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特殊教育的一些事实和分析
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特殊教育的一些事实和分析# Parenting - 为人父母
b*1
1
1,加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
大约占总预算的26%。
2,至少加州和德州,在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
4,30年前约万分之一小孩诊断为自闭,现在是百分之一,增长100倍。同期内,同样源
自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭,因此可以
作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响,可以认为30年里基因紊乱增长10倍
,其中儿童比成年人更易受环境影响,但受到影响的年份也短。做下简单的类比,我觉
得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外,ASD的诊断标准降低
以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
3,因为先有诊断才能接受特殊教育,因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。
美国目前公立学校有的13%学生接受特殊教育,推测其中大部分和ASD无关—如果谁知道
准确数据,能否共享一下?
4,ASD儿童和很多发育迟缓的儿童症状基本相同,很难区分。后者中相当部分无需人工
干预,长大后就正常;前者人工干预越早,病情就越能改善;ASD的人工干预副作用可
控,即使用在不是ASD的儿童上一般也不会造成恶性后果。因此诊断ASD时往往持“宁枉
勿纵”的态度,相当一部分小时候表现异常的儿童被误判ASD,其实不做人工干预也可以
。但这种态度是必须的,不应该算作滥用。
5,稍有不正常表现的儿童也常被要求做ASD评估。很多人误以为这就是判断儿童自闭了
,因此感觉自闭标签很容易贴上。其实,即使有着“宁枉勿纵”的原则,ASD诊断也是
非常严格的,要观察很长时间,结合多方面的表现来判断。如果小孩只是小异常,有意
想混个标签也很难。
6,特殊教育滥用的情况的确有。我自己就见过一个2岁的女孩,已经可以和大人做简单
交流,只因口齿有点不清就申请到了免费的speech therapy。但特殊教育是按严重程度
来分配资源的,绝大部分资源都用在问题更严重的儿童上。边缘地带混进一些人,不影
响大局。
7,特殊教育费用高,一个重要原因是一对一教育需要大量的培训人员,而这些人员收
费又惊人,时工资往往超过100美元。 不知这种培训人员是否也被行业协会把持,故意
抬高门槛以抬高价码。
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b*1
2
ps,楼上很多数据都来自版上IDs。不知名感谢!
很庆幸生活在一个开放和平的年代,能作为一个文明人来思考。
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m*8
3
赞总结整理

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★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 b*******1 的大作中提到】
: 1,加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2,至少加州和德州,在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4,30年前约万分之一小孩诊断为自闭,现在是百分之一,增长100倍。同期内,同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭,因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响,可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ,其中儿童比成年人更易受环境影响,但受到影响的年份也短。做下简单的类比,我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外,ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3,因为先有诊断才能接受特殊教育,因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。

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t*r
4
“同期内,同样源自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。”
癌症跟平均寿命有关。。。

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【在 b*******1 的大作中提到】
: 1,加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2,至少加州和德州,在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4,30年前约万分之一小孩诊断为自闭,现在是百分之一,增长100倍。同期内,同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭,因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响,可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ,其中儿童比成年人更易受环境影响,但受到影响的年份也短。做下简单的类比,我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外,ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3,因为先有诊断才能接受特殊教育,因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。

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a*g
5
今天我参观一所高中的特殊教育系,并且观察课堂。
学校告诉我,Special Ed 是全校最大的系。

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【在 b*******1 的大作中提到】
: 1,加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2,至少加州和德州,在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4,30年前约万分之一小孩诊断为自闭,现在是百分之一,增长100倍。同期内,同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭,因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响,可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ,其中儿童比成年人更易受环境影响,但受到影响的年份也短。做下简单的类比,我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外,ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3,因为先有诊断才能接受特殊教育,因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。

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D*R
6
6,特殊教育滥用的情况的确有。我自己就见过一个2岁的女孩,已经可以和大人做简单
交流,只因口齿有点不清就申请到了免费的speech therapy
------这个有证据是滥用吗?
所谓不干预自然会痊愈,很多人拿自己做例子,要知道混到这个板上的人,自然是那侥
幸的一部分,谁统计过有多少孩子因为ASD因为语迟因为各方面发育的迟缓或者干脆就
是难以恢复的缺陷,又缺少support,造成了一生的缺陷,给自己和家庭增加痛苦,甚
至可能危害社会,至少也是给社会造成负担?
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k*r
7
从业人员工资不比普通老师好多少,大部分学校的SLP走老师的salary scale,
只是因为她们有master degree,可以加一些工资。
私人provider的雇员工资按小时算和学校里SLP差不多,有时还不如
加州的SLP,一年下来普遍是6-8万工资而已,
你看到的一小时几百的bill,是由于有insurance company介入的关系
一对一的aide,就更不用说了,虽然有专门training,能一小时挣25就不错了
她们的付出和工资基本不成比例。
私人provider其实帮学区降低了成本,让学区来搞,只会更贵

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【在 b*******1 的大作中提到】
: 1,加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2,至少加州和德州,在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4,30年前约万分之一小孩诊断为自闭,现在是百分之一,增长100倍。同期内,同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭,因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响,可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ,其中儿童比成年人更易受环境影响,但受到影响的年份也短。做下简单的类比,我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外,ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3,因为先有诊断才能接受特殊教育,因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。

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n*h
8
美国心理/精神病已经要重新定义标准了,现在初诊断为非严重自闭(应该包括自闭谱
系)有四分之三是正常孩子,不进行干预,将来和正常人没区别。这个就是统计结果。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 6,特殊教育滥用的情况的确有。我自己就见过一个2岁的女孩,已经可以和大人做简单
: 交流,只因口齿有点不清就申请到了免费的speech therapy
: ------这个有证据是滥用吗?
: 所谓不干预自然会痊愈,很多人拿自己做例子,要知道混到这个板上的人,自然是那侥
: 幸的一部分,谁统计过有多少孩子因为ASD因为语迟因为各方面发育的迟缓或者干脆就
: 是难以恢复的缺陷,又缺少support,造成了一生的缺陷,给自己和家庭增加痛苦,甚
: 至可能危害社会,至少也是给社会造成负担?

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n*h
9
5,稍有不正常表现的儿童也常被要求做ASD评估。很多人误以为这就是判断儿童自闭了
,因此感觉自闭标签很容易贴上。其实,即使有着“宁枉勿纵”的原则,ASD诊断也是
非常严格的,要观察很长时间,结合多方面的表现来判断。如果小孩只是小异常,有意
想混个标签也很难。
时间也不是很长,家长填表,几个小时测试,就可以诊断。问过评估专家,不懂英语会
对结果有一定影响,尽管会尽力减小。家长可以要求翻译,但不保证有。

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【在 b*******1 的大作中提到】
: 1,加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2,至少加州和德州,在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4,30年前约万分之一小孩诊断为自闭,现在是百分之一,增长100倍。同期内,同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭,因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响,可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ,其中儿童比成年人更易受环境影响,但受到影响的年份也短。做下简单的类比,我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外,ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3,因为先有诊断才能接受特殊教育,因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。

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a*g
10
我么经历的是前后大约四个小时:一堆表格父母填,一对一玩观察同时psychologist填
表,可能有一个小时,父母谈话,简单意见看法。
不知道这是不是正规的?但是医生是绝对是正规的psychologists。会bill保险公司上
千,保险公司会给cut成$500多点。觉得psychologists的收入不是那么多。

【在 n********h 的大作中提到】
: 5,稍有不正常表现的儿童也常被要求做ASD评估。很多人误以为这就是判断儿童自闭了
: ,因此感觉自闭标签很容易贴上。其实,即使有着“宁枉勿纵”的原则,ASD诊断也是
: 非常严格的,要观察很长时间,结合多方面的表现来判断。如果小孩只是小异常,有意
: 想混个标签也很难。
: 时间也不是很长,家长填表,几个小时测试,就可以诊断。问过评估专家,不懂英语会
: 对结果有一定影响,尽管会尽力减小。家长可以要求翻译,但不保证有。
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m*7
11
赞!

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【在 b*******1 的大作中提到】
: 1,加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2,至少加州和德州,在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4,30年前约万分之一小孩诊断为自闭,现在是百分之一,增长100倍。同期内,同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭,因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响,可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ,其中儿童比成年人更易受环境影响,但受到影响的年份也短。做下简单的类比,我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外,ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3,因为先有诊断才能接受特殊教育,因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。

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g*9
12
我跑到pubmed查了一下:
1。今年10月一个4000+多孩子的DSMIV/V的比较,两者特异性(就是准确诊断的水平)
:iv为0.25-0.5左右,v为0.5。按0.25最低值算,iv的标准,4个孩子里1个是真有病。
v的标准是4个孩子里2个有病。最多差一倍,没有3/4这么多。
2。一个100多asd孩子的研究,里面仅25%不符合dsmV的标准。
3。这些不符合v的asd孩子,被分类到另一个disorder去了,而不是正常的孩子。
4。ucla某人呼吁延缓v的推行。
求“现在初诊断为非严重自闭(应该包括自闭谱系)有四分之三是正常孩子,不进行干
预,将来和正常人没区别。”
的原始文献。你在另一个帖子里的link我看了,没用。

【在 n********h 的大作中提到】
: 美国心理/精神病已经要重新定义标准了,现在初诊断为非严重自闭(应该包括自闭谱
: 系)有四分之三是正常孩子,不进行干预,将来和正常人没区别。这个就是统计结果。

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b*1
13
我这很多数据都是取自你的帖子,谢谢先。
下面这个3/4的比例,请问有什么数据源吗?

【在 n********h 的大作中提到】
: 美国心理/精神病已经要重新定义标准了,现在初诊断为非严重自闭(应该包括自闭谱
: 系)有四分之三是正常孩子,不进行干预,将来和正常人没区别。这个就是统计结果。

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b*1
14
谢谢提醒!我能否这样理解?--以前很多人没等到癌症发作,先就因其他疾病去世。现
在其它病大都被有效控制,癌症就凸显出来。
如果我的理解正确,那应该也有别的方式来估算癌症率的增长,例如看30-40年龄段,
40-50年龄段的发病率。我不知道数据,但听医生朋友说过现在癌症也正年轻化。

【在 t*******r 的大作中提到】
: “同期内,同样源自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。”
: 癌症跟平均寿命有关。。。
:
: ,

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n*s
15
你可真有脸, 看看你自己找的证据
http://www.cbc.ca/news/health/story/2012/01/27/f-vp-bambury-aut
标题就是
Are we over-diagnosing autism? The psychiatric debate
文章哪一句说了 “国心理/精神病已经要重新定义标准了,现在初诊断为非严重自闭(
应该包括自闭谱系)有四分之三是正常孩子,不进行干预,将来和正常人没区别”?
你为了别人不用学区服务故意歪曲误导, 真耽误了有小孩子的父母你不昧良心吗?

【在 n********h 的大作中提到】
: 美国心理/精神病已经要重新定义标准了,现在初诊断为非严重自闭(应该包括自闭谱
: 系)有四分之三是正常孩子,不进行干预,将来和正常人没区别。这个就是统计结果。

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m*7
16
能够被误诊的孩子,基本都有明显的developmental delay,也需要特殊教育。
如果说asd诊断被扩大化,是因为包括了从前被认为developmental delay的情形,那么
asd和developmental delay加起来的孩子数量基本是不变的。他们的发育轨迹跟大多数
孩子不同,都需要individualized education,不管有没有asd这个标签。
所以,不管诊断是否扩大化,干预的方针都是对的,都是对教育资源的合理利用。

【在 n********h 的大作中提到】
: 5,稍有不正常表现的儿童也常被要求做ASD评估。很多人误以为这就是判断儿童自闭了
: ,因此感觉自闭标签很容易贴上。其实,即使有着“宁枉勿纵”的原则,ASD诊断也是
: 非常严格的,要观察很长时间,结合多方面的表现来判断。如果小孩只是小异常,有意
: 想混个标签也很难。
: 时间也不是很长,家长填表,几个小时测试,就可以诊断。问过评估专家,不懂英语会
: 对结果有一定影响,尽管会尽力减小。家长可以要求翻译,但不保证有。
:
: ,

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m*7
17
“有四分之三是正常孩子,不进行干预,将来和正常人没区别。”
-- 如果没有对这些孩子20年,30年的跟踪调查,是无法确证这个结论的。还是沃尔玛
说的对,“这些不符合v的asd孩子,被分类到另一个disorder去了,而不是正常的孩子
。”

【在 n********h 的大作中提到】
: 美国心理/精神病已经要重新定义标准了,现在初诊断为非严重自闭(应该包括自闭谱
: 系)有四分之三是正常孩子,不进行干预,将来和正常人没区别。这个就是统计结果。

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n*h
18
"would be proposing a more narrow definition of autism, one that might
exclude up to three-quarters of the cases that exhibit milder symptoms."
你们这些支持SE, 就不能长进点, 动不动就开始骂人. 我再怎样, 把我看的文章LINK给
出来了. 就是为了更客观的讨论

【在 n*****s 的大作中提到】
: 你可真有脸, 看看你自己找的证据
: http://www.cbc.ca/news/health/story/2012/01/27/f-vp-bambury-aut
: 标题就是
: Are we over-diagnosing autism? The psychiatric debate
: 文章哪一句说了 “国心理/精神病已经要重新定义标准了,现在初诊断为非严重自闭(
: 应该包括自闭谱系)有四分之三是正常孩子,不进行干预,将来和正常人没区别”?
: 你为了别人不用学区服务故意歪曲误导, 真耽误了有小孩子的父母你不昧良心吗?

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m*7
19
我想在我的帖子里回复你,但版主不让。我觉得不回你不礼貌,就借楼主的地盘说两句
吧。
你反复说我栽赃你,诽谤你,把不是你的观点强加你。说实话,我不觉得我冤枉了你。
比如,我的帖子里说你支持削减special ad的经费,引起包括你在内的一些人不满,纷
纷要求我找出原文。我没找到,但是,你在我那个楼里的60层说:
“我唯一说不公平的地方是总的教育预算减少, 但是不减少SPECIAL EDUCATION, 不是
很公平. 我觉得公平的方法, 是钱少的时候, 应该
每一项都做调整.”
同时,你在你自己楼里说加州gifted program这些年经费减少了。那么,“钱少的时候
, 每一项都做调整.”,意思当然是包括special ed在内的所有教育经费都减少,这才
符合调整的原则。我说错了吗?
所以,你是支持削减special ad开支的。你原话虽然没有exactly用这几个字,但是这
是你imply的意思。你的高楼,为什么头两页就让读者把福建偷渡客/身体健全吃社会福
利的黑人/懒惰的学生,都统统和special-need children联想到一起,也是因为这是你
imply的意思。只有通过跟你不停的争论,对应上下文,才能从文字上找出证据来。
我才明白为什么你以往的辩论无往不胜了。因为你深知partial truth can still lie
and mislead这个新闻工作者都懂的道理。你会给出一些数据,让它们形成鲜明的对比
,说一些statement,而一些关键的影响结论的前提条件,前因后果,则不出现在你的
原文里。你让读者根据partial truth形成自己的印象,你不直接下结论,也不说轻易
让人引用的话。如果有人说哦原来如此,你就说这可不是我说的啊。我有这么说吗?你
诽谤!
如果不是为了这个我认为很重要的话题,我不会自不量力的挑战你。为什么明知是以卵
击石,我还要跟你交锋?因为我从来没想在辩论上胜过你。我对所有问题的解释,都是
给不明真相的读者看的。今天,只要我能消除一个围观群众对special ad的误解,我的
时间就没有白花。

【在 n********h 的大作中提到】
: 美国心理/精神病已经要重新定义标准了,现在初诊断为非严重自闭(应该包括自闭谱
: 系)有四分之三是正常孩子,不进行干预,将来和正常人没区别。这个就是统计结果。

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m*7
20
"up to three-quarters"
-- 一张信用卡说reward有up to 5%, 其实你能拿到1%就不错了。你来美国这么多年,
不会不知道up to xx的真正含义吧。

【在 n********h 的大作中提到】
: "would be proposing a more narrow definition of autism, one that might
: exclude up to three-quarters of the cases that exhibit milder symptoms."
: 你们这些支持SE, 就不能长进点, 动不动就开始骂人. 我再怎样, 把我看的文章LINK给
: 出来了. 就是为了更客观的讨论

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D*R
21
她的乐趣就在于用这种方法misleading群众,这是她的树立自信和自我价值的所在。
只要多一个人认清她的病态目的和混蛋逻辑,不被这种看似有口才,实际不要脸的辩论
方式所误导,你的时间就没有白费,而且我觉得这样的人是越来越多了。
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m*8
22
很有点悲壮的味道。不容易啊不容易!本坛老id大都能明白这个"暗示"的威力~
很赞你这么多天辛苦码字,你所期待的普及、宣传目的我相信基本达到了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我想在我的帖子里回复你,但版主不让。我觉得不回你不礼貌,就借楼主的地盘说两句
: 吧。
: 你反复说我栽赃你,诽谤你,把不是你的观点强加你。说实话,我不觉得我冤枉了你。
: 比如,我的帖子里说你支持削减special ad的经费,引起包括你在内的一些人不满,纷
: 纷要求我找出原文。我没找到,但是,你在我那个楼里的60层说:
: “我唯一说不公平的地方是总的教育预算减少, 但是不减少SPECIAL EDUCATION, 不是
: 很公平. 我觉得公平的方法, 是钱少的时候, 应该
: 每一项都做调整.”
: 同时,你在你自己楼里说加州gifted program这些年经费减少了。那么,“钱少的时候
: , 每一项都做调整.”,意思当然是包括special ed在内的所有教育经费都减少,这才

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b*1
23
不管解读方式如何,北滩mm的态度的确不错。
3/4的说法和沃尔玛给出的数据正好印证,说明的确有1/2-3/4的ASD被高估。不过这些
小孩毕竟也不是真的正常,是否就不需要特殊教育很难说。

exclude up to three-quarters of the cases that exhibit milder symptoms."

【在 n********h 的大作中提到】
: "would be proposing a more narrow definition of autism, one that might
: exclude up to three-quarters of the cases that exhibit milder symptoms."
: 你们这些支持SE, 就不能长进点, 动不动就开始骂人. 我再怎样, 把我看的文章LINK给
: 出来了. 就是为了更客观的讨论

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m*8
24
多亏提供出处
首先文中up to=/=实际数字,月亮花已经指出
其次该标准修改还只是动议没有落实,该报道介绍了学术界对次次修改的争议。学术界
尚且在激烈争议的标准,您这个非专业人士都可以板上钉钉的说"3/4正常",牛!
最后,原文写道"Milder forms of the disease may end up being seen as a
behavioral dysfunction instead of a real neurological condition."看清楚了,
如果标准改变,轻微症状的孩子也不是被界定为"正常",而是behavioral
dysfuction。还是可能需要se的。
最后的最后:如果要说"理性"探讨,北滩,你还真配不上这两个字。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 n********h 的大作中提到】
: "would be proposing a more narrow definition of autism, one that might
: exclude up to three-quarters of the cases that exhibit milder symptoms."
: 你们这些支持SE, 就不能长进点, 动不动就开始骂人. 我再怎样, 把我看的文章LINK给
: 出来了. 就是为了更客观的讨论

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m*8
25
她的转述方式说明了看原文是多么的重要。但是上网打嘴仗,几个人会认真看连接原文
?所以就可以通过自己summary来说一些不存在或者片面的观点。旁观者不看原文的话
会信以为真。
她对小黑的攻击,也是一样的路子。反正原来的高楼没人去考古,怎么说都是她一张嘴。
我不在这里打嘴仗好久了。这次实在看不过。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 b*******1 的大作中提到】
: 不管解读方式如何,北滩mm的态度的确不错。
: 3/4的说法和沃尔玛给出的数据正好印证,说明的确有1/2-3/4的ASD被高估。不过这些
: 小孩毕竟也不是真的正常,是否就不需要特殊教育很难说。
:
: exclude up to three-quarters of the cases that exhibit milder symptoms."

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Z*l
26
这也敢上首页?看了看楼,除了部分理性讨论,只看见小黑这种臭名昭著的Id和你这样
的在凭空进行攻击。

嘴。

【在 m*****8 的大作中提到】
: 她的转述方式说明了看原文是多么的重要。但是上网打嘴仗,几个人会认真看连接原文
: ?所以就可以通过自己summary来说一些不存在或者片面的观点。旁观者不看原文的话
: 会信以为真。
: 她对小黑的攻击,也是一样的路子。反正原来的高楼没人去考古,怎么说都是她一张嘴。
: 我不在这里打嘴仗好久了。这次实在看不过。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

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t*g
27
6 isn't 特殊教育滥用. It's commonly covered by speech therapy. Surgery might
be needed in some cases.

,

【在 b*******1 的大作中提到】
: 1,加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2,至少加州和德州,在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4,30年前约万分之一小孩诊断为自闭,现在是百分之一,增长100倍。同期内,同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭,因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响,可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ,其中儿童比成年人更易受环境影响,但受到影响的年份也短。做下简单的类比,我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外,ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3,因为先有诊断才能接受特殊教育,因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。

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g*9
28
她的原文:
“美国心理/精神病已经要重新定义标准了,现在初诊断为非严重自闭(应该包括自闭
谱系)有四分之三是正常孩子,不进行干预,将来和正常人没区别。这个就是统计结果
。”中
“是正常孩子,不进行干预,将来和正常人没区别。这个就是统计结果。”
是从哪里的出的结论?她将貌似科学的说法,夹带上自己的偏见理解,我都不知道叫什
么用心了。
我不同意我的数据印证了她的观点,无论是哪一个。
重要的是无论标准怎么改,那些孩子还是有问题。

【在 b*******1 的大作中提到】
: 不管解读方式如何,北滩mm的态度的确不错。
: 3/4的说法和沃尔玛给出的数据正好印证,说明的确有1/2-3/4的ASD被高估。不过这些
: 小孩毕竟也不是真的正常,是否就不需要特殊教育很难说。
:
: exclude up to three-quarters of the cases that exhibit milder symptoms."

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M*o
29
我也觉得外行人不能轻易以自己的判断来说这种话吧。也许那个2岁的女孩就是在
speech therapy帮助下才可以进步到可以“和大人做简单交流”了呢?一般来说,专业
speech eval是挺严格的,不会让不符合的小孩子轻易qualify的。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 6,特殊教育滥用的情况的确有。我自己就见过一个2岁的女孩,已经可以和大人做简单
: 交流,只因口齿有点不清就申请到了免费的speech therapy
: ------这个有证据是滥用吗?
: 所谓不干预自然会痊愈,很多人拿自己做例子,要知道混到这个板上的人,自然是那侥
: 幸的一部分,谁统计过有多少孩子因为ASD因为语迟因为各方面发育的迟缓或者干脆就
: 是难以恢复的缺陷,又缺少support,造成了一生的缺陷,给自己和家庭增加痛苦,甚
: 至可能危害社会,至少也是给社会造成负担?

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m*8
30
凭空?
别的不谈,你看看她自己贴的链接原文和她的summary就知道其言论的可信度。
管中窥豹。
不多说了,明眼人自有结论。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 这也敢上首页?看了看楼,除了部分理性讨论,只看见小黑这种臭名昭著的Id和你这样
: 的在凭空进行攻击。
:
: 嘴。

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M*o
31
7,特殊教育费用高,一个重要原因是一对一教育需要大量的培训人员,而这些人员收
费又惊人,时工资往往超过100美元。 不知这种培训人员是否也被行业协会把持,故意
抬高门槛以抬高价码。
===========================
你所讨论的“特殊教育”是指公立学校里的特殊教育师资呢,还是rehab center专业人
员的工资呢?如果是公立学校里的特殊教育老师工资,我估计应该是和一般老师的一样
吧,不存在什么“时工资往往超过100美元”。
如果说“时工资”的话,听起来更像是在讨论rehab center专业人员的工资。据我有限
的了解,获得专业degree可以给小朋友进行特殊教育不是那么容易的。occupational
therapy要求MS degree, physical therapy甚至要求PhD degree。另外读这些科的人其
实数目有限,所以他们多挣些钱我觉得也合理。我知道的rehab center经常人手都不够
呢。
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w*t
32
辛苦了,支持一下
至少象我这样不知所措,二边观望的墙头草,被你拉过来了,呵呵

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我想在我的帖子里回复你,但版主不让。我觉得不回你不礼貌,就借楼主的地盘说两句
: 吧。
: 你反复说我栽赃你,诽谤你,把不是你的观点强加你。说实话,我不觉得我冤枉了你。
: 比如,我的帖子里说你支持削减special ad的经费,引起包括你在内的一些人不满,纷
: 纷要求我找出原文。我没找到,但是,你在我那个楼里的60层说:
: “我唯一说不公平的地方是总的教育预算减少, 但是不减少SPECIAL EDUCATION, 不是
: 很公平. 我觉得公平的方法, 是钱少的时候, 应该
: 每一项都做调整.”
: 同时,你在你自己楼里说加州gifted program这些年经费减少了。那么,“钱少的时候
: , 每一项都做调整.”,意思当然是包括special ed在内的所有教育经费都减少,这才

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M*o
33
也支持一把moonflower7。那天刚在radio里听到一个讨论,是关于critical thinking
的。我觉得很多时候,大多数人都有些懒(包括我自己),只是道听途说,而没有认真
去自己做分析,做critical thinking。:p
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k*i
34
别的州情况不了解,德州的service我是用过的,不敢恭维。
我们城市的early intervention program,以前3岁之前是免费的,后来因为经费紧张,
早就不是免费的,而是根据家庭收入来收费,我们一礼拜一次的speech therapy,一个
月费用大概是85块。我们这个区ECI只有俩个speech therapist。而这俩个speech
therapist,都非常差强人意。她们所谓的宗旨是来教育家长该怎么干预孩子。我勉强
用了一个月,就没有兴趣继续再用了。
而保险呢?cover的也很少,比如我们的保险,是high deductible的,前面2000块要自
己出,而去诊所的服务,一年只能cover30次。况且家长要送孩子去诊所做therapy,对
于我们都上班的家长,工作时间必须flexible,我每次送孩子去therapy,都得用其他的
时间补上,比如lunch hour,比如working late.
政府对special needed的孩子的服务,3岁以后是免费的,但是每天也只有几个小时,
对于我们这些上班的家长,很难用的到。
家里有special needed的孩子,对家长的折磨,远大于家长能从中的得益。special
needed的孩子,本来在这个竞争的社会生存起来就有困难,那
么,政策方面向他们倾斜一些,我看也没有什么可以指责的。

,

【在 b*******1 的大作中提到】
: 1,加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2,至少加州和德州,在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4,30年前约万分之一小孩诊断为自闭,现在是百分之一,增长100倍。同期内,同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭,因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响,可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ,其中儿童比成年人更易受环境影响,但受到影响的年份也短。做下简单的类比,我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外,ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3,因为先有诊断才能接受特殊教育,因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。

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k*i
35
这个“四分之三是正常孩子,不进行干预,将来和正常人没区别”估计是一拍脑袋自己
想出来的。

【在 m*********7 的大作中提到】
: “有四分之三是正常孩子,不进行干预,将来和正常人没区别。”
: -- 如果没有对这些孩子20年,30年的跟踪调查,是无法确证这个结论的。还是沃尔玛
: 说的对,“这些不符合v的asd孩子,被分类到另一个disorder去了,而不是正常的孩子
: 。”

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w*t
36
我在想,也许这就是为什么加州那么发达,政府却几经破产
德州一直富裕的原因?呵呵
我想起我儿子幼儿园有2个小孩(明显delay,一直不升班)
曾经好像就是有老师专门去幼儿园给他们一对一上课一个小时
结果我儿子比上课的孩子兴趣还大,死活不肯走
而真正上课的那个孩子一次一次从椅子上跑开,老师一次次抓回来

【在 k****i 的大作中提到】
: 别的州情况不了解,德州的service我是用过的,不敢恭维。
: 我们城市的early intervention program,以前3岁之前是免费的,后来因为经费紧张,
: 早就不是免费的,而是根据家庭收入来收费,我们一礼拜一次的speech therapy,一个
: 月费用大概是85块。我们这个区ECI只有俩个speech therapist。而这俩个speech
: therapist,都非常差强人意。她们所谓的宗旨是来教育家长该怎么干预孩子。我勉强
: 用了一个月,就没有兴趣继续再用了。
: 而保险呢?cover的也很少,比如我们的保险,是high deductible的,前面2000块要自
: 己出,而去诊所的服务,一年只能cover30次。况且家长要送孩子去诊所做therapy,对
: 于我们都上班的家长,工作时间必须flexible,我每次送孩子去therapy,都得用其他的
: 时间补上,比如lunch hour,比如working late.

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M*o
37
同情加安慰一下。我们也用了ECI,我也觉得其实service不是那么intensive,但毕竟
是公共资源,已经很不粗了,觉得应该珍惜,所以一直坚持到娃快三岁。然后他们帮助
我联系的当地小学做speech eval,然后去了Pre-K(一周三次)。我觉得对孩子帮助还是
很大的。:)
另外ECI的人也是强调教给我们怎么帮助孩子,其实我觉得挺对的,因为很多时候,只
有靠父母每天坚持帮助孩子才行啊。
说到high deductible insurance,我们的deductible比你的还高,一年是5K呢。但可
以申请HSA啊,每年把可以放的钱放满了,然后用pre-tax money来付医疗相关的费用。
也只能这样了。呵呵。

【在 k****i 的大作中提到】
: 别的州情况不了解,德州的service我是用过的,不敢恭维。
: 我们城市的early intervention program,以前3岁之前是免费的,后来因为经费紧张,
: 早就不是免费的,而是根据家庭收入来收费,我们一礼拜一次的speech therapy,一个
: 月费用大概是85块。我们这个区ECI只有俩个speech therapist。而这俩个speech
: therapist,都非常差强人意。她们所谓的宗旨是来教育家长该怎么干预孩子。我勉强
: 用了一个月,就没有兴趣继续再用了。
: 而保险呢?cover的也很少,比如我们的保险,是high deductible的,前面2000块要自
: 己出,而去诊所的服务,一年只能cover30次。况且家长要送孩子去诊所做therapy,对
: 于我们都上班的家长,工作时间必须flexible,我每次送孩子去therapy,都得用其他的
: 时间补上,比如lunch hour,比如working late.

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k*i
38
我认识一个妈妈不上班,每天送孩子去special needed program,很是辛苦。所以还是
请大家具备点同情心,将心比心,谁愿意自己的孩子有special needed?即使政府有资
源可用,用起来有多麻烦,家长要多辛苦,要具备多强大的心理,如果你的孩子发育正
常,你可能很难理解。

【在 w********t 的大作中提到】
: 我在想,也许这就是为什么加州那么发达,政府却几经破产
: 德州一直富裕的原因?呵呵
: 我想起我儿子幼儿园有2个小孩(明显delay,一直不升班)
: 曾经好像就是有老师专门去幼儿园给他们一对一上课一个小时
: 结果我儿子比上课的孩子兴趣还大,死活不肯走
: 而真正上课的那个孩子一次一次从椅子上跑开,老师一次次抓回来

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M*A
39
我真是不了解,就算有公共资源可以随便用,保险公司可以全部报销,谁愿意送自己孩
子去特殊教育?难道爹妈不要花时间?难道家里有个要特殊教育的孩子是大家都XMJDH
的?
将心比心
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w*t
40
赞同你的说法,我刚还用同样的话,跟老公争辩了几句
他说美国这病那病的太多了,他的学生经常找借口不来
一听病的名字,听都没听过,什么注意力不能集中之类的

【在 k****i 的大作中提到】
: 我认识一个妈妈不上班,每天送孩子去special needed program,很是辛苦。所以还是
: 请大家具备点同情心,将心比心,谁愿意自己的孩子有special needed?即使政府有资
: 源可用,用起来有多麻烦,家长要多辛苦,要具备多强大的心理,如果你的孩子发育正
: 常,你可能很难理解。

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k*i
41
其实我一直有自己做research,在家里用各种方法干预孩子,目前收效还不错。我不用
ECI的服务,是因为我跟她们的理念不同。对她们的方法也不是很赞同,3岁以后的
program我还没去看过。不同的therapist,水平会差很多,其实自己的孩子还是自己最
了解,我每天观察孩子,通过能和他交流的点切入进去,慢慢训练。好在我孩子现在
DAYCARE的两个老师都非常棒,对孩子的帮助也很大。

【在 M****o 的大作中提到】
: 同情加安慰一下。我们也用了ECI,我也觉得其实service不是那么intensive,但毕竟
: 是公共资源,已经很不粗了,觉得应该珍惜,所以一直坚持到娃快三岁。然后他们帮助
: 我联系的当地小学做speech eval,然后去了Pre-K(一周三次)。我觉得对孩子帮助还是
: 很大的。:)
: 另外ECI的人也是强调教给我们怎么帮助孩子,其实我觉得挺对的,因为很多时候,只
: 有靠父母每天坚持帮助孩子才行啊。
: 说到high deductible insurance,我们的deductible比你的还高,一年是5K呢。但可
: 以申请HSA啊,每年把可以放的钱放满了,然后用pre-tax money来付医疗相关的费用。
: 也只能这样了。呵呵。

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m*7
42
"好在我孩子现在DAYCARE的两个老师都非常棒,对孩子的帮助也很大。"
-- This is so important for him, hehe... I am really happy for you!

【在 k****i 的大作中提到】
: 其实我一直有自己做research,在家里用各种方法干预孩子,目前收效还不错。我不用
: ECI的服务,是因为我跟她们的理念不同。对她们的方法也不是很赞同,3岁以后的
: program我还没去看过。不同的therapist,水平会差很多,其实自己的孩子还是自己最
: 了解,我每天观察孩子,通过能和他交流的点切入进去,慢慢训练。好在我孩子现在
: DAYCARE的两个老师都非常棒,对孩子的帮助也很大。

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b*1
43
我对这个很感兴趣。你能专门介绍一下吗?

【在 k****i 的大作中提到】
: 其实我一直有自己做research,在家里用各种方法干预孩子,目前收效还不错。我不用
: ECI的服务,是因为我跟她们的理念不同。对她们的方法也不是很赞同,3岁以后的
: program我还没去看过。不同的therapist,水平会差很多,其实自己的孩子还是自己最
: 了解,我每天观察孩子,通过能和他交流的点切入进去,慢慢训练。好在我孩子现在
: DAYCARE的两个老师都非常棒,对孩子的帮助也很大。

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i*e
44
我支持你摆数据摆事实讲道理的辩论风格
也赞你这一次的勇气,感谢你的分享
what doesn't kill us makes us stronger

【在 m*********7 的大作中提到】
: "好在我孩子现在DAYCARE的两个老师都非常棒,对孩子的帮助也很大。"
: -- This is so important for him, hehe... I am really happy for you!

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i*e
45
就是这个道理
每个人顶着一颗脑瓜子就是拿来用地
真要关心这些事情,还真的应该自己去好好读读这些文献
人云亦云害人那

thinking

【在 M****o 的大作中提到】
: 也支持一把moonflower7。那天刚在radio里听到一个讨论,是关于critical thinking
: 的。我觉得很多时候,大多数人都有些懒(包括我自己),只是道听途说,而没有认真
: 去自己做分析,做critical thinking。:p

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t*u
46
是,我自己是做特殊教育的, 是有小部分人滥用资源,常有人讨论.不过,无法把这小部分
人剔除,因为剔除他们,可能会花更多人力物力,特殊教育的经费没准儿需要更高. 滥用
的原因很多,不仅仅是家长的原因,有学校的,学区等等的原因
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i*e
47
我就一点点想法
我认为很多特殊教育里用到的理念教具,用到普通孩子身上也会让普通孩子们受益地
所以我很希望,从特殊教育里研究提炼的东西,可以得以普及恩泽大众
//就好比宇航事业上的很多发明创造,后来不少都加以改进而民用了
这想法现实么?

【在 t******u 的大作中提到】
: 是,我自己是做特殊教育的, 是有小部分人滥用资源,常有人讨论.不过,无法把这小部分
: 人剔除,因为剔除他们,可能会花更多人力物力,特殊教育的经费没准儿需要更高. 滥用
: 的原因很多,不仅仅是家长的原因,有学校的,学区等等的原因

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b*e
48
Montessori education就是这样来的啊。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我就一点点想法
: 我认为很多特殊教育里用到的理念教具,用到普通孩子身上也会让普通孩子们受益地
: 所以我很希望,从特殊教育里研究提炼的东西,可以得以普及恩泽大众
: //就好比宇航事业上的很多发明创造,后来不少都加以改进而民用了
: 这想法现实么?

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c*y
49
老师非常重要。happy for you!

【在 k****i 的大作中提到】
: 其实我一直有自己做research,在家里用各种方法干预孩子,目前收效还不错。我不用
: ECI的服务,是因为我跟她们的理念不同。对她们的方法也不是很赞同,3岁以后的
: program我还没去看过。不同的therapist,水平会差很多,其实自己的孩子还是自己最
: 了解,我每天观察孩子,通过能和他交流的点切入进去,慢慢训练。好在我孩子现在
: DAYCARE的两个老师都非常棒,对孩子的帮助也很大。

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M*o
50
嗯,明白。超赞的!加油!:D

【在 k****i 的大作中提到】
: 其实我一直有自己做research,在家里用各种方法干预孩子,目前收效还不错。我不用
: ECI的服务,是因为我跟她们的理念不同。对她们的方法也不是很赞同,3岁以后的
: program我还没去看过。不同的therapist,水平会差很多,其实自己的孩子还是自己最
: 了解,我每天观察孩子,通过能和他交流的点切入进去,慢慢训练。好在我孩子现在
: DAYCARE的两个老师都非常棒,对孩子的帮助也很大。

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i*e
51
那个不一样吧

【在 b*****e 的大作中提到】
: Montessori education就是这样来的啊。
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S*e
52
Montessori 最初研究的是mentally disabled children。然后把她的研究用于
mentally normal children,就成了所谓的蒙教。

【在 i**e 的大作中提到】
: 那个不一样吧
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r*f
53
这就是为什么孩子健康是父母最大的幸运。那个孩子的父母,心里该多么地痛苦。
能有这项服务可以支持他们和孩子走下去,就是文明社会的一种体现吧。。。

【在 w********t 的大作中提到】
: 我在想,也许这就是为什么加州那么发达,政府却几经破产
: 德州一直富裕的原因?呵呵
: 我想起我儿子幼儿园有2个小孩(明显delay,一直不升班)
: 曾经好像就是有老师专门去幼儿园给他们一对一上课一个小时
: 结果我儿子比上课的孩子兴趣还大,死活不肯走
: 而真正上课的那个孩子一次一次从椅子上跑开,老师一次次抓回来

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i*e
54
我还以为大多数是poverty的娃娃呢
我个人很不喜欢古典蒙校的不鼓励孩子们之间的互动
喜欢不喜欢,天性与否,每个人都是被要求“我行我素”
不过他们的一些教具,确实对娃娃们的数学启蒙很有益处呢
不过,改进了的蒙式或许会好些

【在 S***e 的大作中提到】
: Montessori 最初研究的是mentally disabled children。然后把她的研究用于
: mentally normal children,就成了所谓的蒙教。

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r*f
55
嗯,上次在另外一个论坛,看到一个妈妈得意洋洋地在别人说孩子delayed并求助的标题
下大谈自己的孩子如何如何牛叉,哎,真是觉得有时候有些幸福的人确实难以理解别的
不那么幸运的人的痛苦。

【在 k****i 的大作中提到】
: 我认识一个妈妈不上班,每天送孩子去special needed program,很是辛苦。所以还是
: 请大家具备点同情心,将心比心,谁愿意自己的孩子有special needed?即使政府有资
: 源可用,用起来有多麻烦,家长要多辛苦,要具备多强大的心理,如果你的孩子发育正
: 常,你可能很难理解。

avatar
r*f
56
哈哈,kelly clarkson

【在 i**e 的大作中提到】
: 我支持你摆数据摆事实讲道理的辩论风格
: 也赞你这一次的勇气,感谢你的分享
: what doesn't kill us makes us stronger

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a*g
57
学校学去为什么要滥用? 我知道的都是学校学去不愿给足够的服务,想cut cost.

【在 t******u 的大作中提到】
: 是,我自己是做特殊教育的, 是有小部分人滥用资源,常有人讨论.不过,无法把这小部分
: 人剔除,因为剔除他们,可能会花更多人力物力,特殊教育的经费没准儿需要更高. 滥用
: 的原因很多,不仅仅是家长的原因,有学校的,学区等等的原因

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i*e
58
咱们stay on sp ed吧
姐听说了kelly clarkson, 但是没兴趣哦 :)

【在 r*f 的大作中提到】
: 哈哈,kelly clarkson
avatar
r*f
59
正经蒙校很贵的!

【在 i**e 的大作中提到】
: 我还以为大多数是poverty的娃娃呢
: 我个人很不喜欢古典蒙校的不鼓励孩子们之间的互动
: 喜欢不喜欢,天性与否,每个人都是被要求“我行我素”
: 不过他们的一些教具,确实对娃娃们的数学启蒙很有益处呢
: 不过,改进了的蒙式或许会好些

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i*e
60
刚开始的时候,肯定不是
现在的,创出牌子了,才是

【在 r*f 的大作中提到】
: 正经蒙校很贵的!
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t*u
61
刚才没有把楼全爬完,就参与讨论了。 我觉得楼主说的有一定道理。
其实有不少学者或者教育系统的人,都指出过有小部人滥用。
但是,这绝对并不意味着,指出特教系统有漏洞的人,就是没有同情心。
正是因为有同情心,希望有SPECIAL NEEDS的孩子能更大限度地享受资源,才反思这个
漏洞。
我觉得这个话题公开讨论可能不合适。 我不讨论这个话题了。

【在 k****i 的大作中提到】
: 我认识一个妈妈不上班,每天送孩子去special needed program,很是辛苦。所以还是
: 请大家具备点同情心,将心比心,谁愿意自己的孩子有special needed?即使政府有资
: 源可用,用起来有多麻烦,家长要多辛苦,要具备多强大的心理,如果你的孩子发育正
: 常,你可能很难理解。

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c*o
62
支持一下
很多时候为了辩论而辩论,找住一些不相关的言论来支持自己的论点,尤其是那个“免
费的保姆”,我相信当时灌水的时候是开玩笑, 我们灌水说了很多话,哪能每一句都
说的很正确。
多点怜悯之心,少摆弄聪明才智,做人厚道一点。
我老公这两天在AZ某个城市出差,他说当地的失业率是30%,我跟他提到了这个版最近
争论的话题。他看了前面几页也觉得13%(?)是比较多,可是我们身边没有的不代表
这个数字就是错的,或者被滥用。滥用很可能是存在的,但不能因为这样就要求减少这
方面的funding。
谁能想到美国某个城市有这么高的失业率呢?这些人如果没有政府的补助,你要他们每
个人每个家怎么活呢?
有位家长说得很好,雪中送炭远比锦上添花重要。真保不准某一天我们需要这个帮助。
我不觉得这是诅咒。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我想在我的帖子里回复你,但版主不让。我觉得不回你不礼貌,就借楼主的地盘说两句
: 吧。
: 你反复说我栽赃你,诽谤你,把不是你的观点强加你。说实话,我不觉得我冤枉了你。
: 比如,我的帖子里说你支持削减special ad的经费,引起包括你在内的一些人不满,纷
: 纷要求我找出原文。我没找到,但是,你在我那个楼里的60层说:
: “我唯一说不公平的地方是总的教育预算减少, 但是不减少SPECIAL EDUCATION, 不是
: 很公平. 我觉得公平的方法, 是钱少的时候, 应该
: 每一项都做调整.”
: 同时,你在你自己楼里说加州gifted program这些年经费减少了。那么,“钱少的时候
: , 每一项都做调整.”,意思当然是包括special ed在内的所有教育经费都减少,这才

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b*1
63
因为好几个人都对这个有疑问,加上我自己也的确是个外行,我就多说几句,顺便也呼
吁一下,会哭的娃有奶吃,
会哭的娃有奶吃,
会哭的娃有奶吃。
那是个2岁1月的女娃,和我家娃在一个班。有时候我在幼儿园停留久点,那个女娃就主
动过来,或者拿个玩具让我一起玩(这是否joint attention?),或者炫耀一下她自己的
手工,或者就静静地看着我。和她聊天,她能理解大部分简单的问话,能准确说出自己
的姓名年龄,能简单描述上个周末她一家去做什么了。她说话有点口齿不清,像是大嘴
巴,但同一班里很多小孩都有这现象。
她的表现在那个年龄段里不算差的了,以致我一直都没意识到她在做特殊教育,直到某
天有个service center的老师来到幼儿园,陪她一起玩了一个小时。那个老师其实大部
分时间都没事干,就是站旁边观察,然后在本子上做点记录。我和那个老师聊了下,她
说女娃家长在娃一岁多的时候就以说话口齿不清为理由做了评估,评估结果在特殊教育
边缘的外侧,倾向不用做干预。但家长坚持,于是就给了每周一小时的speech therapy
,在幼儿园做,无需家长在场。
那个老师也提到,很多权益是要自己去争取的。她说根据她的观察,这个班里有好几个
小孩情况比女娃严重,但因为父母和幼儿园都没提出要求,因此就不会给那些娃提供服
务。

【在 M****o 的大作中提到】
: 我也觉得外行人不能轻易以自己的判断来说这种话吧。也许那个2岁的女孩就是在
: speech therapy帮助下才可以进步到可以“和大人做简单交流”了呢?一般来说,专业
: speech eval是挺严格的,不会让不符合的小孩子轻易qualify的。

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k*i
64
《桃姐》里面有一句台词,我们经历的磨难,是为了能够让我们更好地安慰他人。
缺乏同情心和教养不仅仅是家庭教育社会教育的失败,也许也是有些人一路太顺风顺水
,完全不能理解弱势群体的生存状态和他们所面临的挑战,以及他们的一些基本需求。

标题

【在 r*f 的大作中提到】
: 嗯,上次在另外一个论坛,看到一个妈妈得意洋洋地在别人说孩子delayed并求助的标题
: 下大谈自己的孩子如何如何牛叉,哎,真是觉得有时候有些幸福的人确实难以理解别的
: 不那么幸运的人的痛苦。

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b*1
65
搜索中文资源,会发现即使现在,也有很多父母以自家小孩多聪明伶俐为例,教训自闭
儿童家长不负责任。甚至一些儿童教育专家都是这种观点。
这种“冰箱妈妈”的观点几十年前很流行,直接导致很多自闭儿童妈妈自杀。80年代开
始,随着医学发展,人们才意识到自闭是生理病,是某些遗传基因在复杂环境诱导下表
现出来,导致神经发育不全。

标题

【在 r*f 的大作中提到】
: 嗯,上次在另外一个论坛,看到一个妈妈得意洋洋地在别人说孩子delayed并求助的标题
: 下大谈自己的孩子如何如何牛叉,哎,真是觉得有时候有些幸福的人确实难以理解别的
: 不那么幸运的人的痛苦。

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G*r
66
izze,你说的很对,其实很多特教里的理念教具,都适用于普通正常的孩子,很多方法
能让你的孩子更加听话,其实我相信版上很多父母都在不知不觉中运用这些方法,只是
他们不知道罢了。
我给你一个简单的例子,其实正常孩子也有很多Behavior问题,比如说带孩子周末去
Shopping,然后孩子非要买玩具,你说不买,这下不得了了,大哭大闹,Screaming,
满地撒泼打滚,引来很多人的注目。作父母的,这个时候一定非常非常尴尬,大概都是
恨不得找个地缝钻进去算了。这时家长有两个作法:
1、跟孩子说“好了,好了,我给你买”,然后孩子破啼为笑,家长适然,完成
Shopping,赶紧回家。
2、坚决跟孩子说No,Behavior问题一出现,你可以让他在商场里打滚哭闹,你就站在
一边看着不做任何反应,或是立即Remove孩子从现场,放到车里让他大哭大叫,你在旁
边看着,直到他自己Calm Down为止,然后告诉孩子还是不能买玩具,如果听话接着
Shopping,如果不行接着在车里嚎。
这个案例里涉及ABA的两个概念,一个是Reinforce,一个是Ignore。
家长的第一个做法叫Negative reinforce,负强化。为什么是负强化呢?因为这个做法
给孩子的信号就是,下次我要是得不到我想要的,我还可以在公共场合大哭大闹,这种
做法强化了我们不想要的行为。
家长的第二个做法是Ignore,当Behavior问题发生的时候,不予理睬,给孩子的信号是
你这样做吓不倒我,而且也不会使你得到你想要的。
其实这个案例非常简单,我在版上很早就看到很多父母讨论过。大家很多都是主张采用
第二种作法。
对于Behavior的问题,在ABA里非常强调的另一个概念是Consistence。比如说上面这个
例子,做家长的一定要Consistent,不能今天心情好,我就用第一个方法,明天心情不
好就用第二个方法。
至于玩具那就太多了,很多普通的玩具很多Therapist都在用。我推荐你一个牌子的玩
具,你可以在Amazon上看看,Lauri。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我就一点点想法
: 我认为很多特殊教育里用到的理念教具,用到普通孩子身上也会让普通孩子们受益地
: 所以我很希望,从特殊教育里研究提炼的东西,可以得以普及恩泽大众
: //就好比宇航事业上的很多发明创造,后来不少都加以改进而民用了
: 这想法现实么?

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r*f
67
ft,那个歌词不是她的吗。。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 咱们stay on sp ed吧
: 姐听说了kelly clarkson, 但是没兴趣哦 :)

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a*g
68
这个也很难说是滥用,因为标准就已经把画进去了,虽然在边缘。但却是引起实际问题
:更加严重的得不到帮助,很不公平(仅仅指special ed内部,希望不要引起和
general ed的争论)
也只能怪那些孩子的父母没有注意吧。注意到了,观察阶段,选择没有去做,还可以理
解点,但是要使完全没有认识到,基本上就是父母的责任了。
会哭的孩子有奶吃,这个应该是千古的规律,应该那里都差不多。

【在 b*******1 的大作中提到】
: 因为好几个人都对这个有疑问,加上我自己也的确是个外行,我就多说几句,顺便也呼
: 吁一下,会哭的娃有奶吃,
: 会哭的娃有奶吃,
: 会哭的娃有奶吃。
: 那是个2岁1月的女娃,和我家娃在一个班。有时候我在幼儿园停留久点,那个女娃就主
: 动过来,或者拿个玩具让我一起玩(这是否joint attention?),或者炫耀一下她自己的
: 手工,或者就静静地看着我。和她聊天,她能理解大部分简单的问话,能准确说出自己
: 的姓名年龄,能简单描述上个周末她一家去做什么了。她说话有点口齿不清,像是大嘴
: 巴,但同一班里很多小孩都有这现象。
: 她的表现在那个年龄段里不算差的了,以致我一直都没意识到她在做特殊教育,直到某

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i*e
69
姐姐,就算是歌词,那也是她借用老话啊
我也是借用老话啊:)

【在 r*f 的大作中提到】
: ft,那个歌词不是她的吗。。。。
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n*f
70
对,这些方法很多书都提到,我们也用过,十分有效。

【在 G********r 的大作中提到】
: izze,你说的很对,其实很多特教里的理念教具,都适用于普通正常的孩子,很多方法
: 能让你的孩子更加听话,其实我相信版上很多父母都在不知不觉中运用这些方法,只是
: 他们不知道罢了。
: 我给你一个简单的例子,其实正常孩子也有很多Behavior问题,比如说带孩子周末去
: Shopping,然后孩子非要买玩具,你说不买,这下不得了了,大哭大闹,Screaming,
: 满地撒泼打滚,引来很多人的注目。作父母的,这个时候一定非常非常尴尬,大概都是
: 恨不得找个地缝钻进去算了。这时家长有两个作法:
: 1、跟孩子说“好了,好了,我给你买”,然后孩子破啼为笑,家长适然,完成
: Shopping,赶紧回家。
: 2、坚决跟孩子说No,Behavior问题一出现,你可以让他在商场里打滚哭闹,你就站在

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i*e
71
谢谢,谢谢,这么详细!
我觉着这些算parenting skills吧,应该推广
结个婚还得走个法律手续,parenting 101也应该加到大学生的课程里,呵呵

【在 G********r 的大作中提到】
: izze,你说的很对,其实很多特教里的理念教具,都适用于普通正常的孩子,很多方法
: 能让你的孩子更加听话,其实我相信版上很多父母都在不知不觉中运用这些方法,只是
: 他们不知道罢了。
: 我给你一个简单的例子,其实正常孩子也有很多Behavior问题,比如说带孩子周末去
: Shopping,然后孩子非要买玩具,你说不买,这下不得了了,大哭大闹,Screaming,
: 满地撒泼打滚,引来很多人的注目。作父母的,这个时候一定非常非常尴尬,大概都是
: 恨不得找个地缝钻进去算了。这时家长有两个作法:
: 1、跟孩子说“好了,好了,我给你买”,然后孩子破啼为笑,家长适然,完成
: Shopping,赶紧回家。
: 2、坚决跟孩子说No,Behavior问题一出现,你可以让他在商场里打滚哭闹,你就站在

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i*e
72
哦,我可能把她跟另外一个人弄混了

【在 r*f 的大作中提到】
: ft,那个歌词不是她的吗。。。。
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k*i
73
每个孩子不一样,所以要根据自己的孩子的关注点和喜欢的东西着手。简单的说,就是
跟孩子一起玩,在跟孩子玩的过程中,加强他们的交流能力,与人沟通的意愿和能力。
比如我发现我的孩子特别喜欢跑,每天自己从屋子这头跑到那头,我就跟着他一起跑,
跑了一段时间,慢慢的,他就开始注意到我了,慢慢的跟我有眼神交流了,会主动找我
了,现在训练了4个月,他已经能主动来通过啊啊来表示他想让我追他。
另外我在一个偶然的机会发现我的孩子特别喜欢画画,在magic doodle上面,他看我画
东西特别认真,能focus很长时间,我就通过画一些简单的东西来教他认识物体。以前
教他东西他从来没有response,自从画画后,response明显增强。从画画上面他学了很
多东西。
另外孩子喜欢音乐,我就找youtube上面各种歌来教他每天的routine和一些简单的手语。
还可以通过Floor time简单的游戏来跟孩子一起玩,通过玩,教他东西。训练他的交流
能力。
最近我还发现他很喜欢游泳,有一次在游泳池里面破天荒的跟一个陌生的老太太笑(他
从来不理陌生人,熟人都不理),所以最近我打算多去游泳池,在游泳中训练他。
总之我也是摸着石头过河,等他大些,也许可以通过弹钢琴训练他。

【在 b*******1 的大作中提到】
: 我对这个很感兴趣。你能专门介绍一下吗?
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r*f
74
哎,我还以为你跟我一样,开车爱听歌呢,表错情了。。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 姐姐,就算是歌词,那也是她借用老话啊
: 我也是借用老话啊:)

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n*f
75
支持一下, 十分佩服mm的坚持, 理性,耐心。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我想在我的帖子里回复你,但版主不让。我觉得不回你不礼貌,就借楼主的地盘说两句
: 吧。
: 你反复说我栽赃你,诽谤你,把不是你的观点强加你。说实话,我不觉得我冤枉了你。
: 比如,我的帖子里说你支持削减special ad的经费,引起包括你在内的一些人不满,纷
: 纷要求我找出原文。我没找到,但是,你在我那个楼里的60层说:
: “我唯一说不公平的地方是总的教育预算减少, 但是不减少SPECIAL EDUCATION, 不是
: 很公平. 我觉得公平的方法, 是钱少的时候, 应该
: 每一项都做调整.”
: 同时,你在你自己楼里说加州gifted program这些年经费减少了。那么,“钱少的时候
: , 每一项都做调整.”,意思当然是包括special ed在内的所有教育经费都减少,这才

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r*f
76


语。

【在 k****i 的大作中提到】
: 每个孩子不一样,所以要根据自己的孩子的关注点和喜欢的东西着手。简单的说,就是
: 跟孩子一起玩,在跟孩子玩的过程中,加强他们的交流能力,与人沟通的意愿和能力。
: 比如我发现我的孩子特别喜欢跑,每天自己从屋子这头跑到那头,我就跟着他一起跑,
: 跑了一段时间,慢慢的,他就开始注意到我了,慢慢的跟我有眼神交流了,会主动找我
: 了,现在训练了4个月,他已经能主动来通过啊啊来表示他想让我追他。
: 另外我在一个偶然的机会发现我的孩子特别喜欢画画,在magic doodle上面,他看我画
: 东西特别认真,能focus很长时间,我就通过画一些简单的东西来教他认识物体。以前
: 教他东西他从来没有response,自从画画后,response明显增强。从画画上面他学了很
: 多东西。
: 另外孩子喜欢音乐,我就找youtube上面各种歌来教他每天的routine和一些简单的手语。

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k*i
77
你说的是绝对真理,任何资源都存在着浪费。而对于特殊教育来说,这种浪费程度有多
大,是不是需要改进,我没有任何资格跟你讨论,因为我手里完全没有任何数据支持我
,我只是以我自己的例子来说明。我虽然家里有special needed kid,我也花了很多时
间研究删选这些政府资源,但是因为种种客观原因,我选择了没有利用这些资源。而这
些原因的根本,是我认为政府的资源不够,而不是过剩。

【在 t******u 的大作中提到】
: 刚才没有把楼全爬完,就参与讨论了。 我觉得楼主说的有一定道理。
: 其实有不少学者或者教育系统的人,都指出过有小部人滥用。
: 但是,这绝对并不意味着,指出特教系统有漏洞的人,就是没有同情心。
: 正是因为有同情心,希望有SPECIAL NEEDS的孩子能更大限度地享受资源,才反思这个
: 漏洞。
: 我觉得这个话题公开讨论可能不合适。 我不讨论这个话题了。

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i*e
78
hug hug
是我老糊涂了:)

【在 r*f 的大作中提到】
: 哎,我还以为你跟我一样,开车爱听歌呢,表错情了。。。。
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n*f
79
关于滥用问题,应该做的是如何找出更好的监管方法和控制手段,而不是因为滥用了就
削减经费。

【在 t******u 的大作中提到】
: 刚才没有把楼全爬完,就参与讨论了。 我觉得楼主说的有一定道理。
: 其实有不少学者或者教育系统的人,都指出过有小部人滥用。
: 但是,这绝对并不意味着,指出特教系统有漏洞的人,就是没有同情心。
: 正是因为有同情心,希望有SPECIAL NEEDS的孩子能更大限度地享受资源,才反思这个
: 漏洞。
: 我觉得这个话题公开讨论可能不合适。 我不讨论这个话题了。

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a*g
80
有个坏处,如果一直这么做,小孩子很pattern化,也就是思维比较僵化。要么是
reinforcement,要么是被ignore.特别是ABA intensive每天几个小时,对于需要的小孩
子是由很大好处的,对于正常的小孩子,这么强化训练下来,俺是持保留意见的。ABA
的方法和ABA intensive therapy,虽然原理相同,但是在度上相差还是很大的。
对于小孩子,确实要consistency,但有时候break consistency让点步,我想小孩子会
灵活点吧,至少小孩子知道“会闹的孩子有奶吃”的道理吧。

【在 G********r 的大作中提到】
: izze,你说的很对,其实很多特教里的理念教具,都适用于普通正常的孩子,很多方法
: 能让你的孩子更加听话,其实我相信版上很多父母都在不知不觉中运用这些方法,只是
: 他们不知道罢了。
: 我给你一个简单的例子,其实正常孩子也有很多Behavior问题,比如说带孩子周末去
: Shopping,然后孩子非要买玩具,你说不买,这下不得了了,大哭大闹,Screaming,
: 满地撒泼打滚,引来很多人的注目。作父母的,这个时候一定非常非常尴尬,大概都是
: 恨不得找个地缝钻进去算了。这时家长有两个作法:
: 1、跟孩子说“好了,好了,我给你买”,然后孩子破啼为笑,家长适然,完成
: Shopping,赶紧回家。
: 2、坚决跟孩子说No,Behavior问题一出现,你可以让他在商场里打滚哭闹,你就站在

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i*e
81
真用心啊!佩服的紧!

语。

【在 k****i 的大作中提到】
: 每个孩子不一样,所以要根据自己的孩子的关注点和喜欢的东西着手。简单的说,就是
: 跟孩子一起玩,在跟孩子玩的过程中,加强他们的交流能力,与人沟通的意愿和能力。
: 比如我发现我的孩子特别喜欢跑,每天自己从屋子这头跑到那头,我就跟着他一起跑,
: 跑了一段时间,慢慢的,他就开始注意到我了,慢慢的跟我有眼神交流了,会主动找我
: 了,现在训练了4个月,他已经能主动来通过啊啊来表示他想让我追他。
: 另外我在一个偶然的机会发现我的孩子特别喜欢画画,在magic doodle上面,他看我画
: 东西特别认真,能focus很长时间,我就通过画一些简单的东西来教他认识物体。以前
: 教他东西他从来没有response,自从画画后,response明显增强。从画画上面他学了很
: 多东西。
: 另外孩子喜欢音乐,我就找youtube上面各种歌来教他每天的routine和一些简单的手语。

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a*g
82
这个做得比我用过的专业人员都好了。专业人员毕竟有框架,不可能这么了解孩子。

语。

【在 k****i 的大作中提到】
: 每个孩子不一样,所以要根据自己的孩子的关注点和喜欢的东西着手。简单的说,就是
: 跟孩子一起玩,在跟孩子玩的过程中,加强他们的交流能力,与人沟通的意愿和能力。
: 比如我发现我的孩子特别喜欢跑,每天自己从屋子这头跑到那头,我就跟着他一起跑,
: 跑了一段时间,慢慢的,他就开始注意到我了,慢慢的跟我有眼神交流了,会主动找我
: 了,现在训练了4个月,他已经能主动来通过啊啊来表示他想让我追他。
: 另外我在一个偶然的机会发现我的孩子特别喜欢画画,在magic doodle上面,他看我画
: 东西特别认真,能focus很长时间,我就通过画一些简单的东西来教他认识物体。以前
: 教他东西他从来没有response,自从画画后,response明显增强。从画画上面他学了很
: 多东西。
: 另外孩子喜欢音乐,我就找youtube上面各种歌来教他每天的routine和一些简单的手语。

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i*e
83
我看的另一个本书里说
consistency不是指钢铁一样的纪律
而是说rules with flexiblity, 但是一旦说了Yes/No, 就要坚持这个Yes/No
就是说,不一定一直要说Yes, 但是说了就坚持
不需要强化训练吧,这些moments孩子们在成长过程中都会遇到地
cross the bridge at arriving :)

ABA

【在 a****g 的大作中提到】
: 有个坏处,如果一直这么做,小孩子很pattern化,也就是思维比较僵化。要么是
: reinforcement,要么是被ignore.特别是ABA intensive每天几个小时,对于需要的小孩
: 子是由很大好处的,对于正常的小孩子,这么强化训练下来,俺是持保留意见的。ABA
: 的方法和ABA intensive therapy,虽然原理相同,但是在度上相差还是很大的。
: 对于小孩子,确实要consistency,但有时候break consistency让点步,我想小孩子会
: 灵活点吧,至少小孩子知道“会闹的孩子有奶吃”的道理吧。

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i*e
84

所以我从根本上认为,孩子的成长,最主要的靠的还是父母的关怀照顾

【在 a****g 的大作中提到】
: 这个做得比我用过的专业人员都好了。专业人员毕竟有框架,不可能这么了解孩子。
:
: 语。

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a*g
85
赞一个!
孩子的进步最主要还是要父母。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多时间研究删选这些政府资源,但是因为种种客观原因,我选择了没有利用这些资
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
源。而这些原因的根本,是我认为政府的资源不够,而不是过剩。
~~

【在 k****i 的大作中提到】
: 你说的是绝对真理,任何资源都存在着浪费。而对于特殊教育来说,这种浪费程度有多
: 大,是不是需要改进,我没有任何资格跟你讨论,因为我手里完全没有任何数据支持我
: ,我只是以我自己的例子来说明。我虽然家里有special needed kid,我也花了很多时
: 间研究删选这些政府资源,但是因为种种客观原因,我选择了没有利用这些资源。而这
: 些原因的根本,是我认为政府的资源不够,而不是过剩。

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y*i
86
昨天看书看到一个例子 TEEN的男孩和父母大吵一架 把自己房间的TRASH BIN砸碎了 然
后还坚持不肯收拾 几天过去 踏步过去 也不肯收拾 其实已经知道自己错了 但是低不下
来那个头
最后 妈妈没说什么 默默的收拾了 还是因为心里面爱孩子 宁可低头
孩子看在眼里 当时没说什么 最后去找妈妈认错了
当然这已经是比较大 会独立思考问题的孩子了
有时候确实是软的比硬的管用
只是啥时候硬 啥时候软 度真不好掌握

【在 i**e 的大作中提到】
: 我看的另一个本书里说
: consistency不是指钢铁一样的纪律
: 而是说rules with flexiblity, 但是一旦说了Yes/No, 就要坚持这个Yes/No
: 就是说,不一定一直要说Yes, 但是说了就坚持
: 不需要强化训练吧,这些moments孩子们在成长过程中都会遇到地
: cross the bridge at arriving :)
:
: ABA

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G*r
87
哈哈哈,这位家长非常厉害,这个是无师自通的Therapist。你所做的,就是很典型的
特教里的概念,叫做Follow her/his lead。这个概念无论是在ABA还是Floortime,还
是Hanse program里都有提到,要想开始Treatment,首先要做的是Observation,为什
么要Observation?就是象你说的,每个孩子都不一样。你要想让孩子听你的,首先要
知道How to play with your kid,要Follow her/his lead,你才能做到让他Follow
your lead。恭喜恭喜。希望你能多交流交流经验。

语。

【在 k****i 的大作中提到】
: 每个孩子不一样,所以要根据自己的孩子的关注点和喜欢的东西着手。简单的说,就是
: 跟孩子一起玩,在跟孩子玩的过程中,加强他们的交流能力,与人沟通的意愿和能力。
: 比如我发现我的孩子特别喜欢跑,每天自己从屋子这头跑到那头,我就跟着他一起跑,
: 跑了一段时间,慢慢的,他就开始注意到我了,慢慢的跟我有眼神交流了,会主动找我
: 了,现在训练了4个月,他已经能主动来通过啊啊来表示他想让我追他。
: 另外我在一个偶然的机会发现我的孩子特别喜欢画画,在magic doodle上面,他看我画
: 东西特别认真,能focus很长时间,我就通过画一些简单的东西来教他认识物体。以前
: 教他东西他从来没有response,自从画画后,response明显增强。从画画上面他学了很
: 多东西。
: 另外孩子喜欢音乐,我就找youtube上面各种歌来教他每天的routine和一些简单的手语。

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a*g
88
ABA对于consistency非常强调。flexibility就不是一个要求了。这个rules with
flexiblity不是很多therapists能做到的。当父母没有注意到“flexibility”需求时
,就基本上靠therapists看运气了。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我看的另一个本书里说
: consistency不是指钢铁一样的纪律
: 而是说rules with flexiblity, 但是一旦说了Yes/No, 就要坚持这个Yes/No
: 就是说,不一定一直要说Yes, 但是说了就坚持
: 不需要强化训练吧,这些moments孩子们在成长过程中都会遇到地
: cross the bridge at arriving :)
:
: ABA

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r*f
89
hug hug back:)))

【在 i**e 的大作中提到】
: hug hug
: 是我老糊涂了:)

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m*7
90
Two thumbs up!

语。

【在 k****i 的大作中提到】
: 每个孩子不一样,所以要根据自己的孩子的关注点和喜欢的东西着手。简单的说,就是
: 跟孩子一起玩,在跟孩子玩的过程中,加强他们的交流能力,与人沟通的意愿和能力。
: 比如我发现我的孩子特别喜欢跑,每天自己从屋子这头跑到那头,我就跟着他一起跑,
: 跑了一段时间,慢慢的,他就开始注意到我了,慢慢的跟我有眼神交流了,会主动找我
: 了,现在训练了4个月,他已经能主动来通过啊啊来表示他想让我追他。
: 另外我在一个偶然的机会发现我的孩子特别喜欢画画,在magic doodle上面,他看我画
: 东西特别认真,能focus很长时间,我就通过画一些简单的东西来教他认识物体。以前
: 教他东西他从来没有response,自从画画后,response明显增强。从画画上面他学了很
: 多东西。
: 另外孩子喜欢音乐,我就找youtube上面各种歌来教他每天的routine和一些简单的手语。

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a*g
91
个人观察,这个家长比一般专业的厉害多了。觉得更像是柔和了Floor time和ABA,更偏
向于Floor time,而不是ABA。。
ABA program更注重teacher-lead, floor time 更偏向child-lead.用过floor time和
ABA,问过比较过两者的原理区别。另外,有个(非常好的)floor time therapist
在做的过程中,一直说ABA和floor time是冲突的,要我们停掉ABA。我不完全接
受,但是两者的方法区别是还是很大的还是认同的。

的: 特教里的概念,叫做Follow her/his lead。这个概念无论是在ABA还是Floortime
,还是Hanse program里都有提到,要想开始Treatment,首先要做的是Observation,
为什么要Observation?就是象你说的,每个孩子都不一样。你要想让孩子听你的,首
先要知道How to play with your kid,要Follow her/his lead,你才能做到让他
Follow your lead。恭喜恭喜。希望你能多交流交流经验。

【在 G********r 的大作中提到】
: 哈哈哈,这位家长非常厉害,这个是无师自通的Therapist。你所做的,就是很典型的
: 特教里的概念,叫做Follow her/his lead。这个概念无论是在ABA还是Floortime,还
: 是Hanse program里都有提到,要想开始Treatment,首先要做的是Observation,为什
: 么要Observation?就是象你说的,每个孩子都不一样。你要想让孩子听你的,首先要
: 知道How to play with your kid,要Follow her/his lead,你才能做到让他Follow
: your lead。恭喜恭喜。希望你能多交流交流经验。
:
: 语。

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i*e
92

普通孩子玩耍的时候,parent time的时候,专家们也建议follow kiddo's lead
其实呢,偶觉着,不管孩子个性天资如何,父母最应该做的,就是
follow kiddo's lead, let her/him LEAD //we understand and support

【在 G********r 的大作中提到】
: 哈哈哈,这位家长非常厉害,这个是无师自通的Therapist。你所做的,就是很典型的
: 特教里的概念,叫做Follow her/his lead。这个概念无论是在ABA还是Floortime,还
: 是Hanse program里都有提到,要想开始Treatment,首先要做的是Observation,为什
: 么要Observation?就是象你说的,每个孩子都不一样。你要想让孩子听你的,首先要
: 知道How to play with your kid,要Follow her/his lead,你才能做到让他Follow
: your lead。恭喜恭喜。希望你能多交流交流经验。
:
: 语。

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i*e
93
我个人觉着,ABA的consistency和floor time不矛盾
用在不同的时间,不同的事情上罢了
比如普通的孩子,需要floor time 玩耍,需要有跟父母互动的时间
这个时候,follow kiddo's lead好了,他们是主人
当孩子有大情绪仍tantrum的时候,大人就应该适当的介入
而不是抱着follow kiddo's lead而不放了
其实即便是介入,也是“follow kiddo's emotional lead",然后帮助孩子calm down,
寻找解决问题的办法
当然,这些是针对一般的孩子,偶班门弄斧了

therapist
Floortime

【在 a****g 的大作中提到】
: 个人观察,这个家长比一般专业的厉害多了。觉得更像是柔和了Floor time和ABA,更偏
: 向于Floor time,而不是ABA。。
: ABA program更注重teacher-lead, floor time 更偏向child-lead.用过floor time和
: ABA,问过比较过两者的原理区别。另外,有个(非常好的)floor time therapist
: 在做的过程中,一直说ABA和floor time是冲突的,要我们停掉ABA。我不完全接
: 受,但是两者的方法区别是还是很大的还是认同的。
:
: 的: 特教里的概念,叫做Follow her/his lead。这个概念无论是在ABA还是Floortime
: ,还是Hanse program里都有提到,要想开始Treatment,首先要做的是Observation,
: 为什么要Observation?就是象你说的,每个孩子都不一样。你要想让孩子听你的,首

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k*i
94
这也是我为什么没选择用政府的ECI的原因,她们太教条,训练方法不近人情。
比如我们训练的提纲第一条是训练对眼神,因为我的孩子不看人眼睛,这个是交流的基
本。
政府的therapist来了,手里没有任何玩具(因为德州新规定,therapist不能自带玩具
),然后她就随便在我们家地上找了个球,结果我孩子根本不理她。她要Force孩子坐下
,孩子就乱闹,根本不听她的。我跟她说,孩子喜欢音乐,我拿出Youtube的歌,结果
这个therapist看见孩子喜欢歌,就歌唱到一半,专门stop歌曲,她的本意是孩子必须
看她的眼睛,指这个歌,才继续,可是,孩子并不明白,开始胡闹。整个therapy 45分
钟,什么都没干,就听着孩子一直哭,一直满地打滚,一点效果没有不讲,孩子感到很
Frustrated,这个是我最担心的。他本来社交就有障碍,这么折腾,不是对跟人交流更
有心理障碍吗?
同样听歌的方法,我是循序渐进的训练的。我并不是听到一半停下歌,而是整首歌先让
孩子听完,然后,让他选择是不是继续听歌。因为是IPHONE,我教他把着手碰歌,歌就
开始唱了,经过几次,他就会自己点自己想听的歌,孩子听歌听到高兴处,就会看着我
的眼睛笑,然后我就会特别鼓励他,看着他的眼睛笑回去,多几次,孩子看眼神就很自
然,也会慢慢ENJOY这种交流方法。同时,他还通过自己指歌,慢慢训练了指认物体。
从接触式指认到遥指。整个训练从不指认任何物体,眼睛基本不交流,到看我的眼睛小
,指他喜欢的东西,大概花了2个多月。当然他兴趣还是很窄,指认的东西还是很有限
,不过在慢慢进步了。

【在 a****g 的大作中提到】
: 这个做得比我用过的专业人员都好了。专业人员毕竟有框架,不可能这么了解孩子。
:
: 语。

avatar
k*i
95
体力上非常累。真的。

【在 i**e 的大作中提到】
: 真用心啊!佩服的紧!
:
: 语。

avatar
g*9
96
大家讲的太好了,
关于consistant和flexibility的关系,我也是慢慢才悟到的。
以前大事小事坚持铁腕,孩子不高兴,然后谁都不高兴,然后大人孩子都崩溃了。
后来才发现小事上flexible一点,比如吃饭穿衣,孩子stress少了,大家都能focus到
更重要的事上。
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G*r
97
哇塞,这个帖子真是好啊,炸出来一堆用心的家长,izze,你其实也是个专家嘛,你的
解释是非常正确的。

,

【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人觉着,ABA的consistency和floor time不矛盾
: 用在不同的时间,不同的事情上罢了
: 比如普通的孩子,需要floor time 玩耍,需要有跟父母互动的时间
: 这个时候,follow kiddo's lead好了,他们是主人
: 当孩子有大情绪仍tantrum的时候,大人就应该适当的介入
: 而不是抱着follow kiddo's lead而不放了
: 其实即便是介入,也是“follow kiddo's emotional lead",然后帮助孩子calm down,
: 寻找解决问题的办法
: 当然,这些是针对一般的孩子,偶班门弄斧了
:

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a*e
98
难为你了。昨天看到几个讨论削减特殊教育的帖子,觉得真的挺残酷的。

【在 k****i 的大作中提到】
: 体力上非常累。真的。
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g*9
99
太不容易了。
个人觉得对于自闭的孩子,他们缺乏的是交流的手段,不是对交流本身一点兴趣都没有
。不能因为要教会他们交流的方法,把交流的兴趣都扼杀掉了。
你做的太好了。

【在 k****i 的大作中提到】
: 这也是我为什么没选择用政府的ECI的原因,她们太教条,训练方法不近人情。
: 比如我们训练的提纲第一条是训练对眼神,因为我的孩子不看人眼睛,这个是交流的基
: 本。
: 政府的therapist来了,手里没有任何玩具(因为德州新规定,therapist不能自带玩具
: ),然后她就随便在我们家地上找了个球,结果我孩子根本不理她。她要Force孩子坐下
: ,孩子就乱闹,根本不听她的。我跟她说,孩子喜欢音乐,我拿出Youtube的歌,结果
: 这个therapist看见孩子喜欢歌,就歌唱到一半,专门stop歌曲,她的本意是孩子必须
: 看她的眼睛,指这个歌,才继续,可是,孩子并不明白,开始胡闹。整个therapy 45分
: 钟,什么都没干,就听着孩子一直哭,一直满地打滚,一点效果没有不讲,孩子感到很
: Frustrated,这个是我最担心的。他本来社交就有障碍,这么折腾,不是对跟人交流更

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i*e
100
hug hug
我知道很不容易,身心都很累的 //有这样的朋友,很理解
你们可以考虑组个俱乐部啊
大家相互交流相互鼓励互通信息嘛

【在 k****i 的大作中提到】
: 体力上非常累。真的。
avatar
a*g
101
理论上是不冲突。实际上ABA 是非常intensive的,一周10小时(这个是比较少的
了),floortime每周一次,一个小时。我们的floor time therapist在做的过程中给
我们不断指出这个response pattern,那个pattern是ABA做出来的。仔细想想确实都
是。然后,她指出了ABA对于speech language的发展是有阻碍作用的,这个讨论观
察之后,我们也倾向于相信。

,

【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人觉着,ABA的consistency和floor time不矛盾
: 用在不同的时间,不同的事情上罢了
: 比如普通的孩子,需要floor time 玩耍,需要有跟父母互动的时间
: 这个时候,follow kiddo's lead好了,他们是主人
: 当孩子有大情绪仍tantrum的时候,大人就应该适当的介入
: 而不是抱着follow kiddo's lead而不放了
: 其实即便是介入,也是“follow kiddo's emotional lead",然后帮助孩子calm down,
: 寻找解决问题的办法
: 当然,这些是针对一般的孩子,偶班门弄斧了
:

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i*e
102
哪里是专家
真的就是小马过河,娃掉水里了,捞起来接着过嘛
谢谢夸奖

【在 G********r 的大作中提到】
: 哇塞,这个帖子真是好啊,炸出来一堆用心的家长,izze,你其实也是个专家嘛,你的
: 解释是非常正确的。
:
: ,

avatar
i*e
103
恩,我感觉哈
理论都是很好的,但是受培训的人悟性不同用心程度也不同
所以实施的时候,比较容易走样吧?
it takes a person to know a person
我说不好,真正的好的therapist 需要用心用”人性“去认识一个娃娃
你读读 A boy who was raised as a dog 那本书可能就知道我在说什么了
其实,什么事情都一样,教课书理念等等都是s的
但是教的人是活的,能把孩子教好,很多时候不是工具好理念好,是教的人好
看看kimchi就知道了,她也没有用什么秘方法宝,不过用心
用一颗心去贴近另一颗心啊
养育孩子,是个很”人文“而非科技的过程

【在 a****g 的大作中提到】
: 理论上是不冲突。实际上ABA 是非常intensive的,一周10小时(这个是比较少的
: 了),floortime每周一次,一个小时。我们的floor time therapist在做的过程中给
: 我们不断指出这个response pattern,那个pattern是ABA做出来的。仔细想想确实都
: 是。然后,她指出了ABA对于speech language的发展是有阻碍作用的,这个讨论观
: 察之后,我们也倾向于相信。
:
: ,

avatar
F*t
104
其实平均寿命和婴儿的存活率很有关系,把这个因素排除,人的寿命没增加太多。(好
像是一本叫in defense of food 的书里看来的)

【在 b*******1 的大作中提到】
: 谢谢提醒!我能否这样理解?--以前很多人没等到癌症发作,先就因其他疾病去世。现
: 在其它病大都被有效控制,癌症就凸显出来。
: 如果我的理解正确,那应该也有别的方式来估算癌症率的增长,例如看30-40年龄段,
: 40-50年龄段的发病率。我不知道数据,但听医生朋友说过现在癌症也正年轻化。

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a*g
105
ABA本身有一套items to move up through. 是业界/agency/supervisor(不知道是谁
)制定的, therapists 必须follow.这个训练眼神我知道(可以称之为朋友的朋友,
四大名人之一吧)有很大的负足用。以前不敢拿出来分享(自己么有亲眼见过),谢谢
你的分享。
不过ABA前两三次是磨合过程,我们的小孩子是第一次哭了一个多小时,然后慢慢适
应了,第四次第五次才真正能坐下来和老师开始.
个人觉得,therapist的flexiblity对于ABA太重要了,因为ABA的rules/items基
本上很难改,只有能要求therapists灵活处理了。我们的孩子比较小,后来老师发现他
特别好吃,所以有golden fish等把他降服住了。但是,这些老师后来也非常注意这个
pattern,花了很长时间慢慢地把这个patttern fade out.
ABA本身我决得跟偏向于解决的是symptoms多于problems (就像感冒药治的是
symptoms, 而不是problems)。对于严重的有很大的好处,对于很轻的/正常小孩,如
果强化负作用要非常注意。本质上,是通过强化设计好的stimulus引起的好行为。
floor time我觉得到倒是好处很大,属于制根本的,但很难以做好,特别对于严重的小
孩子。我们的小孩子当时弄得therapists非常frustrated.厉害的一次哭了45分钟,
我们在旁边,therpaists指导我们和小孩子玩都没有用。

基本。: 政府的therapist来了,手里没有任何玩具(因为德州新规定,therapist不能
自带玩具),然后她就随便在我们家地上找了个球,结果我孩子根本不理她。她要Force
孩子坐下 ,孩子就乱闹,根本不听她的。我跟她说,孩子喜欢音乐,我拿出Youtube的
歌,结果: 这个therapist看见孩子喜欢歌,就歌唱到一半,专门stop歌曲,她的本意
是孩子必须: 看她的眼睛,指这个歌,才继续,可是,孩子并不明白,开始胡闹。整个
therapy 45分 钟,什么都没干,就听着孩子一直哭,一直满地打滚,一点效果没有不
讲,孩子感到很 Frustrated,这个是我最担心的。他本来社交就有障碍,这么折腾,
不是对跟人交流更

【在 k****i 的大作中提到】
: 这也是我为什么没选择用政府的ECI的原因,她们太教条,训练方法不近人情。
: 比如我们训练的提纲第一条是训练对眼神,因为我的孩子不看人眼睛,这个是交流的基
: 本。
: 政府的therapist来了,手里没有任何玩具(因为德州新规定,therapist不能自带玩具
: ),然后她就随便在我们家地上找了个球,结果我孩子根本不理她。她要Force孩子坐下
: ,孩子就乱闹,根本不听她的。我跟她说,孩子喜欢音乐,我拿出Youtube的歌,结果
: 这个therapist看见孩子喜欢歌,就歌唱到一半,专门stop歌曲,她的本意是孩子必须
: 看她的眼睛,指这个歌,才继续,可是,孩子并不明白,开始胡闹。整个therapy 45分
: 钟,什么都没干,就听着孩子一直哭,一直满地打滚,一点效果没有不讲,孩子感到很
: Frustrated,这个是我最担心的。他本来社交就有障碍,这么折腾,不是对跟人交流更

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a*g
106
非常赞同。
我一直说好的agent/therapists难找,大多数是混口饭吃而已。 后来反思了很多,觉
得最重要的来两条是:用心(认真负责) + 有悟性/flexibility (willingness
to tweak and adapt to individual).反而觉得therapists的经验是次要的。

【在 i**e 的大作中提到】
: 恩,我感觉哈
: 理论都是很好的,但是受培训的人悟性不同用心程度也不同
: 所以实施的时候,比较容易走样吧?
: it takes a person to know a person
: 我说不好,真正的好的therapist 需要用心用”人性“去认识一个娃娃
: 你读读 A boy who was raised as a dog 那本书可能就知道我在说什么了
: 其实,什么事情都一样,教课书理念等等都是s的
: 但是教的人是活的,能把孩子教好,很多时候不是工具好理念好,是教的人好
: 看看kimchi就知道了,她也没有用什么秘方法宝,不过用心
: 用一颗心去贴近另一颗心啊

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b*e
107
对这种agent/therapists有没有review机制呢?

willingness

【在 a****g 的大作中提到】
: 非常赞同。
: 我一直说好的agent/therapists难找,大多数是混口饭吃而已。 后来反思了很多,觉
: 得最重要的来两条是:用心(认真负责) + 有悟性/flexibility (willingness
: to tweak and adapt to individual).反而觉得therapists的经验是次要的。

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i*e
108
我一直认为
让孩子感到安全放松
孩子才能”学习“
很多therapist,刚开始的时候就是要build up a safe connection
几个session过后,才可能开始做想做的辅导
一上来就指挥做东做西的,怎么行啊

【在 a****g 的大作中提到】
: ABA本身有一套items to move up through. 是业界/agency/supervisor(不知道是谁
: )制定的, therapists 必须follow.这个训练眼神我知道(可以称之为朋友的朋友,
: 四大名人之一吧)有很大的负足用。以前不敢拿出来分享(自己么有亲眼见过),谢谢
: 你的分享。
: 不过ABA前两三次是磨合过程,我们的小孩子是第一次哭了一个多小时,然后慢慢适
: 应了,第四次第五次才真正能坐下来和老师开始.
: 个人觉得,therapist的flexiblity对于ABA太重要了,因为ABA的rules/items基
: 本上很难改,只有能要求therapists灵活处理了。我们的孩子比较小,后来老师发现他
: 特别好吃,所以有golden fish等把他降服住了。但是,这些老师后来也非常注意这个
: pattern,花了很长时间慢慢地把这个patttern fade out.

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a*g
109
现实中autistic的表现是对于交流一点兴趣都没有表现出来。我们当时特别担心小孩子
落入这个极端。好在,这个比例是极少的。
ASD的小孩子,你说的完全对。

【在 g*********9 的大作中提到】
: 太不容易了。
: 个人觉得对于自闭的孩子,他们缺乏的是交流的手段,不是对交流本身一点兴趣都没有
: 。不能因为要教会他们交流的方法,把交流的兴趣都扼杀掉了。
: 你做的太好了。

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n*a
110
俺家也是high deductible的,每年自己要交5000,每年我们都用精光啊。因为儿子要
去看
allergist,一次就二百多,每几个月还要定期做各种过敏测试,看病倒是没花啥钱,
钱全
用到这上面了。
三岁前在美东,当时接受了一个口腔辅导的训练,免费的,而且不跟保险挂钩。进行了
几个月,最后因孩子本身客观原因终止,因为儿子不能吃任何固体食物,他全都高度
过敏,只能每次嚼橡胶棒。辅导老师说他们已经尽力,以后如需要帮助还可以免费提供。
现在娃上的幼儿园有个孩子也是需要特殊辅导,他早上去上特殊学校,中午由一个专门
老师送到幼儿园,下午四点后还会有个专门老师过来陪他。有次那个专门的老师过来
感谢我,说白天娃把自行车让给他骑。娃跟我说,当时没人愿意把车让出来,他就让出来
了。我问他为什么?他说,因为那个娃要的东西就一定得要到。我很好奇,问老师,那
孩子
什么情况,老师说,他tantrum很厉害,刚上幼儿园的时候,每次都一个小时以上,就
因为这个接受辅导了。但是现在这孩子已经完全没问题了。我曾经有一个月在幼儿园
午间课外活动这个时间段陪孩子,观察了很久都没发现这个孩子有问题,很喜欢跟我
交流,也很合群,因为他也有多样食物过敏,所以snack时间基本都跟我儿子坐一起,
两人还玩得挺好。但是辅导没有中断,他现在还是早上去上特殊学校,下午有专门老师,
只是这个老师不是每天都来了。感觉加州这方面还是很不错的。而且所在的幼儿园老师
也对他非常关注,我就很放心儿子在这家幼儿园了。

【在 k****i 的大作中提到】
: 别的州情况不了解,德州的service我是用过的,不敢恭维。
: 我们城市的early intervention program,以前3岁之前是免费的,后来因为经费紧张,
: 早就不是免费的,而是根据家庭收入来收费,我们一礼拜一次的speech therapy,一个
: 月费用大概是85块。我们这个区ECI只有俩个speech therapist。而这俩个speech
: therapist,都非常差强人意。她们所谓的宗旨是来教育家长该怎么干预孩子。我勉强
: 用了一个月,就没有兴趣继续再用了。
: 而保险呢?cover的也很少,比如我们的保险,是high deductible的,前面2000块要自
: 己出,而去诊所的服务,一年只能cover30次。况且家长要送孩子去诊所做therapy,对
: 于我们都上班的家长,工作时间必须flexible,我每次送孩子去therapy,都得用其他的
: 时间补上,比如lunch hour,比如working late.

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t*o
111
其实对于成人来说,behavioral therapy和psychoanalytic therapy, cognitive
therapy 等等都是有争议的东西,何况对于孩子。任何较为复杂的疾病,对诊疗者都是
很大的考验,尤以难以客观测量的心理疾病为甚,很多都是尚在理论实验阶段的东西,
对于practitioner的要求尤其高。其实就是普通的教育者也是如此,我们自己的回忆中
又有多少特别优秀的老师呢。
父母involve多少,如何involve,对于幼童的成长发育是最为关键的。

【在 a****g 的大作中提到】
: ABA本身有一套items to move up through. 是业界/agency/supervisor(不知道是谁
: )制定的, therapists 必须follow.这个训练眼神我知道(可以称之为朋友的朋友,
: 四大名人之一吧)有很大的负足用。以前不敢拿出来分享(自己么有亲眼见过),谢谢
: 你的分享。
: 不过ABA前两三次是磨合过程,我们的小孩子是第一次哭了一个多小时,然后慢慢适
: 应了,第四次第五次才真正能坐下来和老师开始.
: 个人觉得,therapist的flexiblity对于ABA太重要了,因为ABA的rules/items基
: 本上很难改,只有能要求therapists灵活处理了。我们的孩子比较小,后来老师发现他
: 特别好吃,所以有golden fish等把他降服住了。但是,这些老师后来也非常注意这个
: pattern,花了很长时间慢慢地把这个patttern fade out.

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a*g
112
圈内的很多父母会挑选好的,相互私下打听。很多父母由于阶层的原因(比如墨西哥偷
渡过来的),没有足够的信息和判断,也养活了一批so-so甚至比较差劲的therapists/
agents。
之中比较好玩的是,没有一个RC的调查表给父母,让评价agents/therapoists,虽然R
C帮政府掏钱副帐单。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 对这种agent/therapists有没有review机制呢?
:
: willingness

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k*i
113
其实我想说的是,这种教条的苦哈哈的训练方式,可能训练好几次,孩子哭闹好几次,
才能上道。而换一种方法,训练几次,孩子就能掌握所需要达到的目标了,孩子也没感
到那么大的frustration,大人的训练目的也达到了,岂不是双赢?
这些,都不是一般的theraplist能用心做到的,必须通过父母的用心观察才能达到。
如果说条条大路通罗马,那么做父母的可能得特别用心看看自己的孩子应该用那条路。
再举了例子,我的孩子不会说话,但是我一直坚持给他读书。他小时候看过一本书how
do I love you,他非常喜欢。现在他快2岁半了,还是不会说话,有天我们给他换
DIAPER,突然听见他发了一个dia的音。然后我们就很高兴,我开始一样样试他喜欢的
东西的发音,最后他愿意发的音是有ar(star)和ower(flower)和l lu(I love you).我
有次训练他的时候,把他试着说i love you的样子给录下来了,他其实并不爱发音,但
是看我给他录的l love You的录像,就很高兴,说i love you积极性特别高。我有次把
录像放给他幼儿园的老师看。他老师很好,很上心,有空就教他说话,然后就focus在
i love you上面,最近居然孩子有一次主动找老师说i lu(i love you)了。老师说当时
她激动的都快哭了。
这些都是生活中的小例子,我更倾向于通过爱和比较easy的方法去教育孩子。

【在 a****g 的大作中提到】
: ABA本身有一套items to move up through. 是业界/agency/supervisor(不知道是谁
: )制定的, therapists 必须follow.这个训练眼神我知道(可以称之为朋友的朋友,
: 四大名人之一吧)有很大的负足用。以前不敢拿出来分享(自己么有亲眼见过),谢谢
: 你的分享。
: 不过ABA前两三次是磨合过程,我们的小孩子是第一次哭了一个多小时,然后慢慢适
: 应了,第四次第五次才真正能坐下来和老师开始.
: 个人觉得,therapist的flexiblity对于ABA太重要了,因为ABA的rules/items基
: 本上很难改,只有能要求therapists灵活处理了。我们的孩子比较小,后来老师发现他
: 特别好吃,所以有golden fish等把他降服住了。但是,这些老师后来也非常注意这个
: pattern,花了很长时间慢慢地把这个patttern fade out.

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G*r
114
你这个说法非常专业。赞一个。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我一直认为
: 让孩子感到安全放松
: 孩子才能”学习“
: 很多therapist,刚开始的时候就是要build up a safe connection
: 几个session过后,才可能开始做想做的辅导
: 一上来就指挥做东做西的,怎么行啊

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b*e
115
所以加强对speical ed 需要的监管机制 (比如对agents的评价),是对真正有需要的
孩子有好处的。

therapists/

【在 a****g 的大作中提到】
: 圈内的很多父母会挑选好的,相互私下打听。很多父母由于阶层的原因(比如墨西哥偷
: 渡过来的),没有足够的信息和判断,也养活了一批so-so甚至比较差劲的therapists/
: agents。
: 之中比较好玩的是,没有一个RC的调查表给父母,让评价agents/therapoists,虽然R
: C帮政府掏钱副帐单。

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k*i
116
很多好的agent,第一不收保险,更不要说能在政府资助的机构里面服务了,第二,人员
早就满了,waiting list都不给上。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 所以加强对speical ed 需要的监管机制 (比如对agents的评价),是对真正有需要的
: 孩子有好处的。
:
: therapists/

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k*i
117
是的,自闭症的孩子就像生活中一个大玻璃房子里面,他们不知道怎么和外界交流,做
家长的也好,therapist也好,就是找到这个玻璃房子最薄弱的地方,打破这个玻璃房
子,让孩子走出来。
越早干预,这个房子越容易打破。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我一直认为
: 让孩子感到安全放松
: 孩子才能”学习“
: 很多therapist,刚开始的时候就是要build up a safe connection
: 几个session过后,才可能开始做想做的辅导
: 一上来就指挥做东做西的,怎么行啊

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b*e
118
why很多好的agent更不要说能在政府资助的机构里面服务了?
是他们不愿在政府资助的机构里面服务,还是进不了政府资助的机构?

【在 k****i 的大作中提到】
: 很多好的agent,第一不收保险,更不要说能在政府资助的机构里面服务了,第二,人员
: 早就满了,waiting list都不给上。

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a*g
119
当然不愿意了。政府给的钱不如自己收的多。做的好,自然有很多人等着,(当让有支
付能力的)。一般的,只能从政府那里尽量挑好一点的了。
特别好的agents大多是单干的。保险很多都不收,或者只收付费慷慨的保险。

【在 b*****e 的大作中提到】
: why很多好的agent更不要说能在政府资助的机构里面服务了?
: 是他们不愿在政府资助的机构里面服务,还是进不了政府资助的机构?

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k*i
120
谢谢夸奖,其实我是个很粗心很懒惰的家长。只不过形势所迫,逼上梁山。我相
信这里很多的父母,面对的是我所面对的现实的时候,做的不会比我差。
andrea bocelli的爸爸在他因为一次足球比赛失明了的时候,在他耳朵边说过这样一句
话“虽然你看不见世界,但有一天你要让世界看见你。”
我想作为一个好家长,就是无论在多么绝望的时候,都不要失去对孩子的信心。

【在 i**e 的大作中提到】
: 恩,我感觉哈
: 理论都是很好的,但是受培训的人悟性不同用心程度也不同
: 所以实施的时候,比较容易走样吧?
: it takes a person to know a person
: 我说不好,真正的好的therapist 需要用心用”人性“去认识一个娃娃
: 你读读 A boy who was raised as a dog 那本书可能就知道我在说什么了
: 其实,什么事情都一样,教课书理念等等都是s的
: 但是教的人是活的,能把孩子教好,很多时候不是工具好理念好,是教的人好
: 看看kimchi就知道了,她也没有用什么秘方法宝,不过用心
: 用一颗心去贴近另一颗心啊

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D*R
121
我在娃的空档期曾经把我最满意的一个interventioner介绍给别家中国家长,等我们合
同做好可以继续服务了,她已经不available了,不过其他的也很好。
我遇到过很认真用心但是太死板,效果不好的,所以说悟性和学习能力也很重要。
至于评价体制,rc一再跟我们说,可以换agent的,曾有个服务过我们的老师无意泄露
了一些我的信息,我跟supervisor 写了个信提了下,动静很大,rc的 coordinator专
门来信来电问我想如何处理,后来还给了书面的东西。

therapists/

【在 a****g 的大作中提到】
: 圈内的很多父母会挑选好的,相互私下打听。很多父母由于阶层的原因(比如墨西哥偷
: 渡过来的),没有足够的信息和判断,也养活了一批so-so甚至比较差劲的therapists/
: agents。
: 之中比较好玩的是,没有一个RC的调查表给父母,让评价agents/therapoists,虽然R
: C帮政府掏钱副帐单。

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D*R
122
还有,ABA并不是硬碰硬的训练,在我做的家长培训里,就有给孩子行为分析然后对症
下药的内容。
如果是要attention的behavior,自然要忽略,哭就哭去。
但是还有其他的,比如满足身体需要的sensory game,做redirection,做positive
reinforcement,都是ABA的内容。
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D*R
123
我觉得这个例子,恰恰说明更多的家长应该正视娃的问题,勇于去寻求帮助,比她更严
重的孩子的家长不去做,不代表她也不该去做。
如果真的有那么多严重的孩子都去做了,那么预算拨款,标准划线,自然会相应调节。
我比较担心的是,目前看来很多中国移民家长还不太了解和懂得使用这些资源,有很多
顾虑和误解,在这种前提下,应该鼓励大家寻求帮助,而不是急于讨论se是否被滥用。
另外,我认为这个老师严重违规了,举报上去是要处分的。

【在 b*******1 的大作中提到】
: 因为好几个人都对这个有疑问,加上我自己也的确是个外行,我就多说几句,顺便也呼
: 吁一下,会哭的娃有奶吃,
: 会哭的娃有奶吃,
: 会哭的娃有奶吃。
: 那是个2岁1月的女娃,和我家娃在一个班。有时候我在幼儿园停留久点,那个女娃就主
: 动过来,或者拿个玩具让我一起玩(这是否joint attention?),或者炫耀一下她自己的
: 手工,或者就静静地看着我。和她聊天,她能理解大部分简单的问话,能准确说出自己
: 的姓名年龄,能简单描述上个周末她一家去做什么了。她说话有点口齿不清,像是大嘴
: 巴,但同一班里很多小孩都有这现象。
: 她的表现在那个年龄段里不算差的了,以致我一直都没意识到她在做特殊教育,直到某

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D*R
124
会闹的孩子有奶吃,前提是一个妈,就这些奶。(暂且不说奶越吃越多这个生理话题)
而例子里的小孩,并没有抢别人的奶,其他孩子更严重,也许在家里干预了,也许父母
没认识到,也许父母怕贴标签,怕辛苦做了干预还别人指责滥用资源。。。。
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M*o
125
如果是这样,那我觉得小女孩的家长对自己孩子很负责任,做的是对的。
既然孩子有引起大人注意的delay,就应该做个专业的eval。如果能给予孩子一些帮助
,为什么不呢?:)
另外这种服务,的确是需要家长自己主动申请的,如果家长不要求,别的人(day care
或老师)是没法要求的。

【在 b*******1 的大作中提到】
: 因为好几个人都对这个有疑问,加上我自己也的确是个外行,我就多说几句,顺便也呼
: 吁一下,会哭的娃有奶吃,
: 会哭的娃有奶吃,
: 会哭的娃有奶吃。
: 那是个2岁1月的女娃,和我家娃在一个班。有时候我在幼儿园停留久点,那个女娃就主
: 动过来,或者拿个玩具让我一起玩(这是否joint attention?),或者炫耀一下她自己的
: 手工,或者就静静地看着我。和她聊天,她能理解大部分简单的问话,能准确说出自己
: 的姓名年龄,能简单描述上个周末她一家去做什么了。她说话有点口齿不清,像是大嘴
: 巴,但同一班里很多小孩都有这现象。
: 她的表现在那个年龄段里不算差的了,以致我一直都没意识到她在做特殊教育,直到某

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m*8
126
我看了都快哭了
你太不容易了
我有个朋友是gifted,名校law school 1st class那种,但他的弟弟是自闭症,后者快
20岁了。
他们的妈妈,为了老二,放弃高薪的工作,辞职,试遍所有她能试的方法。还到国外去
学习推拿按摩等。目前这个弟弟已经好多了,能和人有目光接触可以简单勾通,还读了
一个技能课程,学着收钱、冲咖啡。这个阿姨为弟弟盘下了一间咖啡店,训练他打理,
希望以后他可以自食其力。
特殊儿童家长付出真的太多了,太不容易了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 k****i 的大作中提到】
: 其实我想说的是,这种教条的苦哈哈的训练方式,可能训练好几次,孩子哭闹好几次,
: 才能上道。而换一种方法,训练几次,孩子就能掌握所需要达到的目标了,孩子也没感
: 到那么大的frustration,大人的训练目的也达到了,岂不是双赢?
: 这些,都不是一般的theraplist能用心做到的,必须通过父母的用心观察才能达到。
: 如果说条条大路通罗马,那么做父母的可能得特别用心看看自己的孩子应该用那条路。
: 再举了例子,我的孩子不会说话,但是我一直坚持给他读书。他小时候看过一本书how
: do I love you,他非常喜欢。现在他快2岁半了,还是不会说话,有天我们给他换
: DIAPER,突然听见他发了一个dia的音。然后我们就很高兴,我开始一样样试他喜欢的
: 东西的发音,最后他愿意发的音是有ar(star)和ower(flower)和l lu(I love you).我
: 有次训练他的时候,把他试着说i love you的样子给录下来了,他其实并不爱发音,但

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M*o
127
说的很好。Have faith in your child and he will surprise you! :D

【在 k****i 的大作中提到】
: 谢谢夸奖,其实我是个很粗心很懒惰的家长。只不过形势所迫,逼上梁山。我相
: 信这里很多的父母,面对的是我所面对的现实的时候,做的不会比我差。
: andrea bocelli的爸爸在他因为一次足球比赛失明了的时候,在他耳朵边说过这样一句
: 话“虽然你看不见世界,但有一天你要让世界看见你。”
: 我想作为一个好家长,就是无论在多么绝望的时候,都不要失去对孩子的信心。

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a*g
128
另外这种服务,的确是需要家长自己主动申请的,如果家长不要求,别的人(day
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
care: 或老师)是没法要求的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
错误的说法。理论上任何人都可以把有问题的小孩问题recommend去eval,比如邻居,老
师。。。。实际中很少有人能这么做而已。当然,父母要不同意的话,实际谁也不会强
迫去做。所以,还是父母最重要。

care: 或老师)是没法要求的。

【在 M****o 的大作中提到】
: 如果是这样,那我觉得小女孩的家长对自己孩子很负责任,做的是对的。
: 既然孩子有引起大人注意的delay,就应该做个专业的eval。如果能给予孩子一些帮助
: ,为什么不呢?:)
: 另外这种服务,的确是需要家长自己主动申请的,如果家长不要求,别的人(day care
: 或老师)是没法要求的。

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M*o
129
是吗?但似乎必须得有legal guardian的签字才可以进行eval吧?我的意思是说,虽然
别人可以给家长指出也许小孩需要eval或推荐eval,但没家长最终签字,还是啥也不能
进行吧?

【在 a****g 的大作中提到】
: 另外这种服务,的确是需要家长自己主动申请的,如果家长不要求,别的人(day
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: care: 或老师)是没法要求的。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 错误的说法。理论上任何人都可以把有问题的小孩问题recommend去eval,比如邻居,老
: 师。。。。实际中很少有人能这么做而已。当然,父母要不同意的话,实际谁也不会强
: 迫去做。所以,还是父母最重要。
:
: care: 或老师)是没法要求的。

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a*g
130
当时上过一个课程,讲到了任何人都可以推荐去做eval. 实际中,如果没有父母的同
意,我也认为不可能的。
所以前面讲了,父母最重要。

然: 别人可以给家长指出也许小孩需要eval或推荐eval,但没家长最终签字,还是啥也
不能: 进行吧?

【在 M****o 的大作中提到】
: 是吗?但似乎必须得有legal guardian的签字才可以进行eval吧?我的意思是说,虽然
: 别人可以给家长指出也许小孩需要eval或推荐eval,但没家长最终签字,还是啥也不能
: 进行吧?

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M*o
131
呵呵,是呀,父母是很重要的啦,尤其对于小小孩子来说。不是都说投胎是个技术活儿
了吗?哈哈。。。

【在 a****g 的大作中提到】
: 当时上过一个课程,讲到了任何人都可以推荐去做eval. 实际中,如果没有父母的同
: 意,我也认为不可能的。
: 所以前面讲了,父母最重要。
:
: 然: 别人可以给家长指出也许小孩需要eval或推荐eval,但没家长最终签字,还是啥也
: 不能: 进行吧?

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D*R
132
我本来想贴个视频,国内的一对双胞胎兄弟,秋歌秋语的,他们的爸爸是以琳网的知名
id,电视台给他们家拍过一个专题片。那个片子能把我看掉泪,放这里估计太压抑了。
想了解的自己搜吧。
很多人以为特教滥用,是基于自己的童年经验,且不说这些年因为各种因素ASD是否真
的大幅增加,就说我们小时候,中国,有些被认为是傻子疯子呆子的孩子,很可能就是
重度自闭,还不是被家长关在家里,或者街上流浪,甚至由于自己不懂保护安全而早夭
的,在美国可能都是要被干预,能贡献社会,至少也是平安度过一生的。
特教训练里有一部分就是基本生活技能和职业技能。我家附近的vons,就有一个唐氏男
孩一个唐氏女孩在做装袋子的工作。如果没有这些服务,如果回到大家小时候的中国,
他们(更可能的是ASD的孩子,因为唐氏还算容易的)很可能就是穿着破烂衣服,在胡
同里游荡,席地而卧,捡脏东西吃,被小孩追着扔石块。。。。
这些特教也不是纯粹的人道角度,因为把孩子训练好了,还是可以自食其力对社会有贡
献的,更不要说有攻击和破坏行为的,通过干预,减轻了家人的负担和社会的负担。
以上只是举例,不是有意贬低祖国,现在社会已经进步好多了,虽然和美国还有很大差
距。

【在 m*****8 的大作中提到】
: 我看了都快哭了
: 你太不容易了
: 我有个朋友是gifted,名校law school 1st class那种,但他的弟弟是自闭症,后者快
: 20岁了。
: 他们的妈妈,为了老二,放弃高薪的工作,辞职,试遍所有她能试的方法。还到国外去
: 学习推拿按摩等。目前这个弟弟已经好多了,能和人有目光接触可以简单勾通,还读了
: 一个技能课程,学着收钱、冲咖啡。这个阿姨为弟弟盘下了一间咖啡店,训练他打理,
: 希望以后他可以自食其力。
: 特殊儿童家长付出真的太多了,太不容易了。
:

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D*R
133
是的,必须父母或者监护人同意,而且随时可以中断,只要父母要求。

【在 M****o 的大作中提到】
: 是吗?但似乎必须得有legal guardian的签字才可以进行eval吧?我的意思是说,虽然
: 别人可以给家长指出也许小孩需要eval或推荐eval,但没家长最终签字,还是啥也不能
: 进行吧?

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s*n
134
请问各位大侠,有什么办法能够让孩子跟同龄人玩啊?家长应该教他们一些什么技巧啊
?或者有没有相关的书,读给孩子听,然后他/她就知道该怎么跟别人玩了?孩子现在
除了snack的时候,可以问隔壁孩子“可以给我点水吗?”之类的话,其他时间就是手
无足措,不知道该怎么办,跟其他孩子相处的时候都不太敢正视其他孩子。大多数时候
都是站在旁边观察别的孩子。sign。
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D*R
135
试试你自己也加入一起玩?把自己当作小孩?玩一个东西然后大家轮流?
教孩子必要的英语?my turn,please,share,please
还有个直接的办法,请教孩子的老师。

【在 s**********n 的大作中提到】
: 请问各位大侠,有什么办法能够让孩子跟同龄人玩啊?家长应该教他们一些什么技巧啊
: ?或者有没有相关的书,读给孩子听,然后他/她就知道该怎么跟别人玩了?孩子现在
: 除了snack的时候,可以问隔壁孩子“可以给我点水吗?”之类的话,其他时间就是手
: 无足措,不知道该怎么办,跟其他孩子相处的时候都不太敢正视其他孩子。大多数时候
: 都是站在旁边观察别的孩子。sign。

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m*7
136
“通过干预,减轻了家人的负担和社会的负担。”
-- 更好的结果,不仅是不要社会负担了,而是用自己特有的才华为社会作贡献。
Temple Grandin是个经典自闭症患者,但她是个能力突出的visual learner,也就是目
光异常敏锐。她现在除了当大学教授,还在自闭症相关领域著书立说,在相关会议上发
言,给患者及家庭带来非常大的鼓舞。她为社会创造的财富,她每年交的税,应该比我
们在座的任何人都多吧。
她在她的一本书里讲,她有几个自闭症朋友,被干预好了以后去作病理科医生,都干的
相当出色。因为他们think in pictures, 能比其他医生更快的在病理切片一堆正常细
胞里,找到零星的癌细胞。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我本来想贴个视频,国内的一对双胞胎兄弟,秋歌秋语的,他们的爸爸是以琳网的知名
: id,电视台给他们家拍过一个专题片。那个片子能把我看掉泪,放这里估计太压抑了。
: 想了解的自己搜吧。
: 很多人以为特教滥用,是基于自己的童年经验,且不说这些年因为各种因素ASD是否真
: 的大幅增加,就说我们小时候,中国,有些被认为是傻子疯子呆子的孩子,很可能就是
: 重度自闭,还不是被家长关在家里,或者街上流浪,甚至由于自己不懂保护安全而早夭
: 的,在美国可能都是要被干预,能贡献社会,至少也是平安度过一生的。
: 特教训练里有一部分就是基本生活技能和职业技能。我家附近的vons,就有一个唐氏男
: 孩一个唐氏女孩在做装袋子的工作。如果没有这些服务,如果回到大家小时候的中国,
: 他们(更可能的是ASD的孩子,因为唐氏还算容易的)很可能就是穿着破烂衣服,在胡

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m*7
137
我觉得有两个概念大家搞混了。
每个孩子都有接受教育的权利(right)(中国人说,每个孩子都有接受九年制义务教育
的权利)。这个权利不管对健康还是special孩子,都是受法律保护的。
你后者说的是福利(benefit),包括unemployment benefit, WIC, social security等
等。并不是每一项福利都受法律保护的。
所以,special children接受的special education,并不是政府给他们的福利。福利
用的太滥,会让勤劳的人没有足够的动力去创造社会财富。而教育,恰恰是教给孩子如
何去创造社会财富。
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D*R
138
是的,我在娃的pt那里,看过一本书,是个asperger写的心路历程,他后来成了专修高
档汽车的技师,拥有自己的修车店。
所谓special 的孩子,和gifted其实也有重合,通过克服障碍,把gift发挥出来,这样
的例子不少。更不要说通过干预,走上正常轨道的普通孩子了。
所以我的point一直是,教育都应该受到保护和重视,不能把特教只看作一种福利甚至
负担,教育的本质都是一样的,培养人才,贡献社会。

【在 m*********7 的大作中提到】
: “通过干预,减轻了家人的负担和社会的负担。”
: -- 更好的结果,不仅是不要社会负担了,而是用自己特有的才华为社会作贡献。
: Temple Grandin是个经典自闭症患者,但她是个能力突出的visual learner,也就是目
: 光异常敏锐。她现在除了当大学教授,还在自闭症相关领域著书立说,在相关会议上发
: 言,给患者及家庭带来非常大的鼓舞。她为社会创造的财富,她每年交的税,应该比我
: 们在座的任何人都多吧。
: 她在她的一本书里讲,她有几个自闭症朋友,被干预好了以后去作病理科医生,都干的
: 相当出色。因为他们think in pictures, 能比其他医生更快的在病理切片一堆正常细
: 胞里,找到零星的癌细胞。

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m*0
139
CO-赞!

【在 m*********7 的大作中提到】
: 赞!
:
: ,

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