，是后继工作中最严峻的挑战。
3. 地址设置
服务器端配置DHCP服务，为客户端动态分配IP地址，设定 IP地址为内网地址并保
持不变，并将用户端的IP/MAC地址绑定；服务器端配置NPC(Network Parameter
Configuration)服务，实现客户端计算机名称的自动配置，采取客户端IP地址和计算机
名对应的策略，IP地址和服务器端的用户私有数据盘对应，从而保证每次客户端启动能
够自动找到服务器端对应的用户盘。
MMNC应用分析
由于多媒体网络计算机具有NC和无盘工作站的低成本和安全易维护优势，支持更加
多样的操作系统和丰富的应用软件(单机版软件)，因此有广泛的应用价值。从目前看，
学校、企业等新建中小型信息系统和局域网应用环境的单位适合采用MMNC。目前MMNC系
统中每台单路服务器可以支持30~50台客户端运行。由于客户端不需要配备硬盘，对其
他配置要求也不高，为其定制的客户机购置成本往往只有主流台式机的一半(在台式机
上添加为MMNC定制的网卡也可以充当MMNC客户机)。在运行性能上，由于MMNC对操作系
统进行了大量优化，MMNC客户端在配置相对较低的情况下也能够运行流畅。通过早期教
育领域用户的反馈，MMNC系统低成本、易维护的特点受到用户极大欢迎。
体积最小的MMNC客户端，比键盘的尺寸还小，结构简单，成本低廉
即使体积较大的MMNC客户端，也和当前最小的mini-PC尺寸不相上下
据MMNC项目的工作人员介绍，这一项目正在进行深入开发，开发重点有以下几个方
面。首先，MMNC将支持更多种类的操作系统；第二，从单一服务器扩展到多服务器支撑
环境，从而支撑更多的客户端数量和多种客户端类型；第三，支持不同的客户端硬件类
型，解决为不同客户端分别设置一套OS映像的问题。此外，还将实现用户身份与特定配
置、网络存储空间相关联的功能。
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z*n
3 楼
10号carpool高峰期三人以上吧

【在 G******g 的大作中提到】
: 我在机场附近上班，家住Arcadia，每天早晚上下班一个人开车，不能上car pool，比
: 较慢。现在招人car pool 上下班。temple city， san gabriel， alhambra，
: monterey park都可以。油钱分摊，可以一直开我的车，我不介意。几个人都行。别超
: 过三个就行，四个人坐着能舒服点。
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d*8
4 楼
现有常见系统要么全部在服务器端 客户端只是显示器和键盘 要么全部在客户端 服务
器只提供启动image 比如网吧无盘系统
看来这个透明计算算是折中 服务器提供启动image 并且提供用户文件存储 但是客户端
提供计算
现在看片都不下载了 大家电脑里也没啥大文件 结合dropbox youtube这样的云服务 服
务器和客户端的网络带宽就没那么重要了
思路还是不错的 问题是支持各个os比较辛苦
其实微软最应该搞这个 可以像cable公司一样收月租了
SetTimer (RumorKiller)你 说的rent virtual machine能看4k的YouTube么？呵呵
按透明计算的路子是可以的
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G*g
5 楼
哦，是这样啊，那好吧，最少两人。谢谢老三啊。

【在 z*********n 的大作中提到】
: 10号carpool高峰期三人以上吧
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r*g
6 楼
我老上高中就搞过透明计算。那时候叫无盘工作站。NetWare + Dos
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p*2
7 楼
要是楼主在hollywood就好了。。。
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d*8
8 楼
无盘工作站不提供存储

【在 r**********g 的大作中提到】
: 我老上高中就搞过透明计算。那时候叫无盘工作站。NetWare + Dos
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z*n
9 楼
bso住好莱坞明星房子

【在 p**2 的大作中提到】
: 要是楼主在hollywood就好了。。。
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d*8
10 楼
不是说透明计算这个概念有多先进
只是想说还是有点意思的
尤其对微软 可能是转换商业模式的契机

【在 d*********8 的大作中提到】
: 无盘工作站不提供存储
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H*7
11 楼
昨天下午5点我两个人的车硬是不敢上carpool lane。眼睁睁看着一辆辆明显坐着两个
人或一个人的车呼啸而过，最搞的是还有很多开过的pickup分明只有两个座位

【在 z*********n 的大作中提到】
: 10号carpool高峰期三人以上吧
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d*8
12 楼
只是系统第一次启动的时候慢点 之后都是diff
连补丁都打的快多了 呵呵

【在 d*********8 的大作中提到】
: 不是说透明计算这个概念有多先进
: 只是想说还是有点意思的
: 尤其对微软 可能是转换商业模式的契机
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z*n
13 楼
好事，政府希望有人carpool违规，金库啊

【在 H******7 的大作中提到】
: 昨天下午5点我两个人的车硬是不敢上carpool lane。眼睁睁看着一辆辆明显坐着两个
: 人或一个人的车呼啸而过，最搞的是还有很多开过的pickup分明只有两个座位
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r*g
14 楼
总得说来这是工程问题。不是啥科学问题。
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p*2
15 楼
公司在。。。

【在 z*********n 的大作中提到】
: bso住好莱坞明星房子
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y*n
16 楼
当年在网吧做网管的和制作N合一盗版装机碟的，终于都得到了平反，都成了透明计算
的先驱。
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G*g
17 楼
So, let's car pool.

【在 H******7 的大作中提到】
: 昨天下午5点我两个人的车硬是不敢上carpool lane。眼睁睁看着一辆辆明显坐着两个
: 人或一个人的车呼啸而过，最搞的是还有很多开过的pickup分明只有两个座位
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w*g
18 楼
不就是远程桌面么？至于的么？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 r**********g 的大作中提到】
: 总得说来这是工程问题。不是啥科学问题。
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G*g
19 楼
怎么不踊跃报名呢，奇怪啊。一个人开多慢啊。

【在 G******g 的大作中提到】
: 我在机场附近上班，家住Arcadia，每天早晚上下班一个人开车，不能上car pool，比
: 较慢。现在招人car pool 上下班。temple city， san gabriel， alhambra，
: monterey park都可以。油钱分摊，可以一直开我的车，我不介意。几个人都行。别超
: 过三个就行，四个人坐着能舒服点。
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f*5
20 楼
重启之后diff都丢了？

【在 d*********8 的大作中提到】
: 只是系统第一次启动的时候慢点 之后都是diff
: 连补丁都打的快多了 呵呵
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t*y
21 楼
工作时间？
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j*o
22 楼
不懂，不就是远程登录，然后把操作系统和应用软件外包给服务器端吗。既然文件都在
服务器端，怎么把计算放在客户端？以现在的网络环境根本不可能。
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G*g
23 楼
Mon-Friday：
8：30 - 5：30

【在 t*******y 的大作中提到】
: 工作时间？
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R*a
24 楼
这个是透明桌面，就是vnc
透明计算是PXE

【在 j******o 的大作中提到】
: 不懂，不就是远程登录，然后把操作系统和应用软件外包给服务器端吗。既然文件都在
: 服务器端，怎么把计算放在客户端？以现在的网络环境根本不可能。
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r*g
25 楼
非也。

【在 w*****g 的大作中提到】
: 不就是远程桌面么？至于的么？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
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d*8
26 楼
远程桌面计算在服务器 所以看不了4k youtube

【在 w*****g 的大作中提到】
: 不就是远程桌面么？至于的么？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
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d*8
27 楼
重启不是第一次启动 可以有本地cache
重启时检查日志和diff就可以了

【在 f*******5 的大作中提到】
: 重启之后diff都丢了？
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d*8
28 楼
是的

【在 r**********g 的大作中提到】
: 总得说来这是工程问题。不是啥科学问题。
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g*e
29 楼
学习了

【在 d*********8 的大作中提到】
: 是的
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a*y
30 楼
都透明了，那PDA还有的折腾么？
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f*5
31 楼
"在可写磁盘上保存的临时文件在客户端重起后将被自动删除，抵御了病毒的侵扰和误
操作对操作系统的破坏。"

【在 d*********8 的大作中提到】
: 重启不是第一次启动 可以有本地cache
: 重启时检查日志和diff就可以了
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s*n
32 楼
楼里大众的回答充分说明了技术人员和营销人员的区别
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s*m
33 楼
微软一直在研究这个好吗？

【在 d*********8 的大作中提到】
: 不是说透明计算这个概念有多先进
: 只是想说还是有点意思的
: 尤其对微软 可能是转换商业模式的契机
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s*m
34 楼
嗯，是的。现在的中国大学教授就是专门pimp拨款的营销头目

【在 s****n 的大作中提到】
: 楼里大众的回答充分说明了技术人员和营销人员的区别
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d*8
35 楼
这些具体的功能可以根据想达到的安全级别调整嘛 系统文件和临时文件处理也可以不
同嘛 都是具体优化的细节
核心思路是拦截硬盘读写 转为网络读写 用本地硬盘做cache

【在 f*******5 的大作中提到】
: "在可写磁盘上保存的临时文件在客户端重起后将被自动删除，抵御了病毒的侵扰和误
: 操作对操作系统的破坏。"
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s*s
36 楼
我来总结一下：
这玩意儿完全不是科学问题，而是工程问题。我不是反对工程技术获奖，而是
作为工程技术，评价的方式不是应该完全实现了以后，大家都用的爽了，才能
表彰么？你这么一个工程，只搞出来第一步的概念，就拿出来评奖，连大规模
实用化都没有，这个不是忽悠是什么？
第二点，这个技术有什么先进的地方，解决了什么问题？我只看到了另一种卖
操作系统和软件的商业模式的出现，但是没看见这玩意儿比远程桌面强在哪里？
也许唯一的好处就是客户端response快一点，不过等这玩意儿能实现的时候，
多半远程桌面的网络速度也没啥delay了。另外，所谓“透明计算”，真正计算的
时候，你数据和主机不在一起，效率如何可想而之乐。

【在 d*********8 的大作中提到】
: 这些具体的功能可以根据想达到的安全级别调整嘛 系统文件和临时文件处理也可以不
: 同嘛 都是具体优化的细节
: 核心思路是拦截硬盘读写 转为网络读写 用本地硬盘做cache
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s*m
37 楼
抄一段别人的总结：
做个类比：
（用水稻比较是数字容易理解，方便科普，袁隆平是我非常尊重的实干家，大家不要想
多了）
安南水稻研究员张通过这么多年的发现，敏锐的意识到水稻亩产是可以达到1000KG，对
粮食安全和人民民生有重要意义，发表论文“水稻亩产1000KG的理论与意义”。
10年后由于北朝人口生的多，粮食不够吃了，当地”土鳖”袁隆平做杂交水稻大面积推
广亩产终于到了990KG，同时袁名声大振，远胜“海龟”。
袁想把杂交水稻推广到安南，挣些种子钱，由于安南特色主义，外国人拿不到试验田，
于是和本地研究员张搞合作。
张拿到种子后，终于达到了亩产1000KG，发论文称为张氏超级水稻，注意不是杂交水稻
，该产品系张氏独家发明。同时对应自己十年前发表的论文，证明超级水稻自己领先世
界十年，袁是受自己启发。
袁为了搞好地方关系，小范围称赞说张的超级水稻很有前景。反正袁真正水稻亩产多少
，了解北朝水稻种子出口的人肯定清楚。
张氏也乐见其成，可以凭此要经费做科研，带学生，闷声发大财。
安南科技评奖，各个学士都要交案子参选，张氏随意让学生写案子，学生将袁氏的话写
进去了，评委会因为“圣人出，黄河清”一直压力很大，而业界地位很高袁氏称赞张氏
，评委会大喜，评一等奖。
张氏有苦难言，本欲低调，奈何宣传部门发挥一贯的狗屎作用，吹嘘张氏八百年未有之
人才，安南将雄起于太阳系，结果地球人都表示不知道……

【在 s******s 的大作中提到】
: 我来总结一下：
: 这玩意儿完全不是科学问题，而是工程问题。我不是反对工程技术获奖，而是
: 作为工程技术，评价的方式不是应该完全实现了以后，大家都用的爽了，才能
: 表彰么？你这么一个工程，只搞出来第一步的概念，就拿出来评奖，连大规模
: 实用化都没有，这个不是忽悠是什么？
: 第二点，这个技术有什么先进的地方，解决了什么问题？我只看到了另一种卖
: 操作系统和软件的商业模式的出现，但是没看见这玩意儿比远程桌面强在哪里？
: 也许唯一的好处就是客户端response快一点，不过等这玩意儿能实现的时候，
: 多半远程桌面的网络速度也没啥delay了。另外，所谓“透明计算”，真正计算的
: 时候，你数据和主机不在一起，效率如何可想而之乐。
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s*m
38 楼
根据某项目成员以下描述，这个项目就是一个hypervisor:
http://www.letscorp.net/archives/83267
作为前透明计算实验室的一员，来谈谈自己的想法好了。
首先张尧学的透明计算在我学校是分为几个项目来做的，每个项目有一个小团队。包括
PC、Android手机，平板的透明计算OS，还有基于这个“理念”的移动医疗等应用项目。
这里面PC端的OS就是我所在的小团队弄出来的。
对于大家黑的这些，我的总体看法是：黑的十分正确和漂亮。
其它项目团队怎么弄的我不清楚，PC端基本都是我设计的，实现方案改过几次：
1.最初和Intel一起改PXE（这玩意是啥东西自行谷歌，网吧无盘就用它），想多台机器
共用一个镜像，但更改的数据分别保存，搞了半天发现PXE跨不了局域网，也用不了无
线，不能达到张尧学提出的要求，被PASS掉了。
2.然后找了个开源的iPXE，号称支持广域网和无线，自定义脚本等诸多功能，整了半天
把原型整出来了，又发现丫对无线的支持烂成渣，只支持一两个802.11g的芯片组，尝
试自行写无线驱动，还是不可行，因为要支持的无线网卡太多，只要有机器的网卡驱动
没有，那这台机器就无法使用无线来加载透明计算系统，所以又被PASS掉。
3.现在的方案（截止至我离开前），整了个开源的虚拟机（Virtualbox），虚拟机上运
行透明计算系统，存储的操作系统放在服务器，用iSCSI传输，运行的真正操作系统（
Windows那些）上装了些自己写的程序做管理和监控。基本结构如下：
真实操作系统（Windows、Linux）
————————————————-
虚拟机
————————————————
透明计算管理程序
————————————————
Linux
———————————————–
机器硬件
我走之前，所在团队的工作基本上就是在定制Linux和改虚拟机。。。还为这套东西增
强些功能。。
对于这整套东西，我的心里话其实是：没法用。真正使用的操作系统运行在一个虚拟机
上，能快到哪去？更别说镜像还是放在服务器上用iSCSI协议来传输的。央视的新闻我
看了，播到展示透明计算机器运行着XP系统的时候，我都笑傻了，为啥？Win7及更新的
操作系统可是可以用，但基本慢成狗！如果再在那上面看个视频，能有10帧就谢天谢地
了！首次启动Win7至少需要5分钟以上，如果你还处于10M以下的小水管的话，呵呵呵呵
。。。最好别等了。
虽然团队其他人一直还在优化，但说实话效果很有限，而且这个东西我们自己都认为实
在没有什么技术含量，离实用更差得远，这次听说获奖，其它团队怎么样我不清楚，但
至少我们做的这个东西确实是没任何资格的。
还在团队的时候，老师给派新同学进来，要跟他们解释这个东西是什么，我们的回答就
是“你理解成用虚拟机搭了个网吧无盘环境就好了”。。。
上面说的这些仅限我所在团队的工作内容，透明计算还有其他团队，包括其他高富帅学
校也有团队在搞，他们的工作我不清楚，肯定比我们做的要高大上得多吧。
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d*8
39 楼
同意是工程问题 同意是忽悠
远程桌面计算在服务器端 几个用户同时看高清视频或玩游戏 服务器就顶不住了 再说
网络延迟导致玩游戏完全不可行 连早期lcd显示器的延迟 玩家都受不了
用户文件小加上本地缓存 本地计算不是问题 大家用onedrive编辑照片 office文档 也
还成吧 编辑视频大文件得先本地后同步了

【在 s******s 的大作中提到】
: 我来总结一下：
: 这玩意儿完全不是科学问题，而是工程问题。我不是反对工程技术获奖，而是
: 作为工程技术，评价的方式不是应该完全实现了以后，大家都用的爽了，才能
: 表彰么？你这么一个工程，只搞出来第一步的概念，就拿出来评奖，连大规模
: 实用化都没有，这个不是忽悠是什么？
: 第二点，这个技术有什么先进的地方，解决了什么问题？我只看到了另一种卖
: 操作系统和软件的商业模式的出现，但是没看见这玩意儿比远程桌面强在哪里？
: 也许唯一的好处就是客户端response快一点，不过等这玩意儿能实现的时候，
: 多半远程桌面的网络速度也没啥delay了。另外，所谓“透明计算”，真正计算的
: 时候，你数据和主机不在一起，效率如何可想而之乐。
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d*8
40 楼
其实思路就类似managed chrome book
Google用browser加cloud来实现 manage部分没做 只是简单的lock down
微软如果能在windows底层实现 又要一桶浆糊了 呵呵

【在 d*********8 的大作中提到】
: 同意是工程问题 同意是忽悠
: 远程桌面计算在服务器端 几个用户同时看高清视频或玩游戏 服务器就顶不住了 再说
: 网络延迟导致玩游戏完全不可行 连早期lcd显示器的延迟 玩家都受不了
: 用户文件小加上本地缓存 本地计算不是问题 大家用onedrive编辑照片 office文档 也
: 还成吧 编辑视频大文件得先本地后同步了
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f*5
42 楼
你设计上需要些分层的概念。系统文件临时文件用户文件应用文件怎么区分，谁来区分。
现阶段我没看出跟安全有什么关系。

【在 d*********8 的大作中提到】
: 这些具体的功能可以根据想达到的安全级别调整嘛 系统文件和临时文件处理也可以不
: 同嘛 都是具体优化的细节
: 核心思路是拦截硬盘读写 转为网络读写 用本地硬盘做cache
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d*8
43 楼
看样子是用windows driver来实现的 直接根据目录就可以了
整套系统应该是有一套bootstrap的东西跑windows 另有一套跑在windows里面

分。

【在 f*******5 的大作中提到】
: 你设计上需要些分层的概念。系统文件临时文件用户文件应用文件怎么区分，谁来区分。
: 现阶段我没看出跟安全有什么关系。
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d*8
44 楼
确保你的os的文件和配置没有被篡改 并且及时打补丁 这就是安全呀

分。

【在 f*******5 的大作中提到】
: 你设计上需要些分层的概念。系统文件临时文件用户文件应用文件怎么区分，谁来区分。
: 现阶段我没看出跟安全有什么关系。
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f*5
45 楼
都在客户端了你怎么及时打补丁，跟现在的有什么区别

【在 d*********8 的大作中提到】
: 确保你的os的文件和配置没有被篡改 并且及时打补丁 这就是安全呀
:
: 分。
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f*5
46 楼
driver还要了解上层的文件用户管理？你没什么概念吧

【在 d*********8 的大作中提到】
: 看样子是用windows driver来实现的 直接根据目录就可以了
: 整套系统应该是有一套bootstrap的东西跑windows 另有一套跑在windows里面
:
: 分。
avatar
j*o
47 楼
都歇了吧，这种天顶星技术，我只在HUNTER X HUNTER里面看到过
avatar
p*h
48 楼
最牛的就在命名上
就像有些化妆品保健品叫什么排毒养颜，能不能做到不重要，一听到让人产生联想最牛
B

【在 d*********8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Texcat (德州猫), 信区: Military
: 标 题: 给码农普及一下 透明计算
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 4 10:07:02 2015, 美东)
: http://www.pcworld.com.cn/news/1/2005/0601/2309.shtml
: 引:相信很多人为自己的电脑频频出现软件故障而烦恼、不时遭受病毒和网络攻击而头
: 痛。如果电脑能够如同电视机一样打开后选择频道即可使用，那是多么诱人。
: 清华大学张尧学教授主持研究的透明计算正是面向这种需求的新型网络计算模式。
: 透明计算的未来发展目标是与普适计算的概念相一致的。
: 何谓透明计算
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d*8
49 楼
我做网络安全的 写过windows driver
防病毒软件的realtime filter就是hook在driver里的 微软有专门的接口

【在 f*******5 的大作中提到】
: driver还要了解上层的文件用户管理？你没什么概念吧
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d*8
50 楼
客户端只是cache啊
现有的各种管理软件在windows里面运行 好比站在树上修剪 不可靠
在windows外面搞个bootstrap或者wrapper简单可靠

【在 f*******5 的大作中提到】
: 都在客户端了你怎么及时打补丁，跟现在的有什么区别
avatar
f*5
51 楼
说的不是一回事，你客户端OS运行的所有变化要不要实时回传到服务器去？如果不回传
那就没什么可以值得说的了。回传的话，上文已经说了临时文件会丢失，你面对的不是
简单数据流或者文件句柄，还要在语意上知道文件是干什么的，你觉得你的driver能写
全所有文件是干什么的么？

【在 d*********8 的大作中提到】
: 我做网络安全的 写过windows driver
: 防病毒软件的realtime filter就是hook在driver里的 微软有专门的接口
avatar
f*5
52 楼
metaos讲了有打patch的功能么？

【在 d*********8 的大作中提到】
: 客户端只是cache啊
: 现有的各种管理软件在windows里面运行 好比站在树上修剪 不可靠
: 在windows外面搞个bootstrap或者wrapper简单可靠
avatar
d*8
53 楼
根据路径就知道文件干嘛用的呀 还有本地cache呀 不需要对所有文件实时回传 这些都
是优化细节

【在 f*******5 的大作中提到】
: 说的不是一回事，你客户端OS运行的所有变化要不要实时回传到服务器去？如果不回传
: 那就没什么可以值得说的了。回传的话，上文已经说了临时文件会丢失，你面对的不是
: 简单数据流或者文件句柄，还要在语意上知道文件是干什么的，你觉得你的driver能写
: 全所有文件是干什么的么？
avatar
d*8
54 楼
微软可以做呀 不是在讨论这个奖 都说是具体工程 不是科学 而且是大忽悠
只是讨论这个点子有啥优势

【在 f*******5 的大作中提到】
: metaos讲了有打patch的功能么？
avatar
d*8
55 楼
甚至是用户装新软件都可以微软在服务器端帮你装了 用户同步一下就可以了 一桶浆糊啊

【在 d*********8 的大作中提到】
: 微软可以做呀 不是在讨论这个奖 都说是具体工程 不是科学 而且是大忽悠
: 只是讨论这个点子有啥优势
avatar
f*5
56 楼
拜托这些不是细节，光宣传个安全，不讲安全在哪里算什么。dhcp那几个协议讲那么多
干什么。不会就是电脑用virtualbox桌面系统，移动端用vnc/rdp吧。这么快20年胖客
户瘦客户paasiaassaas都见过不少了。拿了个自然科学一等奖你不讲出区别能不让人指
着脊梁骂么。

【在 d*********8 的大作中提到】
: 微软可以做呀 不是在讨论这个奖 都说是具体工程 不是科学 而且是大忽悠
: 只是讨论这个点子有啥优势
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f*5
57 楼
我靠，这还要微软干活啊。服务器的同步和你客户端后边的变化怎么调和，一个服务器
的image和众多不同状态的客户端的变化怎么调和。

糊啊

【在 d*********8 的大作中提到】
: 甚至是用户装新软件都可以微软在服务器端帮你装了 用户同步一下就可以了 一桶浆糊啊
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f*5
58 楼
你要承认你也就是看看新闻稿就行了

【在 d*********8 的大作中提到】
: 根据路径就知道文件干嘛用的呀 还有本地cache呀 不需要对所有文件实时回传 这些都
: 是优化细节
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d*8
59 楼
我再次声明 就目前披露的东西来看 这个奖是个屁 是个大忽悠 要骂的请去军版
我只想探讨一下这个点子有何优势

【在 f*******5 的大作中提到】
: 拜托这些不是细节，光宣传个安全，不讲安全在哪里算什么。dhcp那几个协议讲那么多
: 干什么。不会就是电脑用virtualbox桌面系统，移动端用vnc/rdp吧。这么快20年胖客
: 户瘦客户paasiaassaas都见过不少了。拿了个自然科学一等奖你不讲出区别能不让人指
: 着脊梁骂么。
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d*8
60 楼
你仔细看帖
我是说微软如果搞这个 改变买windows的模式 变身为像cable公司那样 按月收费 一桶
浆糊

【在 f*******5 的大作中提到】
: 我靠，这还要微软干活啊。服务器的同步和你客户端后边的变化怎么调和，一个服务器
: 的image和众多不同状态的客户端的变化怎么调和。
:
: 糊啊
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d*8
61 楼
比如免费或极低月费给你个盒子 有最基本的windows 用户完全不需要任何维护
你想用photoshop 好 每月加两块
嫌运算力不够 好 你带机入网 插上就用 只是初始化时候要等会儿

【在 d*********8 的大作中提到】
: 你仔细看帖
: 我是说微软如果搞这个 改变买windows的模式 变身为像cable公司那样 按月收费 一桶
: 浆糊
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s*m
62 楼
微软一直就在研究这个，很多公司也都在研究，sb教授只不过搬过来拿奖而已

【在 d*********8 的大作中提到】
: 你仔细看帖
: 我是说微软如果搞这个 改变买windows的模式 变身为像cable公司那样 按月收费 一桶
: 浆糊
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j*2
63 楼
你怎么知道微软不在搞这个，没人研究这个？只是没产品化之前，最多只能在公司内吹
吹，拿出来评奖的估计只有天朝

【在 d*********8 的大作中提到】
: 你仔细看帖
: 我是说微软如果搞这个 改变买windows的模式 变身为像cable公司那样 按月收费 一桶
: 浆糊
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R*a
64 楼
无盘工作站+azure
photoshop已经有月费了，每月$10还是$20的。
这都不是工程的问题了，是business model的问题了

【在 d*********8 的大作中提到】
: 比如免费或极低月费给你个盒子 有最基本的windows 用户完全不需要任何维护
: 你想用photoshop 好 每月加两块
: 嫌运算力不够 好 你带机入网 插上就用 只是初始化时候要等会儿
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d*8
65 楼
所以说嘛 这个点子还是很有意思的
至于那个奖 不想讨论

【在 s*****m 的大作中提到】
: 微软一直就在研究这个，很多公司也都在研究，sb教授只不过搬过来拿奖而已
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j*o
66 楼
这是最终的理想状态，用户完全不用维护任何系统和软件。所有文件和应用全部存储在
服务器端，然后只要交钱就行，只要有终端随时随地都能登录。你想用PS，加两块钱。
你想看电影，交了钱马上能看，都不用下载。出差都不用带笔记本。
问题就是，以现在的网络和硬件技术，能实现吗？还有就是你放心把所有的数据全部交
给某个公司吗？

【在 d*********8 的大作中提到】
: 比如免费或极低月费给你个盒子 有最基本的windows 用户完全不需要任何维护
: 你想用photoshop 好 每月加两块
: 嫌运算力不够 好 你带机入网 插上就用 只是初始化时候要等会儿
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d*8
67 楼
现在有不需要用户维护的windows了？
给我个盒子 我插上网线 就登录之后就进一个为我定制的windows 我的文件都在

【在 R***a 的大作中提到】
: 无盘工作站+azure
: photoshop已经有月费了，每月$10还是$20的。
: 这都不是工程的问题了，是business model的问题了
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d*8
68 楼
这不就是讨论这个点子能不能在现有环境下实现或者部分实现嘛

【在 j******o 的大作中提到】
: 这是最终的理想状态，用户完全不用维护任何系统和软件。所有文件和应用全部存储在
: 服务器端，然后只要交钱就行，只要有终端随时随地都能登录。你想用PS，加两块钱。
: 你想看电影，交了钱马上能看，都不用下载。出差都不用带笔记本。
: 问题就是，以现在的网络和硬件技术，能实现吗？还有就是你放心把所有的数据全部交
: 给某个公司吗？
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f*5
69 楼
这种点子明显属于需求推动发展。你要先找需求。

【在 d*********8 的大作中提到】
: 我再次声明 就目前披露的东西来看 这个奖是个屁 是个大忽悠 要骂的请去军版
: 我只想探讨一下这个点子有何优势
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d*8
70 楼
需求就是我的邻居不用每次钓了三文鱼要跑来孝敬我这个wsn
因为我给他维护电脑

【在 f*******5 的大作中提到】
: 这种点子明显属于需求推动发展。你要先找需求。
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s*m
71 楼
本来大部分人就是在骂得奖这件事，项目本身虽然不新但也不假

【在 d*********8 的大作中提到】
: 所以说嘛 这个点子还是很有意思的
: 至于那个奖 不想讨论
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d*8
72 楼
骂的时候仿佛已经有这样的系统了
其实并没有

【在 s*****m 的大作中提到】
: 本来大部分人就是在骂得奖这件事，项目本身虽然不新但也不假
avatar
R*a
75 楼
你以为张透明的系统能玩3-D游戏?
扫雷肯定没问题

【在 d*********8 的大作中提到】
: 这个能玩游戏吗？呵呵
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d*8
76 楼
说的是他的点子
本地计算为何不能玩游戏？

【在 R***a 的大作中提到】
: 你以为张透明的系统能玩3-D游戏?
: 扫雷肯定没问题
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s*m
77 楼
扫雷行不行取决于你玩的时候网络是否拥挤

【在 R***a 的大作中提到】
: 你以为张透明的系统能玩3-D游戏?
: 扫雷肯定没问题
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R*a
78 楼
本地计算也是现拉了一个vm下来，现在vm能玩当红游戏的还没有

【在 d*********8 的大作中提到】
: 说的是他的点子
: 本地计算为何不能玩游戏？
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r*g
79 楼
当红游戏指的是愤怒的小鸟？

【在 R***a 的大作中提到】
: 本地计算也是现拉了一个vm下来，现在vm能玩当红游戏的还没有
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d*8
80 楼
能不能去除vm这层呢？张的实现目前是垃圾 这个大家都知道
bootstrap的时候多花的功夫 直接写文件 而不是文件系统的image 启动windows的时候
跟普通windows一样 而不是vm
可能需要改动一些windows的东西 所以我说微软搞这个最合适

【在 R***a 的大作中提到】
: 本地计算也是现拉了一个vm下来，现在vm能玩当红游戏的还没有
avatar
R*a
81 楼
没有vm跨平台就有难度，没有跨平台敢管自己叫透明？

【在 d*********8 的大作中提到】
: 能不能去除vm这层呢？张的实现目前是垃圾 这个大家都知道
: bootstrap的时候多花的功夫 直接写文件 而不是文件系统的image 启动windows的时候
: 跟普通windows一样 而不是vm
: 可能需要改动一些windows的东西 所以我说微软搞这个最合适
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d*8
82 楼
你咋老讨论那个破奖呢 要骂去军版
能实现免维护windows 运行速度解决本地运行 再来个按月收费 还不牛大发了

【在 R***a 的大作中提到】
: 没有vm跨平台就有难度，没有跨平台敢管自己叫透明？
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R*a
83 楼
你都拉本地来了，不叫免维护了。
跟你本地windows，有个隐藏分区ghost有啥区别？

【在 d*********8 的大作中提到】
: 你咋老讨论那个破奖呢 要骂去军版
: 能实现免维护windows 运行速度解决本地运行 再来个按月收费 还不牛大发了
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d*8
84 楼
方方面面都理清楚了我还在这灌水呀 呵呵
想想哈 在外面动刀子是很简单可靠 但是重启windows似乎免不了 不够目前windows
patch似乎都要重启

【在 R***a 的大作中提到】
: 你都拉本地来了，不叫免维护了。
: 跟你本地windows，有个隐藏分区ghost有啥区别？
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d*8
85 楼
现在硬件发展这么快 系统冷启动也没多久 可以在一个盒子里放两套 一套运行 一套低
配置的负责更新同步 用户idle的时候就切换
都是些胡思乱想 灌水嘛 呵呵

【在 d*********8 的大作中提到】
: 方方面面都理清楚了我还在这灌水呀 呵呵
: 想想哈 在外面动刀子是很简单可靠 但是重启windows似乎免不了 不够目前windows
: patch似乎都要重启
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a*p
86 楼
我的看法是，
能拿来评奖的，都是没啥实用价值的。
如果真有用，早他妈自己开公司赚钱去了。
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s*s
87 楼
太多了，别说微软，amazon上有好多年了，就是最低级的VM嘛！注册免费一年？
坏处是反应慢，当然能用，没慢到不能忍受的地步；好处是可以用很多你用不起的
软件玩。

【在 d*********8 的大作中提到】
: 现在有不需要用户维护的windows了？
: 给我个盒子 我插上网线 就登录之后就进一个为我定制的windows 我的文件都在
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d*8
88 楼
不能玩游戏不能看片 我还得通过一个能玩游戏能看片的电脑才能用你的vm
要你命3000！

【在 s******s 的大作中提到】
: 太多了，别说微软，amazon上有好多年了，就是最低级的VM嘛！注册免费一年？
: 坏处是反应慢，当然能用，没慢到不能忍受的地步；好处是可以用很多你用不起的
: 软件玩。
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d*8
89 楼
其实微软完全可以把xbox打造成简单可靠免维护的家庭计算中心 而不仅仅是娱乐
不要怕革自己的命 总比被别人革命强

【在 d*********8 的大作中提到】
: 不能玩游戏不能看片 我还得通过一个能玩游戏能看片的电脑才能用你的vm
: 要你命3000！
avatar
R*a
90 楼
有多少人需要家庭计算中心？

【在 d*********8 的大作中提到】
: 其实微软完全可以把xbox打造成简单可靠免维护的家庭计算中心 而不仅仅是娱乐
: 不要怕革自己的命 总比被别人革命强
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d*8
91 楼
家里有台式机或者把笔记本当台式机用的 想有个服务器或nas的索男也需要

【在 R***a 的大作中提到】
: 有多少人需要家庭计算中心？
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