孩子的种族民族认同 - 未名空间MITBBS历史存档

r*d2010-09-15 07:09

1 楼

我自己孩子还小，所以很想听听大家来自自己的孩子作为绝对少数和外国人（甚至敌对
国家）成长过程中的观察和体会。
首先我引一段Min Zhou教授的文字，关于“永远的外国人和模范少数民族”的。
http://www.temple.edu/tempress/titles/1978_reg.html
Read the Introduction (pdf).
http://www.temple.edu/tempress/chapters_1800/1978_ch1.pdf
第十八页最后六行。
They have been labeled a “model minority” or considered
“honorary whites” because of their socioeconomic attainments. At the same
time, they continue to be stereotyped as the “perpetual foreigner.” Today,
globalization and U.S.-China relations, combined wi

r*d2010-09-15 07:09

2 楼

好久以前发现的,希望以后会常记得看看.
http://newamericamedia.org/ethnicities/asian/

i*e2010-09-15 07:09

3 楼

can't input Chinese righ now
big topic, big issue :)
I'll share my thoughts tonight when I have Chinese input.

same
Today,

【在 r*d 的大作中提到】

: 我自己孩子还小，所以很想听听大家来自自己的孩子作为绝对少数和外国人（甚至敌对
: 国家）成长过程中的观察和体会。
: 首先我引一段Min Zhou教授的文字，关于“永远的外国人和模范少数民族”的。
: http://www.temple.edu/tempress/titles/1978_reg.html
: Read the Introduction (pdf).
: http://www.temple.edu/tempress/chapters_1800/1978_ch1.pdf
: 第十八页最后六行。
: They have been labeled a “model minority” or considered
: “honorary whites” because of their socioeconomic attainments. At the same
: time, they continue to be stereotyped as the “perpetual foreigner.” Today,

w*g2010-09-15 07:09

4 楼

有疑惑的话，可以参考犹太人是怎么过日子的。保留两个身份并不矛盾。
需要做选择的适合，参考犹太人。

same
Today,

【在 r*d 的大作中提到】

: 我自己孩子还小，所以很想听听大家来自自己的孩子作为绝对少数和外国人（甚至敌对
: 国家）成长过程中的观察和体会。
: 首先我引一段Min Zhou教授的文字，关于“永远的外国人和模范少数民族”的。
: http://www.temple.edu/tempress/titles/1978_reg.html
: Read the Introduction (pdf).
: http://www.temple.edu/tempress/chapters_1800/1978_ch1.pdf
: 第十八页最后六行。
: They have been labeled a “model minority” or considered
: “honorary whites” because of their socioeconomic attainments. At the same
: time, they continue to be stereotyped as the “perpetual foreigner.” Today,

n*h2010-09-15 07:09

5 楼

我真不知道这有啥好纠结。你孩子生在美国就是美国人，长一点儿得名字就是Chinese
American, 就是祖先从中国来得美国人。
要说外国人，美国这个地方，除了印第安土著，其他都是外国人。你呆在美国这儿，天
天给美国政府
交税，不管你自己当自己是啥人，你还是天天再给美国政府添砖加瓦。
至于孩子玩的游戏，你可以明确说自己不喜欢这样的设定，因为孩子这是把自己的爷爷
奶奶，舅舅姨
妈之类的人当敌人。要不你把你孩子小朋友的祖籍都打听清楚，然后把那些国家的人当
敌人。要是孩
子的朋友不同意，告诉对方，我们也不愿意拿中国人当敌人。要是对方还是不肯，不要
和这些孩子来
往。这种情况下，你孩子还和他们玩儿，就是犯贱。

same
Today,

【在 r*d 的大作中提到】

: 我自己孩子还小，所以很想听听大家来自自己的孩子作为绝对少数和外国人（甚至敌对
: 国家）成长过程中的观察和体会。
: 首先我引一段Min Zhou教授的文字，关于“永远的外国人和模范少数民族”的。
: http://www.temple.edu/tempress/titles/1978_reg.html
: Read the Introduction (pdf).
: http://www.temple.edu/tempress/chapters_1800/1978_ch1.pdf
: 第十八页最后六行。
: They have been labeled a “model minority” or considered
: “honorary whites” because of their socioeconomic attainments. At the same
: time, they continue to be stereotyped as the “perpetual foreigner.” Today,

r*d2010-09-15 07:09

6 楼

刚看了个新闻,很高兴看到终于有了几个回帖,呵呵.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703946504575470252150532876.html#articleTabs%3Darticle

r*d2010-09-15 07:09

7 楼

我基本也是这么想的,可是华人地位跟犹太人差老远了,大众媒体太缺少正面形象,我想
这也是为什么不少孩子不愿意自认是中国人.我希望孩子觉得自己是华人(会汉语,了解
一些中国文化),但是自己的国家是美国.他们不可能像犹太人那样效忠中国的(这个估计
没有反对意见吧,你不可能教育孩子不忠于自己的国家的).

【在 w*******g 的大作中提到】

: 有疑惑的话，可以参考犹太人是怎么过日子的。保留两个身份并不矛盾。
: 需要做选择的适合，参考犹太人。
:
: same
: Today,

r*d2010-09-15 07:09

8 楼

好啊,我是真的想听到更多的想法.

【在 i**e 的大作中提到】

: can't input Chinese righ now
: big topic, big issue :)
: I'll share my thoughts tonight when I have Chinese input.
:
: same
: Today,

w*g2010-09-15 07:09

9 楼

不理解。怎么不可以让小孩效忠中国的。自己是中国人。没有强大的中国，难道指
望白人給你出头不成。犹太人在67年的战争前也是不关心

【在 r*d 的大作中提到】

: 我基本也是这么想的,可是华人地位跟犹太人差老远了,大众媒体太缺少正面形象,我想
: 这也是为什么不少孩子不愿意自认是中国人.我希望孩子觉得自己是华人(会汉语,了解
: 一些中国文化),但是自己的国家是美国.他们不可能像犹太人那样效忠中国的(这个估计
: 没有反对意见吧,你不可能教育孩子不忠于自己的国家的).

p*i2010-09-15 07:09

10 楼

思考这个问题的人都太现在了，再生一个吧。

【在 r*d 的大作中提到】

: 我基本也是这么想的,可是华人地位跟犹太人差老远了,大众媒体太缺少正面形象,我想
: 这也是为什么不少孩子不愿意自认是中国人.我希望孩子觉得自己是华人(会汉语,了解
: 一些中国文化),但是自己的国家是美国.他们不可能像犹太人那样效忠中国的(这个估计
: 没有反对意见吧,你不可能教育孩子不忠于自己的国家的).

s*y2010-09-15 07:09

11 楼

我以前也经常考虑这个问题，也很纠结，但是现实太残酷了。。。。

【在 p******i 的大作中提到】

:
: 思考这个问题的人都太现在了，再生一个吧。

r*d2010-09-15 07:09

12 楼

你说的这些我都同意,我还真的问同事朋友他们从欧洲那里来的.但是说这个国家是印第
安人的有点自欺欺人，明摆着的白人控制了一切。如果少数民族能够继续扩大影响，白
人肯定会抵抗，会是个很长很难看的过程，亚裔华裔孩子会“很难做人“。我有个假设
，在美国的人口普查表上，亚裔下面还分得很清楚，但是欧洲人甚至拉丁美洲都是白人
，就是因为那样可以降低亚裔的族群感，保持白人的绝对多数。我们公司吧，director
以上都是白人男性，有次聊天就有从加州搬过来的白人指出这一点，我自己以前都没有
注意到。
最后一段可能是你误以为那个铁人是个游戏了（也许真的有）。是个电影，我们借了书
，看着看着就觉得有点问题。我们自己成年了过来的处理这些当然没有问题，可是孩子
要在这种环境长大我还真的有点担心。

我真不知道这有啥好纠结。你孩子生在美国就是美国人，长一点儿得名字就是Chinese
American, 就是祖先从中国来得美国人。
要说外国人，美国这个地方，除了印第安土著，其他都是外国人。你呆在美国这儿，天
天给美国政府交税，不管你自己当自己是啥人，你还是天天再给美国政府添砖加瓦。
至于孩子玩的游戏，你可以明确说自

【在 n********h 的大作中提到】

: 我真不知道这有啥好纠结。你孩子生在美国就是美国人，长一点儿得名字就是Chinese
: American, 就是祖先从中国来得美国人。
: 要说外国人，美国这个地方，除了印第安土著，其他都是外国人。你呆在美国这儿，天
: 天给美国政府
: 交税，不管你自己当自己是啥人，你还是天天再给美国政府添砖加瓦。
: 至于孩子玩的游戏，你可以明确说自己不喜欢这样的设定，因为孩子这是把自己的爷爷
: 奶奶，舅舅姨
: 妈之类的人当敌人。要不你把你孩子小朋友的祖籍都打听清楚，然后把那些国家的人当
: 敌人。要是孩
: 子的朋友不同意，告诉对方，我们也不愿意拿中国人当敌人。要是对方还是不肯，不要

r*d2010-09-15 07:09

13 楼

关心帮助中国当然好，可是不是效忠，差很多的。很想知道俄国人是什么样的心态。
没看到那么多间谍罪入狱的华人工程师科学家（当然了，我觉得多数人也就是贪图个私
利，真要到中国政府看得起你的水平，也就没有那么容易被美国政府逮了）？你愿意你
的孩子走一样的路？

【在 w*******g 的大作中提到】

: 不理解。怎么不可以让小孩效忠中国的。自己是中国人。没有强大的中国，难道指
: 望白人給你出头不成。犹太人在67年的战争前也是不关心

r*d2010-09-15 07:09

14 楼

说的对，多一个是一个。

【在 p******i 的大作中提到】

:
: 思考这个问题的人都太现在了，再生一个吧。

n*h2010-09-15 07:09

15 楼

你要是填过表就知道了，西班牙裔是单独列出来得。亚裔是不分的。白人控不控制，就
看你让不让他
控制。你有空儿在这儿发帖子担心，还不如多参加社区活动，去投票，被歧视就去告
他们。公司高
层，亚裔也不少。如果，你觉得你在工作中因为族裔问题受歧视没有得到应该的晋升，
你可以去你公
司的人力资源部门去file 正式的complaint. 如果你不去，忍着，就不要怪别人欺负你。
没有啥难做人的，首先自己行为端正，能力出色，如果受到不公平待遇，勇于抗争。比
如，有个华裔
男孩子，靠普林斯顿没有录取他是因为种族歧视，如果每个中国人像他这样愿意站出来
去斗争，就不
敢有人歧视你。
至于环境，就看家长给孩子创造啥样的环境。如果你的孩子的小朋友玩类似的游戏，你
是听之任之，
还是参与其中，那就看你自己了。

director

【在 r*d 的大作中提到】

: 你说的这些我都同意,我还真的问同事朋友他们从欧洲那里来的.但是说这个国家是印第
: 安人的有点自欺欺人，明摆着的白人控制了一切。如果少数民族能够继续扩大影响，白
: 人肯定会抵抗，会是个很长很难看的过程，亚裔华裔孩子会“很难做人“。我有个假设
: ，在美国的人口普查表上，亚裔下面还分得很清楚，但是欧洲人甚至拉丁美洲都是白人
: ，就是因为那样可以降低亚裔的族群感，保持白人的绝对多数。我们公司吧，director
: 以上都是白人男性，有次聊天就有从加州搬过来的白人指出这一点，我自己以前都没有
: 注意到。
: 最后一段可能是你误以为那个铁人是个游戏了（也许真的有）。是个电影，我们借了书
: ，看着看着就觉得有点问题。我们自己成年了过来的处理这些当然没有问题，可是孩子
: 要在这种环境长大我还真的有点担心。

w*g2010-09-15 07:09

16 楼

做间谍是不一样的。可以从别的方面做起。另外犹太人做间谍也没事。当然这是另话。

【在 r*d 的大作中提到】

: 关心帮助中国当然好，可是不是效忠，差很多的。很想知道俄国人是什么样的心态。
: 没看到那么多间谍罪入狱的华人工程师科学家（当然了，我觉得多数人也就是贪图个私
: 利，真要到中国政府看得起你的水平，也就没有那么容易被美国政府逮了）？你愿意你
: 的孩子走一样的路？

d*e2010-09-15 07:09

17 楼

我们这地方穷乡僻壤，中国人不算多，可是偏偏宝宝一起的小朋友有好几个。我家宝宝
从小在幼儿园，就总觉得她是中国人特得意；还有一个她们班的女孩儿，回家跟她妈说
：I wish I came from China，她妈觉得很抱歉。

i*e2010-09-15 07:09

18 楼

我觉着，人一辈子都会有寻找定义自己的identity的苦恼；
最重要的是，人要能从心里完全地接受自己，包括身高肤色种族etc
那么TA去deal with reality的时候就会比较坚强坚韧笃定
生在这边的娃，当然是美国人，美国是他们的祖国；
不能接受这个，是不是回国是更好的选择？
还有就是比较同意北沙滩同学的，很多时候，利益权利尊重要自己去争取，在乎的东西
，要知道去争取；在这个社会中生存，就应该积极介入社会公益政治

w*g2010-09-15 07:09

19 楼

这个想法好幼稚。好多ABC把自己当美国人，可惜“占大多数的”白人不是这么认为。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我觉着，人一辈子都会有寻找定义自己的identity的苦恼；
: 最重要的是，人要能从心里完全地接受自己，包括身高肤色种族etc
: 那么TA去deal with reality的时候就会比较坚强坚韧笃定
: 生在这边的娃，当然是美国人，美国是他们的祖国；
: 不能接受这个，是不是回国是更好的选择？
: 还有就是比较同意北沙滩同学的，很多时候，利益权利尊重要自己去争取，在乎的东西
: ，要知道去争取；在这个社会中生存，就应该积极介入社会公益政治

i*e2010-09-15 07:09

20 楼

who cares what they think
自己不要看低自己就好

为。

【在 w*******g 的大作中提到】

: 这个想法好幼稚。好多ABC把自己当美国人，可惜“占大多数的”白人不是这么认为。

w*g2010-09-15 07:09

21 楼

我认为需要客观的看问题。现实一点比较重要。种族因素是不可能消失的。
比如犹太人为了害怕别迫害，所以非常包团。如果有需要甚至掩盖自己犹太裔的身份。
例子很多了。比如好莱坞米高梅，三个老犹太。 kurk douglas，。。。。无数演员
有个很英国的名字，其实都是改的。
67年中东战争之前，美国犹太人并不热衷以色列，也不热衷犹太复国主义。
之后，大部分美国犹太人都认识到有个自己的祖国的重要性，纷纷投入以色列卫国的
支持者行列。
我的意思是说，犹太人在美国已经有很长的历史。占据美国各大重要领域的控制地位。
看看最高法院至少两个犹太人。参议院十多个犹太人，众议院更是不计其数。几百
万犹太人这么有势力况且不忘记自己的身份。
好多美国犹太人同时具有以色列的国籍。更有甚者，好多美国犹太人去以色列参军。
好笑的是美国的红脖子表示理解和赞赏。給以色列做间谍的美国犹太人更是不计其数
。

【在 i**e 的大作中提到】

: who cares what they think
: 自己不要看低自己就好
:
: 为。

d*t2010-09-15 07:09

22 楼

还好吧，现在正面形象越来越多了，
郎朗，马友友，姚明，谭顿，朱栎文，花木兰，..呵呵
电视广告里面也经常出现亚裔面孔，
我们这小地方的macys广告传单里都经常有亚裔小朋友做模特
关键是不要自己瞧不起自己
我见到的稍微有点水平受教育程度高点的人都没那么多种族偏见，
大家都是有事说事，你有能力别人就佩服你，
你谈吐有趣别人就喜欢跟你交往，肤色没那么重要，
至于那些狭隘的人，谁在乎他心里怎么想，
没必要跟傻冒一般见识，别上赶着来烦我就行

【在 r*d 的大作中提到】

: 我基本也是这么想的,可是华人地位跟犹太人差老远了,大众媒体太缺少正面形象,我想
: 这也是为什么不少孩子不愿意自认是中国人.我希望孩子觉得自己是华人(会汉语,了解
: 一些中国文化),但是自己的国家是美国.他们不可能像犹太人那样效忠中国的(这个估计
: 没有反对意见吧,你不可能教育孩子不忠于自己的国家的).

r*d2010-09-15 07:09

23 楼

说得很好，谢谢。
我算是有点关心华人社区活动的。我发帖倒不是因为我自己，就是看到北大兄对孩子的
期望，而且以前也想过这个问题（因为想过这个问题，也许比较容易让人看出心里面的
“忧虑”，呵呵）。
普林斯顿那个孩子我也看到了，可是我没有看到华人群体的声音。我看到过一个数据，
就是在华人作的比较杰出的科研领域，华人的升迁也比较不如意（还不考虑门槛特别高
）。如果相信一点基因遗传，出来的华人多高智商的，小孩理应较容易的就超过平均水
平，所以我不担心孩子的学习能力，但是在成长过程中作为异类肯定会有一些问题吧。
我觉得承认有问题，才能比较好的解决。

你。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你要是填过表就知道了，西班牙裔是单独列出来得。亚裔是不分的。白人控不控制，就
: 看你让不让他
: 控制。你有空儿在这儿发帖子担心，还不如多参加社区活动，去投票，被歧视就去告
: 他们。公司高
: 层，亚裔也不少。如果，你觉得你在工作中因为族裔问题受歧视没有得到应该的晋升，
: 你可以去你公
: 司的人力资源部门去file 正式的complaint. 如果你不去，忍着，就不要怪别人欺负你。
: 没有啥难做人的，首先自己行为端正，能力出色，如果受到不公平待遇，勇于抗争。比
: 如，有个华裔
: 男孩子，靠普林斯顿没有录取他是因为种族歧视，如果每个中国人像他这样愿意站出来

r*d2010-09-15 07:09

24 楼

听说亚裔女孩子长大了也很吃得开，难得是男孩，尤其是到了青春期。各种肤色分开各
自玩，比较明显。

【在 d*******e 的大作中提到】

: 我们这地方穷乡僻壤，中国人不算多，可是偏偏宝宝一起的小朋友有好几个。我家宝宝
: 从小在幼儿园，就总觉得她是中国人特得意；还有一个她们班的女孩儿，回家跟她妈说
: ：I wish I came from China，她妈觉得很抱歉。

r*d2010-09-15 07:09

25 楼

对啊。
华裔（包括小孩）被当作外国人（这一点基本上是有定论的），如果还没有根（比如不
认同自己的文化），他们能不苦恼吗？也许天才级的可以不用担心这个。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我觉着，人一辈子都会有寻找定义自己的identity的苦恼；
: 最重要的是，人要能从心里完全地接受自己，包括身高肤色种族etc
: 那么TA去deal with reality的时候就会比较坚强坚韧笃定
: 生在这边的娃，当然是美国人，美国是他们的祖国；
: 不能接受这个，是不是回国是更好的选择？
: 还有就是比较同意北沙滩同学的，很多时候，利益权利尊重要自己去争取，在乎的东西
: ，要知道去争取；在这个社会中生存，就应该积极介入社会公益政治

r*d2010-09-15 07:09

26 楼

我也是这么想的。关键是怎么教育引导孩子对自己的种族产生认同和自豪感吧？小孩在
大众媒体看不到多少跟自己类似的正面人物，然后时不时地看些中国的负面新闻，我觉
得自然会有疑问的。

【在 i**e 的大作中提到】

: who cares what they think
: 自己不要看低自己就好
:
: 为。

s*t2010-09-15 07:09

27 楼

我觉得孩子的正确定位从小就要知道，华裔美国人。
作为美国人的一员，拥有所有美国公民拥有的权力，跟所有其他民族一样。
而父母或者更早的祖先来自于中国，孩子有中国文化的背景，会讲中文，是自己的
与众不同的特长。

same
Today,

【在 r*d 的大作中提到】

: 我自己孩子还小，所以很想听听大家来自自己的孩子作为绝对少数和外国人（甚至敌对
: 国家）成长过程中的观察和体会。
: 首先我引一段Min Zhou教授的文字，关于“永远的外国人和模范少数民族”的。
: http://www.temple.edu/tempress/titles/1978_reg.html
: Read the Introduction (pdf).
: http://www.temple.edu/tempress/chapters_1800/1978_ch1.pdf
: 第十八页最后六行。
: They have been labeled a “model minority” or considered
: “honorary whites” because of their socioeconomic attainments. At the same
: time, they continue to be stereotyped as the “perpetual foreigner.” Today,

r*d2010-09-15 07:09

28 楼

美国民权运动后这四五十年进步非常大，如果不是看到这个我想多数留学生也像前辈那
样毅然海归了。我自己也是相信有希望看到更多的进步（这个进步需要大家的努力），
才愿意让孩子在这儿长大。

【在 d****t 的大作中提到】

: 还好吧，现在正面形象越来越多了，
: 郎朗，马友友，姚明，谭顿，朱栎文，花木兰，..呵呵
: 电视广告里面也经常出现亚裔面孔，
: 我们这小地方的macys广告传单里都经常有亚裔小朋友做模特
: 关键是不要自己瞧不起自己
: 我见到的稍微有点水平受教育程度高点的人都没那么多种族偏见，
: 大家都是有事说事，你有能力别人就佩服你，
: 你谈吐有趣别人就喜欢跟你交往，肤色没那么重要，
: 至于那些狭隘的人，谁在乎他心里怎么想，
: 没必要跟傻冒一般见识，别上赶着来烦我就行

w*g2010-09-15 07:09

29 楼

民权是“自己”争取的。黑人有了。墨西哥人有了。老中有吗？没有份。

【在 r*d 的大作中提到】

: 美国民权运动后这四五十年进步非常大，如果不是看到这个我想多数留学生也像前辈那
: 样毅然海归了。我自己也是相信有希望看到更多的进步（这个进步需要大家的努力），
: 才愿意让孩子在这儿长大。

r*d2010-09-15 07:09

30 楼

老中搭了车。不过，你看我六楼那个链接，老中也有强人的。
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703946504575470252150532876.html#articleTabs%3Darticle
不过这强人看样子也有不少烦恼。
To make their legal case, Mamie's parents cited the 14th Amendment's guarantee of equal protection and due process to all people. But they also made an argument that would seem odd today. Mamie should be allowed to go to public school, they said, because she was not really Chinese: The Tape family was assimilated and 100% American. Her father, Joseph Ta

【在 w*******g 的大作中提到】

: 民权是“自己”争取的。黑人有了。墨西哥人有了。老中有吗？没有份。

w*g2010-09-15 07:09

31 楼

不觉得这种例子很悲哀吗. 说实话我并不为我的小孩的将来的处境感到乐观。只能鼓
励他
尽快成人而不被这个过程折磨的变态。

guarantee of equal protection and due process to all people. But they also
made an argument that would seem odd today. Mamie should be allowed to go to
public school, they said, bec

【在 r*d 的大作中提到】

: 老中搭了车。不过，你看我六楼那个链接，老中也有强人的。
: http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703946504575470252150532876.html#articleTabs%3Darticle
: 不过这强人看样子也有不少烦恼。
: To make their legal case, Mamie's parents cited the 14th Amendment's guarantee of equal protection and due process to all people. But they also made an argument that would seem odd today. Mamie should be allowed to go to public school, they said, because she was not really Chinese: The Tape family was assimilated and 100% American. Her father, Joseph Ta

r*d2010-09-15 07:09

32 楼

我觉得父母怎么教育引导真的是很重要啊，所以想听听大家的经验。他们的青春期至少
比我们多一样烦恼，尤其是男孩。

to

【在 w*******g 的大作中提到】

: 不觉得这种例子很悲哀吗. 说实话我并不为我的小孩的将来的处境感到乐观。只能鼓
: 励他
: 尽快成人而不被这个过程折磨的变态。
:
: guarantee of equal protection and due process to all people. But they also
: made an argument that would seem odd today. Mamie should be allowed to go to
: public school, they said, bec

w*g2010-09-15 07:09

33 楼

我倒和熟悉这个感觉。我从小就和周围格格不入。大学更是在一个陌生的环境。来美
国还感觉好点。关键是这里的白人非常种族歧视，你不交往感觉不到而已。小孩子
非常没用城府，于是更加cruel。所以好多华人小孩走入两种极端，一种极度自卑，
以至于完全否定自己的背景，极度仇恨中国和其他华人。这种人我在读书的时候碰
到过。非常变态。另一种极端就是完全不融入，基本上局限在ABC或其他一些亚裔的
小圈子里。这样当然不是最佳状态但是比精神变态要好些。大多数还是能够过的比较
正常。但是想要让人不把你当外国人是不可能的。

【在 r*d 的大作中提到】

: 我觉得父母怎么教育引导真的是很重要啊，所以想听听大家的经验。他们的青春期至少
: 比我们多一样烦恼，尤其是男孩。
:
: to

D*R2010-09-15 07:09

34 楼

人的自信心不是非要来自群体的肯定，青春期的孩子的见识和口味也不会影响一生，亚
裔男孩该怎样就怎样好了，没必要
纠结于别人的肯定和是否“吃得开”。
我娃还小，可是看到他在公园里和中国小孩一起玩我就放心，那父母基本都是留学过来
的，成分单纯家教好，打交道不操
心。。。

【在 r*d 的大作中提到】

: 听说亚裔女孩子长大了也很吃得开，难得是男孩，尤其是到了青春期。各种肤色分开各
: 自玩，比较明显。

B*12010-09-15 07:09

35 楼

Agree.

【在 s******t 的大作中提到】

: 我觉得孩子的正确定位从小就要知道，华裔美国人。
: 作为美国人的一员，拥有所有美国公民拥有的权力，跟所有其他民族一样。
: 而父母或者更早的祖先来自于中国，孩子有中国文化的背景，会讲中文，是自己的
: 与众不同的特长。
:
: same
: Today,

t*g2010-09-15 07:09

36 楼

其实这种歧视大家并不陌生吧，国内上大学的时候，从各个地方来的，老乡见老乡，
两眼泪汪汪，不就是对和自己类似人的认同感么，很类似的。我到北京去，几个北京孩
子比那些白人的姿态都高。你要做出个样子给他们看就好了。到现在，外地留北京的比
北京孩子混的普遍都好。他们也就不说什么了。道理都是一样的。

i*e2010-09-15 07:09

37 楼

所以是中国人自己的问题
要团结勇于参与公益参政把自己当主人看当主人做

份。
演员
位。

【在 w*******g 的大作中提到】

: 我认为需要客观的看问题。现实一点比较重要。种族因素是不可能消失的。
: 比如犹太人为了害怕别迫害，所以非常包团。如果有需要甚至掩盖自己犹太裔的身份。
: 例子很多了。比如好莱坞米高梅，三个老犹太。 kurk douglas，。。。。无数演员
: 有个很英国的名字，其实都是改的。
: 67年中东战争之前，美国犹太人并不热衷以色列，也不热衷犹太复国主义。
: 之后，大部分美国犹太人都认识到有个自己的祖国的重要性，纷纷投入以色列卫国的
: 支持者行列。
: 我的意思是说，犹太人在美国已经有很长的历史。占据美国各大重要领域的控制地位。
: 看看最高法院至少两个犹太人。参议院十多个犹太人，众议院更是不计其数。几百
: 万犹太人这么有势力况且不忘记自己的身份。

j*e2010-09-15 07:09

38 楼

办公室的犹太人说，以色列有一个项目，凡是18岁以下的犹太人，都可以免费到以色列
一游，国际长途机票都不用出，两个星期下来家长只要出200美元。这确实是大手笔。

i*e2010-09-15 07:09

39 楼

俺觉着他们肯定要经过一番挣扎会有烦恼经过否定肯定否定肯定的心理路程的
即便是我们成年人，一样要给自己在美国找找位子，摆摆方向，修正修正世界观价值观
所以，从父母的角度来讲，身体力行（参与公益积极参政etc)
同时爱孩子，让孩子有自信心，保持跟娃的communication channel always open
那么到青春期的时候（也就是问题最多的时候），我们以及我们的娃才不会错的太多 :)
人生而有歧视（对凡是跟自己不同的东西,初始反应是排斥与恐惧），所以要让孩子多
接触不同的人，扩展其接纳包容能力
自己把自己当主人看，别人如果不承认或有歧视行为，那就是别人的问题了
反正这事不能怕也不能太焦虑了
我们做父母的也要明白，孩子跟我们是不同的generation，成长环境跟我们也不一样，
他们不会跟我们一样，也不会跟白人一样

【在 r*d 的大作中提到】

: 对啊。
: 华裔（包括小孩）被当作外国人（这一点基本上是有定论的），如果还没有根（比如不
: 认同自己的文化），他们能不苦恼吗？也许天才级的可以不用担心这个。

i*e2010-09-15 07:09

40 楼

鼓掌
这个说的好！

【在 s******t 的大作中提到】

: 我觉得孩子的正确定位从小就要知道，华裔美国人。
: 作为美国人的一员，拥有所有美国公民拥有的权力，跟所有其他民族一样。
: 而父母或者更早的祖先来自于中国，孩子有中国文化的背景，会讲中文，是自己的
: 与众不同的特长。
:
: same
: Today,

j*e2010-09-15 07:09

41 楼

我狭隘的认为主要是形象。ABC还有中国男人总是不修边服，女人好一点也受欢迎一点
。我身边认识的亚洲孩子举止好衣装讲究的一堆一堆的白人女孩子追

r*d2010-09-15 07:09

42 楼

华裔美国人
我听说这也是孩子们比较能够接受的。
我自己倾向跟孩子说明白华裔这一点。

【在 s******t 的大作中提到】

: 我觉得孩子的正确定位从小就要知道，华裔美国人。
: 作为美国人的一员，拥有所有美国公民拥有的权力，跟所有其他民族一样。
: 而父母或者更早的祖先来自于中国，孩子有中国文化的背景，会讲中文，是自己的
: 与众不同的特长。
:
: same
: Today,

r*d2010-09-15 07:09

43 楼

群体的肯定会需要的，要不北大兄跑这儿BSO?

【在 D**********R 的大作中提到】

: 人的自信心不是非要来自群体的肯定，青春期的孩子的见识和口味也不会影响一生，亚
: 裔男孩该怎样就怎样好了，没必要
: 纠结于别人的肯定和是否“吃得开”。
: 我娃还小，可是看到他在公园里和中国小孩一起玩我就放心，那父母基本都是留学过来
: 的，成分单纯家教好，打交道不操
: 心。。。

r*d2010-09-15 07:09

44 楼

俩个极端肯定是少数，要不也不成为极端了吧。他们在中间摇摆矛盾的过程是需要我们
帮助的。如果我们自己心态好，从小就能引导的比较好，他们应该更容易找到自己的位
子。

【在 w*******g 的大作中提到】

: 我倒和熟悉这个感觉。我从小就和周围格格不入。大学更是在一个陌生的环境。来美
: 国还感觉好点。关键是这里的白人非常种族歧视，你不交往感觉不到而已。小孩子
: 非常没用城府，于是更加cruel。所以好多华人小孩走入两种极端，一种极度自卑，
: 以至于完全否定自己的背景，极度仇恨中国和其他华人。这种人我在读书的时候碰
: 到过。非常变态。另一种极端就是完全不融入，基本上局限在ABC或其他一些亚裔的
: 小圈子里。这样当然不是最佳状态但是比精神变态要好些。大多数还是能够过的比较
: 正常。但是想要让人不把你当外国人是不可能的。

r*d2010-09-15 07:09

45 楼

说的很好。
很高兴在这个问题上能听到大家的意见，一些类似自己的想法，还有好的建议。

:)

【在 i**e 的大作中提到】

: 俺觉着他们肯定要经过一番挣扎会有烦恼经过否定肯定否定肯定的心理路程的
: 即便是我们成年人，一样要给自己在美国找找位子，摆摆方向，修正修正世界观价值观
: 所以，从父母的角度来讲，身体力行（参与公益积极参政etc)
: 同时爱孩子，让孩子有自信心，保持跟娃的communication channel always open
: 那么到青春期的时候（也就是问题最多的时候），我们以及我们的娃才不会错的太多 :)
: 人生而有歧视（对凡是跟自己不同的东西,初始反应是排斥与恐惧），所以要让孩子多
: 接触不同的人，扩展其接纳包容能力
: 自己把自己当主人看，别人如果不承认或有歧视行为，那就是别人的问题了
: 反正这事不能怕也不能太焦虑了
: 我们做父母的也要明白，孩子跟我们是不同的generation，成长环境跟我们也不一样，

a*l2010-09-15 07:09

46 楼

现在社会变化这么快,民族认同到底是好还是坏谁也不知道.比方说,如果你的小孩是生
在埃塞俄比呀,正好当地也是出生就给国籍(这个不确定,只是打比方),你是希望你的小
孩有认同中国的种族民族认同,还是认同埃塞俄比呀的种族民族认同?你在当地是愿意被
认为是中国人还是埃塞俄比呀人??20年前人人都争着要美国国籍,现在大家都想一个绿
卡就可以了国籍以后再说,谁知道20年后人们会怎么样想?
所以说,很多东西说的很高尚,其实归根结底都是一些很俗的东西.20年前美籍华人回去
的时候都喜欢晃黑护照,现在BBS上到处在讨论怎样骗身份证装中国人,所以,你并不知道
你到底是希望以后被当做本国人还是外国人的.

same
Today,

【在 r*d 的大作中提到】

: 我自己孩子还小，所以很想听听大家来自自己的孩子作为绝对少数和外国人（甚至敌对
: 国家）成长过程中的观察和体会。
: 首先我引一段Min Zhou教授的文字，关于“永远的外国人和模范少数民族”的。
: http://www.temple.edu/tempress/titles/1978_reg.html
: Read the Introduction (pdf).
: http://www.temple.edu/tempress/chapters_1800/1978_ch1.pdf
: 第十八页最后六行。
: They have been labeled a “model minority” or considered
: “honorary whites” because of their socioeconomic attainments. At the same
: time, they continue to be stereotyped as the “perpetual foreigner.” Today,

M*82010-09-15 07:09

47 楼

中国人跟犹太人不一样。海外犹太人与以色列的交集相当多，因为以色列依赖海外犹太
人立国，以色列也不会challenge美国的地位。中国的中国人跟海外的中国人利益交集
就少多了，海外的中国人有时跟当地美国人的利益交集比跟海内的同胞还要多，中国不
靠海外诸位，基本上是能利用就利用，不能利用就甩一边的态度。海外中国人吃亏了，
海内的同胞不在一旁幸灾乐祸就不错了。
所以最终不是靠中国强大，20年以前中国不强大的时候海外的ABC就潦倒一辈子？显然
不是，美国是个个人成功超越一切的地方。美国的华裔最终可靠的还是美国的亚裔，互
相之间的利益交集最大。

w*g2010-09-15 07:09

48 楼

这是什么话。你要出了问题不是第一时间想回国嘛

【在 M********8 的大作中提到】

: 中国人跟犹太人不一样。海外犹太人与以色列的交集相当多，因为以色列依赖海外犹太
: 人立国，以色列也不会challenge美国的地位。中国的中国人跟海外的中国人利益交集
: 就少多了，海外的中国人有时跟当地美国人的利益交集比跟海内的同胞还要多，中国不
: 靠海外诸位，基本上是能利用就利用，不能利用就甩一边的态度。海外中国人吃亏了，
: 海内的同胞不在一旁幸灾乐祸就不错了。
: 所以最终不是靠中国强大，20年以前中国不强大的时候海外的ABC就潦倒一辈子？显然
: 不是，美国是个个人成功超越一切的地方。美国的华裔最终可靠的还是美国的亚裔，互
: 相之间的利益交集最大。

M*82010-09-15 07:09

49 楼

难道是你想回就能回的？小孩户口呢？永居手段呢？人走茶凉一早冷却的社会关系呢？
照你那么说，国内那些拿了移民资格的人，中国一出问题第一时间还不是想买张单程机
票走路？

【在 w*******g 的大作中提到】

: 这是什么话。你要出了问题不是第一时间想回国嘛

w*g2010-09-15 07:09

50 楼

差不多吧。当初印尼反华的时候好多华侨会归国了。想融入美国社会不是那么容易的。
我来这里15年了。对这点还是知道一些。 Tommy Chong你知道吗？他爸爸是个华人，
长大的时候，周围邻居小孩过生日，唯一不邀请的就是他。这种例子很多很多。

【在 M********8 的大作中提到】

: 难道是你想回就能回的？小孩户口呢？永居手段呢？人走茶凉一早冷却的社会关系呢？
: 照你那么说，国内那些拿了移民资格的人，中国一出问题第一时间还不是想买张单程机
: 票走路？

M*82010-09-15 07:09

51 楼

所以与其求远在天边的“老家”，不如在这里抱团，跟咱们差不多苦大仇深，被压迫的
亚裔抱团，尽量利用现存法律渠道，为我们自己的族群争取利益。老家管那13亿人的温
饱都头大呢，还管我们？

的。

【在 w*******g 的大作中提到】

: 差不多吧。当初印尼反华的时候好多华侨会归国了。想融入美国社会不是那么容易的。
: 我来这里15年了。对这点还是知道一些。 Tommy Chong你知道吗？他爸爸是个华人，
: 长大的时候，周围邻居小孩过生日，唯一不邀请的就是他。这种例子很多很多。

w*g2010-09-15 07:09

52 楼

我说的和你说的也差不多。不过我是想说别太乐观而已。现实一点。在美国长大，
有个华人面孔就别想太痛快。夹着尾巴过。

【在 M********8 的大作中提到】

: 所以与其求远在天边的“老家”，不如在这里抱团，跟咱们差不多苦大仇深，被压迫的
: 亚裔抱团，尽量利用现存法律渠道，为我们自己的族群争取利益。老家管那13亿人的温
: 饱都头大呢，还管我们？
:
: 的。

n*h2010-09-15 07:09

53 楼

印尼能和美国比吗？印尼的歧视都是写在法律里的，美国至少不能明着歧视。有时候，
就看你家长怎末
做了，周围人不请，你可以先把所有的邻居请一遍，我就不相信找不到突破口，总有比
较善良的人吧。
你有例子，我也有例子。我家孩子上的幼儿园，还庆祝春节呢。我有个好朋友，年纪和
我一样大。他说
小时候一个好朋友就是中国来的，为了和好朋友多花时间在一起，就跟着朋友一起去上
中文学校。结
果，在中文学校被几个老中的孩子bully, 这都不能打击他和中国小朋友之间的友情。

的。

【在 w*******g 的大作中提到】

: 差不多吧。当初印尼反华的时候好多华侨会归国了。想融入美国社会不是那么容易的。
: 我来这里15年了。对这点还是知道一些。 Tommy Chong你知道吗？他爸爸是个华人，
: 长大的时候，周围邻居小孩过生日，唯一不邀请的就是他。这种例子很多很多。

n*h2010-09-15 07:09

54 楼

为啥我要夹着尾巴，我才不呢。

，

【在 w*******g 的大作中提到】

: 我说的和你说的也差不多。不过我是想说别太乐观而已。现实一点。在美国长大，
: 有个华人面孔就别想太痛快。夹着尾巴过。

w*g2010-09-15 07:09

55 楼

美国也没有好到哪里去。二战的时候不是把日裔美国人都关起来了。
肤色还是很重要的。
再給个近点的例子。学校里面学生总投诉TA英语不好。后来让个ABC去做TA，还是继
续投诉英语不好。心理作用。
proactive的事情确实值得去做。这我不反对。我只是觉得要现实一点而已。自己的
小孩作为华裔是不应该没有自己的文化背景不然会觉得很失落。

。

【在 n********h 的大作中提到】

: 印尼能和美国比吗？印尼的歧视都是写在法律里的，美国至少不能明着歧视。有时候，
: 就看你家长怎末
: 做了，周围人不请，你可以先把所有的邻居请一遍，我就不相信找不到突破口，总有比
: 较善良的人吧。
: 你有例子，我也有例子。我家孩子上的幼儿园，还庆祝春节呢。我有个好朋友，年纪和
: 我一样大。他说
: 小时候一个好朋友就是中国来的，为了和好朋友多花时间在一起，就跟着朋友一起去上
: 中文学校。结
: 果，在中文学校被几个老中的孩子bully, 这都不能打击他和中国小朋友之间的友情。
:

s*n2010-09-15 07:09

56 楼

嗯，tommy chong 不知道。杨振宁是知道的。买不到长岛的房子，现在回国发展了。
LOL

的。

【在 w*******g 的大作中提到】

: 差不多吧。当初印尼反华的时候好多华侨会归国了。想融入美国社会不是那么容易的。
: 我来这里15年了。对这点还是知道一些。 Tommy Chong你知道吗？他爸爸是个华人，
: 长大的时候，周围邻居小孩过生日，唯一不邀请的就是他。这种例子很多很多。

w*g2010-09-15 07:09

57 楼

你们这些一天到晚要融入美国文化的人都不了解美国文化。

【在 s***n 的大作中提到】

: 嗯，tommy chong 不知道。杨振宁是知道的。买不到长岛的房子，现在回国发展了。
: LOL
:
: 的。

w*92010-09-15 07:09

58 楼

犹太人的凝聚力一直很强，更聪明，精明，认真，自信，号称是旧约信奉中被上帝选择的民族。1896年
左右就开始复兴希伯来语，后来有了在各地号召移民巴勒斯坦的运动。二战以后，就在巴勒斯坦开始对
英国统治进行恐怖活动了。从冷战期间的60年代开始，就一直得到美国的大量援助。欧洲的伊斯兰化趋
势和美国的拉丁化趋势将会对那个民族有深远影响。
中国人缺乏凝聚力。对自己的文化比较看轻，缺乏足够的自信。出色的人得到的负面评价过多。而在主
体文化强势的欧美，历史上华裔也是被贬的。
只用汉语拼音作名字就会更加提醒ABC们自己家庭有的文化背景了。在这一点上，印度裔比华裔强多了。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Indian_Americans
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_Americans
那个叫Mandarin的坏蛋有一半英国贵族血统。那个血统害人吧？；-）

w*92010-09-15 07:09

59 楼

小小孩之间族裔观念弱些。好像大了就不一样了。在社会上更分族裔。

n*22010-09-15 07:09

60 楼

china has a similar program. An ABC friend told me about it. it's actually
quite popular as many fall in love during the trip. the program has a
romantic nickname - loveboat

【在 j*****e 的大作中提到】

: 办公室的犹太人说，以色列有一个项目，凡是18岁以下的犹太人，都可以免费到以色列
: 一游，国际长途机票都不用出，两个星期下来家长只要出200美元。这确实是大手笔。

n*h2010-09-15 07:09

61 楼

但是美国政府道歉了。而且，被关押的日裔不计前嫌，后来被放出来后参加了二战，站
后的地位反倒比
较高。现在，日裔的议员就不少。我觉得这就值得我们学习，你首先要把这里当成自己
的国家，然后挺
起腰杆做人，积极地参与到这个国家中去。
至于投诉，学生中总有这些人，自己学习不好，赖到别人身上去。TA我也当过，口音也
被人抱怨过，但
是也有学生写，虽然我有口音，但是认真学习，会收获很多，也是白人写的。
难道融入美国就是忘记自己的文化背景？美国的立国之本就是自由平等。你可以自由的
保持自己的文化
背景。在印尼，可以吗？你来起个中文名字都不行。

【在 w*******g 的大作中提到】

: 美国也没有好到哪里去。二战的时候不是把日裔美国人都关起来了。
: 肤色还是很重要的。
: 再給个近点的例子。学校里面学生总投诉TA英语不好。后来让个ABC去做TA，还是继
: 续投诉英语不好。心理作用。
: proactive的事情确实值得去做。这我不反对。我只是觉得要现实一点而已。自己的
: 小孩作为华裔是不应该没有自己的文化背景不然会觉得很失落。
:
: 。

M*82010-09-15 07:09

62 楼

我说的是，认同文化种族可以，未必要认同国家。中国文化与中国这个政权的载体是两
回事。小孩到底是美国人，效忠的政权对象是美国，不是中国，中美始终是根本利益冲
突的国家，如果中国真的要崛起，中美肯定要大战，夹在中间的两边不是人。
在美国现行的渠道里面争取华裔的权利，是人民内部矛盾。站在中国那里跟美国对抗，
就是敌我矛盾。

s*t2010-09-15 07:09

63 楼

同意。

【在 n********h 的大作中提到】

: 但是美国政府道歉了。而且，被关押的日裔不计前嫌，后来被放出来后参加了二战，站
: 后的地位反倒比
: 较高。现在，日裔的议员就不少。我觉得这就值得我们学习，你首先要把这里当成自己
: 的国家，然后挺
: 起腰杆做人，积极地参与到这个国家中去。
: 至于投诉，学生中总有这些人，自己学习不好，赖到别人身上去。TA我也当过，口音也
: 被人抱怨过，但
: 是也有学生写，虽然我有口音，但是认真学习，会收获很多，也是白人写的。
: 难道融入美国就是忘记自己的文化背景？美国的立国之本就是自由平等。你可以自由的
: 保持自己的文化

n*h2010-09-15 07:09

64 楼

为啥中国崛起，中美就一定会打起来？你愿意去打仗？如果你不愿意，别人也一样不愿
意。现在啥都是
全球化，有的是地方较量，用不着动武。
而且你也不用担心，现在那些中国的高官，哪个孩子不是美国绿卡公民的，你以为他们
想打仗？

【在 M********8 的大作中提到】

: 我说的是，认同文化种族可以，未必要认同国家。中国文化与中国这个政权的载体是两
: 回事。小孩到底是美国人，效忠的政权对象是美国，不是中国，中美始终是根本利益冲
: 突的国家，如果中国真的要崛起，中美肯定要大战，夹在中间的两边不是人。
: 在美国现行的渠道里面争取华裔的权利，是人民内部矛盾。站在中国那里跟美国对抗，
: 就是敌我矛盾。

s*t2010-09-15 07:09

65 楼

呵呵，赞同again.
另外，其实中美关系最和谐了。一个生产，一个消费。

【在 n********h 的大作中提到】

: 为啥中国崛起，中美就一定会打起来？你愿意去打仗？如果你不愿意，别人也一样不愿
: 意。现在啥都是
: 全球化，有的是地方较量，用不着动武。
: 而且你也不用担心，现在那些中国的高官，哪个孩子不是美国绿卡公民的，你以为他们
: 想打仗？

M*82010-09-15 07:09

66 楼

如果中国要动美国的奶酪，当然会打起来，美国愿意双手把资源奉上？全球化已经开始
走到头了，很快就会开始关门政策。当然我不认为中国现政府有什么能耐崛起，所以我
不担心中国会挑战美国的世界秩序。
如果中国真的那么有出息，挑战美国，那些高官的子女当然会马上放弃绿卡公民，他们
肯定是跟我同样的判断，才会拿美国的绿卡公民嘛。

【在 n********h 的大作中提到】

: 为啥中国崛起，中美就一定会打起来？你愿意去打仗？如果你不愿意，别人也一样不愿
: 意。现在啥都是
: 全球化，有的是地方较量，用不着动武。
: 而且你也不用担心，现在那些中国的高官，哪个孩子不是美国绿卡公民的，你以为他们
: 想打仗？

M*82010-09-15 07:09

67 楼

这种和谐根本不能持久的。

【在 s******t 的大作中提到】

: 呵呵，赞同again.
: 另外，其实中美关系最和谐了。一个生产，一个消费。

s*t2010-09-15 07:09

68 楼

共产党会尽力让它持久的。

【在 M********8 的大作中提到】

: 这种和谐根本不能持久的。

w*g2010-09-15 07:09

69 楼

不是吧。你是说你小孩就是美国人，如果中美对抗他就站在美国这一边了啊。我倒。

【在 M********8 的大作中提到】

: 我说的是，认同文化种族可以，未必要认同国家。中国文化与中国这个政权的载体是两
: 回事。小孩到底是美国人，效忠的政权对象是美国，不是中国，中美始终是根本利益冲
: 突的国家，如果中国真的要崛起，中美肯定要大战，夹在中间的两边不是人。
: 在美国现行的渠道里面争取华裔的权利，是人民内部矛盾。站在中国那里跟美国对抗，
: 就是敌我矛盾。

w*g2010-09-15 07:09

70 楼

呵呵。你还是比较现实

【在 M********8 的大作中提到】

: 这种和谐根本不能持久的。

w*g2010-09-15 07:09

71 楼

被关的日裔什么时候放出来的。这个道歉也是很后来的事情。日裔的议员也就那么两
三个。这里挺起腰杆的华裔政客是最反华的。从那个布什的劳工部长赵小兰到现在的
商业部长骆家辉。还有无数我见到的ABC们。这个这个怎么说了还是我前面说道的。
这里长大的华裔从小被歧视，从而为了被接受产生一种对自己背景无限的厌恶，自我
否定。这才是真正的两面不是人。

【在 n********h 的大作中提到】

: 但是美国政府道歉了。而且，被关押的日裔不计前嫌，后来被放出来后参加了二战，站
: 后的地位反倒比
: 较高。现在，日裔的议员就不少。我觉得这就值得我们学习，你首先要把这里当成自己
: 的国家，然后挺
: 起腰杆做人，积极地参与到这个国家中去。
: 至于投诉，学生中总有这些人，自己学习不好，赖到别人身上去。TA我也当过，口音也
: 被人抱怨过，但
: 是也有学生写，虽然我有口音，但是认真学习，会收获很多，也是白人写的。
: 难道融入美国就是忘记自己的文化背景？美国的立国之本就是自由平等。你可以自由的
: 保持自己的文化

s*t2010-09-15 07:09

72 楼

他们对自己背景产生的厌恶之情，正来自于中共在建国三十年内干的好事。
不能只怪从天上掉下来的毫无来由的歧视。
另一方面，华裔不团结，不集中力量挺身而出大声为自己的利益呼吁，
当然就被各个种族当作软包子捏。

。

【在 w*******g 的大作中提到】

: 被关的日裔什么时候放出来的。这个道歉也是很后来的事情。日裔的议员也就那么两
: 三个。这里挺起腰杆的华裔政客是最反华的。从那个布什的劳工部长赵小兰到现在的
: 商业部长骆家辉。还有无数我见到的ABC们。这个这个怎么说了还是我前面说道的。
: 这里长大的华裔从小被歧视，从而为了被接受产生一种对自己背景无限的厌恶，自我
: 否定。这才是真正的两面不是人。

w*g2010-09-15 07:09

73 楼

这个真怪不得TG。 MD排华法案是到二战的时候才取消的。

【在 s******t 的大作中提到】

: 他们对自己背景产生的厌恶之情，正来自于中共在建国三十年内干的好事。
: 不能只怪从天上掉下来的毫无来由的歧视。
: 另一方面，华裔不团结，不集中力量挺身而出大声为自己的利益呼吁，
: 当然就被各个种族当作软包子捏。
:
: 。

s*t2010-09-15 07:09

74 楼

排华法案是历史，就像妇女不能选举，黑人乘坐公共汽车要到后面，
都是美国历史上的歧视。
可是abc以中国血统为耻，那纯粹是拜中共之福。

【在 w*******g 的大作中提到】

: 这个真怪不得TG。 MD排华法案是到二战的时候才取消的。

w*g2010-09-15 07:09

75 楼

华人受歧视的时候人家会会问你是大陆还是台湾还是香港还是新加坡还是abc

【在 s******t 的大作中提到】

: 排华法案是历史，就像妇女不能选举，黑人乘坐公共汽车要到后面，
: 都是美国历史上的歧视。
: 可是abc以中国血统为耻，那纯粹是拜中共之福。

s*t2010-09-15 07:09

76 楼

所有的华人被歧视都受中共所赐。那些台湾香港新加坡的是被殃及的池鱼。
他们总不能在脑门上写跟中共毫无关系吧。

【在 w*******g 的大作中提到】

: 华人受歧视的时候人家会会问你是大陆还是台湾还是香港还是新加坡还是abc

M*82010-09-15 07:09

77 楼

现实地说，中美真的对抗，站在中国那里我们海外华裔肯定没有好果子吃，站在美国这
里还有赌一赌的可能，虽然也不好。
看中国的历史，整自己人最厉害，最惨，而且中国一个人均资源非常匮乏的国家，碰到
中美对抗这种级别的冲突，会匀出资源给我们这些从来就不跟他共患难的人？我们要是
跑回中国，连集中营都没得坐，直接送进煤气室，省心，中国最不值钱的就是乌央乌央
的人。
美国关了日裔，起码没送煤气室，保证生命安全，因为人均资源丰富，还有这个余裕这
么干。我小孩在这里长大，对中国的感情肯定不会像对美国深，我就别勉为其难吃力不
讨好了，还不如让他在这里跟华裔朋友一起蹲集中营更好。

倒。

【在 w*******g 的大作中提到】

: 不是吧。你是说你小孩就是美国人，如果中美对抗他就站在美国这一边了啊。我倒。

w*g2010-09-15 07:09

78 楼

回国会坐集中营毒气室这种话都給你说出来了。真是晕倒。印尼排华的时候好多华侨
归国，现在还有华侨农场。我母亲的大学同学都有回来的印尼华侨。
中国什么时候搞过毒气室了？不过这个开始走题了。

【在 M********8 的大作中提到】

: 现实地说，中美真的对抗，站在中国那里我们海外华裔肯定没有好果子吃，站在美国这
: 里还有赌一赌的可能，虽然也不好。
: 看中国的历史，整自己人最厉害，最惨，而且中国一个人均资源非常匮乏的国家，碰到
: 中美对抗这种级别的冲突，会匀出资源给我们这些从来就不跟他共患难的人？我们要是
: 跑回中国，连集中营都没得坐，直接送进煤气室，省心，中国最不值钱的就是乌央乌央
: 的人。
: 美国关了日裔，起码没送煤气室，保证生命安全，因为人均资源丰富，还有这个余裕这
: 么干。我小孩在这里长大，对中国的感情肯定不会像对美国深，我就别勉为其难吃力不
: 讨好了，还不如让他在这里跟华裔朋友一起蹲集中营更好。
:

M*82010-09-15 07:09

79 楼

中共一早变质了，老拿以前的中共说事干什么？说明白乐，现在的中共就是美国的经济
代理人，代表美国资本利益殖民中国，当然这不是稳定的主从关系，中国的资本家发达
了迟早有野心挑战美国的资本家，要重新建立世界秩序，要做寡头，美国的资本家也不
会束手待毙。
可幸的是，这个崛起的路程我们这辈子不必担心，现在这个秩序虽然会因为美国衰落混
乱一点，还是不会大变样，我们这些夹心人不必被迫挑选站一边。最稳当的做法还是在
美国的体制内争取我们祖群的共同利益。

M*82010-09-15 07:09

80 楼

我是打个比喻。印尼不是能够挑战中国的国家，根本不是一个分量级。如果中美真的冲
突，是你死我活的搏斗，没有我们这些中间人生存的余地。印尼从来没有跟中国干仗的
实力，印尼华侨归国的例子不能作为参考。
Btw, 我的婶婶就是印尼归侨，文革给整得很惨。连容国团这种级别的印尼归侨都整死
了，我们这种小民，更加不要说了。

【在 w*******g 的大作中提到】

: 回国会坐集中营毒气室这种话都給你说出来了。真是晕倒。印尼排华的时候好多华侨
: 归国，现在还有华侨农场。我母亲的大学同学都有回来的印尼华侨。
: 中国什么时候搞过毒气室了？不过这个开始走题了。

w*g2010-09-15 07:09

81 楼

文革的时候整的人是不分是否是归侨的。这个个例更不适用。而且你也说了当时的TG
不是现在能比较的。不过你认为是更残酷了更变态了。我认为是更温和更理性了。

真的冲

【在 M********8 的大作中提到】

: 我是打个比喻。印尼不是能够挑战中国的国家，根本不是一个分量级。如果中美真的冲
: 突，是你死我活的搏斗，没有我们这些中间人生存的余地。印尼从来没有跟中国干仗的
: 实力，印尼华侨归国的例子不能作为参考。
: Btw, 我的婶婶就是印尼归侨，文革给整得很惨。连容国团这种级别的印尼归侨都整死
: 了，我们这种小民，更加不要说了。

M*82010-09-15 07:09

82 楼

文革的时候，海外关系什么下场不要忘掉。文革是和平时期哦，打仗的时候还得了？美
国也一样，麦卡锡时代不就到处乱抓共产党？打仗时期，大家的神经都绷得很紧，一个
人均资源紧张的国家没有这个多余的精力时间来分辨你这个归侨到底是间谍还是爱国，
况且我们当初都是人往高处走跑掉的，国内的人又不是傻子。

w*g2010-09-15 07:09

83 楼

国内不怕多几百万华侨。要赶人。把穆斯林赶去阿拉伯好了

【在 M********8 的大作中提到】

: 文革的时候，海外关系什么下场不要忘掉。文革是和平时期哦，打仗的时候还得了？美
: 国也一样，麦卡锡时代不就到处乱抓共产党？打仗时期，大家的神经都绷得很紧，一个
: 人均资源紧张的国家没有这个多余的精力时间来分辨你这个归侨到底是间谍还是爱国，
: 况且我们当初都是人往高处走跑掉的，国内的人又不是傻子。

M*82010-09-15 07:09

84 楼

我不认为中共主观上会变成更残酷更变态，而是中美真的有军事冲突的话，两边都会更
残酷更变态，因为战争是非常时期。哪方更变态更残酷？肯定是人均资源很少的那方更
甚，因为它没有多余的空间给你这些逃难回来的“归侨”。
不过不用担心，我们有生之年中国还不会有全面挑战美国的能力。

TG

【在 w*******g 的大作中提到】

: 文革的时候整的人是不分是否是归侨的。这个个例更不适用。而且你也说了当时的TG
: 不是现在能比较的。不过你认为是更残酷了更变态了。我认为是更温和更理性了。
:
: 真的冲

s*t2010-09-15 07:09

85 楼

我本来想说类似的意思的，后来忍住没说，
既然你先顶了锅盖，我再补充一下吧。
朝鲜战场上应美国要求换俘后回来的我军被俘士兵，回来都是直接坐牢，
被整死整残的不少。

【在 M********8 的大作中提到】

: 现实地说，中美真的对抗，站在中国那里我们海外华裔肯定没有好果子吃，站在美国这
: 里还有赌一赌的可能，虽然也不好。
: 看中国的历史，整自己人最厉害，最惨，而且中国一个人均资源非常匮乏的国家，碰到
: 中美对抗这种级别的冲突，会匀出资源给我们这些从来就不跟他共患难的人？我们要是
: 跑回中国，连集中营都没得坐，直接送进煤气室，省心，中国最不值钱的就是乌央乌央
: 的人。
: 美国关了日裔，起码没送煤气室，保证生命安全，因为人均资源丰富，还有这个余裕这
: 么干。我小孩在这里长大，对中国的感情肯定不会像对美国深，我就别勉为其难吃力不
: 讨好了，还不如让他在这里跟华裔朋友一起蹲集中营更好。
:

w*92010-09-15 07:09

86 楼

这场辩论再次展示了：华人还是会有松散的世界最大民族的某些历史的和后生的问题。
过去，在受到赤裸裸歧视环境下的华人，对残败的中国仍然充满了民族感情，希望中国
能够富强。
如果中美发生战争，基本上会是美国发动，或者作为第三者主动卷入的。中国人对外有
软弱的民族性，和西方对外有传统的进攻性，决定的。中国基本上仍然会成为战场。而
中国那边98%以上的人就是比较一般的老百姓。如果美国实行的仍然是义务兵制度，ABC
们被派往前线，为表忠心激战后作为战俘，基本会是被整得最狠的。估计是没有多大比
例的ABC敢去，即使(出于风向）有那个意向。小孩的观念和社会有关，和家长的观念和
教育也有很大关系。我的小孩泛读好思，比绝大多数同龄人会更有明见。我尊重小孩的
美国公民身份，和她对自己国家某种程度上的认同。这种尊重会是双向的。我的小孩应
该会接近保持中立，而不会支持对祖先土地的侵犯，不会支持包括特别喜爱她的中国亲
戚们及其家园的国家作对。

w*92010-09-15 07:09

87 楼

人类有个共同的问题。
德国人迫害犹太人，
日本人把中国变成大战场，
美国有很大的后悔了的对外战争，
中国出了很多没有太大意义的内斗，
。。。。。。。
最后承受责任的只是极小比例的一部分人。

M*82010-09-15 07:09

88 楼

二战的时候日裔都是去欧洲的，后来成为欧洲战团里面功勋最彪炳的。ABC就算愿意表
忠心，也不会被派到中国战场，因为美国不放心。

ABC

【在 w********9 的大作中提到】

: 这场辩论再次展示了：华人还是会有松散的世界最大民族的某些历史的和后生的问题。
: 过去，在受到赤裸裸歧视环境下的华人，对残败的中国仍然充满了民族感情，希望中国
: 能够富强。
: 如果中美发生战争，基本上会是美国发动，或者作为第三者主动卷入的。中国人对外有
: 软弱的民族性，和西方对外有传统的进攻性，决定的。中国基本上仍然会成为战场。而
: 中国那边98%以上的人就是比较一般的老百姓。如果美国实行的仍然是义务兵制度，ABC
: 们被派往前线，为表忠心激战后作为战俘，基本会是被整得最狠的。估计是没有多大比
: 例的ABC敢去，即使(出于风向）有那个意向。小孩的观念和社会有关，和家长的观念和
: 教育也有很大关系。我的小孩泛读好思，比绝大多数同龄人会更有明见。我尊重小孩的
: 美国公民身份，和她对自己国家某种程度上的认同。这种尊重会是双向的。我的小孩应

w*92010-09-15 07:09

89 楼

那本来就是个不可能的假设，是用来说明一个问题。
民族的历史经验告诉我们，真实的情况会是：很大比例的ABC们表忠心，凸现是模范少
数族裔中的模范。

【在 M********8 的大作中提到】

: 二战的时候日裔都是去欧洲的，后来成为欧洲战团里面功勋最彪炳的。ABC就算愿意表
: 忠心，也不会被派到中国战场，因为美国不放心。
:
: ABC

s*t2010-09-15 07:09

90 楼

不知道中共优待俘虏吗？
中共只虐待自己方面的被俘人员，但是小锅小灶优待敌方战俘，特别是美国国籍
的战俘。撞死王伟的美军们在中国部队监禁下还能每天洗澡换新内裤。

ABC

【在 w********9 的大作中提到】

: 这场辩论再次展示了：华人还是会有松散的世界最大民族的某些历史的和后生的问题。
: 过去，在受到赤裸裸歧视环境下的华人，对残败的中国仍然充满了民族感情，希望中国
: 能够富强。
: 如果中美发生战争，基本上会是美国发动，或者作为第三者主动卷入的。中国人对外有
: 软弱的民族性，和西方对外有传统的进攻性，决定的。中国基本上仍然会成为战场。而
: 中国那边98%以上的人就是比较一般的老百姓。如果美国实行的仍然是义务兵制度，ABC
: 们被派往前线，为表忠心激战后作为战俘，基本会是被整得最狠的。估计是没有多大比
: 例的ABC敢去，即使(出于风向）有那个意向。小孩的观念和社会有关，和家长的观念和
: 教育也有很大关系。我的小孩泛读好思，比绝大多数同龄人会更有明见。我尊重小孩的
: 美国公民身份，和她对自己国家某种程度上的认同。这种尊重会是双向的。我的小孩应

w*92010-09-15 07:09

91 楼

很大比例的中国人会把那些ABC们当汉奸，还有不少人把ABC们叫中国人，你不知道吗？

【在 s******t 的大作中提到】

: 不知道中共优待俘虏吗？
: 中共只虐待自己方面的被俘人员，但是小锅小灶优待敌方战俘，特别是美国国籍
: 的战俘。撞死王伟的美军们在中国部队监禁下还能每天洗澡换新内裤。
:
: ABC

M*82010-09-15 07:09

92 楼

我倒是认为，很大比例的ABC在中美紧张的时候已经逃串到第三国。这么看，ABC的父母
们较大比例都是港台新的，没啥国家观念，剩下来大陆来的父母也都是人往高处走，危
邦不入乱邦穷邦不居的“聪明人”，谁吃饱了撑的为任何国家任何民族做炮灰？
不信？看看美国大兵里面亚裔，特别是华裔的比例，跟人口完全不成比例，基本上就没
有华裔参军的。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 很大比例的中国人会把那些ABC们当汉奸，还有不少人把ABC们叫中国人，你不知道吗？

M*82010-09-15 07:09

93 楼

中共优待白皮肤的俘虏，假洋鬼子们绝对不会得到同等待遇。到时候海外华裔大部分都
会被认为是汉奸。

【在 s******t 的大作中提到】

: 不知道中共优待俘虏吗？
: 中共只虐待自己方面的被俘人员，但是小锅小灶优待敌方战俘，特别是美国国籍
: 的战俘。撞死王伟的美军们在中国部队监禁下还能每天洗澡换新内裤。
:
: ABC

w*92010-09-15 07:09

94 楼

这种假设性的讨论只对突出一些方面有帮助。双方的经济挂钩很厉害，中美战争的可能
性很小。

w*92010-09-15 07:09

95 楼

我说了，义务兵本来就是个假设，是为了说明最根本的问题。

【在 M********8 的大作中提到】

: 我倒是认为，很大比例的ABC在中美紧张的时候已经逃串到第三国。这么看，ABC的父母
: 们较大比例都是港台新的，没啥国家观念，剩下来大陆来的父母也都是人往高处走，危
: 邦不入乱邦穷邦不居的“聪明人”，谁吃饱了撑的为任何国家任何民族做炮灰？
: 不信？看看美国大兵里面亚裔，特别是华裔的比例，跟人口完全不成比例，基本上就没
: 有华裔参军的。

M*82010-09-15 07:09

96 楼

战争的可能性很小不是因为经济挂钩，而是因为中方离开挑战的实力还有相当大的距离
。中美这种经济挂钩并不稳定，可以随时解体。

【在 w********9 的大作中提到】

: 这种假设性的讨论只对突出一些方面有帮助。双方的经济挂钩很厉害，中美战争的可能
: 性很小。

s*t2010-09-15 07:09

97 楼

我一点都不担心，只要权贵们家属人手一本外国护照，中美这个仗就打不起来。

【在 M********8 的大作中提到】

: 战争的可能性很小不是因为经济挂钩，而是因为中方离开挑战的实力还有相当大的距离
: 。中美这种经济挂钩并不稳定，可以随时解体。

w*92010-09-15 07:09

98 楼

别的不谈，不动产的东西说走就能走吗？

【在 M********8 的大作中提到】

: 战争的可能性很小不是因为经济挂钩，而是因为中方离开挑战的实力还有相当大的距离
: 。中美这种经济挂钩并不稳定，可以随时解体。

w*92010-09-15 07:09

99 楼

我真是无聊。

i*k2010-09-15 07:09

100 楼

这话说的，ABC在这里长大了还能那么关心中国以前三十多年的历史？又不是亲身经历
的，他们的素材哪里来的？还不是美国媒体其他美国人的观点和孩子家长！
有你这样的家长，孩子对自己背景产生厌恶之情一点不奇怪。

【在 s******t 的大作中提到】

: 他们对自己背景产生的厌恶之情，正来自于中共在建国三十年内干的好事。
: 不能只怪从天上掉下来的毫无来由的歧视。
: 另一方面，华裔不团结，不集中力量挺身而出大声为自己的利益呼吁，
: 当然就被各个种族当作软包子捏。
:
: 。

r*d2010-09-15 07:09

101 楼

你们讨论到的极端情况我也想过，日本裔（德裔也遭罪了）被关集中营的事情也知道，
麦卡锡的事情也和同事讨论过（不过讨论不够）,还讨论过老美跑共产中国的事情。为
此想过是不是应该去加拿大。总的来说我感觉白人/资本确实很具侵略性，为了利益什
么伤天害理的事情都可以做。不过现在交通通信极大提高，全球交流通畅，美国一家就
干得过全世界这一点大家知道得很清楚，所以战争风险应该不大，特别是在中国的本土
的战争（人多资源少不值得也很难占领，培养代理人就够了）。
我看到不少有能力的海外华人（也许多是第一代）支持中国的教育，希望国家民族强大
起来。我觉得这其实是一举两得，首先满足了帮助自己故土的心愿（读书人总是想为国
家效劳的），其次中国强大了，可以增加别国侵略成本，降低战争风险，因此也降低自
己和后代作为“永远的外国人”陷于极端两难境地的可能性。

n*h2010-09-15 07:09

102 楼

你把麦卡锡和中国的文革比一比，就知道谁更有侵略性了。

【在 r*d 的大作中提到】

: 你们讨论到的极端情况我也想过，日本裔（德裔也遭罪了）被关集中营的事情也知道，
: 麦卡锡的事情也和同事讨论过（不过讨论不够）,还讨论过老美跑共产中国的事情。为
: 此想过是不是应该去加拿大。总的来说我感觉白人/资本确实很具侵略性，为了利益什
: 么伤天害理的事情都可以做。不过现在交通通信极大提高，全球交流通畅，美国一家就
: 干得过全世界这一点大家知道得很清楚，所以战争风险应该不大，特别是在中国的本土
: 的战争（人多资源少不值得也很难占领，培养代理人就够了）。
: 我看到不少有能力的海外华人（也许多是第一代）支持中国的教育，希望国家民族强大
: 起来。我觉得这其实是一举两得，首先满足了帮助自己故土的心愿（读书人总是想为国
: 家效劳的），其次中国强大了，可以增加别国侵略成本，降低战争风险，因此也降低自
: 己和后代作为“永远的外国人”陷于极端两难境地的可能性。

a*l2010-09-15 07:09

103 楼

you are really a negative person with a passive view of life
serious comfort

，

【在 w*******g 的大作中提到】

: 我说的和你说的也差不多。不过我是想说别太乐观而已。现实一点。在美国长大，
: 有个华人面孔就别想太痛快。夹着尾巴过。

M*82010-09-15 07:09

104 楼

这也不是民族性造成的。中国对于解决内部矛盾更狠更有侵略性更漠视人命，因为人均
资源薄弱，所以这个根本问题不解决，华裔有什么问题都好，往中国跑不是一个好出路
。在中国不能成为人民内部矛盾（华侨就是），因为人民内部矛盾的处理往往是非常残
酷的。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你把麦卡锡和中国的文革比一比，就知道谁更有侵略性了。

h*n2010-09-15 07:09

105 楼

说道取名字，前两天看见一个大学同学生孩子，在北京，居然也取了个英文名。不能理
解。

择的民族。1896年
在巴勒斯坦开始对
欧洲的伊斯兰化趋
评价过多。而在主
度裔比华裔强多了。

【在 w********9 的大作中提到】

: 犹太人的凝聚力一直很强，更聪明，精明，认真，自信，号称是旧约信奉中被上帝选择的民族。1896年
: 左右就开始复兴希伯来语，后来有了在各地号召移民巴勒斯坦的运动。二战以后，就在巴勒斯坦开始对
: 英国统治进行恐怖活动了。从冷战期间的60年代开始，就一直得到美国的大量援助。欧洲的伊斯兰化趋
: 势和美国的拉丁化趋势将会对那个民族有深远影响。
: 中国人缺乏凝聚力。对自己的文化比较看轻，缺乏足够的自信。出色的人得到的负面评价过多。而在主
: 体文化强势的欧美，历史上华裔也是被贬的。
: 只用汉语拼音作名字就会更加提醒ABC们自己家庭有的文化背景了。在这一点上，印度裔比华裔强多了。
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Indian_Americans
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_Americans
: 那个叫Mandarin的坏蛋有一半英国贵族血统。那个血统害人吧？；-）

r*d2010-09-15 07:09

106 楼

我把白人和资本放一起说侵略性主要是指对外（限于过去四五百年）。其实我本来有一
句关于文革的，就是我们跨出国门要回头都不容易了，当年出来前有长辈甚至担心会不
会来点动荡影响国内的亲人。不过国内在老邓老江的领导下进步还是很大的，不开倒车
就好了。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你把麦卡锡和中国的文革比一比，就知道谁更有侵略性了。

M*82010-09-15 07:09

107 楼

这没什么吧，港台新的华人都是一个中文名字再加个英文名字，大陆也要接轨嘛。不过
我的孩子没有英文名字的说，因为我不是基督徒，改个Christian name很别扭。我给孩
子找了个方便英文群众发音的中文名字。

【在 h*********n 的大作中提到】

: 说道取名字，前两天看见一个大学同学生孩子，在北京，居然也取了个英文名。不能理
: 解。
:
: 择的民族。1896年
: 在巴勒斯坦开始对
: 欧洲的伊斯兰化趋
: 评价过多。而在主
: 度裔比华裔强多了。

r*d2010-09-15 07:09

108 楼

也说说名字，我觉得只起中文名字的华裔孩子越来越多了，我是多么希望看到在这儿
show的天才孩子们有个常用的中文名字啊，就如前面有人说老印。老中多不信教，大家
有个中文名字，多去中文学校，自然会了解些自己的传统文化，族群感也能强一点吧。

【在 M********8 的大作中提到】

: 这没什么吧，港台新的华人都是一个中文名字再加个英文名字，大陆也要接轨嘛。不过
: 我的孩子没有英文名字的说，因为我不是基督徒，改个Christian name很别扭。我给孩
: 子找了个方便英文群众发音的中文名字。

w*92010-09-15 07:09

109 楼

理解。
怪。

【在 h*********n 的大作中提到】

: 说道取名字，前两天看见一个大学同学生孩子，在北京，居然也取了个英文名。不能理
: 解。
:
: 择的民族。1896年
: 在巴勒斯坦开始对
: 欧洲的伊斯兰化趋
: 评价过多。而在主
: 度裔比华裔强多了。

D*R2010-09-15 07:09

110 楼

任何人都喜欢被肯定，否则就是精神分裂了，我们讨论的是，群体的肯定是否非常“需
要”
如果beida兄孜孜不倦地跟那些说风凉话的人作斗争，我们可以说他狠需要肯定，可是
人家高高兴兴地发个帖子，就回去吃
todai了，懒得跟人吵架，所以我不认为baida的例子支持你的看法。

【在 r*d 的大作中提到】

: 群体的肯定会需要的，要不北大兄跑这儿BSO?

M*82010-09-15 07:09

111 楼

白人这种侵略性是正面的，要是中国对于外人有这种侵略性，对于内部有白人内部的包
容性，我们何必离乡背井？

【在 r*d 的大作中提到】

: 我把白人和资本放一起说侵略性主要是指对外（限于过去四五百年）。其实我本来有一
: 句关于文革的，就是我们跨出国门要回头都不容易了，当年出来前有长辈甚至担心会不
: 会来点动荡影响国内的亲人。不过国内在老邓老江的领导下进步还是很大的，不开倒车
: 就好了。

r*d2010-09-15 07:09

112 楼

有这么聪明的孩子犯得着跟人吵架吗？
再说了，酸葡萄越多越好吧:-)

【在 D**********R 的大作中提到】

: 任何人都喜欢被肯定，否则就是精神分裂了，我们讨论的是，群体的肯定是否非常“需
: 要”
: 如果beida兄孜孜不倦地跟那些说风凉话的人作斗争，我们可以说他狠需要肯定，可是
: 人家高高兴兴地发个帖子，就回去吃
: todai了，懒得跟人吵架，所以我不认为baida的例子支持你的看法。

r*d2010-09-15 07:09

113 楼

心安处是家乡。可是不容易啊。

【在 M********8 的大作中提到】

: 白人这种侵略性是正面的，要是中国对于外人有这种侵略性，对于内部有白人内部的包
: 容性，我们何必离乡背井？

s*t2010-09-15 07:09

114 楼

这么多人回帖啊。没全看。
我的一些朋友同事是非亚裔的移民或者二代，当然有些也不是纯白人，都还比较成功。
我们隐讳的提到这个认同，我觉得他们总是在强调国际化，而淡化哪里人这个概念。有
一个出身波多黎各但是看起来也没什么明显南美特征身材高大的德州某地警察头子，也
持这样的态度，这令我比较吃惊。我以为他算是彻底融入了呢。
而比较没有目视区别的一代或者二代，比方澳大利亚，或者德国，却总是有意无意的强
调自己不是美国人。
我觉得对在美国的中国人来说，最好的解决就是淡化，用国际化，世界公民这样的概念
来麻痹自己了。如果要彻底解决，就带孩子回国吧。我希望我能带孩子在中国接受大学
以前的教育，或者至少从小学到初中，之前之后，都随便。

s*t2010-09-15 07:09

115 楼

那个只是掩饰的更好罢了。我认识一个南美过来的二代，先在康乃尔，现在在斯坦福做
教授，算得上年轻有为了。但是还是不完全认同自己是美国人。
受过教育的人，其实想得更多，不容易被政治正确洗脑。至于脸上如何表现，那也是控
制的比所谓的傻帽好得多。

【在 d****t 的大作中提到】

: 还好吧，现在正面形象越来越多了，
: 郎朗，马友友，姚明，谭顿，朱栎文，花木兰，..呵呵
: 电视广告里面也经常出现亚裔面孔，
: 我们这小地方的macys广告传单里都经常有亚裔小朋友做模特
: 关键是不要自己瞧不起自己
: 我见到的稍微有点水平受教育程度高点的人都没那么多种族偏见，
: 大家都是有事说事，你有能力别人就佩服你，
: 你谈吐有趣别人就喜欢跟你交往，肤色没那么重要，
: 至于那些狭隘的人，谁在乎他心里怎么想，
: 没必要跟傻冒一般见识，别上赶着来烦我就行

r*d2010-09-15 07:09

116 楼

政治正确是个优点，比赤裸裸的好多了。感情外来人口少数民族都憋着一口气呢，呵呵
。自己人想办法抱团一点总是好的。

【在 s*****t 的大作中提到】

:
: 那个只是掩饰的更好罢了。我认识一个南美过来的二代，先在康乃尔，现在在斯坦福做
: 教授，算得上年轻有为了。但是还是不完全认同自己是美国人。
: 受过教育的人，其实想得更多，不容易被政治正确洗脑。至于脸上如何表现，那也是控
: 制的比所谓的傻帽好得多。

s*y2010-09-15 07:09

117 楼

跟前面那个埃塞俄比亚的例子一样, 说到底，还是由背后的国家强大与否决定的，如果
背后的国家够强大，谁在乎你们美国人/埃塞俄比亚人认不认同啊，我还不屑跟你认同呢

【在 s*****t 的大作中提到】

: 这么多人回帖啊。没全看。
: 我的一些朋友同事是非亚裔的移民或者二代，当然有些也不是纯白人，都还比较成功。
: 我们隐讳的提到这个认同，我觉得他们总是在强调国际化，而淡化哪里人这个概念。有
: 一个出身波多黎各但是看起来也没什么明显南美特征身材高大的德州某地警察头子，也
: 持这样的态度，这令我比较吃惊。我以为他算是彻底融入了呢。
: 而比较没有目视区别的一代或者二代，比方澳大利亚，或者德国，却总是有意无意的强
: 调自己不是美国人。
: 我觉得对在美国的中国人来说，最好的解决就是淡化，用国际化，世界公民这样的概念
: 来麻痹自己了。如果要彻底解决，就带孩子回国吧。我希望我能带孩子在中国接受大学
: 以前的教育，或者至少从小学到初中，之前之后，都随便。

d*i2010-09-15 07:09

118 楼

糊涂了吧，美国白人对这个世界的看法和我们根本不同，读读圣经就知道他们根本上是
种族主义的，没有这个防备心，如果真的打起来了，你越是和白人走得近，越是自我感
觉好，估计越危险。

【在 M********8 的大作中提到】

: 我说的是，认同文化种族可以，未必要认同国家。中国文化与中国这个政权的载体是两
: 回事。小孩到底是美国人，效忠的政权对象是美国，不是中国，中美始终是根本利益冲
: 突的国家，如果中国真的要崛起，中美肯定要大战，夹在中间的两边不是人。
: 在美国现行的渠道里面争取华裔的权利，是人民内部矛盾。站在中国那里跟美国对抗，
: 就是敌我矛盾。

d*i2010-09-15 07:09

119 楼

晕倒，你看看一百年前的美国人怎么看中国，想的是怎么对付中国的
就看看名作家，到过中国的马克吐温写的 yellow peril吧，这可是进了美国思想库的
书籍
这三十年碍着你了？这三十年之前是个什么样子你知道吗...
我看你也快和ABC差不多了，还是小心些好

【在 s******t 的大作中提到】

: 他们对自己背景产生的厌恶之情，正来自于中共在建国三十年内干的好事。
: 不能只怪从天上掉下来的毫无来由的歧视。
: 另一方面，华裔不团结，不集中力量挺身而出大声为自己的利益呼吁，
: 当然就被各个种族当作软包子捏。
:
: 。

d*i2010-09-15 07:09

120 楼

看到实际情况就是悲观了，做鸵鸟就是乐观了？
实际情况再怎么严峻，也可以乐观自信的活，只有看不到大局面和大势的，出了事只能
自己倒霉

【在 a****l 的大作中提到】

: you are really a negative person with a passive view of life
: serious comfort
:
: ，

d*i2010-09-15 07:09

121 楼

中美对抗
结论是：去会赢的那个国家，拿不准的话，去腰杆硬的中立国

【在 M********8 的大作中提到】

: 现实地说，中美真的对抗，站在中国那里我们海外华裔肯定没有好果子吃，站在美国这
: 里还有赌一赌的可能，虽然也不好。
: 看中国的历史，整自己人最厉害，最惨，而且中国一个人均资源非常匮乏的国家，碰到
: 中美对抗这种级别的冲突，会匀出资源给我们这些从来就不跟他共患难的人？我们要是
: 跑回中国，连集中营都没得坐，直接送进煤气室，省心，中国最不值钱的就是乌央乌央
: 的人。
: 美国关了日裔，起码没送煤气室，保证生命安全，因为人均资源丰富，还有这个余裕这
: 么干。我小孩在这里长大，对中国的感情肯定不会像对美国深，我就别勉为其难吃力不
: 讨好了，还不如让他在这里跟华裔朋友一起蹲集中营更好。
:

M*82010-09-15 07:09

122 楼

我当然知道白人是种族主义的，而且最可怕的不是红脖子，红脖子很明显的反而不怕，
最可怕的是隐藏的，高收入高教育高地位的，表面彬彬有礼，暗箭难防。但是这不代表
在个人的层面不能跟白人有真正的友谊，mutual understanding, 比如钱学森被迫害的
时候还是有真正的白人朋友为他奔走，只是这种小打小闹的东西无法scale, 也没有办
法系统化地依靠。在和平时期，美国华人团体最好的出路是利用美国现存的政治、文化
渠道争取利益，非和平时期无解。
说到底，就是中国没有一个真正代表广大中国人利益的政权，如果有的话，也不会有那
么多海外华人了，都应该变成海内华人，起码都应该好像犹太人那样，理直气壮地双重
国籍。

【在 d******i 的大作中提到】

: 糊涂了吧，美国白人对这个世界的看法和我们根本不同，读读圣经就知道他们根本上是
: 种族主义的，没有这个防备心，如果真的打起来了，你越是和白人走得近，越是自我感
: 觉好，估计越危险。

r*s2010-09-15 07:09

123 楼

你这种心态，我都有点想歧视你

，

【在 w*******g 的大作中提到】

: 我说的和你说的也差不多。不过我是想说别太乐观而已。现实一点。在美国长大，
: 有个华人面孔就别想太痛快。夹着尾巴过。

n*72010-09-15 07:09

124 楼

这个不算种族歧视，是对敌对国后代的歧视和敌意，2站中德裔也受到歧视的，不过人
家人多，歧视不过来

【在 w*******g 的大作中提到】

: 美国也没有好到哪里去。二战的时候不是把日裔美国人都关起来了。
: 肤色还是很重要的。
: 再給个近点的例子。学校里面学生总投诉TA英语不好。后来让个ABC去做TA，还是继
: 续投诉英语不好。心理作用。
: proactive的事情确实值得去做。这我不反对。我只是觉得要现实一点而已。自己的
: 小孩作为华裔是不应该没有自己的文化背景不然会觉得很失落。
:
: 。

x*o2010-09-15 07:09

125 楼

做人要有原则

h*22010-09-15 07:09

126 楼

我也是从小和周围格格不入。但是我觉得关键是自己不要看不起自己，歧视不是本来就
有的，因为最近几百年白人占优势形成的。歧视也不是一直存在下去，种族随着通婚月
来月多，就月来越模糊。我觉得最后大家看的还是这个人，不是他的种族。
我刚到上海读书的时候也感觉到上海同学对外地的成见，但是交往多了，成见就越来越
少了。我觉得在美国也是一样的道理。

【在 w*******g 的大作中提到】

: 我倒和熟悉这个感觉。我从小就和周围格格不入。大学更是在一个陌生的环境。来美
: 国还感觉好点。关键是这里的白人非常种族歧视，你不交往感觉不到而已。小孩子
: 非常没用城府，于是更加cruel。所以好多华人小孩走入两种极端，一种极度自卑，
: 以至于完全否定自己的背景，极度仇恨中国和其他华人。这种人我在读书的时候碰
: 到过。非常变态。另一种极端就是完全不融入，基本上局限在ABC或其他一些亚裔的
: 小圈子里。这样当然不是最佳状态但是比精神变态要好些。大多数还是能够过的比较
: 正常。但是想要让人不把你当外国人是不可能的。

X*u2010-09-15 07:09

127 楼

我脚着吧,美国是他们的出生国是不是好一些?祖国祖国,祖先之国.记得伏波将军马援当
年说-树且如此,人何以堪?

【在 i**e 的大作中提到】

: 我觉着，人一辈子都会有寻找定义自己的identity的苦恼；
: 最重要的是，人要能从心里完全地接受自己，包括身高肤色种族etc
: 那么TA去deal with reality的时候就会比较坚强坚韧笃定
: 生在这边的娃，当然是美国人，美国是他们的祖国；
: 不能接受这个，是不是回国是更好的选择？
: 还有就是比较同意北沙滩同学的，很多时候，利益权利尊重要自己去争取，在乎的东西
: ，要知道去争取；在这个社会中生存，就应该积极介入社会公益政治

w*g2010-09-15 07:09

128 楼

呵呵。

【在 X*****u 的大作中提到】

: 我脚着吧,美国是他们的出生国是不是好一些?祖国祖国,祖先之国.记得伏波将军马援当
: 年说-树且如此,人何以堪?

m*n2010-09-15 07:09

129 楼

为什么"你不可能教育孩子不忠于自己的国家的"?
反正我不会教育孩子要"忠于"哪个国家.
我一向是教育孩子, 国家就是拿来用的.
所谓"忠不忠"的问题, 就是法律加爱好(别违反法律去卖任何国家的
机密; 自己爱好喜欢哪个国家, 就喜欢去, 不存在对错)而已.

【在 r*d 的大作中提到】

: 我基本也是这么想的,可是华人地位跟犹太人差老远了,大众媒体太缺少正面形象,我想
: 这也是为什么不少孩子不愿意自认是中国人.我希望孩子觉得自己是华人(会汉语,了解
: 一些中国文化),但是自己的国家是美国.他们不可能像犹太人那样效忠中国的(这个估计
: 没有反对意见吧,你不可能教育孩子不忠于自己的国家的).

w*g2010-09-15 07:09

130 楼

这个这个。我不同意。国家不是拿来用的。

【在 m**n 的大作中提到】

: 为什么"你不可能教育孩子不忠于自己的国家的"?
: 反正我不会教育孩子要"忠于"哪个国家.
: 我一向是教育孩子, 国家就是拿来用的.
: 所谓"忠不忠"的问题, 就是法律加爱好(别违反法律去卖任何国家的
: 机密; 自己爱好喜欢哪个国家, 就喜欢去, 不存在对错)而已.

i*e2010-09-15 07:09

131 楼

那么嗨
孩子自己能思考了自己去想吧

【在 X*****u 的大作中提到】

: 我脚着吧,美国是他们的出生国是不是好一些?祖国祖国,祖先之国.记得伏波将军马援当
: 年说-树且如此,人何以堪?

t*f2010-09-15 07:09

132 楼

在美国生的娃应该将来一辈子待在美国，过得还可以，不愁吃不愁穿，英文纯正，不会
受歧视的
倒是要考虑一下我们自己老了以后，是不是该破树叶飘回根

m*y2010-09-15 07:09

133 楼

是的，这是我的退休计划

【在 t**f 的大作中提到】

: 在美国生的娃应该将来一辈子待在美国，过得还可以，不愁吃不愁穿，英文纯正，不会
: 受歧视的
: 倒是要考虑一下我们自己老了以后，是不是该破树叶飘回根

t*f2010-09-15 07:09

134 楼

现在回国创业个连锁的海归超豪华养老院是不是会很有钱途

【在 m****y 的大作中提到】

: 是的，这是我的退休计划

r*d2010-09-15 07:09

135 楼

这个想法不错。

【在 t**f 的大作中提到】

: 现在回国创业个连锁的海归超豪华养老院是不是会很有钱途

w*g2010-09-15 07:09

136 楼

就我们的工资水平，人民币汇率的走势，还豪华养老？

【在 r*d 的大作中提到】

: 这个想法不错。

r*d2010-09-15 07:09

137 楼

又不是不能收国内的达官贵人。

【在 w*******g 的大作中提到】

: 就我们的工资水平，人民币汇率的走势，还豪华养老？

t*f2010-09-15 07:09

138 楼

也是，人民币汇率的走势，到时候1：1，我们就惨了

【在 w*******g 的大作中提到】

: 就我们的工资水平，人民币汇率的走势，还豪华养老？

s*l2010-09-15 07:09

139 楼

我们回国看病是不是都要自己花钱？
要很多吧？？

【在 t**f 的大作中提到】

: 在美国生的娃应该将来一辈子待在美国，过得还可以，不愁吃不愁穿，英文纯正，不会
: 受歧视的
: 倒是要考虑一下我们自己老了以后，是不是该破树叶飘回根

t*f2010-09-15 07:09

140 楼

是啊，除非在国内买医保
但是老到说话行动都费劲的时候，跟中国医院里哼唧都被听懂了，在美国还要跟医生护
士说英文是不是很痛苦的事儿呢

【在 s***l 的大作中提到】

: 我们回国看病是不是都要自己花钱？
: 要很多吧？？

m*n2010-09-15 07:09

141 楼

对拿来用的东西有感情也是人之常情, 但不是必要的.

【在 w*******g 的大作中提到】

: 这个这个。我不同意。国家不是拿来用的。