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特殊教育的一些事实和分析
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特殊教育的一些事实和分析# Parenting - 为人父母
b*1
1 楼
1，加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
大约占总预算的26%。
2，至少加州和德州，在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
4，30年前约万分之一小孩诊断为自闭，现在是百分之一，增长100倍。同期内，同样源
自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭，因此可以
作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响，可以认为30年里基因紊乱增长10倍
，其中儿童比成年人更易受环境影响，但受到影响的年份也短。做下简单的类比，我觉
得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外，ASD的诊断标准降低
以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
3，因为先有诊断才能接受特殊教育，因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。
美国目前公立学校有的13%学生接受特殊教育，推测其中大部分和ASD无关—如果谁知道
准确数据，能否共享一下？
4，ASD儿童和很多发育迟缓的儿童症状基本相同，很难区分。后者中相当部分无需人工
干预，长大后就正常；前者人工干预越早，病情就越能改善；ASD的人工干预副作用可
控，即使用在不是ASD的儿童上一般也不会造成恶性后果。因此诊断ASD时往往持“宁枉
勿纵”的态度，相当一部分小时候表现异常的儿童被误判ASD,其实不做人工干预也可以
。但这种态度是必须的，不应该算作滥用。
5，稍有不正常表现的儿童也常被要求做ASD评估。很多人误以为这就是判断儿童自闭了
，因此感觉自闭标签很容易贴上。其实，即使有着“宁枉勿纵”的原则，ASD诊断也是
非常严格的，要观察很长时间，结合多方面的表现来判断。如果小孩只是小异常，有意
想混个标签也很难。
6，特殊教育滥用的情况的确有。我自己就见过一个2岁的女孩，已经可以和大人做简单
交流，只因口齿有点不清就申请到了免费的speech therapy。但特殊教育是按严重程度
来分配资源的，绝大部分资源都用在问题更严重的儿童上。边缘地带混进一些人，不影
响大局。
7，特殊教育费用高，一个重要原因是一对一教育需要大量的培训人员，而这些人员收
费又惊人，时工资往往超过100美元。 不知这种培训人员是否也被行业协会把持，故意
抬高门槛以抬高价码。
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b*1
2 楼
ps,楼上很多数据都来自版上IDs。不知名感谢！
很庆幸生活在一个开放和平的年代，能作为一个文明人来思考。
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m*8
3 楼
赞总结整理

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★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 b*******1 的大作中提到】
: 1，加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2，至少加州和德州，在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4，30年前约万分之一小孩诊断为自闭，现在是百分之一，增长100倍。同期内，同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭，因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响，可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ，其中儿童比成年人更易受环境影响，但受到影响的年份也短。做下简单的类比，我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外，ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3，因为先有诊断才能接受特殊教育，因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。
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t*r
4 楼
“同期内，同样源自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。”
癌症跟平均寿命有关。。。

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【在 b*******1 的大作中提到】
: 1，加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2，至少加州和德州，在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4，30年前约万分之一小孩诊断为自闭，现在是百分之一，增长100倍。同期内，同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭，因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响，可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ，其中儿童比成年人更易受环境影响，但受到影响的年份也短。做下简单的类比，我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外，ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3，因为先有诊断才能接受特殊教育，因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。
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a*g
5 楼
今天我参观一所高中的特殊教育系，并且观察课堂。
学校告诉我，Special Ed 是全校最大的系。

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【在 b*******1 的大作中提到】
: 1，加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2，至少加州和德州，在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4，30年前约万分之一小孩诊断为自闭，现在是百分之一，增长100倍。同期内，同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭，因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响，可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ，其中儿童比成年人更易受环境影响，但受到影响的年份也短。做下简单的类比，我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外，ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3，因为先有诊断才能接受特殊教育，因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。
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D*R
6 楼
6，特殊教育滥用的情况的确有。我自己就见过一个2岁的女孩，已经可以和大人做简单
交流，只因口齿有点不清就申请到了免费的speech therapy
－－－－－－这个有证据是滥用吗？
所谓不干预自然会痊愈，很多人拿自己做例子，要知道混到这个板上的人，自然是那侥
幸的一部分，谁统计过有多少孩子因为ASD因为语迟因为各方面发育的迟缓或者干脆就
是难以恢复的缺陷，又缺少support，造成了一生的缺陷，给自己和家庭增加痛苦，甚
至可能危害社会，至少也是给社会造成负担？
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k*r
7 楼
从业人员工资不比普通老师好多少，大部分学校的SLP走老师的salary scale，
只是因为她们有master degree,可以加一些工资。
私人provider的雇员工资按小时算和学校里SLP差不多，有时还不如
加州的SLP，一年下来普遍是6-8万工资而已，
你看到的一小时几百的bill，是由于有insurance company介入的关系
一对一的aide，就更不用说了，虽然有专门training，能一小时挣25就不错了
她们的付出和工资基本不成比例。
私人provider其实帮学区降低了成本，让学区来搞，只会更贵

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【在 b*******1 的大作中提到】
: 1，加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2，至少加州和德州，在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4，30年前约万分之一小孩诊断为自闭，现在是百分之一，增长100倍。同期内，同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭，因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响，可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ，其中儿童比成年人更易受环境影响，但受到影响的年份也短。做下简单的类比，我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外，ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3，因为先有诊断才能接受特殊教育，因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。
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n*h
8 楼
美国心理/精神病已经要重新定义标准了，现在初诊断为非严重自闭（应该包括自闭谱
系）有四分之三是正常孩子，不进行干预，将来和正常人没区别。这个就是统计结果。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 6，特殊教育滥用的情况的确有。我自己就见过一个2岁的女孩，已经可以和大人做简单
: 交流，只因口齿有点不清就申请到了免费的speech therapy
: －－－－－－这个有证据是滥用吗？
: 所谓不干预自然会痊愈，很多人拿自己做例子，要知道混到这个板上的人，自然是那侥
: 幸的一部分，谁统计过有多少孩子因为ASD因为语迟因为各方面发育的迟缓或者干脆就
: 是难以恢复的缺陷，又缺少support，造成了一生的缺陷，给自己和家庭增加痛苦，甚
: 至可能危害社会，至少也是给社会造成负担？
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n*h
9 楼
5，稍有不正常表现的儿童也常被要求做ASD评估。很多人误以为这就是判断儿童自闭了
，因此感觉自闭标签很容易贴上。其实，即使有着“宁枉勿纵”的原则，ASD诊断也是
非常严格的，要观察很长时间，结合多方面的表现来判断。如果小孩只是小异常，有意
想混个标签也很难。
时间也不是很长，家长填表，几个小时测试，就可以诊断。问过评估专家，不懂英语会
对结果有一定影响，尽管会尽力减小。家长可以要求翻译，但不保证有。

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【在 b*******1 的大作中提到】
: 1，加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2，至少加州和德州，在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4，30年前约万分之一小孩诊断为自闭，现在是百分之一，增长100倍。同期内，同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭，因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响，可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ，其中儿童比成年人更易受环境影响，但受到影响的年份也短。做下简单的类比，我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外，ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3，因为先有诊断才能接受特殊教育，因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。
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a*g
10 楼
我么经历的是前后大约四个小时：一堆表格父母填，一对一玩观察同时psychologist填
表，可能有一个小时，父母谈话，简单意见看法。
不知道这是不是正规的？但是医生是绝对是正规的psychologists。会bill保险公司上
千，保险公司会给cut成$500多点。觉得psychologists的收入不是那么多。

【在 n********h 的大作中提到】
: 5，稍有不正常表现的儿童也常被要求做ASD评估。很多人误以为这就是判断儿童自闭了
: ，因此感觉自闭标签很容易贴上。其实，即使有着“宁枉勿纵”的原则，ASD诊断也是
: 非常严格的，要观察很长时间，结合多方面的表现来判断。如果小孩只是小异常，有意
: 想混个标签也很难。
: 时间也不是很长，家长填表，几个小时测试，就可以诊断。问过评估专家，不懂英语会
: 对结果有一定影响，尽管会尽力减小。家长可以要求翻译，但不保证有。
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m*7
11 楼
赞！

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【在 b*******1 的大作中提到】
: 1，加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2，至少加州和德州，在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4，30年前约万分之一小孩诊断为自闭，现在是百分之一，增长100倍。同期内，同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭，因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响，可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ，其中儿童比成年人更易受环境影响，但受到影响的年份也短。做下简单的类比，我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外，ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3，因为先有诊断才能接受特殊教育，因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。
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g*9
12 楼
我跑到pubmed查了一下：
1。今年10月一个4000+多孩子的DSMIV/V的比较，两者特异性（就是准确诊断的水平）
：iv为0.25-0.5左右，v为0.5。按0.25最低值算，iv的标准，4个孩子里1个是真有病。
v的标准是4个孩子里2个有病。最多差一倍，没有3/4这么多。
2。一个100多asd孩子的研究，里面仅25%不符合dsmV的标准。
3。这些不符合v的asd孩子，被分类到另一个disorder去了，而不是正常的孩子。
4。ucla某人呼吁延缓v的推行。
求“现在初诊断为非严重自闭（应该包括自闭谱系）有四分之三是正常孩子，不进行干
预，将来和正常人没区别。”
的原始文献。你在另一个帖子里的link我看了，没用。

【在 n********h 的大作中提到】
: 美国心理/精神病已经要重新定义标准了，现在初诊断为非严重自闭（应该包括自闭谱
: 系）有四分之三是正常孩子，不进行干预，将来和正常人没区别。这个就是统计结果。
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b*1
13 楼
我这很多数据都是取自你的帖子，谢谢先。
下面这个3/4的比例，请问有什么数据源吗？

【在 n********h 的大作中提到】
: 美国心理/精神病已经要重新定义标准了，现在初诊断为非严重自闭（应该包括自闭谱
: 系）有四分之三是正常孩子，不进行干预，将来和正常人没区别。这个就是统计结果。
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b*1
14 楼
谢谢提醒！我能否这样理解？--以前很多人没等到癌症发作，先就因其他疾病去世。现
在其它病大都被有效控制，癌症就凸显出来。
如果我的理解正确，那应该也有别的方式来估算癌症率的增长，例如看30-40年龄段，
40-50年龄段的发病率。我不知道数据，但听医生朋友说过现在癌症也正年轻化。

【在 t*******r 的大作中提到】
: “同期内，同样源自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。”
: 癌症跟平均寿命有关。。。
:
: ,
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n*s
15 楼
你可真有脸， 看看你自己找的证据
http://www.cbc.ca/news/health/story/2012/01/27/f-vp-bambury-aut
标题就是
Are we over-diagnosing autism? The psychiatric debate
文章哪一句说了 “国心理/精神病已经要重新定义标准了，现在初诊断为非严重自闭（
应该包括自闭谱系）有四分之三是正常孩子，不进行干预，将来和正常人没区别”？
你为了别人不用学区服务故意歪曲误导， 真耽误了有小孩子的父母你不昧良心吗？

【在 n********h 的大作中提到】
: 美国心理/精神病已经要重新定义标准了，现在初诊断为非严重自闭（应该包括自闭谱
: 系）有四分之三是正常孩子，不进行干预，将来和正常人没区别。这个就是统计结果。
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m*7
16 楼
能够被误诊的孩子，基本都有明显的developmental delay，也需要特殊教育。
如果说asd诊断被扩大化，是因为包括了从前被认为developmental delay的情形，那么
asd和developmental delay加起来的孩子数量基本是不变的。他们的发育轨迹跟大多数
孩子不同，都需要individualized education，不管有没有asd这个标签。
所以，不管诊断是否扩大化，干预的方针都是对的，都是对教育资源的合理利用。

【在 n********h 的大作中提到】
: 5，稍有不正常表现的儿童也常被要求做ASD评估。很多人误以为这就是判断儿童自闭了
: ，因此感觉自闭标签很容易贴上。其实，即使有着“宁枉勿纵”的原则，ASD诊断也是
: 非常严格的，要观察很长时间，结合多方面的表现来判断。如果小孩只是小异常，有意
: 想混个标签也很难。
: 时间也不是很长，家长填表，几个小时测试，就可以诊断。问过评估专家，不懂英语会
: 对结果有一定影响，尽管会尽力减小。家长可以要求翻译，但不保证有。
:
: ,
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m*7
17 楼
“有四分之三是正常孩子，不进行干预，将来和正常人没区别。”
-- 如果没有对这些孩子20年，30年的跟踪调查，是无法确证这个结论的。还是沃尔玛
说的对，“这些不符合v的asd孩子，被分类到另一个disorder去了，而不是正常的孩子
。”

【在 n********h 的大作中提到】
: 美国心理/精神病已经要重新定义标准了，现在初诊断为非严重自闭（应该包括自闭谱
: 系）有四分之三是正常孩子，不进行干预，将来和正常人没区别。这个就是统计结果。
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n*h
18 楼
"would be proposing a more narrow definition of autism, one that might
exclude up to three-quarters of the cases that exhibit milder symptoms."
你们这些支持SE, 就不能长进点, 动不动就开始骂人. 我再怎样, 把我看的文章LINK给
出来了. 就是为了更客观的讨论

【在 n*****s 的大作中提到】
: 你可真有脸， 看看你自己找的证据
: http://www.cbc.ca/news/health/story/2012/01/27/f-vp-bambury-aut
: 标题就是
: Are we over-diagnosing autism? The psychiatric debate
: 文章哪一句说了 “国心理/精神病已经要重新定义标准了，现在初诊断为非严重自闭（
: 应该包括自闭谱系）有四分之三是正常孩子，不进行干预，将来和正常人没区别”？
: 你为了别人不用学区服务故意歪曲误导， 真耽误了有小孩子的父母你不昧良心吗？
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m*7
19 楼
我想在我的帖子里回复你，但版主不让。我觉得不回你不礼貌，就借楼主的地盘说两句
吧。
你反复说我栽赃你，诽谤你，把不是你的观点强加你。说实话，我不觉得我冤枉了你。
比如，我的帖子里说你支持削减special ad的经费，引起包括你在内的一些人不满，纷
纷要求我找出原文。我没找到，但是，你在我那个楼里的60层说：
“我唯一说不公平的地方是总的教育预算减少, 但是不减少SPECIAL EDUCATION, 不是
很公平. 我觉得公平的方法, 是钱少的时候, 应该
每一项都做调整.”
同时，你在你自己楼里说加州gifted program这些年经费减少了。那么，“钱少的时候
, 每一项都做调整.”，意思当然是包括special ed在内的所有教育经费都减少，这才
符合调整的原则。我说错了吗？
所以，你是支持削减special ad开支的。你原话虽然没有exactly用这几个字，但是这
是你imply的意思。你的高楼，为什么头两页就让读者把福建偷渡客/身体健全吃社会福
利的黑人/懒惰的学生，都统统和special-need children联想到一起，也是因为这是你
imply的意思。只有通过跟你不停的争论，对应上下文，才能从文字上找出证据来。
我才明白为什么你以往的辩论无往不胜了。因为你深知partial truth can still lie
and mislead这个新闻工作者都懂的道理。你会给出一些数据，让它们形成鲜明的对比
，说一些statement，而一些关键的影响结论的前提条件，前因后果，则不出现在你的
原文里。你让读者根据partial truth形成自己的印象，你不直接下结论，也不说轻易
让人引用的话。如果有人说哦原来如此，你就说这可不是我说的啊。我有这么说吗？你
诽谤！
如果不是为了这个我认为很重要的话题，我不会自不量力的挑战你。为什么明知是以卵
击石，我还要跟你交锋？因为我从来没想在辩论上胜过你。我对所有问题的解释，都是
给不明真相的读者看的。今天，只要我能消除一个围观群众对special ad的误解，我的
时间就没有白花。

【在 n********h 的大作中提到】
: 美国心理/精神病已经要重新定义标准了，现在初诊断为非严重自闭（应该包括自闭谱
: 系）有四分之三是正常孩子，不进行干预，将来和正常人没区别。这个就是统计结果。
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m*7
20 楼
"up to three-quarters"
-- 一张信用卡说reward有up to 5%, 其实你能拿到1%就不错了。你来美国这么多年，
不会不知道up to xx的真正含义吧。

【在 n********h 的大作中提到】
: "would be proposing a more narrow definition of autism, one that might
: exclude up to three-quarters of the cases that exhibit milder symptoms."
: 你们这些支持SE, 就不能长进点, 动不动就开始骂人. 我再怎样, 把我看的文章LINK给
: 出来了. 就是为了更客观的讨论
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D*R
21 楼
她的乐趣就在于用这种方法misleading群众，这是她的树立自信和自我价值的所在。
只要多一个人认清她的病态目的和混蛋逻辑，不被这种看似有口才，实际不要脸的辩论
方式所误导，你的时间就没有白费，而且我觉得这样的人是越来越多了。
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m*8
22 楼
很有点悲壮的味道。不容易啊不容易！本坛老id大都能明白这个＂暗示＂的威力~
很赞你这么多天辛苦码字，你所期待的普及、宣传目的我相信基本达到了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我想在我的帖子里回复你，但版主不让。我觉得不回你不礼貌，就借楼主的地盘说两句
: 吧。
: 你反复说我栽赃你，诽谤你，把不是你的观点强加你。说实话，我不觉得我冤枉了你。
: 比如，我的帖子里说你支持削减special ad的经费，引起包括你在内的一些人不满，纷
: 纷要求我找出原文。我没找到，但是，你在我那个楼里的60层说：
: “我唯一说不公平的地方是总的教育预算减少, 但是不减少SPECIAL EDUCATION, 不是
: 很公平. 我觉得公平的方法, 是钱少的时候, 应该
: 每一项都做调整.”
: 同时，你在你自己楼里说加州gifted program这些年经费减少了。那么，“钱少的时候
: , 每一项都做调整.”，意思当然是包括special ed在内的所有教育经费都减少，这才
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b*1
23 楼
不管解读方式如何，北滩mm的态度的确不错。
3/4的说法和沃尔玛给出的数据正好印证，说明的确有1/2-3/4的ASD被高估。不过这些
小孩毕竟也不是真的正常，是否就不需要特殊教育很难说。

exclude up to three-quarters of the cases that exhibit milder symptoms."

【在 n********h 的大作中提到】
: "would be proposing a more narrow definition of autism, one that might
: exclude up to three-quarters of the cases that exhibit milder symptoms."
: 你们这些支持SE, 就不能长进点, 动不动就开始骂人. 我再怎样, 把我看的文章LINK给
: 出来了. 就是为了更客观的讨论
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m*8
24 楼
多亏提供出处
首先文中up to=／=实际数字，月亮花已经指出
其次该标准修改还只是动议没有落实，该报道介绍了学术界对次次修改的争议。学术界
尚且在激烈争议的标准，您这个非专业人士都可以板上钉钉的说＂3／4正常＂，牛！
最后，原文写道＂Milder forms of the disease may end up being seen as a
behavioral dysfunction instead of a real neurological condition.＂看清楚了，
如果标准改变，轻微症状的孩子也不是被界定为＂正常＂，而是behavioral
dysfuction。还是可能需要se的。
最后的最后：如果要说＂理性＂探讨，北滩，你还真配不上这两个字。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 n********h 的大作中提到】
: "would be proposing a more narrow definition of autism, one that might
: exclude up to three-quarters of the cases that exhibit milder symptoms."
: 你们这些支持SE, 就不能长进点, 动不动就开始骂人. 我再怎样, 把我看的文章LINK给
: 出来了. 就是为了更客观的讨论
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m*8
25 楼
她的转述方式说明了看原文是多么的重要。但是上网打嘴仗，几个人会认真看连接原文
？所以就可以通过自己summary来说一些不存在或者片面的观点。旁观者不看原文的话
会信以为真。
她对小黑的攻击，也是一样的路子。反正原来的高楼没人去考古，怎么说都是她一张嘴。
我不在这里打嘴仗好久了。这次实在看不过。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 b*******1 的大作中提到】
: 不管解读方式如何，北滩mm的态度的确不错。
: 3/4的说法和沃尔玛给出的数据正好印证，说明的确有1/2-3/4的ASD被高估。不过这些
: 小孩毕竟也不是真的正常，是否就不需要特殊教育很难说。
:
: exclude up to three-quarters of the cases that exhibit milder symptoms."
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Z*l
26 楼
这也敢上首页？看了看楼，除了部分理性讨论，只看见小黑这种臭名昭著的Id和你这样
的在凭空进行攻击。

嘴。

【在 m*****8 的大作中提到】
: 她的转述方式说明了看原文是多么的重要。但是上网打嘴仗，几个人会认真看连接原文
: ？所以就可以通过自己summary来说一些不存在或者片面的观点。旁观者不看原文的话
: 会信以为真。
: 她对小黑的攻击，也是一样的路子。反正原来的高楼没人去考古，怎么说都是她一张嘴。
: 我不在这里打嘴仗好久了。这次实在看不过。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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t*g
27 楼
6 isn't 特殊教育滥用. It's commonly covered by speech therapy. Surgery might
be needed in some cases.

,

【在 b*******1 的大作中提到】
: 1，加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2，至少加州和德州，在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4，30年前约万分之一小孩诊断为自闭，现在是百分之一，增长100倍。同期内，同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭，因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响，可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ，其中儿童比成年人更易受环境影响，但受到影响的年份也短。做下简单的类比，我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外，ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3，因为先有诊断才能接受特殊教育，因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。
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g*9
28 楼
她的原文：
“美国心理/精神病已经要重新定义标准了，现在初诊断为非严重自闭（应该包括自闭
谱系）有四分之三是正常孩子，不进行干预，将来和正常人没区别。这个就是统计结果
。”中
“是正常孩子，不进行干预，将来和正常人没区别。这个就是统计结果。”
是从哪里的出的结论？她将貌似科学的说法，夹带上自己的偏见理解，我都不知道叫什
么用心了。
我不同意我的数据印证了她的观点，无论是哪一个。
重要的是无论标准怎么改，那些孩子还是有问题。

【在 b*******1 的大作中提到】
: 不管解读方式如何，北滩mm的态度的确不错。
: 3/4的说法和沃尔玛给出的数据正好印证，说明的确有1/2-3/4的ASD被高估。不过这些
: 小孩毕竟也不是真的正常，是否就不需要特殊教育很难说。
:
: exclude up to three-quarters of the cases that exhibit milder symptoms."
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M*o
29 楼
我也觉得外行人不能轻易以自己的判断来说这种话吧。也许那个2岁的女孩就是在
speech therapy帮助下才可以进步到可以“和大人做简单交流”了呢？一般来说，专业
speech eval是挺严格的，不会让不符合的小孩子轻易qualify的。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 6，特殊教育滥用的情况的确有。我自己就见过一个2岁的女孩，已经可以和大人做简单
: 交流，只因口齿有点不清就申请到了免费的speech therapy
: －－－－－－这个有证据是滥用吗？
: 所谓不干预自然会痊愈，很多人拿自己做例子，要知道混到这个板上的人，自然是那侥
: 幸的一部分，谁统计过有多少孩子因为ASD因为语迟因为各方面发育的迟缓或者干脆就
: 是难以恢复的缺陷，又缺少support，造成了一生的缺陷，给自己和家庭增加痛苦，甚
: 至可能危害社会，至少也是给社会造成负担？
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m*8
30 楼
凭空？
别的不谈，你看看她自己贴的链接原文和她的summary就知道其言论的可信度。
管中窥豹。
不多说了，明眼人自有结论。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 这也敢上首页？看了看楼，除了部分理性讨论，只看见小黑这种臭名昭著的Id和你这样
: 的在凭空进行攻击。
:
: 嘴。
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M*o
31 楼
7，特殊教育费用高，一个重要原因是一对一教育需要大量的培训人员，而这些人员收
费又惊人，时工资往往超过100美元。 不知这种培训人员是否也被行业协会把持，故意
抬高门槛以抬高价码。
===========================
你所讨论的“特殊教育”是指公立学校里的特殊教育师资呢，还是rehab center专业人
员的工资呢？如果是公立学校里的特殊教育老师工资，我估计应该是和一般老师的一样
吧，不存在什么“时工资往往超过100美元”。
如果说“时工资”的话，听起来更像是在讨论rehab center专业人员的工资。据我有限
的了解，获得专业degree可以给小朋友进行特殊教育不是那么容易的。occupational
therapy要求MS degree, physical therapy甚至要求PhD degree。另外读这些科的人其
实数目有限，所以他们多挣些钱我觉得也合理。我知道的rehab center经常人手都不够
呢。
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w*t
32 楼
辛苦了，支持一下
至少象我这样不知所措，二边观望的墙头草，被你拉过来了，呵呵

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我想在我的帖子里回复你，但版主不让。我觉得不回你不礼貌，就借楼主的地盘说两句
: 吧。
: 你反复说我栽赃你，诽谤你，把不是你的观点强加你。说实话，我不觉得我冤枉了你。
: 比如，我的帖子里说你支持削减special ad的经费，引起包括你在内的一些人不满，纷
: 纷要求我找出原文。我没找到，但是，你在我那个楼里的60层说：
: “我唯一说不公平的地方是总的教育预算减少, 但是不减少SPECIAL EDUCATION, 不是
: 很公平. 我觉得公平的方法, 是钱少的时候, 应该
: 每一项都做调整.”
: 同时，你在你自己楼里说加州gifted program这些年经费减少了。那么，“钱少的时候
: , 每一项都做调整.”，意思当然是包括special ed在内的所有教育经费都减少，这才
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M*o
33 楼
也支持一把moonflower7。那天刚在radio里听到一个讨论，是关于critical thinking
的。我觉得很多时候，大多数人都有些懒（包括我自己），只是道听途说，而没有认真
去自己做分析，做critical thinking。:p
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k*i
34 楼
别的州情况不了解，德州的service我是用过的，不敢恭维。
我们城市的early intervention program,以前3岁之前是免费的，后来因为经费紧张，
早就不是免费的，而是根据家庭收入来收费，我们一礼拜一次的speech therapy,一个
月费用大概是85块。我们这个区ECI只有俩个speech therapist。而这俩个speech
therapist，都非常差强人意。她们所谓的宗旨是来教育家长该怎么干预孩子。我勉强
用了一个月，就没有兴趣继续再用了。
而保险呢？cover的也很少，比如我们的保险，是high deductible的，前面2000块要自
己出，而去诊所的服务，一年只能cover30次。况且家长要送孩子去诊所做therapy，对
于我们都上班的家长，工作时间必须flexible,我每次送孩子去therapy,都得用其他的
时间补上，比如lunch hour，比如working late.
政府对special needed的孩子的服务，3岁以后是免费的，但是每天也只有几个小时，
对于我们这些上班的家长，很难用的到。
家里有special needed的孩子，对家长的折磨，远大于家长能从中的得益。special
needed的孩子，本来在这个竞争的社会生存起来就有困难，那
么，政策方面向他们倾斜一些，我看也没有什么可以指责的。

,

【在 b*******1 的大作中提到】
: 1，加州2012-13总的教育预算是 $12,469,063,000, 特殊教育预算是$3,220,353,000,
: 大约占总预算的26%。
: 2，至少加州和德州，在裁减其它教育经费时都没减特殊教育的。
: 4，30年前约万分之一小孩诊断为自闭，现在是百分之一，增长100倍。同期内，同样源
: 自基因故障的各种癌症发病率也普遍增长10倍以上。癌症的诊断有实据可凭，因此可以
: 作为不错的对比参考。不考虑诊断能力提高的影响，可以认为30年里基因紊乱增长10倍
: ，其中儿童比成年人更易受环境影响，但受到影响的年份也短。做下简单的类比，我觉
: 得真正的自闭症患者增长了十来倍几十倍都是非常可能的。另外，ASD的诊断标准降低
: 以及地域推广也使得自闭儿童数量增加很多。
: 3，因为先有诊断才能接受特殊教育，因ASD接受特殊教育的儿童比例应该也在1%左右。
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k*i
35 楼
这个“四分之三是正常孩子，不进行干预，将来和正常人没区别”估计是一拍脑袋自己
想出来的。

【在 m*********7 的大作中提到】
: “有四分之三是正常孩子，不进行干预，将来和正常人没区别。”
: -- 如果没有对这些孩子20年，30年的跟踪调查，是无法确证这个结论的。还是沃尔玛
: 说的对，“这些不符合v的asd孩子，被分类到另一个disorder去了，而不是正常的孩子
: 。”
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w*t
36 楼
我在想，也许这就是为什么加州那么发达，政府却几经破产
德州一直富裕的原因？呵呵
我想起我儿子幼儿园有2个小孩（明显delay，一直不升班）
曾经好像就是有老师专门去幼儿园给他们一对一上课一个小时
结果我儿子比上课的孩子兴趣还大，死活不肯走
而真正上课的那个孩子一次一次从椅子上跑开，老师一次次抓回来

【在 k****i 的大作中提到】
: 别的州情况不了解，德州的service我是用过的，不敢恭维。
: 我们城市的early intervention program,以前3岁之前是免费的，后来因为经费紧张，
: 早就不是免费的，而是根据家庭收入来收费，我们一礼拜一次的speech therapy,一个
: 月费用大概是85块。我们这个区ECI只有俩个speech therapist。而这俩个speech
: therapist，都非常差强人意。她们所谓的宗旨是来教育家长该怎么干预孩子。我勉强
: 用了一个月，就没有兴趣继续再用了。
: 而保险呢？cover的也很少，比如我们的保险，是high deductible的，前面2000块要自
: 己出，而去诊所的服务，一年只能cover30次。况且家长要送孩子去诊所做therapy，对
: 于我们都上班的家长，工作时间必须flexible,我每次送孩子去therapy,都得用其他的
: 时间补上，比如lunch hour，比如working late.
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M*o
37 楼
同情加安慰一下。我们也用了ECI，我也觉得其实service不是那么intensive，但毕竟
是公共资源，已经很不粗了，觉得应该珍惜，所以一直坚持到娃快三岁。然后他们帮助
我联系的当地小学做speech eval，然后去了Pre-K(一周三次)。我觉得对孩子帮助还是
很大的。:）
另外ECI的人也是强调教给我们怎么帮助孩子，其实我觉得挺对的，因为很多时候，只
有靠父母每天坚持帮助孩子才行啊。
说到high deductible insurance，我们的deductible比你的还高，一年是5K呢。但可
以申请HSA啊，每年把可以放的钱放满了，然后用pre-tax money来付医疗相关的费用。
也只能这样了。呵呵。

【在 k****i 的大作中提到】
: 别的州情况不了解，德州的service我是用过的，不敢恭维。
: 我们城市的early intervention program,以前3岁之前是免费的，后来因为经费紧张，
: 早就不是免费的，而是根据家庭收入来收费，我们一礼拜一次的speech therapy,一个
: 月费用大概是85块。我们这个区ECI只有俩个speech therapist。而这俩个speech
: therapist，都非常差强人意。她们所谓的宗旨是来教育家长该怎么干预孩子。我勉强
: 用了一个月，就没有兴趣继续再用了。
: 而保险呢？cover的也很少，比如我们的保险，是high deductible的，前面2000块要自
: 己出，而去诊所的服务，一年只能cover30次。况且家长要送孩子去诊所做therapy，对
: 于我们都上班的家长，工作时间必须flexible,我每次送孩子去therapy,都得用其他的
: 时间补上，比如lunch hour，比如working late.
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k*i
38 楼
我认识一个妈妈不上班，每天送孩子去special needed program,很是辛苦。所以还是
请大家具备点同情心，将心比心，谁愿意自己的孩子有special needed？即使政府有资
源可用，用起来有多麻烦，家长要多辛苦，要具备多强大的心理，如果你的孩子发育正
常，你可能很难理解。

【在 w********t 的大作中提到】
: 我在想，也许这就是为什么加州那么发达，政府却几经破产
: 德州一直富裕的原因？呵呵
: 我想起我儿子幼儿园有2个小孩（明显delay，一直不升班）
: 曾经好像就是有老师专门去幼儿园给他们一对一上课一个小时
: 结果我儿子比上课的孩子兴趣还大，死活不肯走
: 而真正上课的那个孩子一次一次从椅子上跑开，老师一次次抓回来
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M*A
39 楼
我真是不了解，就算有公共资源可以随便用，保险公司可以全部报销，谁愿意送自己孩
子去特殊教育？难道爹妈不要花时间？难道家里有个要特殊教育的孩子是大家都XMJDH
的？
将心比心
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w*t
40 楼
赞同你的说法，我刚还用同样的话，跟老公争辩了几句
他说美国这病那病的太多了，他的学生经常找借口不来
一听病的名字，听都没听过，什么注意力不能集中之类的

【在 k****i 的大作中提到】
: 我认识一个妈妈不上班，每天送孩子去special needed program,很是辛苦。所以还是
: 请大家具备点同情心，将心比心，谁愿意自己的孩子有special needed？即使政府有资
: 源可用，用起来有多麻烦，家长要多辛苦，要具备多强大的心理，如果你的孩子发育正
: 常，你可能很难理解。
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k*i
41 楼
其实我一直有自己做research，在家里用各种方法干预孩子，目前收效还不错。我不用
ECI的服务，是因为我跟她们的理念不同。对她们的方法也不是很赞同，3岁以后的
program我还没去看过。不同的therapist，水平会差很多，其实自己的孩子还是自己最
了解，我每天观察孩子，通过能和他交流的点切入进去，慢慢训练。好在我孩子现在
DAYCARE的两个老师都非常棒，对孩子的帮助也很大。

【在 M****o 的大作中提到】
: 同情加安慰一下。我们也用了ECI，我也觉得其实service不是那么intensive，但毕竟
: 是公共资源，已经很不粗了，觉得应该珍惜，所以一直坚持到娃快三岁。然后他们帮助
: 我联系的当地小学做speech eval，然后去了Pre-K(一周三次)。我觉得对孩子帮助还是
: 很大的。:）
: 另外ECI的人也是强调教给我们怎么帮助孩子，其实我觉得挺对的，因为很多时候，只
: 有靠父母每天坚持帮助孩子才行啊。
: 说到high deductible insurance，我们的deductible比你的还高，一年是5K呢。但可
: 以申请HSA啊，每年把可以放的钱放满了，然后用pre-tax money来付医疗相关的费用。
: 也只能这样了。呵呵。
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m*7
42 楼
"好在我孩子现在DAYCARE的两个老师都非常棒，对孩子的帮助也很大。"
-- This is so important for him, hehe... I am really happy for you!

【在 k****i 的大作中提到】
: 其实我一直有自己做research，在家里用各种方法干预孩子，目前收效还不错。我不用
: ECI的服务，是因为我跟她们的理念不同。对她们的方法也不是很赞同，3岁以后的
: program我还没去看过。不同的therapist，水平会差很多，其实自己的孩子还是自己最
: 了解，我每天观察孩子，通过能和他交流的点切入进去，慢慢训练。好在我孩子现在
: DAYCARE的两个老师都非常棒，对孩子的帮助也很大。
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b*1
43 楼
我对这个很感兴趣。你能专门介绍一下吗？

【在 k****i 的大作中提到】
: 其实我一直有自己做research，在家里用各种方法干预孩子，目前收效还不错。我不用
: ECI的服务，是因为我跟她们的理念不同。对她们的方法也不是很赞同，3岁以后的
: program我还没去看过。不同的therapist，水平会差很多，其实自己的孩子还是自己最
: 了解，我每天观察孩子，通过能和他交流的点切入进去，慢慢训练。好在我孩子现在
: DAYCARE的两个老师都非常棒，对孩子的帮助也很大。
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i*e
44 楼
我支持你摆数据摆事实讲道理的辩论风格
也赞你这一次的勇气,感谢你的分享
what doesn't kill us makes us stronger

【在 m*********7 的大作中提到】
: "好在我孩子现在DAYCARE的两个老师都非常棒，对孩子的帮助也很大。"
: -- This is so important for him, hehe... I am really happy for you!
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i*e
45 楼
就是这个道理
每个人顶着一颗脑瓜子就是拿来用地
真要关心这些事情，还真的应该自己去好好读读这些文献
人云亦云害人那

thinking

【在 M****o 的大作中提到】
: 也支持一把moonflower7。那天刚在radio里听到一个讨论，是关于critical thinking
: 的。我觉得很多时候，大多数人都有些懒（包括我自己），只是道听途说，而没有认真
: 去自己做分析，做critical thinking。:p
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t*u
46 楼
是,我自己是做特殊教育的, 是有小部分人滥用资源,常有人讨论.不过,无法把这小部分
人剔除,因为剔除他们,可能会花更多人力物力,特殊教育的经费没准儿需要更高. 滥用
的原因很多,不仅仅是家长的原因,有学校的,学区等等的原因
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i*e
47 楼
我就一点点想法
我认为很多特殊教育里用到的理念教具，用到普通孩子身上也会让普通孩子们受益地
所以我很希望，从特殊教育里研究提炼的东西，可以得以普及恩泽大众
//就好比宇航事业上的很多发明创造，后来不少都加以改进而民用了
这想法现实么？

【在 t******u 的大作中提到】
: 是,我自己是做特殊教育的, 是有小部分人滥用资源,常有人讨论.不过,无法把这小部分
: 人剔除,因为剔除他们,可能会花更多人力物力,特殊教育的经费没准儿需要更高. 滥用
: 的原因很多,不仅仅是家长的原因,有学校的,学区等等的原因
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b*e
48 楼
Montessori education就是这样来的啊。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我就一点点想法
: 我认为很多特殊教育里用到的理念教具，用到普通孩子身上也会让普通孩子们受益地
: 所以我很希望，从特殊教育里研究提炼的东西，可以得以普及恩泽大众
: //就好比宇航事业上的很多发明创造，后来不少都加以改进而民用了
: 这想法现实么？
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c*y
49 楼
老师非常重要。happy for you!

【在 k****i 的大作中提到】
: 其实我一直有自己做research，在家里用各种方法干预孩子，目前收效还不错。我不用
: ECI的服务，是因为我跟她们的理念不同。对她们的方法也不是很赞同，3岁以后的
: program我还没去看过。不同的therapist，水平会差很多，其实自己的孩子还是自己最
: 了解，我每天观察孩子，通过能和他交流的点切入进去，慢慢训练。好在我孩子现在
: DAYCARE的两个老师都非常棒，对孩子的帮助也很大。
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M*o
50 楼
嗯，明白。超赞的！加油！:D

【在 k****i 的大作中提到】
: 其实我一直有自己做research，在家里用各种方法干预孩子，目前收效还不错。我不用
: ECI的服务，是因为我跟她们的理念不同。对她们的方法也不是很赞同，3岁以后的
: program我还没去看过。不同的therapist，水平会差很多，其实自己的孩子还是自己最
: 了解，我每天观察孩子，通过能和他交流的点切入进去，慢慢训练。好在我孩子现在
: DAYCARE的两个老师都非常棒，对孩子的帮助也很大。
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i*e
51 楼
那个不一样吧

【在 b*****e 的大作中提到】
: Montessori education就是这样来的啊。
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S*e
52 楼
Montessori 最初研究的是mentally disabled children。然后把她的研究用于
mentally normal children，就成了所谓的蒙教。

【在 i**e 的大作中提到】
: 那个不一样吧
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r*f
53 楼
这就是为什么孩子健康是父母最大的幸运。那个孩子的父母，心里该多么地痛苦。
能有这项服务可以支持他们和孩子走下去，就是文明社会的一种体现吧。。。

【在 w********t 的大作中提到】
: 我在想，也许这就是为什么加州那么发达，政府却几经破产
: 德州一直富裕的原因？呵呵
: 我想起我儿子幼儿园有2个小孩（明显delay，一直不升班）
: 曾经好像就是有老师专门去幼儿园给他们一对一上课一个小时
: 结果我儿子比上课的孩子兴趣还大，死活不肯走
: 而真正上课的那个孩子一次一次从椅子上跑开，老师一次次抓回来
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i*e
54 楼
我还以为大多数是poverty的娃娃呢
我个人很不喜欢古典蒙校的不鼓励孩子们之间的互动
喜欢不喜欢，天性与否，每个人都是被要求“我行我素”
不过他们的一些教具，确实对娃娃们的数学启蒙很有益处呢
不过，改进了的蒙式或许会好些

【在 S***e 的大作中提到】
: Montessori 最初研究的是mentally disabled children。然后把她的研究用于
: mentally normal children，就成了所谓的蒙教。
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r*f
55 楼
嗯，上次在另外一个论坛，看到一个妈妈得意洋洋地在别人说孩子delayed并求助的标题
下大谈自己的孩子如何如何牛叉，哎，真是觉得有时候有些幸福的人确实难以理解别的
不那么幸运的人的痛苦。

【在 k****i 的大作中提到】
: 我认识一个妈妈不上班，每天送孩子去special needed program,很是辛苦。所以还是
: 请大家具备点同情心，将心比心，谁愿意自己的孩子有special needed？即使政府有资
: 源可用，用起来有多麻烦，家长要多辛苦，要具备多强大的心理，如果你的孩子发育正
: 常，你可能很难理解。
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r*f
56 楼
哈哈，kelly clarkson

【在 i**e 的大作中提到】
: 我支持你摆数据摆事实讲道理的辩论风格
: 也赞你这一次的勇气,感谢你的分享
: what doesn't kill us makes us stronger
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a*g
57 楼
学校学去为什么要滥用？ 我知道的都是学校学去不愿给足够的服务，想cut cost.

【在 t******u 的大作中提到】
: 是,我自己是做特殊教育的, 是有小部分人滥用资源,常有人讨论.不过,无法把这小部分
: 人剔除,因为剔除他们,可能会花更多人力物力,特殊教育的经费没准儿需要更高. 滥用
: 的原因很多,不仅仅是家长的原因,有学校的,学区等等的原因
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i*e
58 楼
咱们stay on sp ed吧
姐听说了kelly clarkson, 但是没兴趣哦 :)

【在 r*f 的大作中提到】
: 哈哈，kelly clarkson
avatar
r*f
59 楼
正经蒙校很贵的!

【在 i**e 的大作中提到】
: 我还以为大多数是poverty的娃娃呢
: 我个人很不喜欢古典蒙校的不鼓励孩子们之间的互动
: 喜欢不喜欢，天性与否，每个人都是被要求“我行我素”
: 不过他们的一些教具，确实对娃娃们的数学启蒙很有益处呢
: 不过，改进了的蒙式或许会好些
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i*e
60 楼
刚开始的时候，肯定不是
现在的，创出牌子了，才是

【在 r*f 的大作中提到】
: 正经蒙校很贵的!
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t*u
61 楼
刚才没有把楼全爬完，就参与讨论了。 我觉得楼主说的有一定道理。
其实有不少学者或者教育系统的人，都指出过有小部人滥用。
但是，这绝对并不意味着，指出特教系统有漏洞的人，就是没有同情心。
正是因为有同情心，希望有SPECIAL NEEDS的孩子能更大限度地享受资源，才反思这个
漏洞。
我觉得这个话题公开讨论可能不合适。 我不讨论这个话题了。

【在 k****i 的大作中提到】
: 我认识一个妈妈不上班，每天送孩子去special needed program,很是辛苦。所以还是
: 请大家具备点同情心，将心比心，谁愿意自己的孩子有special needed？即使政府有资
: 源可用，用起来有多麻烦，家长要多辛苦，要具备多强大的心理，如果你的孩子发育正
: 常，你可能很难理解。
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c*o
62 楼
支持一下
很多时候为了辩论而辩论，找住一些不相关的言论来支持自己的论点，尤其是那个“免
费的保姆”，我相信当时灌水的时候是开玩笑， 我们灌水说了很多话，哪能每一句都
说的很正确。
多点怜悯之心，少摆弄聪明才智，做人厚道一点。
我老公这两天在AZ某个城市出差，他说当地的失业率是30%，我跟他提到了这个版最近
争论的话题。他看了前面几页也觉得13%（？）是比较多，可是我们身边没有的不代表
这个数字就是错的，或者被滥用。滥用很可能是存在的，但不能因为这样就要求减少这
方面的funding。
谁能想到美国某个城市有这么高的失业率呢？这些人如果没有政府的补助，你要他们每
个人每个家怎么活呢？
有位家长说得很好，雪中送炭远比锦上添花重要。真保不准某一天我们需要这个帮助。
我不觉得这是诅咒。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我想在我的帖子里回复你，但版主不让。我觉得不回你不礼貌，就借楼主的地盘说两句
: 吧。
: 你反复说我栽赃你，诽谤你，把不是你的观点强加你。说实话，我不觉得我冤枉了你。
: 比如，我的帖子里说你支持削减special ad的经费，引起包括你在内的一些人不满，纷
: 纷要求我找出原文。我没找到，但是，你在我那个楼里的60层说：
: “我唯一说不公平的地方是总的教育预算减少, 但是不减少SPECIAL EDUCATION, 不是
: 很公平. 我觉得公平的方法, 是钱少的时候, 应该
: 每一项都做调整.”
: 同时，你在你自己楼里说加州gifted program这些年经费减少了。那么，“钱少的时候
: , 每一项都做调整.”，意思当然是包括special ed在内的所有教育经费都减少，这才
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b*1
63 楼
因为好几个人都对这个有疑问，加上我自己也的确是个外行，我就多说几句，顺便也呼
吁一下，会哭的娃有奶吃，
会哭的娃有奶吃，
会哭的娃有奶吃。
那是个2岁1月的女娃，和我家娃在一个班。有时候我在幼儿园停留久点，那个女娃就主
动过来，或者拿个玩具让我一起玩(这是否joint attention?),或者炫耀一下她自己的
手工，或者就静静地看着我。和她聊天，她能理解大部分简单的问话，能准确说出自己
的姓名年龄，能简单描述上个周末她一家去做什么了。她说话有点口齿不清，像是大嘴
巴，但同一班里很多小孩都有这现象。
她的表现在那个年龄段里不算差的了，以致我一直都没意识到她在做特殊教育，直到某
天有个service center的老师来到幼儿园，陪她一起玩了一个小时。那个老师其实大部
分时间都没事干，就是站旁边观察，然后在本子上做点记录。我和那个老师聊了下，她
说女娃家长在娃一岁多的时候就以说话口齿不清为理由做了评估，评估结果在特殊教育
边缘的外侧，倾向不用做干预。但家长坚持，于是就给了每周一小时的speech therapy
，在幼儿园做，无需家长在场。
那个老师也提到，很多权益是要自己去争取的。她说根据她的观察，这个班里有好几个
小孩情况比女娃严重，但因为父母和幼儿园都没提出要求，因此就不会给那些娃提供服
务。

【在 M****o 的大作中提到】
: 我也觉得外行人不能轻易以自己的判断来说这种话吧。也许那个2岁的女孩就是在
: speech therapy帮助下才可以进步到可以“和大人做简单交流”了呢？一般来说，专业
: speech eval是挺严格的，不会让不符合的小孩子轻易qualify的。
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k*i
64 楼
《桃姐》里面有一句台词，我们经历的磨难，是为了能够让我们更好地安慰他人。
缺乏同情心和教养不仅仅是家庭教育社会教育的失败，也许也是有些人一路太顺风顺水
，完全不能理解弱势群体的生存状态和他们所面临的挑战，以及他们的一些基本需求。

标题

【在 r*f 的大作中提到】
: 嗯，上次在另外一个论坛，看到一个妈妈得意洋洋地在别人说孩子delayed并求助的标题
: 下大谈自己的孩子如何如何牛叉，哎，真是觉得有时候有些幸福的人确实难以理解别的
: 不那么幸运的人的痛苦。
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b*1
65 楼
搜索中文资源，会发现即使现在，也有很多父母以自家小孩多聪明伶俐为例，教训自闭
儿童家长不负责任。甚至一些儿童教育专家都是这种观点。
这种“冰箱妈妈”的观点几十年前很流行，直接导致很多自闭儿童妈妈自杀。80年代开
始，随着医学发展，人们才意识到自闭是生理病，是某些遗传基因在复杂环境诱导下表
现出来，导致神经发育不全。

标题

【在 r*f 的大作中提到】
: 嗯，上次在另外一个论坛，看到一个妈妈得意洋洋地在别人说孩子delayed并求助的标题
: 下大谈自己的孩子如何如何牛叉，哎，真是觉得有时候有些幸福的人确实难以理解别的
: 不那么幸运的人的痛苦。
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G*r
66 楼
izze，你说的很对，其实很多特教里的理念教具，都适用于普通正常的孩子，很多方法
能让你的孩子更加听话，其实我相信版上很多父母都在不知不觉中运用这些方法，只是
他们不知道罢了。
我给你一个简单的例子，其实正常孩子也有很多Behavior问题，比如说带孩子周末去
Shopping，然后孩子非要买玩具，你说不买，这下不得了了，大哭大闹，Screaming，
满地撒泼打滚，引来很多人的注目。作父母的，这个时候一定非常非常尴尬，大概都是
恨不得找个地缝钻进去算了。这时家长有两个作法：
1、跟孩子说“好了，好了，我给你买”，然后孩子破啼为笑，家长适然，完成
Shopping，赶紧回家。
2、坚决跟孩子说No，Behavior问题一出现，你可以让他在商场里打滚哭闹，你就站在
一边看着不做任何反应，或是立即Remove孩子从现场，放到车里让他大哭大叫，你在旁
边看着，直到他自己Calm Down为止，然后告诉孩子还是不能买玩具，如果听话接着
Shopping，如果不行接着在车里嚎。
这个案例里涉及ABA的两个概念，一个是Reinforce，一个是Ignore。
家长的第一个做法叫Negative reinforce，负强化。为什么是负强化呢？因为这个做法
给孩子的信号就是，下次我要是得不到我想要的，我还可以在公共场合大哭大闹，这种
做法强化了我们不想要的行为。
家长的第二个做法是Ignore，当Behavior问题发生的时候，不予理睬，给孩子的信号是
你这样做吓不倒我，而且也不会使你得到你想要的。
其实这个案例非常简单，我在版上很早就看到很多父母讨论过。大家很多都是主张采用
第二种作法。
对于Behavior的问题，在ABA里非常强调的另一个概念是Consistence。比如说上面这个
例子，做家长的一定要Consistent，不能今天心情好，我就用第一个方法，明天心情不
好就用第二个方法。
至于玩具那就太多了，很多普通的玩具很多Therapist都在用。我推荐你一个牌子的玩
具，你可以在Amazon上看看，Lauri。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我就一点点想法
: 我认为很多特殊教育里用到的理念教具，用到普通孩子身上也会让普通孩子们受益地
: 所以我很希望，从特殊教育里研究提炼的东西，可以得以普及恩泽大众
: //就好比宇航事业上的很多发明创造，后来不少都加以改进而民用了
: 这想法现实么？
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r*f
67 楼
ft，那个歌词不是她的吗。。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 咱们stay on sp ed吧
: 姐听说了kelly clarkson, 但是没兴趣哦 :)
avatar
a*g
68 楼
这个也很难说是滥用，因为标准就已经把画进去了，虽然在边缘。但却是引起实际问题
：更加严重的得不到帮助，很不公平（仅仅指special ed内部，希望不要引起和
general ed的争论）
也只能怪那些孩子的父母没有注意吧。注意到了，观察阶段，选择没有去做，还可以理
解点，但是要使完全没有认识到，基本上就是父母的责任了。
会哭的孩子有奶吃，这个应该是千古的规律，应该那里都差不多。

【在 b*******1 的大作中提到】
: 因为好几个人都对这个有疑问，加上我自己也的确是个外行，我就多说几句，顺便也呼
: 吁一下，会哭的娃有奶吃，
: 会哭的娃有奶吃，
: 会哭的娃有奶吃。
: 那是个2岁1月的女娃，和我家娃在一个班。有时候我在幼儿园停留久点，那个女娃就主
: 动过来，或者拿个玩具让我一起玩(这是否joint attention?),或者炫耀一下她自己的
: 手工，或者就静静地看着我。和她聊天，她能理解大部分简单的问话，能准确说出自己
: 的姓名年龄，能简单描述上个周末她一家去做什么了。她说话有点口齿不清，像是大嘴
: 巴，但同一班里很多小孩都有这现象。
: 她的表现在那个年龄段里不算差的了，以致我一直都没意识到她在做特殊教育，直到某
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i*e
69 楼
姐姐，就算是歌词，那也是她借用老话啊
我也是借用老话啊:)

【在 r*f 的大作中提到】
: ft，那个歌词不是她的吗。。。。
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n*f
70 楼
对，这些方法很多书都提到，我们也用过，十分有效。

【在 G********r 的大作中提到】
: izze，你说的很对，其实很多特教里的理念教具，都适用于普通正常的孩子，很多方法
: 能让你的孩子更加听话，其实我相信版上很多父母都在不知不觉中运用这些方法，只是
: 他们不知道罢了。
: 我给你一个简单的例子，其实正常孩子也有很多Behavior问题，比如说带孩子周末去
: Shopping，然后孩子非要买玩具，你说不买，这下不得了了，大哭大闹，Screaming，
: 满地撒泼打滚，引来很多人的注目。作父母的，这个时候一定非常非常尴尬，大概都是
: 恨不得找个地缝钻进去算了。这时家长有两个作法：
: 1、跟孩子说“好了，好了，我给你买”，然后孩子破啼为笑，家长适然，完成
: Shopping，赶紧回家。
: 2、坚决跟孩子说No，Behavior问题一出现，你可以让他在商场里打滚哭闹，你就站在
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i*e
71 楼
谢谢，谢谢，这么详细！
我觉着这些算parenting skills吧，应该推广
结个婚还得走个法律手续，parenting 101也应该加到大学生的课程里，呵呵

【在 G********r 的大作中提到】
: izze，你说的很对，其实很多特教里的理念教具，都适用于普通正常的孩子，很多方法
: 能让你的孩子更加听话，其实我相信版上很多父母都在不知不觉中运用这些方法，只是
: 他们不知道罢了。
: 我给你一个简单的例子，其实正常孩子也有很多Behavior问题，比如说带孩子周末去
: Shopping，然后孩子非要买玩具，你说不买，这下不得了了，大哭大闹，Screaming，
: 满地撒泼打滚，引来很多人的注目。作父母的，这个时候一定非常非常尴尬，大概都是
: 恨不得找个地缝钻进去算了。这时家长有两个作法：
: 1、跟孩子说“好了，好了，我给你买”，然后孩子破啼为笑，家长适然，完成
: Shopping，赶紧回家。
: 2、坚决跟孩子说No，Behavior问题一出现，你可以让他在商场里打滚哭闹，你就站在
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i*e
72 楼
哦，我可能把她跟另外一个人弄混了

【在 r*f 的大作中提到】
: ft，那个歌词不是她的吗。。。。
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k*i
73 楼
每个孩子不一样，所以要根据自己的孩子的关注点和喜欢的东西着手。简单的说，就是
跟孩子一起玩，在跟孩子玩的过程中，加强他们的交流能力，与人沟通的意愿和能力。
比如我发现我的孩子特别喜欢跑，每天自己从屋子这头跑到那头，我就跟着他一起跑，
跑了一段时间，慢慢的，他就开始注意到我了，慢慢的跟我有眼神交流了，会主动找我
了，现在训练了4个月，他已经能主动来通过啊啊来表示他想让我追他。
另外我在一个偶然的机会发现我的孩子特别喜欢画画，在magic doodle上面，他看我画
东西特别认真，能focus很长时间，我就通过画一些简单的东西来教他认识物体。以前
教他东西他从来没有response，自从画画后，response明显增强。从画画上面他学了很
多东西。
另外孩子喜欢音乐，我就找youtube上面各种歌来教他每天的routine和一些简单的手语。
还可以通过Floor time简单的游戏来跟孩子一起玩，通过玩，教他东西。训练他的交流
能力。
最近我还发现他很喜欢游泳，有一次在游泳池里面破天荒的跟一个陌生的老太太笑（他
从来不理陌生人，熟人都不理），所以最近我打算多去游泳池，在游泳中训练他。
总之我也是摸着石头过河，等他大些，也许可以通过弹钢琴训练他。

【在 b*******1 的大作中提到】
: 我对这个很感兴趣。你能专门介绍一下吗？
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r*f
74 楼
哎，我还以为你跟我一样，开车爱听歌呢，表错情了。。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 姐姐，就算是歌词，那也是她借用老话啊
: 我也是借用老话啊:)
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n*f
75 楼
支持一下， 十分佩服mm的坚持, 理性，耐心。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我想在我的帖子里回复你，但版主不让。我觉得不回你不礼貌，就借楼主的地盘说两句
: 吧。
: 你反复说我栽赃你，诽谤你，把不是你的观点强加你。说实话，我不觉得我冤枉了你。
: 比如，我的帖子里说你支持削减special ad的经费，引起包括你在内的一些人不满，纷
: 纷要求我找出原文。我没找到，但是，你在我那个楼里的60层说：
: “我唯一说不公平的地方是总的教育预算减少, 但是不减少SPECIAL EDUCATION, 不是
: 很公平. 我觉得公平的方法, 是钱少的时候, 应该
: 每一项都做调整.”
: 同时，你在你自己楼里说加州gifted program这些年经费减少了。那么，“钱少的时候
: , 每一项都做调整.”，意思当然是包括special ed在内的所有教育经费都减少，这才
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r*f
76 楼
赞

语。

【在 k****i 的大作中提到】
: 每个孩子不一样，所以要根据自己的孩子的关注点和喜欢的东西着手。简单的说，就是
: 跟孩子一起玩，在跟孩子玩的过程中，加强他们的交流能力，与人沟通的意愿和能力。
: 比如我发现我的孩子特别喜欢跑，每天自己从屋子这头跑到那头，我就跟着他一起跑，
: 跑了一段时间，慢慢的，他就开始注意到我了，慢慢的跟我有眼神交流了，会主动找我
: 了，现在训练了4个月，他已经能主动来通过啊啊来表示他想让我追他。
: 另外我在一个偶然的机会发现我的孩子特别喜欢画画，在magic doodle上面，他看我画
: 东西特别认真，能focus很长时间，我就通过画一些简单的东西来教他认识物体。以前
: 教他东西他从来没有response，自从画画后，response明显增强。从画画上面他学了很
: 多东西。
: 另外孩子喜欢音乐，我就找youtube上面各种歌来教他每天的routine和一些简单的手语。
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k*i
77 楼
你说的是绝对真理，任何资源都存在着浪费。而对于特殊教育来说，这种浪费程度有多
大，是不是需要改进，我没有任何资格跟你讨论，因为我手里完全没有任何数据支持我
，我只是以我自己的例子来说明。我虽然家里有special needed kid,我也花了很多时
间研究删选这些政府资源，但是因为种种客观原因，我选择了没有利用这些资源。而这
些原因的根本，是我认为政府的资源不够，而不是过剩。

【在 t******u 的大作中提到】
: 刚才没有把楼全爬完，就参与讨论了。 我觉得楼主说的有一定道理。
: 其实有不少学者或者教育系统的人，都指出过有小部人滥用。
: 但是，这绝对并不意味着，指出特教系统有漏洞的人，就是没有同情心。
: 正是因为有同情心，希望有SPECIAL NEEDS的孩子能更大限度地享受资源，才反思这个
: 漏洞。
: 我觉得这个话题公开讨论可能不合适。 我不讨论这个话题了。
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i*e
78 楼
hug hug
是我老糊涂了:)

【在 r*f 的大作中提到】
: 哎，我还以为你跟我一样，开车爱听歌呢，表错情了。。。。
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n*f
79 楼
关于滥用问题，应该做的是如何找出更好的监管方法和控制手段，而不是因为滥用了就
削减经费。

【在 t******u 的大作中提到】
: 刚才没有把楼全爬完，就参与讨论了。 我觉得楼主说的有一定道理。
: 其实有不少学者或者教育系统的人，都指出过有小部人滥用。
: 但是，这绝对并不意味着，指出特教系统有漏洞的人，就是没有同情心。
: 正是因为有同情心，希望有SPECIAL NEEDS的孩子能更大限度地享受资源，才反思这个
: 漏洞。
: 我觉得这个话题公开讨论可能不合适。 我不讨论这个话题了。
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a*g
80 楼
有个坏处，如果一直这么做，小孩子很pattern化，也就是思维比较僵化。要么是
reinforcement,要么是被ignore.特别是ABA intensive每天几个小时，对于需要的小孩
子是由很大好处的，对于正常的小孩子，这么强化训练下来，俺是持保留意见的。ABA
的方法和ABA intensive therapy，虽然原理相同，但是在度上相差还是很大的。
对于小孩子，确实要consistency,但有时候break consistency让点步，我想小孩子会
灵活点吧,至少小孩子知道“会闹的孩子有奶吃”的道理吧。

【在 G********r 的大作中提到】
: izze，你说的很对，其实很多特教里的理念教具，都适用于普通正常的孩子，很多方法
: 能让你的孩子更加听话，其实我相信版上很多父母都在不知不觉中运用这些方法，只是
: 他们不知道罢了。
: 我给你一个简单的例子，其实正常孩子也有很多Behavior问题，比如说带孩子周末去
: Shopping，然后孩子非要买玩具，你说不买，这下不得了了，大哭大闹，Screaming，
: 满地撒泼打滚，引来很多人的注目。作父母的，这个时候一定非常非常尴尬，大概都是
: 恨不得找个地缝钻进去算了。这时家长有两个作法：
: 1、跟孩子说“好了，好了，我给你买”，然后孩子破啼为笑，家长适然，完成
: Shopping，赶紧回家。
: 2、坚决跟孩子说No，Behavior问题一出现，你可以让他在商场里打滚哭闹，你就站在
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i*e
81 楼
真用心啊！佩服的紧！

语。

【在 k****i 的大作中提到】
: 每个孩子不一样，所以要根据自己的孩子的关注点和喜欢的东西着手。简单的说，就是
: 跟孩子一起玩，在跟孩子玩的过程中，加强他们的交流能力，与人沟通的意愿和能力。
: 比如我发现我的孩子特别喜欢跑，每天自己从屋子这头跑到那头，我就跟着他一起跑，
: 跑了一段时间，慢慢的，他就开始注意到我了，慢慢的跟我有眼神交流了，会主动找我
: 了，现在训练了4个月，他已经能主动来通过啊啊来表示他想让我追他。
: 另外我在一个偶然的机会发现我的孩子特别喜欢画画，在magic doodle上面，他看我画
: 东西特别认真，能focus很长时间，我就通过画一些简单的东西来教他认识物体。以前
: 教他东西他从来没有response，自从画画后，response明显增强。从画画上面他学了很
: 多东西。
: 另外孩子喜欢音乐，我就找youtube上面各种歌来教他每天的routine和一些简单的手语。
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a*g
82 楼
这个做得比我用过的专业人员都好了。专业人员毕竟有框架，不可能这么了解孩子。

语。

【在 k****i 的大作中提到】
: 每个孩子不一样，所以要根据自己的孩子的关注点和喜欢的东西着手。简单的说，就是
: 跟孩子一起玩，在跟孩子玩的过程中，加强他们的交流能力，与人沟通的意愿和能力。
: 比如我发现我的孩子特别喜欢跑，每天自己从屋子这头跑到那头，我就跟着他一起跑，
: 跑了一段时间，慢慢的，他就开始注意到我了，慢慢的跟我有眼神交流了，会主动找我
: 了，现在训练了4个月，他已经能主动来通过啊啊来表示他想让我追他。
: 另外我在一个偶然的机会发现我的孩子特别喜欢画画，在magic doodle上面，他看我画
: 东西特别认真，能focus很长时间，我就通过画一些简单的东西来教他认识物体。以前
: 教他东西他从来没有response，自从画画后，response明显增强。从画画上面他学了很
: 多东西。
: 另外孩子喜欢音乐，我就找youtube上面各种歌来教他每天的routine和一些简单的手语。
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i*e
83 楼
我看的另一个本书里说
consistency不是指钢铁一样的纪律
而是说rules with flexiblity, 但是一旦说了Yes/No, 就要坚持这个Yes/No
就是说，不一定一直要说Yes, 但是说了就坚持
不需要强化训练吧，这些moments孩子们在成长过程中都会遇到地
cross the bridge at arriving ：）

ABA

【在 a****g 的大作中提到】
: 有个坏处，如果一直这么做，小孩子很pattern化，也就是思维比较僵化。要么是
: reinforcement,要么是被ignore.特别是ABA intensive每天几个小时，对于需要的小孩
: 子是由很大好处的，对于正常的小孩子，这么强化训练下来，俺是持保留意见的。ABA
: 的方法和ABA intensive therapy，虽然原理相同，但是在度上相差还是很大的。
: 对于小孩子，确实要consistency,但有时候break consistency让点步，我想小孩子会
: 灵活点吧,至少小孩子知道“会闹的孩子有奶吃”的道理吧。
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i*e
84 楼
对
所以我从根本上认为，孩子的成长，最主要的靠的还是父母的关怀照顾

【在 a****g 的大作中提到】
: 这个做得比我用过的专业人员都好了。专业人员毕竟有框架，不可能这么了解孩子。
:
: 语。
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a*g
85 楼
赞一个！
孩子的进步最主要还是要父母。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多时间研究删选这些政府资源，但是因为种种客观原因，我选择了没有利用这些资
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
源。而这些原因的根本，是我认为政府的资源不够，而不是过剩。
~~

【在 k****i 的大作中提到】
: 你说的是绝对真理，任何资源都存在着浪费。而对于特殊教育来说，这种浪费程度有多
: 大，是不是需要改进，我没有任何资格跟你讨论，因为我手里完全没有任何数据支持我
: ，我只是以我自己的例子来说明。我虽然家里有special needed kid,我也花了很多时
: 间研究删选这些政府资源，但是因为种种客观原因，我选择了没有利用这些资源。而这
: 些原因的根本，是我认为政府的资源不够，而不是过剩。
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y*i
86 楼
昨天看书看到一个例子 TEEN的男孩和父母大吵一架 把自己房间的TRASH BIN砸碎了 然
后还坚持不肯收拾 几天过去 踏步过去 也不肯收拾 其实已经知道自己错了 但是低不下
来那个头
最后 妈妈没说什么 默默的收拾了 还是因为心里面爱孩子 宁可低头
孩子看在眼里 当时没说什么 最后去找妈妈认错了
当然这已经是比较大 会独立思考问题的孩子了
有时候确实是软的比硬的管用
只是啥时候硬 啥时候软 度真不好掌握

【在 i**e 的大作中提到】
: 我看的另一个本书里说
: consistency不是指钢铁一样的纪律
: 而是说rules with flexiblity, 但是一旦说了Yes/No, 就要坚持这个Yes/No
: 就是说，不一定一直要说Yes, 但是说了就坚持
: 不需要强化训练吧，这些moments孩子们在成长过程中都会遇到地
: cross the bridge at arriving ：）
:
: ABA
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G*r
87 楼
哈哈哈，这位家长非常厉害，这个是无师自通的Therapist。你所做的，就是很典型的
特教里的概念，叫做Follow her/his lead。这个概念无论是在ABA还是Floortime，还
是Hanse program里都有提到，要想开始Treatment，首先要做的是Observation，为什
么要Observation？就是象你说的，每个孩子都不一样。你要想让孩子听你的，首先要
知道How to play with your kid，要Follow her/his lead，你才能做到让他Follow
your lead。恭喜恭喜。希望你能多交流交流经验。

语。

【在 k****i 的大作中提到】
: 每个孩子不一样，所以要根据自己的孩子的关注点和喜欢的东西着手。简单的说，就是
: 跟孩子一起玩，在跟孩子玩的过程中，加强他们的交流能力，与人沟通的意愿和能力。
: 比如我发现我的孩子特别喜欢跑，每天自己从屋子这头跑到那头，我就跟着他一起跑，
: 跑了一段时间，慢慢的，他就开始注意到我了，慢慢的跟我有眼神交流了，会主动找我
: 了，现在训练了4个月，他已经能主动来通过啊啊来表示他想让我追他。
: 另外我在一个偶然的机会发现我的孩子特别喜欢画画，在magic doodle上面，他看我画
: 东西特别认真，能focus很长时间，我就通过画一些简单的东西来教他认识物体。以前
: 教他东西他从来没有response，自从画画后，response明显增强。从画画上面他学了很
: 多东西。
: 另外孩子喜欢音乐，我就找youtube上面各种歌来教他每天的routine和一些简单的手语。
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a*g
88 楼
ABA对于consistency非常强调。flexibility就不是一个要求了。这个rules with
flexiblity不是很多therapists能做到的。当父母没有注意到“flexibility”需求时
，就基本上靠therapists看运气了。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我看的另一个本书里说
: consistency不是指钢铁一样的纪律
: 而是说rules with flexiblity, 但是一旦说了Yes/No, 就要坚持这个Yes/No
: 就是说，不一定一直要说Yes, 但是说了就坚持
: 不需要强化训练吧，这些moments孩子们在成长过程中都会遇到地
: cross the bridge at arriving ：）
:
: ABA
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r*f
89 楼
hug hug back:)))

【在 i**e 的大作中提到】
: hug hug
: 是我老糊涂了:)
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m*7
90 楼
Two thumbs up!

语。

【在 k****i 的大作中提到】
: 每个孩子不一样，所以要根据自己的孩子的关注点和喜欢的东西着手。简单的说，就是
: 跟孩子一起玩，在跟孩子玩的过程中，加强他们的交流能力，与人沟通的意愿和能力。
: 比如我发现我的孩子特别喜欢跑，每天自己从屋子这头跑到那头，我就跟着他一起跑，
: 跑了一段时间，慢慢的，他就开始注意到我了，慢慢的跟我有眼神交流了，会主动找我
: 了，现在训练了4个月，他已经能主动来通过啊啊来表示他想让我追他。
: 另外我在一个偶然的机会发现我的孩子特别喜欢画画，在magic doodle上面，他看我画
: 东西特别认真，能focus很长时间，我就通过画一些简单的东西来教他认识物体。以前
: 教他东西他从来没有response，自从画画后，response明显增强。从画画上面他学了很
: 多东西。
: 另外孩子喜欢音乐，我就找youtube上面各种歌来教他每天的routine和一些简单的手语。
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a*g
91 楼
个人观察，这个家长比一般专业的厉害多了。觉得更像是柔和了Floor time和ABA,更偏
向于Floor time,而不是ABA。。
ABA program更注重teacher-lead, floor time 更偏向child-lead.用过floor time和
ＡＢＡ，问过比较过两者的原理区别。另外，有个（非常好的）floor time therapist
在做的过程中，一直说ＡＢＡ和floor time是冲突的，要我们停掉ＡＢＡ。我不完全接
受，但是两者的方法区别是还是很大的还是认同的。

的: 特教里的概念，叫做Follow her/his lead。这个概念无论是在ABA还是Floortime
，还是Hanse program里都有提到，要想开始Treatment，首先要做的是Observation，
为什么要Observation？就是象你说的，每个孩子都不一样。你要想让孩子听你的，首
先要知道How to play with your kid，要Follow her/his lead，你才能做到让他
Follow your lead。恭喜恭喜。希望你能多交流交流经验。

【在 G********r 的大作中提到】
: 哈哈哈，这位家长非常厉害，这个是无师自通的Therapist。你所做的，就是很典型的
: 特教里的概念，叫做Follow her/his lead。这个概念无论是在ABA还是Floortime，还
: 是Hanse program里都有提到，要想开始Treatment，首先要做的是Observation，为什
: 么要Observation？就是象你说的，每个孩子都不一样。你要想让孩子听你的，首先要
: 知道How to play with your kid，要Follow her/his lead，你才能做到让他Follow
: your lead。恭喜恭喜。希望你能多交流交流经验。
:
: 语。
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i*e
92 楼
对
普通孩子玩耍的时候，parent time的时候，专家们也建议follow kiddo's lead
其实呢，偶觉着，不管孩子个性天资如何，父母最应该做的，就是
follow kiddo's lead, let her/him LEAD //we understand and support

【在 G********r 的大作中提到】
: 哈哈哈，这位家长非常厉害，这个是无师自通的Therapist。你所做的，就是很典型的
: 特教里的概念，叫做Follow her/his lead。这个概念无论是在ABA还是Floortime，还
: 是Hanse program里都有提到，要想开始Treatment，首先要做的是Observation，为什
: 么要Observation？就是象你说的，每个孩子都不一样。你要想让孩子听你的，首先要
: 知道How to play with your kid，要Follow her/his lead，你才能做到让他Follow
: your lead。恭喜恭喜。希望你能多交流交流经验。
:
: 语。
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i*e
93 楼
我个人觉着，ABA的consistency和floor time不矛盾
用在不同的时间，不同的事情上罢了
比如普通的孩子，需要floor time 玩耍，需要有跟父母互动的时间
这个时候，follow kiddo's lead好了，他们是主人
当孩子有大情绪仍tantrum的时候，大人就应该适当的介入
而不是抱着follow kiddo's lead而不放了
其实即便是介入，也是“follow kiddo's emotional lead",然后帮助孩子calm down,
寻找解决问题的办法
当然，这些是针对一般的孩子，偶班门弄斧了

therapist
Floortime

【在 a****g 的大作中提到】
: 个人观察，这个家长比一般专业的厉害多了。觉得更像是柔和了Floor time和ABA,更偏
: 向于Floor time,而不是ABA。。
: ABA program更注重teacher-lead, floor time 更偏向child-lead.用过floor time和
: ＡＢＡ，问过比较过两者的原理区别。另外，有个（非常好的）floor time therapist
: 在做的过程中，一直说ＡＢＡ和floor time是冲突的，要我们停掉ＡＢＡ。我不完全接
: 受，但是两者的方法区别是还是很大的还是认同的。
:
: 的: 特教里的概念，叫做Follow her/his lead。这个概念无论是在ABA还是Floortime
: ，还是Hanse program里都有提到，要想开始Treatment，首先要做的是Observation，
: 为什么要Observation？就是象你说的，每个孩子都不一样。你要想让孩子听你的，首
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k*i
94 楼
这也是我为什么没选择用政府的ECI的原因，她们太教条，训练方法不近人情。
比如我们训练的提纲第一条是训练对眼神，因为我的孩子不看人眼睛，这个是交流的基
本。
政府的therapist来了，手里没有任何玩具（因为德州新规定，therapist不能自带玩具
),然后她就随便在我们家地上找了个球，结果我孩子根本不理她。她要Force孩子坐下
，孩子就乱闹，根本不听她的。我跟她说，孩子喜欢音乐，我拿出Youtube的歌，结果
这个therapist看见孩子喜欢歌，就歌唱到一半，专门stop歌曲，她的本意是孩子必须
看她的眼睛，指这个歌，才继续，可是，孩子并不明白，开始胡闹。整个therapy 45分
钟，什么都没干，就听着孩子一直哭，一直满地打滚，一点效果没有不讲，孩子感到很
Frustrated，这个是我最担心的。他本来社交就有障碍，这么折腾，不是对跟人交流更
有心理障碍吗？
同样听歌的方法，我是循序渐进的训练的。我并不是听到一半停下歌，而是整首歌先让
孩子听完，然后，让他选择是不是继续听歌。因为是IPHONE，我教他把着手碰歌，歌就
开始唱了，经过几次，他就会自己点自己想听的歌，孩子听歌听到高兴处，就会看着我
的眼睛笑，然后我就会特别鼓励他，看着他的眼睛笑回去，多几次，孩子看眼神就很自
然，也会慢慢ENJOY这种交流方法。同时，他还通过自己指歌，慢慢训练了指认物体。
从接触式指认到遥指。整个训练从不指认任何物体，眼睛基本不交流，到看我的眼睛小
，指他喜欢的东西，大概花了2个多月。当然他兴趣还是很窄，指认的东西还是很有限
，不过在慢慢进步了。

【在 a****g 的大作中提到】
: 这个做得比我用过的专业人员都好了。专业人员毕竟有框架，不可能这么了解孩子。
:
: 语。
avatar
k*i
95 楼
体力上非常累。真的。

【在 i**e 的大作中提到】
: 真用心啊！佩服的紧！
:
: 语。
avatar
g*9
96 楼
大家讲的太好了，
关于consistant和flexibility的关系，我也是慢慢才悟到的。
以前大事小事坚持铁腕，孩子不高兴，然后谁都不高兴，然后大人孩子都崩溃了。
后来才发现小事上flexible一点，比如吃饭穿衣，孩子stress少了，大家都能focus到
更重要的事上。
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G*r
97 楼
哇塞，这个帖子真是好啊，炸出来一堆用心的家长，izze，你其实也是个专家嘛，你的
解释是非常正确的。

,

【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人觉着，ABA的consistency和floor time不矛盾
: 用在不同的时间，不同的事情上罢了
: 比如普通的孩子，需要floor time 玩耍，需要有跟父母互动的时间
: 这个时候，follow kiddo's lead好了，他们是主人
: 当孩子有大情绪仍tantrum的时候，大人就应该适当的介入
: 而不是抱着follow kiddo's lead而不放了
: 其实即便是介入，也是“follow kiddo's emotional lead",然后帮助孩子calm down,
: 寻找解决问题的办法
: 当然，这些是针对一般的孩子，偶班门弄斧了
:
avatar
a*e
98 楼
难为你了。昨天看到几个讨论削减特殊教育的帖子，觉得真的挺残酷的。

【在 k****i 的大作中提到】
: 体力上非常累。真的。
avatar
g*9
99 楼
太不容易了。
个人觉得对于自闭的孩子，他们缺乏的是交流的手段，不是对交流本身一点兴趣都没有
。不能因为要教会他们交流的方法，把交流的兴趣都扼杀掉了。
你做的太好了。

【在 k****i 的大作中提到】
: 这也是我为什么没选择用政府的ECI的原因，她们太教条，训练方法不近人情。
: 比如我们训练的提纲第一条是训练对眼神，因为我的孩子不看人眼睛，这个是交流的基
: 本。
: 政府的therapist来了，手里没有任何玩具（因为德州新规定，therapist不能自带玩具
: ),然后她就随便在我们家地上找了个球，结果我孩子根本不理她。她要Force孩子坐下
: ，孩子就乱闹，根本不听她的。我跟她说，孩子喜欢音乐，我拿出Youtube的歌，结果
: 这个therapist看见孩子喜欢歌，就歌唱到一半，专门stop歌曲，她的本意是孩子必须
: 看她的眼睛，指这个歌，才继续，可是，孩子并不明白，开始胡闹。整个therapy 45分
: 钟，什么都没干，就听着孩子一直哭，一直满地打滚，一点效果没有不讲，孩子感到很
: Frustrated，这个是我最担心的。他本来社交就有障碍，这么折腾，不是对跟人交流更
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i*e
100 楼
hug hug
我知道很不容易，身心都很累的 //有这样的朋友，很理解
你们可以考虑组个俱乐部啊
大家相互交流相互鼓励互通信息嘛

【在 k****i 的大作中提到】
: 体力上非常累。真的。
avatar
a*g
101 楼
理论上是不冲突。实际上ＡＢＡ 是非常intensive的，一周１０小时（这个是比较少的
了），floortime每周一次，一个小时。我们的floor time therapist在做的过程中给
我们不断指出这个response pattern,那个pattern是ＡＢＡ做出来的。仔细想想确实都
是。然后，她指出了ＡＢＡ对于speech　language的发展是有阻碍作用的，这个讨论观
察之后，我们也倾向于相信。

,

【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人觉着，ABA的consistency和floor time不矛盾
: 用在不同的时间，不同的事情上罢了
: 比如普通的孩子，需要floor time 玩耍，需要有跟父母互动的时间
: 这个时候，follow kiddo's lead好了，他们是主人
: 当孩子有大情绪仍tantrum的时候，大人就应该适当的介入
: 而不是抱着follow kiddo's lead而不放了
: 其实即便是介入，也是“follow kiddo's emotional lead",然后帮助孩子calm down,
: 寻找解决问题的办法
: 当然，这些是针对一般的孩子，偶班门弄斧了
:
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i*e
102 楼
哪里是专家
真的就是小马过河，娃掉水里了，捞起来接着过嘛
谢谢夸奖

【在 G********r 的大作中提到】
: 哇塞，这个帖子真是好啊，炸出来一堆用心的家长，izze，你其实也是个专家嘛，你的
: 解释是非常正确的。
:
: ,
avatar
i*e
103 楼
恩，我感觉哈
理论都是很好的，但是受培训的人悟性不同用心程度也不同
所以实施的时候，比较容易走样吧？
it takes a person to know a person
我说不好，真正的好的therapist 需要用心用”人性“去认识一个娃娃
你读读 A boy who was raised as a dog 那本书可能就知道我在说什么了
其实，什么事情都一样，教课书理念等等都是s的
但是教的人是活的，能把孩子教好，很多时候不是工具好理念好，是教的人好
看看kimchi就知道了，她也没有用什么秘方法宝，不过用心
用一颗心去贴近另一颗心啊
养育孩子，是个很”人文“而非科技的过程

【在 a****g 的大作中提到】
: 理论上是不冲突。实际上ＡＢＡ 是非常intensive的，一周１０小时（这个是比较少的
: 了），floortime每周一次，一个小时。我们的floor time therapist在做的过程中给
: 我们不断指出这个response pattern,那个pattern是ＡＢＡ做出来的。仔细想想确实都
: 是。然后，她指出了ＡＢＡ对于speech　language的发展是有阻碍作用的，这个讨论观
: 察之后，我们也倾向于相信。
:
: ,
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F*t
104 楼
其实平均寿命和婴儿的存活率很有关系，把这个因素排除，人的寿命没增加太多。（好
像是一本叫in defense of food 的书里看来的）

【在 b*******1 的大作中提到】
: 谢谢提醒！我能否这样理解？--以前很多人没等到癌症发作，先就因其他疾病去世。现
: 在其它病大都被有效控制，癌症就凸显出来。
: 如果我的理解正确，那应该也有别的方式来估算癌症率的增长，例如看30-40年龄段，
: 40-50年龄段的发病率。我不知道数据，但听医生朋友说过现在癌症也正年轻化。
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a*g
105 楼
ABA本身有一套items to move up through. 是业界／agency/supervisor（不知道是谁
）制定的， therapists 必须follow.这个训练眼神我知道（可以称之为朋友的朋友，
四大名人之一吧）有很大的负足用。以前不敢拿出来分享（自己么有亲眼见过），谢谢
你的分享。
不过ＡＢＡ前两三次是磨合过程，我们的小孩子是第一次哭了一个多小时，然后慢慢适
应了，第四次第五次才真正能坐下来和老师开始.
个人觉得,therapist的flexiblity对于ＡＢＡ太重要了，因为ＡＢＡ的rules/items基
本上很难改，只有能要求therapists灵活处理了。我们的孩子比较小，后来老师发现他
特别好吃，所以有golden fish等把他降服住了。但是，这些老师后来也非常注意这个
pattern,花了很长时间慢慢地把这个patttern　fade out.
ＡＢＡ本身我决得跟偏向于解决的是symptoms多于problems (就像感冒药治的是
symptoms, 而不是problems）。对于严重的有很大的好处，对于很轻的／正常小孩，如
果强化负作用要非常注意。本质上，是通过强化设计好的stimulus引起的好行为。
floor time我觉得到倒是好处很大，属于制根本的，但很难以做好，特别对于严重的小
孩子。我们的小孩子当时弄得therapists非常frustrated.厉害的一次哭了４５分钟，
我们在旁边，therpaists指导我们和小孩子玩都没有用。

基本。: 政府的therapist来了，手里没有任何玩具（因为德州新规定，therapist不能
自带玩具),然后她就随便在我们家地上找了个球，结果我孩子根本不理她。她要Force
孩子坐下 ，孩子就乱闹，根本不听她的。我跟她说，孩子喜欢音乐，我拿出Youtube的
歌，结果: 这个therapist看见孩子喜欢歌，就歌唱到一半，专门stop歌曲，她的本意
是孩子必须: 看她的眼睛，指这个歌，才继续，可是，孩子并不明白，开始胡闹。整个
therapy 45分 钟，什么都没干，就听着孩子一直哭，一直满地打滚，一点效果没有不
讲，孩子感到很 Frustrated，这个是我最担心的。他本来社交就有障碍，这么折腾，
不是对跟人交流更

【在 k****i 的大作中提到】
: 这也是我为什么没选择用政府的ECI的原因，她们太教条，训练方法不近人情。
: 比如我们训练的提纲第一条是训练对眼神，因为我的孩子不看人眼睛，这个是交流的基
: 本。
: 政府的therapist来了，手里没有任何玩具（因为德州新规定，therapist不能自带玩具
: ),然后她就随便在我们家地上找了个球，结果我孩子根本不理她。她要Force孩子坐下
: ，孩子就乱闹，根本不听她的。我跟她说，孩子喜欢音乐，我拿出Youtube的歌，结果
: 这个therapist看见孩子喜欢歌，就歌唱到一半，专门stop歌曲，她的本意是孩子必须
: 看她的眼睛，指这个歌，才继续，可是，孩子并不明白，开始胡闹。整个therapy 45分
: 钟，什么都没干，就听着孩子一直哭，一直满地打滚，一点效果没有不讲，孩子感到很
: Frustrated，这个是我最担心的。他本来社交就有障碍，这么折腾，不是对跟人交流更
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a*g
106 楼
非常赞同。
我一直说好的agent/therapists难找，大多数是混口饭吃而已。 后来反思了很多，觉
得最重要的来两条是：用心（认真负责）　＋　有悟性／flexibility　（willingness
to tweak and adapt to individual）．反而觉得therapists的经验是次要的。

【在 i**e 的大作中提到】
: 恩，我感觉哈
: 理论都是很好的，但是受培训的人悟性不同用心程度也不同
: 所以实施的时候，比较容易走样吧？
: it takes a person to know a person
: 我说不好，真正的好的therapist 需要用心用”人性“去认识一个娃娃
: 你读读 A boy who was raised as a dog 那本书可能就知道我在说什么了
: 其实，什么事情都一样，教课书理念等等都是s的
: 但是教的人是活的，能把孩子教好，很多时候不是工具好理念好，是教的人好
: 看看kimchi就知道了，她也没有用什么秘方法宝，不过用心
: 用一颗心去贴近另一颗心啊
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b*e
107 楼
对这种agent/therapists有没有review机制呢？

willingness

【在 a****g 的大作中提到】
: 非常赞同。
: 我一直说好的agent/therapists难找，大多数是混口饭吃而已。 后来反思了很多，觉
: 得最重要的来两条是：用心（认真负责）　＋　有悟性／flexibility　（willingness
: to tweak and adapt to individual）．反而觉得therapists的经验是次要的。
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i*e
108 楼
我一直认为
让孩子感到安全放松
孩子才能”学习“
很多therapist，刚开始的时候就是要build up a safe connection
几个session过后，才可能开始做想做的辅导
一上来就指挥做东做西的，怎么行啊

【在 a****g 的大作中提到】
: ABA本身有一套items to move up through. 是业界／agency/supervisor（不知道是谁
: ）制定的， therapists 必须follow.这个训练眼神我知道（可以称之为朋友的朋友，
: 四大名人之一吧）有很大的负足用。以前不敢拿出来分享（自己么有亲眼见过），谢谢
: 你的分享。
: 不过ＡＢＡ前两三次是磨合过程，我们的小孩子是第一次哭了一个多小时，然后慢慢适
: 应了，第四次第五次才真正能坐下来和老师开始.
: 个人觉得,therapist的flexiblity对于ＡＢＡ太重要了，因为ＡＢＡ的rules/items基
: 本上很难改，只有能要求therapists灵活处理了。我们的孩子比较小，后来老师发现他
: 特别好吃，所以有golden fish等把他降服住了。但是，这些老师后来也非常注意这个
: pattern,花了很长时间慢慢地把这个patttern　fade out.
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a*g
109 楼
现实中autistic的表现是对于交流一点兴趣都没有表现出来。我们当时特别担心小孩子
落入这个极端。好在，这个比例是极少的。
ＡＳＤ的小孩子，你说的完全对。

【在 g*********9 的大作中提到】
: 太不容易了。
: 个人觉得对于自闭的孩子，他们缺乏的是交流的手段，不是对交流本身一点兴趣都没有
: 。不能因为要教会他们交流的方法，把交流的兴趣都扼杀掉了。
: 你做的太好了。
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n*a
110 楼
俺家也是high deductible的，每年自己要交5000，每年我们都用精光啊。因为儿子要
去看
allergist，一次就二百多，每几个月还要定期做各种过敏测试，看病倒是没花啥钱，
钱全
用到这上面了。
三岁前在美东，当时接受了一个口腔辅导的训练，免费的，而且不跟保险挂钩。进行了
几个月，最后因孩子本身客观原因终止，因为儿子不能吃任何固体食物，他全都高度
过敏，只能每次嚼橡胶棒。辅导老师说他们已经尽力，以后如需要帮助还可以免费提供。
现在娃上的幼儿园有个孩子也是需要特殊辅导，他早上去上特殊学校，中午由一个专门
老师送到幼儿园，下午四点后还会有个专门老师过来陪他。有次那个专门的老师过来
感谢我，说白天娃把自行车让给他骑。娃跟我说，当时没人愿意把车让出来，他就让出来
了。我问他为什么？他说，因为那个娃要的东西就一定得要到。我很好奇，问老师，那
孩子
什么情况，老师说，他tantrum很厉害，刚上幼儿园的时候，每次都一个小时以上，就
因为这个接受辅导了。但是现在这孩子已经完全没问题了。我曾经有一个月在幼儿园
午间课外活动这个时间段陪孩子，观察了很久都没发现这个孩子有问题，很喜欢跟我
交流，也很合群，因为他也有多样食物过敏，所以snack时间基本都跟我儿子坐一起，
两人还玩得挺好。但是辅导没有中断，他现在还是早上去上特殊学校，下午有专门老师，
只是这个老师不是每天都来了。感觉加州这方面还是很不错的。而且所在的幼儿园老师
也对他非常关注，我就很放心儿子在这家幼儿园了。

【在 k****i 的大作中提到】
: 别的州情况不了解，德州的service我是用过的，不敢恭维。
: 我们城市的early intervention program,以前3岁之前是免费的，后来因为经费紧张，
: 早就不是免费的，而是根据家庭收入来收费，我们一礼拜一次的speech therapy,一个
: 月费用大概是85块。我们这个区ECI只有俩个speech therapist。而这俩个speech
: therapist，都非常差强人意。她们所谓的宗旨是来教育家长该怎么干预孩子。我勉强
: 用了一个月，就没有兴趣继续再用了。
: 而保险呢？cover的也很少，比如我们的保险，是high deductible的，前面2000块要自
: 己出，而去诊所的服务，一年只能cover30次。况且家长要送孩子去诊所做therapy，对
: 于我们都上班的家长，工作时间必须flexible,我每次送孩子去therapy,都得用其他的
: 时间补上，比如lunch hour，比如working late.
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t*o
111 楼
其实对于成人来说，behavioral therapy和psychoanalytic therapy, cognitive
therapy 等等都是有争议的东西，何况对于孩子。任何较为复杂的疾病，对诊疗者都是
很大的考验，尤以难以客观测量的心理疾病为甚，很多都是尚在理论实验阶段的东西，
对于practitioner的要求尤其高。其实就是普通的教育者也是如此，我们自己的回忆中
又有多少特别优秀的老师呢。
父母involve多少，如何involve，对于幼童的成长发育是最为关键的。

【在 a****g 的大作中提到】
: ABA本身有一套items to move up through. 是业界／agency/supervisor（不知道是谁
: ）制定的， therapists 必须follow.这个训练眼神我知道（可以称之为朋友的朋友，
: 四大名人之一吧）有很大的负足用。以前不敢拿出来分享（自己么有亲眼见过），谢谢
: 你的分享。
: 不过ＡＢＡ前两三次是磨合过程，我们的小孩子是第一次哭了一个多小时，然后慢慢适
: 应了，第四次第五次才真正能坐下来和老师开始.
: 个人觉得,therapist的flexiblity对于ＡＢＡ太重要了，因为ＡＢＡ的rules/items基
: 本上很难改，只有能要求therapists灵活处理了。我们的孩子比较小，后来老师发现他
: 特别好吃，所以有golden fish等把他降服住了。但是，这些老师后来也非常注意这个
: pattern,花了很长时间慢慢地把这个patttern　fade out.
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a*g
112 楼
圈内的很多父母会挑选好的，相互私下打听。很多父母由于阶层的原因（比如墨西哥偷
渡过来的），没有足够的信息和判断，也养活了一批so-so甚至比较差劲的therapists/
agents。
之中比较好玩的是，没有一个RC的调查表给父母，让评价agents/therapoists，虽然Ｒ
Ｃ帮政府掏钱副帐单。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 对这种agent/therapists有没有review机制呢？
:
: willingness
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k*i
113 楼
其实我想说的是，这种教条的苦哈哈的训练方式，可能训练好几次，孩子哭闹好几次，
才能上道。而换一种方法，训练几次，孩子就能掌握所需要达到的目标了，孩子也没感
到那么大的frustration,大人的训练目的也达到了，岂不是双赢？
这些，都不是一般的theraplist能用心做到的，必须通过父母的用心观察才能达到。
如果说条条大路通罗马，那么做父母的可能得特别用心看看自己的孩子应该用那条路。
再举了例子，我的孩子不会说话，但是我一直坚持给他读书。他小时候看过一本书how
do I love you,他非常喜欢。现在他快2岁半了，还是不会说话，有天我们给他换
DIAPER，突然听见他发了一个dia的音。然后我们就很高兴，我开始一样样试他喜欢的
东西的发音，最后他愿意发的音是有ar(star)和ower(flower)和l lu(I love you).我
有次训练他的时候，把他试着说i love you的样子给录下来了，他其实并不爱发音，但
是看我给他录的l love You的录像，就很高兴，说i love you积极性特别高。我有次把
录像放给他幼儿园的老师看。他老师很好，很上心，有空就教他说话，然后就focus在
i love you上面，最近居然孩子有一次主动找老师说i lu(i love you)了。老师说当时
她激动的都快哭了。
这些都是生活中的小例子，我更倾向于通过爱和比较easy的方法去教育孩子。

【在 a****g 的大作中提到】
: ABA本身有一套items to move up through. 是业界／agency/supervisor（不知道是谁
: ）制定的， therapists 必须follow.这个训练眼神我知道（可以称之为朋友的朋友，
: 四大名人之一吧）有很大的负足用。以前不敢拿出来分享（自己么有亲眼见过），谢谢
: 你的分享。
: 不过ＡＢＡ前两三次是磨合过程，我们的小孩子是第一次哭了一个多小时，然后慢慢适
: 应了，第四次第五次才真正能坐下来和老师开始.
: 个人觉得,therapist的flexiblity对于ＡＢＡ太重要了，因为ＡＢＡ的rules/items基
: 本上很难改，只有能要求therapists灵活处理了。我们的孩子比较小，后来老师发现他
: 特别好吃，所以有golden fish等把他降服住了。但是，这些老师后来也非常注意这个
: pattern,花了很长时间慢慢地把这个patttern　fade out.
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G*r
114 楼
你这个说法非常专业。赞一个。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我一直认为
: 让孩子感到安全放松
: 孩子才能”学习“
: 很多therapist，刚开始的时候就是要build up a safe connection
: 几个session过后，才可能开始做想做的辅导
: 一上来就指挥做东做西的，怎么行啊
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b*e
115 楼
所以加强对speical ed 需要的监管机制 （比如对agents的评价），是对真正有需要的
孩子有好处的。

therapists/

【在 a****g 的大作中提到】
: 圈内的很多父母会挑选好的，相互私下打听。很多父母由于阶层的原因（比如墨西哥偷
: 渡过来的），没有足够的信息和判断，也养活了一批so-so甚至比较差劲的therapists/
: agents。
: 之中比较好玩的是，没有一个RC的调查表给父母，让评价agents/therapoists，虽然Ｒ
: Ｃ帮政府掏钱副帐单。
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k*i
116 楼
很多好的agent,第一不收保险，更不要说能在政府资助的机构里面服务了，第二，人员
早就满了，waiting list都不给上。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 所以加强对speical ed 需要的监管机制 （比如对agents的评价），是对真正有需要的
: 孩子有好处的。
:
: therapists/
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k*i
117 楼
是的，自闭症的孩子就像生活中一个大玻璃房子里面，他们不知道怎么和外界交流，做
家长的也好，therapist也好，就是找到这个玻璃房子最薄弱的地方，打破这个玻璃房
子，让孩子走出来。
越早干预，这个房子越容易打破。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我一直认为
: 让孩子感到安全放松
: 孩子才能”学习“
: 很多therapist，刚开始的时候就是要build up a safe connection
: 几个session过后，才可能开始做想做的辅导
: 一上来就指挥做东做西的，怎么行啊
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b*e
118 楼
why很多好的agent更不要说能在政府资助的机构里面服务了?
是他们不愿在政府资助的机构里面服务，还是进不了政府资助的机构？

【在 k****i 的大作中提到】
: 很多好的agent,第一不收保险，更不要说能在政府资助的机构里面服务了，第二，人员
: 早就满了，waiting list都不给上。
avatar
a*g
119 楼
当然不愿意了。政府给的钱不如自己收的多。做的好，自然有很多人等着，（当让有支
付能力的）。一般的，只能从政府那里尽量挑好一点的了。
特别好的agents大多是单干的。保险很多都不收，或者只收付费慷慨的保险。

【在 b*****e 的大作中提到】
: why很多好的agent更不要说能在政府资助的机构里面服务了?
: 是他们不愿在政府资助的机构里面服务，还是进不了政府资助的机构？
avatar
k*i
120 楼
谢谢夸奖，其实我是个很粗心很懒惰的家长。只不过形势所迫，逼上梁山。我相
信这里很多的父母，面对的是我所面对的现实的时候，做的不会比我差。
andrea bocelli的爸爸在他因为一次足球比赛失明了的时候，在他耳朵边说过这样一句
话“虽然你看不见世界，但有一天你要让世界看见你。”
我想作为一个好家长，就是无论在多么绝望的时候，都不要失去对孩子的信心。

【在 i**e 的大作中提到】
: 恩，我感觉哈
: 理论都是很好的，但是受培训的人悟性不同用心程度也不同
: 所以实施的时候，比较容易走样吧？
: it takes a person to know a person
: 我说不好，真正的好的therapist 需要用心用”人性“去认识一个娃娃
: 你读读 A boy who was raised as a dog 那本书可能就知道我在说什么了
: 其实，什么事情都一样，教课书理念等等都是s的
: 但是教的人是活的，能把孩子教好，很多时候不是工具好理念好，是教的人好
: 看看kimchi就知道了，她也没有用什么秘方法宝，不过用心
: 用一颗心去贴近另一颗心啊
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D*R
121 楼
我在娃的空档期曾经把我最满意的一个interventioner介绍给别家中国家长，等我们合
同做好可以继续服务了，她已经不available了，不过其他的也很好。
我遇到过很认真用心但是太死板，效果不好的，所以说悟性和学习能力也很重要。
至于评价体制，rc一再跟我们说，可以换agent的，曾有个服务过我们的老师无意泄露
了一些我的信息，我跟supervisor 写了个信提了下，动静很大，rc的 coordinator专
门来信来电问我想如何处理，后来还给了书面的东西。

therapists/

【在 a****g 的大作中提到】
: 圈内的很多父母会挑选好的，相互私下打听。很多父母由于阶层的原因（比如墨西哥偷
: 渡过来的），没有足够的信息和判断，也养活了一批so-so甚至比较差劲的therapists/
: agents。
: 之中比较好玩的是，没有一个RC的调查表给父母，让评价agents/therapoists，虽然Ｒ
: Ｃ帮政府掏钱副帐单。
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D*R
122 楼
还有，ABA并不是硬碰硬的训练，在我做的家长培训里，就有给孩子行为分析然后对症
下药的内容。
如果是要attention的behavior，自然要忽略，哭就哭去。
但是还有其他的，比如满足身体需要的sensory game，做redirection，做positive
reinforcement，都是ABA的内容。
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D*R
123 楼
我觉得这个例子，恰恰说明更多的家长应该正视娃的问题，勇于去寻求帮助，比她更严
重的孩子的家长不去做，不代表她也不该去做。
如果真的有那么多严重的孩子都去做了，那么预算拨款，标准划线，自然会相应调节。
我比较担心的是，目前看来很多中国移民家长还不太了解和懂得使用这些资源，有很多
顾虑和误解，在这种前提下，应该鼓励大家寻求帮助，而不是急于讨论se是否被滥用。
另外，我认为这个老师严重违规了，举报上去是要处分的。

【在 b*******1 的大作中提到】
: 因为好几个人都对这个有疑问，加上我自己也的确是个外行，我就多说几句，顺便也呼
: 吁一下，会哭的娃有奶吃，
: 会哭的娃有奶吃，
: 会哭的娃有奶吃。
: 那是个2岁1月的女娃，和我家娃在一个班。有时候我在幼儿园停留久点，那个女娃就主
: 动过来，或者拿个玩具让我一起玩(这是否joint attention?),或者炫耀一下她自己的
: 手工，或者就静静地看着我。和她聊天，她能理解大部分简单的问话，能准确说出自己
: 的姓名年龄，能简单描述上个周末她一家去做什么了。她说话有点口齿不清，像是大嘴
: 巴，但同一班里很多小孩都有这现象。
: 她的表现在那个年龄段里不算差的了，以致我一直都没意识到她在做特殊教育，直到某
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D*R
124 楼
会闹的孩子有奶吃，前提是一个妈，就这些奶。（暂且不说奶越吃越多这个生理话题）
而例子里的小孩，并没有抢别人的奶，其他孩子更严重，也许在家里干预了，也许父母
没认识到，也许父母怕贴标签，怕辛苦做了干预还别人指责滥用资源。。。。
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M*o
125 楼
如果是这样，那我觉得小女孩的家长对自己孩子很负责任，做的是对的。
既然孩子有引起大人注意的delay，就应该做个专业的eval。如果能给予孩子一些帮助
，为什么不呢？:)
另外这种服务，的确是需要家长自己主动申请的，如果家长不要求，别的人（day care
或老师）是没法要求的。

【在 b*******1 的大作中提到】
: 因为好几个人都对这个有疑问，加上我自己也的确是个外行，我就多说几句，顺便也呼
: 吁一下，会哭的娃有奶吃，
: 会哭的娃有奶吃，
: 会哭的娃有奶吃。
: 那是个2岁1月的女娃，和我家娃在一个班。有时候我在幼儿园停留久点，那个女娃就主
: 动过来，或者拿个玩具让我一起玩(这是否joint attention?),或者炫耀一下她自己的
: 手工，或者就静静地看着我。和她聊天，她能理解大部分简单的问话，能准确说出自己
: 的姓名年龄，能简单描述上个周末她一家去做什么了。她说话有点口齿不清，像是大嘴
: 巴，但同一班里很多小孩都有这现象。
: 她的表现在那个年龄段里不算差的了，以致我一直都没意识到她在做特殊教育，直到某
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m*8
126 楼
我看了都快哭了
你太不容易了
我有个朋友是gifted，名校law school 1st class那种，但他的弟弟是自闭症，后者快
20岁了。
他们的妈妈，为了老二，放弃高薪的工作，辞职，试遍所有她能试的方法。还到国外去
学习推拿按摩等。目前这个弟弟已经好多了，能和人有目光接触可以简单勾通，还读了
一个技能课程，学着收钱、冲咖啡。这个阿姨为弟弟盘下了一间咖啡店，训练他打理，
希望以后他可以自食其力。
特殊儿童家长付出真的太多了，太不容易了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 k****i 的大作中提到】
: 其实我想说的是，这种教条的苦哈哈的训练方式，可能训练好几次，孩子哭闹好几次，
: 才能上道。而换一种方法，训练几次，孩子就能掌握所需要达到的目标了，孩子也没感
: 到那么大的frustration,大人的训练目的也达到了，岂不是双赢？
: 这些，都不是一般的theraplist能用心做到的，必须通过父母的用心观察才能达到。
: 如果说条条大路通罗马，那么做父母的可能得特别用心看看自己的孩子应该用那条路。
: 再举了例子，我的孩子不会说话，但是我一直坚持给他读书。他小时候看过一本书how
: do I love you,他非常喜欢。现在他快2岁半了，还是不会说话，有天我们给他换
: DIAPER，突然听见他发了一个dia的音。然后我们就很高兴，我开始一样样试他喜欢的
: 东西的发音，最后他愿意发的音是有ar(star)和ower(flower)和l lu(I love you).我
: 有次训练他的时候，把他试着说i love you的样子给录下来了，他其实并不爱发音，但
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M*o
127 楼
说的很好。Have faith in your child and he will surprise you! :D

【在 k****i 的大作中提到】
: 谢谢夸奖，其实我是个很粗心很懒惰的家长。只不过形势所迫，逼上梁山。我相
: 信这里很多的父母，面对的是我所面对的现实的时候，做的不会比我差。
: andrea bocelli的爸爸在他因为一次足球比赛失明了的时候，在他耳朵边说过这样一句
: 话“虽然你看不见世界，但有一天你要让世界看见你。”
: 我想作为一个好家长，就是无论在多么绝望的时候，都不要失去对孩子的信心。
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a*g
128 楼
另外这种服务，的确是需要家长自己主动申请的，如果家长不要求，别的人（day
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
care: 或老师）是没法要求的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
错误的说法。理论上任何人都可以把有问题的小孩问题recommend去eval,比如邻居，老
师。。。。实际中很少有人能这么做而已。当然，父母要不同意的话，实际谁也不会强
迫去做。所以，还是父母最重要。

care: 或老师）是没法要求的。

【在 M****o 的大作中提到】
: 如果是这样，那我觉得小女孩的家长对自己孩子很负责任，做的是对的。
: 既然孩子有引起大人注意的delay，就应该做个专业的eval。如果能给予孩子一些帮助
: ，为什么不呢？:)
: 另外这种服务，的确是需要家长自己主动申请的，如果家长不要求，别的人（day care
: 或老师）是没法要求的。
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M*o
129 楼
是吗？但似乎必须得有legal guardian的签字才可以进行eval吧？我的意思是说，虽然
别人可以给家长指出也许小孩需要eval或推荐eval，但没家长最终签字，还是啥也不能
进行吧？

【在 a****g 的大作中提到】
: 另外这种服务，的确是需要家长自己主动申请的，如果家长不要求，别的人（day
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: care: 或老师）是没法要求的。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 错误的说法。理论上任何人都可以把有问题的小孩问题recommend去eval,比如邻居，老
: 师。。。。实际中很少有人能这么做而已。当然，父母要不同意的话，实际谁也不会强
: 迫去做。所以，还是父母最重要。
:
: care: 或老师）是没法要求的。
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a*g
130 楼
当时上过一个课程，讲到了任何人都可以推荐去做eval.　实际中，如果没有父母的同
意，我也认为不可能的。
所以前面讲了，父母最重要。

然: 别人可以给家长指出也许小孩需要eval或推荐eval，但没家长最终签字，还是啥也
不能: 进行吧？

【在 M****o 的大作中提到】
: 是吗？但似乎必须得有legal guardian的签字才可以进行eval吧？我的意思是说，虽然
: 别人可以给家长指出也许小孩需要eval或推荐eval，但没家长最终签字，还是啥也不能
: 进行吧？
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M*o
131 楼
呵呵，是呀，父母是很重要的啦，尤其对于小小孩子来说。不是都说投胎是个技术活儿
了吗？哈哈。。。

【在 a****g 的大作中提到】
: 当时上过一个课程，讲到了任何人都可以推荐去做eval.　实际中，如果没有父母的同
: 意，我也认为不可能的。
: 所以前面讲了，父母最重要。
:
: 然: 别人可以给家长指出也许小孩需要eval或推荐eval，但没家长最终签字，还是啥也
: 不能: 进行吧？
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D*R
132 楼
我本来想贴个视频，国内的一对双胞胎兄弟，秋歌秋语的，他们的爸爸是以琳网的知名
id，电视台给他们家拍过一个专题片。那个片子能把我看掉泪，放这里估计太压抑了。
想了解的自己搜吧。
很多人以为特教滥用，是基于自己的童年经验，且不说这些年因为各种因素ASD是否真
的大幅增加，就说我们小时候，中国，有些被认为是傻子疯子呆子的孩子，很可能就是
重度自闭，还不是被家长关在家里，或者街上流浪，甚至由于自己不懂保护安全而早夭
的，在美国可能都是要被干预，能贡献社会，至少也是平安度过一生的。
特教训练里有一部分就是基本生活技能和职业技能。我家附近的vons，就有一个唐氏男
孩一个唐氏女孩在做装袋子的工作。如果没有这些服务，如果回到大家小时候的中国，
他们（更可能的是ASD的孩子，因为唐氏还算容易的）很可能就是穿着破烂衣服，在胡
同里游荡，席地而卧，捡脏东西吃，被小孩追着扔石块。。。。
这些特教也不是纯粹的人道角度，因为把孩子训练好了，还是可以自食其力对社会有贡
献的，更不要说有攻击和破坏行为的，通过干预，减轻了家人的负担和社会的负担。
以上只是举例，不是有意贬低祖国，现在社会已经进步好多了，虽然和美国还有很大差
距。

【在 m*****8 的大作中提到】
: 我看了都快哭了
: 你太不容易了
: 我有个朋友是gifted，名校law school 1st class那种，但他的弟弟是自闭症，后者快
: 20岁了。
: 他们的妈妈，为了老二，放弃高薪的工作，辞职，试遍所有她能试的方法。还到国外去
: 学习推拿按摩等。目前这个弟弟已经好多了，能和人有目光接触可以简单勾通，还读了
: 一个技能课程，学着收钱、冲咖啡。这个阿姨为弟弟盘下了一间咖啡店，训练他打理，
: 希望以后他可以自食其力。
: 特殊儿童家长付出真的太多了，太不容易了。
:
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D*R
133 楼
是的，必须父母或者监护人同意，而且随时可以中断，只要父母要求。

【在 M****o 的大作中提到】
: 是吗？但似乎必须得有legal guardian的签字才可以进行eval吧？我的意思是说，虽然
: 别人可以给家长指出也许小孩需要eval或推荐eval，但没家长最终签字，还是啥也不能
: 进行吧？
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s*n
134 楼
请问各位大侠，有什么办法能够让孩子跟同龄人玩啊？家长应该教他们一些什么技巧啊
？或者有没有相关的书，读给孩子听，然后他/她就知道该怎么跟别人玩了？孩子现在
除了snack的时候，可以问隔壁孩子“可以给我点水吗？”之类的话，其他时间就是手
无足措，不知道该怎么办，跟其他孩子相处的时候都不太敢正视其他孩子。大多数时候
都是站在旁边观察别的孩子。sign。
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D*R
135 楼
试试你自己也加入一起玩？把自己当作小孩？玩一个东西然后大家轮流？
教孩子必要的英语？my turn，please，share，please
还有个直接的办法，请教孩子的老师。

【在 s**********n 的大作中提到】
: 请问各位大侠，有什么办法能够让孩子跟同龄人玩啊？家长应该教他们一些什么技巧啊
: ？或者有没有相关的书，读给孩子听，然后他/她就知道该怎么跟别人玩了？孩子现在
: 除了snack的时候，可以问隔壁孩子“可以给我点水吗？”之类的话，其他时间就是手
: 无足措，不知道该怎么办，跟其他孩子相处的时候都不太敢正视其他孩子。大多数时候
: 都是站在旁边观察别的孩子。sign。
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m*7
136 楼
“通过干预，减轻了家人的负担和社会的负担。”
-- 更好的结果，不仅是不要社会负担了，而是用自己特有的才华为社会作贡献。
Temple Grandin是个经典自闭症患者，但她是个能力突出的visual learner,也就是目
光异常敏锐。她现在除了当大学教授，还在自闭症相关领域著书立说，在相关会议上发
言，给患者及家庭带来非常大的鼓舞。她为社会创造的财富，她每年交的税，应该比我
们在座的任何人都多吧。
她在她的一本书里讲，她有几个自闭症朋友，被干预好了以后去作病理科医生，都干的
相当出色。因为他们think in pictures, 能比其他医生更快的在病理切片一堆正常细
胞里，找到零星的癌细胞。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我本来想贴个视频，国内的一对双胞胎兄弟，秋歌秋语的，他们的爸爸是以琳网的知名
: id，电视台给他们家拍过一个专题片。那个片子能把我看掉泪，放这里估计太压抑了。
: 想了解的自己搜吧。
: 很多人以为特教滥用，是基于自己的童年经验，且不说这些年因为各种因素ASD是否真
: 的大幅增加，就说我们小时候，中国，有些被认为是傻子疯子呆子的孩子，很可能就是
: 重度自闭，还不是被家长关在家里，或者街上流浪，甚至由于自己不懂保护安全而早夭
: 的，在美国可能都是要被干预，能贡献社会，至少也是平安度过一生的。
: 特教训练里有一部分就是基本生活技能和职业技能。我家附近的vons，就有一个唐氏男
: 孩一个唐氏女孩在做装袋子的工作。如果没有这些服务，如果回到大家小时候的中国，
: 他们（更可能的是ASD的孩子，因为唐氏还算容易的）很可能就是穿着破烂衣服，在胡
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m*7
137 楼
我觉得有两个概念大家搞混了。
每个孩子都有接受教育的权利（right)（中国人说，每个孩子都有接受九年制义务教育
的权利）。这个权利不管对健康还是special孩子，都是受法律保护的。
你后者说的是福利（benefit),包括unemployment benefit, WIC， social security等
等。并不是每一项福利都受法律保护的。
所以，special children接受的special education，并不是政府给他们的福利。福利
用的太滥，会让勤劳的人没有足够的动力去创造社会财富。而教育，恰恰是教给孩子如
何去创造社会财富。
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D*R
138 楼
是的，我在娃的pt那里，看过一本书，是个asperger写的心路历程，他后来成了专修高
档汽车的技师，拥有自己的修车店。
所谓special 的孩子，和gifted其实也有重合，通过克服障碍，把gift发挥出来，这样
的例子不少。更不要说通过干预，走上正常轨道的普通孩子了。
所以我的point一直是，教育都应该受到保护和重视，不能把特教只看作一种福利甚至
负担，教育的本质都是一样的，培养人才，贡献社会。

【在 m*********7 的大作中提到】
: “通过干预，减轻了家人的负担和社会的负担。”
: -- 更好的结果，不仅是不要社会负担了，而是用自己特有的才华为社会作贡献。
: Temple Grandin是个经典自闭症患者，但她是个能力突出的visual learner,也就是目
: 光异常敏锐。她现在除了当大学教授，还在自闭症相关领域著书立说，在相关会议上发
: 言，给患者及家庭带来非常大的鼓舞。她为社会创造的财富，她每年交的税，应该比我
: 们在座的任何人都多吧。
: 她在她的一本书里讲，她有几个自闭症朋友，被干预好了以后去作病理科医生，都干的
: 相当出色。因为他们think in pictures, 能比其他医生更快的在病理切片一堆正常细
: 胞里，找到零星的癌细胞。
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m*0
139 楼
CO-赞！

【在 m*********7 的大作中提到】
: 赞！
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