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想要问你敢不敢......看看索马里的失学娃
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想要问你敢不敢......看看索马里的失学娃# Parenting - 为人父母
t*r
1 楼
其实标题本来应该是 “想要问你敢不敢......在下面这篇文章
里 search & replace”
http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32009899_0.html
其实在同一个地球上也是“在同一个屋檐下”。。。
其实索马里的失学娃比加州更需要教育资金。。。
其实把加州教育经费的 90% 给非洲失学娃，可能都不够。。。
我不知道在倡议把尽可能多的教育资金给加州 special education
的父母们，有几个会愿意把加州 90% 的教育资金给非洲失学儿童们？
所以我在想，在倡议爱心时，是不是要先扪心自问，是更爱他人还是更
爱自己？还有，当把爱心转化为现实时，是不是也需要底线？
<< 照片略，因为俺觉得 emotionally impact 大众并不是一个有良知的行为>>
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i*e
2 楼
嗯，需要底线。
我的底线是，这钱不出加州。所以我不会支持把把加州 90% 的教育资金给非洲失学儿
童们。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实标题本来应该是 “想要问你敢不敢......在下面这篇文章
: 里 search & replace”
: http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32009899_0.html
: 其实在同一个地球上也是“在同一个屋檐下”。。。
: 其实索马里的失学娃比加州更需要教育资金。。。
: 其实把加州教育经费的 90% 给非洲失学娃，可能都不够。。。
: 我不知道在倡议把尽可能多的教育资金给加州 special education
: 的父母们，有几个会愿意把加州 90% 的教育资金给非洲失学儿童们？
: 所以我在想，在倡议爱心时，是不是要先扪心自问，是更爱他人还是更
: 爱自己？还有，当把爱心转化为现实时，是不是也需要底线？
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S*p
3 楼
我的底线应该是不滥用，不被滥用。
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t*r
4 楼
这个在数学上概念上是一样的，given the fixed resource，which side
you should put more weight?
不过老美大众的数学是不太好，商业广告总是欺负老美大众这个弱点，其实我
觉得不太好，应该立法限制一些。。。
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t*r
5 楼
俺支持你的底线！

【在 i******e 的大作中提到】
: 嗯，需要底线。
: 我的底线是，这钱不出加州。所以我不会支持把把加州 90% 的教育资金给非洲失学儿
: 童们。
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t*r
6 楼
这个底线俺也支持！

【在 S****p 的大作中提到】
: 我的底线应该是不滥用，不被滥用。
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i*e
7 楼
话说回来，前面都是26%，现在连90%都跑出来了，不能这样吸眼球。
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S*p
8 楼
在总教育资金缩减的情况下，特殊教育支出保持不变，权重自然增加。
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n*h
9 楼
在全州预算都减少的情况下, SPECIAL　ＮＥＥＤ的没有一分减少，　ＳＰＥＣＩＡＬ
ＮＥＥＤ的经费的比例在ＩＮＣＲＥＡＳＥ．　这个没错吧？　别人都减钱，　ＳＰ
ＥＣＩＡＬ　ＮＥＥＤ不减，　难道不是大家尽可能把钱给ＳＰＥＣＩＡＬ NEED花?
人家GIFTED 几乎要全部被砍.
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t*r
10 楼
你的意思是。。。25% 的加州教育资金你愿意给？
另外俺首贴的意思是：26% 是对应于 13% 的人群，按非洲失学儿童那个数量，
拿加州 90%的教育资金给非洲，加州儿童的学习条件可能还是比非洲儿童强。
俺承认俺的数学不太好，首贴说的不太清楚。。。

【在 i******e 的大作中提到】
: 话说回来，前面都是26%，现在连90%都跑出来了，不能这样吸眼球。
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m*a
11 楼
嘿，我以前还真的有个算法解决的就是这个问题，如果这个函数是convex的话，有唯一
的快速算法。
可惜社会问题本身太复杂，不可能是convex的，而且utility不好定义。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个在数学上概念上是一样的，given the fixed resource，which side
: you should put more weight?
: 不过老美大众的数学是不太好，商业广告总是欺负老美大众这个弱点，其实我
: 觉得不太好，应该立法限制一些。。。
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t*r
12 楼
如果函数都是 convex，俺的日子要好过一万倍。。。
不过好像也不好，如果函数都是 convex，老板是不是立马就让俺扫地出门？

【在 m*******a 的大作中提到】
: 嘿，我以前还真的有个算法解决的就是这个问题，如果这个函数是convex的话，有唯一
: 的快速算法。
: 可惜社会问题本身太复杂，不可能是convex的，而且utility不好定义。
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i*e
13 楼
当然不是。 底线不都出来了，不出加州。
你说得挺清楚的，是我都贴不仔细，就看那90%了。抱歉。
我意思是，现在大家对数字很敏感，就别再闹个90%来添乱了。 ：）

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你的意思是。。。25% 的加州教育资金你愿意给？
: 另外俺首贴的意思是：26% 是对应于 13% 的人群，按非洲失学儿童那个数量，
: 拿加州 90%的教育资金给非洲，加州儿童的学习条件可能还是比非洲儿童强。
: 俺承认俺的数学不太好，首贴说的不太清楚。。。
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n*h
14 楼
我觉得滥用和比例是两个问题. 就在完全不滥用的情况下, 也是有一个比例. 你在一个
固定的资源里, 给一个GROUP的钱多, 自然就牺牲了另外GROUP的一些利益.

【在 S****p 的大作中提到】
: 我的底线应该是不滥用，不被滥用。
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t*r
15 楼
主要是昨天俺被教育写帖子感情不够丰富。。。俺想了想感情这玩意儿
俺这大老爷们也确实没啥。。。于是就用个给力些的数字小小地弥补一
下。。。:-)

【在 i******e 的大作中提到】
: 当然不是。 底线不都出来了，不出加州。
: 你说得挺清楚的，是我都贴不仔细，就看那90%了。抱歉。
: 我意思是，现在大家对数字很敏感，就别再闹个90%来添乱了。 ：）
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n*s
16 楼
啧啧，让我想起了以前网上讨论中国的户口制度是非公平合理， 马上有人用
美国也有绿卡限制外来人口来支持中国政策合理。
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t*g
17 楼
Depends on who you're asking this question. If this the board of parents of
非洲失学娃, the answer is going to be very different. There's 0 parents of
非洲失学娃 here. Don't try to worry about something has never been an issue.
It is a totally different from the original post. So do not try to distract
. We should have a boundary of what to discuss.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实标题本来应该是 “想要问你敢不敢......在下面这篇文章
: 里 search & replace”
: http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32009899_0.html
: 其实在同一个地球上也是“在同一个屋檐下”。。。
: 其实索马里的失学娃比加州更需要教育资金。。。
: 其实把加州教育经费的 90% 给非洲失学娃，可能都不够。。。
: 我不知道在倡议把尽可能多的教育资金给加州 special education
: 的父母们，有几个会愿意把加州 90% 的教育资金给非洲失学儿童们？
: 所以我在想，在倡议爱心时，是不是要先扪心自问，是更爱他人还是更
: 爱自己？还有，当把爱心转化为现实时，是不是也需要底线？
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S*p
18 楼
现在的问题是，谁在真正伤害需要特殊教育的孩子的利益。
是要求适量削减特殊教育经费，加强需要特殊教育的家庭审核的人，还是滥用特殊教育
资源的人？
现在26%的资金用在了13%的需要特殊教育的孩子身上。假设13个里有一个是滥用资源的
，这1%的家庭就占用了2%的全部教育经费。而天才教育投资如果真的才0.3%的话，这显
然是不公平的。
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m*7
19 楼
打个比方吧，A哭着喊着要吃肉，B命令C把左手砍了给A吃，C跳起来：只砍左手不砍右
手，太不公平了！
A is another government expense, let's say, the city hall needs renovation.
C is general education and special education combined.
C's left hand is gifted program
C's right hand is SE.
Why cutting C's right hand should benefit C's left hand?

【在 S****p 的大作中提到】
: 在总教育资金缩减的情况下，特殊教育支出保持不变，权重自然增加。
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t*i
20 楼
你的意思是说：The answer should depend on the percentage of the parents of
非洲失学娃 on this board?

of
issue.
distract

【在 t*g 的大作中提到】
: Depends on who you're asking this question. If this the board of parents of
: 非洲失学娃, the answer is going to be very different. There's 0 parents of
: 非洲失学娃 here. Don't try to worry about something has never been an issue.
: It is a totally different from the original post. So do not try to distract
: . We should have a boundary of what to discuss.
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n*h
21 楼
The real unreasonable situation is 总教育资金缩减.
为啥UNREASONABLE, 全国经济都不好, 税收减少, 钱少了.
"在我曾经和现在生活过的几个州当中，多年以来，从来都是如果经济不好要砍教育经费
上.
你说的这些, 有数据吗? 再说, 你对加州都不了解, 凭啥下这种结论. 你所在的州也是
教育和SPECIAL EDUCATION一起砍, 如果我用你那些做例子, 要求加州做同样的事情,
应该不过分. 现在这些预算在你们那些州都是通过的, 应该是大家能接受的.
我没有要求减少SPECIAL EDUCATION的钱来补其他的教育, 我就是要求减钱的时候, 大
家都减点儿, 加钱的时候大家都加点. 这个想法按照你说的, 在好几个州都是这样做的
.
上.
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m*a
22 楼
你俩逻辑上没对上。
北摊是假设C不变的情况下，cut一点se补充到GT or general上去。
而你的C就变了，减少很多，估计谁都不答应了。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 打个比方吧，A哭着喊着要吃肉，B命令C把左手砍了给A吃，C跳起来：只砍左手不砍右
: 手，太不公平了！
: A is another government expense, let's say, the city hall needs renovation.
: C is general education and special education combined.
: C's left hand is gifted program
: C's right hand is SE.
: Why cutting C's right hand should benefit C's left hand?
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L*2
23 楼
索马里同学们给美国交税？
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S*p
24 楼
加州政府破产，总教育资金缩减是不可避免的。
就好象家里一个人失业，家庭开支一定会缩减。现在家里有3个孩子，只能供的起4个鸡
蛋。
这样生病的孩子吃两个，另外两个孩子一人一个。
现在其中一个没有生病的孩子，也要说自己生病了，要求吃两个。结果就是另外一个孩
子没有鸡蛋吃。
你觉得是谁的问题呢？
上.
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n*h
25 楼
是不公平, 一整只手都砍了, 功能就全没了. 完全可以砍右手的小指和无名指, 和左
手的小指和无名指, A有肉吃了, C的两只手的大部分功能可以保留. 一只手完全砍了,
做作业都成问题, 因为没有左手, 比较难按住纸, 翻业也很困难.
而且, 你觉得把SE比做右手合理吗, 考虑大多数人用右手. 等这些孩子到了工作的年龄
, 到第SPECIAL EDUCATION的孩子是税收的主要来源, 还是正常的孩子?

【在 m*********7 的大作中提到】
: 打个比方吧，A哭着喊着要吃肉，B命令C把左手砍了给A吃，C跳起来：只砍左手不砍右
: 手，太不公平了！
: A is another government expense, let's say, the city hall needs renovation.
: C is general education and special education combined.
: C's left hand is gifted program
: C's right hand is SE.
: Why cutting C's right hand should benefit C's left hand?
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L*2
26 楼
美国要是成了欧洲式的社会主义，这好日子就快到头了。
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P*s
27 楼
现在的焦点是，没人承认自己是那个没生病还说自己生病了的人，因为都有病假条。

【在 S****p 的大作中提到】
: 加州政府破产，总教育资金缩减是不可避免的。
: 就好象家里一个人失业，家庭开支一定会缩减。现在家里有3个孩子，只能供的起4个鸡
: 蛋。
: 这样生病的孩子吃两个，另外两个孩子一人一个。
: 现在其中一个没有生病的孩子，也要说自己生病了，要求吃两个。结果就是另外一个孩
: 子没有鸡蛋吃。
: 你觉得是谁的问题呢？
: 上.
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b*1
28 楼
SE资源是根据孩子的严重程度区别对待的，滥用家庭的症状不严重，分到的资源其实极
其有限。假设有1%的滥用家庭，他们占用的资源会远低于2%。

【在 S****p 的大作中提到】
: 加州政府破产，总教育资金缩减是不可避免的。
: 就好象家里一个人失业，家庭开支一定会缩减。现在家里有3个孩子，只能供的起4个鸡
: 蛋。
: 这样生病的孩子吃两个，另外两个孩子一人一个。
: 现在其中一个没有生病的孩子，也要说自己生病了，要求吃两个。结果就是另外一个孩
: 子没有鸡蛋吃。
: 你觉得是谁的问题呢？
: 上.
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m*7
29 楼
"我没有要求减少SPECIAL EDUCATION的钱来补其他的教育"
-- Then why do you repeatedly mention that gifted program only gets 0.3%?
"我就是要求减钱的时候, 大家都减点儿. "
-- So you would rather the government cut SE spending so that more money
goes to, say, city hall renovation?

经费

【在 n********h 的大作中提到】
: The real unreasonable situation is 总教育资金缩减.
: 为啥UNREASONABLE, 全国经济都不好, 税收减少, 钱少了.
: "在我曾经和现在生活过的几个州当中，多年以来，从来都是如果经济不好要砍教育经费
: 上.
: 你说的这些, 有数据吗? 再说, 你对加州都不了解, 凭啥下这种结论. 你所在的州也是
: 教育和SPECIAL EDUCATION一起砍, 如果我用你那些做例子, 要求加州做同样的事情,
: 应该不过分. 现在这些预算在你们那些州都是通过的, 应该是大家能接受的.
: 我没有要求减少SPECIAL EDUCATION的钱来补其他的教育, 我就是要求减钱的时候, 大
: 家都减点儿, 加钱的时候大家都加点. 这个想法按照你说的, 在好几个州都是这样做的
: .
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m*a
30 楼
吵了半天，北摊到底是啥观点？

【在 m*********7 的大作中提到】
: "我没有要求减少SPECIAL EDUCATION的钱来补其他的教育"
: -- Then why do you repeatedly mention that gifted program only gets 0.3%?
: "我就是要求减钱的时候, 大家都减点儿. "
: -- So you would rather the government cut SE spending so that more money
: goes to, say, city hall renovation?
:
: 经费
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S*p
31 楼
不滥用和不被滥用是我的底线。
至于比例分配怎么合理是仁者见仁。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我觉得滥用和比例是两个问题. 就在完全不滥用的情况下, 也是有一个比例. 你在一个
: 固定的资源里, 给一个GROUP的钱多, 自然就牺牲了另外GROUP的一些利益.
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m*7
32 楼
1. 其中一个没有生病的孩子，也要说自己生病了，要求吃两个
-- That's what you called abuse. I think everyone on this board is against
abuse. But that doesn't mean the real sick child should not eat two eggs.

【在 S****p 的大作中提到】
: 加州政府破产，总教育资金缩减是不可避免的。
: 就好象家里一个人失业，家庭开支一定会缩减。现在家里有3个孩子，只能供的起4个鸡
: 蛋。
: 这样生病的孩子吃两个，另外两个孩子一人一个。
: 现在其中一个没有生病的孩子，也要说自己生病了，要求吃两个。结果就是另外一个孩
: 子没有鸡蛋吃。
: 你觉得是谁的问题呢？
: 上.
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m*a
33 楼
其实就是个底线和度的问题，每个人站的角度不同，观点自然也不同。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 1. 其中一个没有生病的孩子，也要说自己生病了，要求吃两个
: -- That's what you called abuse. I think everyone on this board is against
: abuse. But that doesn't mean the real sick child should not eat two eggs.
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w*t
34 楼
哈哈哈哈
太欢乐了，我越爬楼越觉得好玩

【在 P***s 的大作中提到】
: 现在的焦点是，没人承认自己是那个没生病还说自己生病了的人，因为都有病假条。
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S*p
35 楼
对啊，你看清楚我的观点。
我说了我的底线是不滥用和不被滥用。我不反对要在需要特殊教育的孩子身上投钱。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 1. 其中一个没有生病的孩子，也要说自己生病了，要求吃两个
: -- That's what you called abuse. I think everyone on this board is against
: abuse. But that doesn't mean the real sick child should not eat two eggs.
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w*t
36 楼
不要太认真，其实BBS上很多讨论都是咬文爵字
有些人甚至是为了辩赢而辩，于是战线就越拉越长，人员越拉越多
其实在现实里，是非性投票的话，大多数人都是统一的

【在 m*********7 的大作中提到】
: 1. 其中一个没有生病的孩子，也要说自己生病了，要求吃两个
: -- That's what you called abuse. I think everyone on this board is against
: abuse. But that doesn't mean the real sick child should not eat two eggs.
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m*7
37 楼
OK, now we agree with each other.

【在 S****p 的大作中提到】
: 对啊，你看清楚我的观点。
: 我说了我的底线是不滥用和不被滥用。我不反对要在需要特殊教育的孩子身上投钱。
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m*7
38 楼
OK, switching left and right hand as you wish.

,

【在 n********h 的大作中提到】
: 是不公平, 一整只手都砍了, 功能就全没了. 完全可以砍右手的小指和无名指, 和左
: 手的小指和无名指, A有肉吃了, C的两只手的大部分功能可以保留. 一只手完全砍了,
: 做作业都成问题, 因为没有左手, 比较难按住纸, 翻业也很困难.
: 而且, 你觉得把SE比做右手合理吗, 考虑大多数人用右手. 等这些孩子到了工作的年龄
: , 到第SPECIAL EDUCATION的孩子是税收的主要来源, 还是正常的孩子?
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S*p
39 楼
对啊。
问题是一个有病假条孩子，一边吃着两个鸡蛋，一般活蹦乱跳的玩闹。
另外一个没有生病的孩子肯定不满。
现在是生病的孩子想，反正我吃到了我自己的两个鸡蛋，管他呢。
问题是如果家庭收入进一步减少，只能买3个鸡蛋了。那么生病的孩子的两个鸡蛋也就
不保了。

【在 P***s 的大作中提到】
: 现在的焦点是，没人承认自己是那个没生病还说自己生病了的人，因为都有病假条。
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s*n
40 楼
政府的问题。无能提供足够的鸡蛋。无能辨识撒谎的孩子。给生病的孩子两个鸡蛋的原
则不能改变，因为的确有一个孩子生病了。你不把他赶快治好了，家庭潜在负担如何承
担。

【在 S****p 的大作中提到】
: 加州政府破产，总教育资金缩减是不可避免的。
: 就好象家里一个人失业，家庭开支一定会缩减。现在家里有3个孩子，只能供的起4个鸡
: 蛋。
: 这样生病的孩子吃两个，另外两个孩子一人一个。
: 现在其中一个没有生病的孩子，也要说自己生病了，要求吃两个。结果就是另外一个孩
: 子没有鸡蛋吃。
: 你觉得是谁的问题呢？
: 上.
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S*e
41 楼
谁在伤害？普通教育中的浪费最伤害所有孩子的利益。所以要砍也该先砍那部分浪费。
但是，怎么砍？现在不是砍了么，然后就有人说，凭什么砍我们啊？
拿到特教当中也一样。你出发点是砍浪费，但浪费是最难砍的。
所以，就别tnnd窝里斗了，要想增加教育经费，唯一可以campaign的，就是号召大家多
交税，特别是property tax。

【在 S****p 的大作中提到】
: 现在的问题是，谁在真正伤害需要特殊教育的孩子的利益。
: 是要求适量削减特殊教育经费，加强需要特殊教育的家庭审核的人，还是滥用特殊教育
: 资源的人？
: 现在26%的资金用在了13%的需要特殊教育的孩子身上。假设13个里有一个是滥用资源的
: ，这1%的家庭就占用了2%的全部教育经费。而天才教育投资如果真的才0.3%的话，这显
: 然是不公平的。
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P*s
42 楼
政府是靠纳税人的税来运作的，政府是靠选民选出来的具体的人来运作的。

【在 s***n 的大作中提到】
: 政府的问题。无能提供足够的鸡蛋。无能辨识撒谎的孩子。给生病的孩子两个鸡蛋的原
: 则不能改变，因为的确有一个孩子生病了。你不把他赶快治好了，家庭潜在负担如何承
: 担。
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S*p
43 楼
非常同意。
在这个故事里，就是父母的责任。为啥要失业，为啥看不出孩子说谎？
在失业问题一下解决不了的情况下，难道现在不应该是找出说谎的孩子，停止他享受生
病孩子的待遇。这样在保证了生病孩子的待遇的同时，让其他的孩子也有营养保证？
我再重申，我不反对给生病的孩子两个鸡蛋。

【在 s***n 的大作中提到】
: 政府的问题。无能提供足够的鸡蛋。无能辨识撒谎的孩子。给生病的孩子两个鸡蛋的原
: 则不能改变，因为的确有一个孩子生病了。你不把他赶快治好了，家庭潜在负担如何承
: 担。
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S*p
44 楼
对啊，滥用和被滥用。
你的观点是浪费最难砍，所以解决方法是加税。
这不就是让大家给少数滥用教育经费的人买单？

【在 S***e 的大作中提到】
: 谁在伤害？普通教育中的浪费最伤害所有孩子的利益。所以要砍也该先砍那部分浪费。
: 但是，怎么砍？现在不是砍了么，然后就有人说，凭什么砍我们啊？
: 拿到特教当中也一样。你出发点是砍浪费，但浪费是最难砍的。
: 所以，就别tnnd窝里斗了，要想增加教育经费，唯一可以campaign的，就是号召大家多
: 交税，特别是property tax。
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S*e
45 楼
是啊，这是没办法的事儿。
要不你说，这教育经费砍了，你怎么不觉得是在砍浪费啊？反而觉得砍的不对呢？

【在 S****p 的大作中提到】
: 对啊，滥用和被滥用。
: 你的观点是浪费最难砍，所以解决方法是加税。
: 这不就是让大家给少数滥用教育经费的人买单？
avatar
S*p
46 楼
那要看教育经费的削减和总财政支出的削减的比例。
我没有这方面的数据。
只要教育经费削减的百分比不超过总财政支出消减的百分比，我倒不觉得有什么不对。
教育是重要，但是其他有什么不重要呢？
就好象需要特殊教育的孩子重要，别的孩子就不重要了吗？

【在 S***e 的大作中提到】
: 是啊，这是没办法的事儿。
: 要不你说，这教育经费砍了，你怎么不觉得是在砍浪费啊？反而觉得砍的不对呢？
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S*e
47 楼
你觉得教育经费和军费应该按比例削减？

【在 S****p 的大作中提到】
: 那要看教育经费的削减和总财政支出的削减的比例。
: 我没有这方面的数据。
: 只要教育经费削减的百分比不超过总财政支出消减的百分比，我倒不觉得有什么不对。
: 教育是重要，但是其他有什么不重要呢？
: 就好象需要特殊教育的孩子重要，别的孩子就不重要了吗？
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S*p
48 楼
这个就很复杂了，我说不清。这是各个部门的权重问题。任何权重的变化都要有合理的
解释和接受质疑的。
你如果有具体数据可以贴出来看看。
看看教育经费，军费，财政支出消减的比例。

【在 S***e 的大作中提到】
: 你觉得教育经费和军费应该按比例削减？
avatar
m*0
49 楼
赞花花.

上.

【在 m*********7 的大作中提到】
: OK, switching left and right hand as you wish.
:
: ,
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S*e
50 楼
对啊，所以说普教和特教也不是简单按比例分配的问题，也是权重问题啊。
普教的经费减了，那么就应该看减了什么，是不是该减。如果不该减，什么是应该减的。
如果都不该减，那就加税。对吧？而不应该对人家特教没减眼红吧？
另外就是我说的，普教减是给全体孩子减，有特殊需要的孩子照样受影响了，在这点上
是公平的。

【在 S****p 的大作中提到】
: 这个就很复杂了，我说不清。这是各个部门的权重问题。任何权重的变化都要有合理的
: 解释和接受质疑的。
: 你如果有具体数据可以贴出来看看。
: 看看教育经费，军费，财政支出消减的比例。
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P*s
51 楼
照你这么说的话，gifted program也是要受普教的耶，那人家岂不是被double cut了？

的。

【在 S***e 的大作中提到】
: 对啊，所以说普教和特教也不是简单按比例分配的问题，也是权重问题啊。
: 普教的经费减了，那么就应该看减了什么，是不是该减。如果不该减，什么是应该减的。
: 如果都不该减，那就加税。对吧？而不应该对人家特教没减眼红吧？
: 另外就是我说的，普教减是给全体孩子减，有特殊需要的孩子照样受影响了，在这点上
: 是公平的。
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S*p
52 楼
权重变化是要有解释的。
特殊教育的权重增加，可以解释为需要特殊教育的孩子多了。为啥？是有人滥用，还是
真的患病的孩子增多。
只要不是滥用，如果真的患病孩子增多，我不反对增加特殊教育的权重。

的。

【在 S***e 的大作中提到】
: 对啊，所以说普教和特教也不是简单按比例分配的问题，也是权重问题啊。
: 普教的经费减了，那么就应该看减了什么，是不是该减。如果不该减，什么是应该减的。
: 如果都不该减，那就加税。对吧？而不应该对人家特教没减眼红吧？
: 另外就是我说的，普教减是给全体孩子减，有特殊需要的孩子照样受影响了，在这点上
: 是公平的。
avatar
S*e
53 楼
就是被double cut了啊。
但是就我个人的原则来说，我认为在教育经费中有富裕的就整点儿gifted program，没
富裕的话，cut了也就cut了。这种锦上添花的东西，我确实认为应该是家长自己负责的
。我想加州教育经费削减的时候，应该也是循着这种原则吧。

【在 P***s 的大作中提到】
: 照你这么说的话，gifted program也是要受普教的耶，那人家岂不是被double cut了？
:
: 的。
avatar
k*i
54 楼
非常赞同。是金子去哪里都会发光，真有本事，谁会care你cut这些program,我看真有
意见的家庭，本身都是中不溜的娃，靠着家长PUSH,比如幼儿园就开始强灌小学一二年
级的东西，非挤进去GP，只要能挤进去，就不愁娃以后跟不上被踢出来了，因为GP只要
进去，是不会被踢出来的，家长可以高枕无忧，觉得孩子比同龄人上了更高级的课。所
以我身边的家长还有些GP的攻略指南，比如，越早考越容易进去，最好K就开始强化训
练，一年级就开始考，越往后越难了。我个人观察身边的家庭，不少孩子并不是真正
gifted,而是楞被家长push进去，本身也就是资质一般或者中上的孩子。这些年GP的孩
子越来越多，GP已经失去了他本身的意义，被ABUSE了。

【在 S***e 的大作中提到】
: 就是被double cut了啊。
: 但是就我个人的原则来说，我认为在教育经费中有富裕的就整点儿gifted program，没
: 富裕的话，cut了也就cut了。这种锦上添花的东西，我确实认为应该是家长自己负责的
: 。我想加州教育经费削减的时候，应该也是循着这种原则吧。
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S*p
55 楼
要是这么说的话就没意思了。
特殊教育为啥不是家长的责任，而gifted program 就是家长的责任？
再说了，顾头顾尾，为啥就要牺牲肚子呢？广大的普通娃的利益为啥要被牺牲呢？

【在 S***e 的大作中提到】
: 就是被double cut了啊。
: 但是就我个人的原则来说，我认为在教育经费中有富裕的就整点儿gifted program，没
: 富裕的话，cut了也就cut了。这种锦上添花的东西，我确实认为应该是家长自己负责的
: 。我想加州教育经费削减的时候，应该也是循着这种原则吧。
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i*e
56 楼
吃个午餐回来，赫然发现已经从索马里演变成病假条。 爬楼辛苦呀！

【在 w********t 的大作中提到】
: 哈哈哈哈
: 太欢乐了，我越爬楼越觉得好玩
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S*p
57 楼
这是不是两重标准呢？
如果说是天才就是天才，不需要特殊教育，特殊教育出来的天才不是天才，不应该进
gifted program。那能不能说要是真落后，特殊教育也没用?特殊教育有用的就不是真
落后？
没必要有一定要踩着别人吧。
说实在的，不否认gifted program 有被滥用，可是一共才0.3%.

【在 k****i 的大作中提到】
: 非常赞同。是金子去哪里都会发光，真有本事，谁会care你cut这些program,我看真有
: 意见的家庭，本身都是中不溜的娃，靠着家长PUSH,比如幼儿园就开始强灌小学一二年
: 级的东西，非挤进去GP，只要能挤进去，就不愁娃以后跟不上被踢出来了，因为GP只要
: 进去，是不会被踢出来的，家长可以高枕无忧，觉得孩子比同龄人上了更高级的课。所
: 以我身边的家长还有些GP的攻略指南，比如，越早考越容易进去，最好K就开始强化训
: 练，一年级就开始考，越往后越难了。我个人观察身边的家庭，不少孩子并不是真正
: gifted,而是楞被家长push进去，本身也就是资质一般或者中上的孩子。这些年GP的孩
: 子越来越多，GP已经失去了他本身的意义，被ABUSE了。
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M*A
58 楼
特教娃如果现在没有特教，家里支付不起，以后社会要为他们付出更多钱。天才娃如果
现在没进天才班，家里支付不起，以后是不是就上不了好大学、找不到好工作、开不了
好公司、赚不了大钱、不能交税、不能贡献社会？
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n*h
59 楼
"我没有要求减少SPECIAL EDUCATION的钱来补其他的教育"
Then why do you repeatedly mention that gifted program only gets 0.3%?
我提GIFTED的次数比你提SPECIAL EDUCATION的可少多了. 按照你的逻辑, 因为你提的
多, 大家就说你想减其他的钱来补SPECIAL EDUCATION.
": "我就是要求减钱的时候, 大家都减点儿. "
教育经费如果都减少了, 我是希望每个类别都少一些. 你在总体教育经费减少的情况下
, 坚持不减少SPECIAL EDUCATION. 那末, 你是宁愿看着普通孩子教育经费被挪去
RENOVATE CITY HALL, 也绝不愿意从SPECIAL　ＥＤＵＣＡＴＩＯＮ里面匀一些给普通
孩子了？你不是说普通孩子和ＳＰＥＣＩＡＬ　ＥＤＵＣＡＴＩＯＮ密不可分吗？　这
算啥密不可分？
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n*h
60 楼
不进大学的ＧＩＦＴＥＤ孩子可以去黑社会老大，　贩毒集团的头头，而且贩毒得的钱
还不交税．

【在 M*******A 的大作中提到】
: 特教娃如果现在没有特教，家里支付不起，以后社会要为他们付出更多钱。天才娃如果
: 现在没进天才班，家里支付不起，以后是不是就上不了好大学、找不到好工作、开不了
: 好公司、赚不了大钱、不能交税、不能贡献社会？
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n*h
61 楼
我就是反对加税，　反而是要减税，　钱里你越近，　你就越可以监督不乱花．　要是
你的钱直接给了你家某条街上的孩子，　他有任何滥用的行为都很容易被你发现．

【在 S***e 的大作中提到】
: 谁在伤害？普通教育中的浪费最伤害所有孩子的利益。所以要砍也该先砍那部分浪费。
: 但是，怎么砍？现在不是砍了么，然后就有人说，凭什么砍我们啊？
: 拿到特教当中也一样。你出发点是砍浪费，但浪费是最难砍的。
: 所以，就别tnnd窝里斗了，要想增加教育经费，唯一可以campaign的，就是号召大家多
: 交税，特别是property tax。
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S*p
62 楼
我觉得跑题了。但是还想说一下我的看法。
其实我觉得社会是少数精英推动的。只是个人观点。
特教娃没有特教以后会给社会带来更重的负担。那么天才娃也许有了特教后，以后会给
社会带来更大的财富。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 特教娃如果现在没有特教，家里支付不起，以后社会要为他们付出更多钱。天才娃如果
: 现在没进天才班，家里支付不起，以后是不是就上不了好大学、找不到好工作、开不了
: 好公司、赚不了大钱、不能交税、不能贡献社会？
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s*n
63 楼
有什么数据证明小布什减税政策这几年，各种福利慈善机构得到了更多的民间捐款?

【在 n********h 的大作中提到】
: 我就是反对加税，　反而是要减税，　钱里你越近，　你就越可以监督不乱花．　要是
: 你的钱直接给了你家某条街上的孩子，　他有任何滥用的行为都很容易被你发现．
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m*7
64 楼
特殊教育当然首先是家长的责任啦。
只不过特殊孩子有特殊需求啊，光是照顾他们的身体，保护他们的安全，对家长来说，
就要花比在普通孩子身上多得多的精力，时间和心血。然后在教育方面，别的孩子顺理
成章轻轻松松掌握的技能，对这些孩子就是天大的CHALLENGE。单靠父母的能力和经验
，根本无法胜任特殊教育的工作。家里如果没有他们康复训练需要的仪器设备，孩子也
没法健康成长。
所以政府才给这些孩子特殊教育啦。把相同程度/需求的孩子集中在学校里学习和康复,
其实时间/资源利用率更高。
看看这个帖子喽。
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32012197.html

【在 S****p 的大作中提到】
: 要是这么说的话就没意思了。
: 特殊教育为啥不是家长的责任，而gifted program 就是家长的责任？
: 再说了，顾头顾尾，为啥就要牺牲肚子呢？广大的普通娃的利益为啥要被牺牲呢？
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a*g
65 楼
I am thinking of a big picture in time, and out of box where only kids have
apparently conflict of interest now. I assume government is doing business
with money.
对于se, 政府是做生意的，
1。当然希望特殊教育是家长的责任，自己不用掏钱。但是，
2。如果没有外力大力帮助，家长overwhelmed，没有那个金钱经历，很大一批se kids
会长大了，不能自食其力。特别是严重的孩子更如此。
3. 不能自食其力怎么办，政府要掏钱养，而且要养长期，以后的花费更巨大。
所以政府，是在早期投入了大量的钱，乃减少（如果不这么做）后期的巨大花费。
对于gift program, 政府是做生意的，
1。当然希望gift program是家长的责任，自己不用掏钱。而且，
2。没有外力大力帮助，家长会overwhelmed？ 大不了你放弃好了，还有很多家庭能承
受的起。gift program的家长们可以相互竞争。
3。没有gift program,有多大关系，难道大家都笨了，顶尖领军人才，培养出的就少很
多了？以后税就少收了？
顾头顾尾，当然就要牺牲肚子呢，这又啥奇怪的？选举不就是这么回事吗？这么多年的
的富人减税，穷人享受，牺牲的咱们这种打工的，发生的奇怪吗？

【在 S****p 的大作中提到】
: 要是这么说的话就没意思了。
: 特殊教育为啥不是家长的责任，而gifted program 就是家长的责任？
: 再说了，顾头顾尾，为啥就要牺牲肚子呢？广大的普通娃的利益为啥要被牺牲呢？
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S*p
66 楼
你看这个帖子就是不能当挑出来看。
我这个帖子是回另外一个帖子的。我这么说不是说社会不需要对特殊教育负责。而想说
的是社会对天才娃也有同样的责任。至于投入上的比例，我说了不是我讨论的范围。
你说的器材，资源啥的对天才娃也一样适用啊。

复,

【在 m*********7 的大作中提到】
: 特殊教育当然首先是家长的责任啦。
: 只不过特殊孩子有特殊需求啊，光是照顾他们的身体，保护他们的安全，对家长来说，
: 就要花比在普通孩子身上多得多的精力，时间和心血。然后在教育方面，别的孩子顺理
: 成章轻轻松松掌握的技能，对这些孩子就是天大的CHALLENGE。单靠父母的能力和经验
: ，根本无法胜任特殊教育的工作。家里如果没有他们康复训练需要的仪器设备，孩子也
: 没法健康成长。
: 所以政府才给这些孩子特殊教育啦。把相同程度/需求的孩子集中在学校里学习和康复,
: 其实时间/资源利用率更高。
: 看看这个帖子喽。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32012197.html
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m*7
67 楼
那能不能说要是真落后，特殊教育也没用?
-- 要是孩子不学习，懒惰造成落后，特殊教育也没用；要是孩子真有生理和发育上的
CHALLENGE，那针对他的局限，同时发挥他特长的教育，就会有用。
其实没哪个孩子愿意天天在特殊教育里混。如果是暂时的生理缺陷，病治好了，DELAY
赶上来了，也就回归普通学校了。我一同事的孩子听神经受损，有重度听力障碍。现在
十一岁，在普通学校带着助听器生活，没什么问题。但是当初要不是在特殊学校里进行
高强度专业性强的听觉和语言训练，学习文化知识，学习与人交流，她会有这样的未来
吗？
有些DELAY，抓住关键时机，好好干预，孩子就大有希望。所以这孩子几年内接受特殊
教育的花费，是用在刀刃上了。

【在 S****p 的大作中提到】
: 这是不是两重标准呢？
: 如果说是天才就是天才，不需要特殊教育，特殊教育出来的天才不是天才，不应该进
: gifted program。那能不能说要是真落后，特殊教育也没用?特殊教育有用的就不是真
: 落后？
: 没必要有一定要踩着别人吧。
: 说实在的，不否认gifted program 有被滥用，可是一共才0.3%.
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S*p
68 楼
中国政府难道不会做生意？中国在特殊教育上开支是多少？而在重点高中，重点大学上
的投入又是多少？
我觉得这是富裕的社会的福利。如果真要是没钱的国家，是不是会考虑投资特殊教育来
解决长期的财政紧张？

have
kids

【在 a****g 的大作中提到】
: I am thinking of a big picture in time, and out of box where only kids have
: apparently conflict of interest now. I assume government is doing business
: with money.
: 对于se, 政府是做生意的，
: 1。当然希望特殊教育是家长的责任，自己不用掏钱。但是，
: 2。如果没有外力大力帮助，家长overwhelmed，没有那个金钱经历，很大一批se kids
: 会长大了，不能自食其力。特别是严重的孩子更如此。
: 3. 不能自食其力怎么办，政府要掏钱养，而且要养长期，以后的花费更巨大。
: 所以政府，是在早期投入了大量的钱，乃减少（如果不这么做）后期的巨大花费。
: 对于gift program, 政府是做生意的，
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n*h
69 楼
就想说那个贴子呢，　到底是给ＳＰＥＣＩＡＬ　ＥＤＵＣＡＴＩＯＮ出力的，　还是
给添乱的？　让孩子看电视，　一看看三个小时．

复,

【在 m*********7 的大作中提到】
: 特殊教育当然首先是家长的责任啦。
: 只不过特殊孩子有特殊需求啊，光是照顾他们的身体，保护他们的安全，对家长来说，
: 就要花比在普通孩子身上多得多的精力，时间和心血。然后在教育方面，别的孩子顺理
: 成章轻轻松松掌握的技能，对这些孩子就是天大的CHALLENGE。单靠父母的能力和经验
: ，根本无法胜任特殊教育的工作。家里如果没有他们康复训练需要的仪器设备，孩子也
: 没法健康成长。
: 所以政府才给这些孩子特殊教育啦。把相同程度/需求的孩子集中在学校里学习和康复,
: 其实时间/资源利用率更高。
: 看看这个帖子喽。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32012197.html
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m*7
70 楼
“那末, 你是宁愿看着普通孩子教育经费被挪去RENOVATE CITY HALL, 也绝不愿意从
SPECIAL　ＥＤＵＣＡＴＩＯＮ里面匀一些给普通孩子了？”
-- 对不起，我特别不愿意看着普通孩子教育经费被挪去RENOVATE CITY HALL。
请问，你个人愿意从SPECIAL　ＥＤＵＣＡＴＩＯＮ里面匀一些给普通孩子吗？
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S*p
71 楼
我不相信你是真看不懂我说的意思，
我回复的时候有引用回的帖子的吧？
你这样挺没意思的。

DELAY

【在 m*********7 的大作中提到】
: 那能不能说要是真落后，特殊教育也没用?
: -- 要是孩子不学习，懒惰造成落后，特殊教育也没用；要是孩子真有生理和发育上的
: CHALLENGE，那针对他的局限，同时发挥他特长的教育，就会有用。
: 其实没哪个孩子愿意天天在特殊教育里混。如果是暂时的生理缺陷，病治好了，DELAY
: 赶上来了，也就回归普通学校了。我一同事的孩子听神经受损，有重度听力障碍。现在
: 十一岁，在普通学校带着助听器生活，没什么问题。但是当初要不是在特殊学校里进行
: 高强度专业性强的听觉和语言训练，学习文化知识，学习与人交流，她会有这样的未来
: 吗？
: 有些DELAY，抓住关键时机，好好干预，孩子就大有希望。所以这孩子几年内接受特殊
: 教育的花费，是用在刀刃上了。
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m*7
72 楼
你很威武，那帖子里别的没看见，光看见那三个小时。
你如果能调教好这么一个孩子，我服你。

【在 n********h 的大作中提到】
: 就想说那个贴子呢，　到底是给ＳＰＥＣＩＡＬ　ＥＤＵＣＡＴＩＯＮ出力的，　还是
: 给添乱的？　让孩子看电视，　一看看三个小时．
:
: 复,
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m*7
73 楼
对不起，我回贴太快了。
我真没注意你引用的帖子。
我确实是认真讨论的，不是来抬杠的。

【在 S****p 的大作中提到】
: 我不相信你是真看不懂我说的意思，
: 我回复的时候有引用回的帖子的吧？
: 你这样挺没意思的。
:
: DELAY
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n*h
74 楼
２６％的比例算不算匀了？正常孩子教育经费都减，　ＳＰＥＣＩＡＬ　ＥＤＵＣＡＴ
ＩＯＮ的不减，　算不算匀了？

【在 m*********7 的大作中提到】
: “那末, 你是宁愿看着普通孩子教育经费被挪去RENOVATE CITY HALL, 也绝不愿意从
: SPECIAL　ＥＤＵＣＡＴＩＯＮ里面匀一些给普通孩子了？”
: -- 对不起，我特别不愿意看着普通孩子教育经费被挪去RENOVATE CITY HALL。
: 请问，你个人愿意从SPECIAL　ＥＤＵＣＡＴＩＯＮ里面匀一些给普通孩子吗？
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M*A
75 楼
我同意你“社会是少数精英推动的”，但是精英都是GE出来的么？我不知道，有没有这
方面的统计呢？或者说，不GE了，精英就不成为精英了么。
特教的孩子，不接受特教，以后社会要承担的费用，可是实打实的。

【在 S****p 的大作中提到】
: 我觉得跑题了。但是还想说一下我的看法。
: 其实我觉得社会是少数精英推动的。只是个人观点。
: 特教娃没有特教以后会给社会带来更重的负担。那么天才娃也许有了特教后，以后会给
: 社会带来更大的财富。
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S*p
76 楼
不知道有没有这方面的统计，估计gifted program 申请经费是要有报告的。呵呵。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 我同意你“社会是少数精英推动的”，但是精英都是GE出来的么？我不知道，有没有这
: 方面的统计呢？或者说，不GE了，精英就不成为精英了么。
: 特教的孩子，不接受特教，以后社会要承担的费用，可是实打实的。
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n*h
77 楼
别的人也看到了．　我是真心的提醒你，　一个给自己孩子看电视看三个小时的家长，
说自己孩子有ＤＥＬＡＹ，用了ＳＰＥＣＩＡＬ　ＥＤＵＣＴＩＯＮ的服务，　你觉
得真会引起大众的同情．
对那个贴子里面的很多地方，　我都有回应．
我是很威武，　看了那篇文章，　我觉得自己家孩子比他家的还难带呢．　他家是荡秋
千必须要一千下，　我家的是咬了一口面包，　然后叫你把面包恢复原状．　他家那个
好歹是可以做到，　我家这个是根本不可能．　然后闹一个来小时．　关键是不长记性
，　下一次吃东西还这样，除非你不给他吃面包，　饼干，　水果这种有固体形状的食
物．

【在 m*********7 的大作中提到】
: 你很威武，那帖子里别的没看见，光看见那三个小时。
: 你如果能调教好这么一个孩子，我服你。
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m*7
78 楼
我问你愿不愿意匀啊，你不用反问我啊。

【在 n********h 的大作中提到】
: ２６％的比例算不算匀了？正常孩子教育经费都减，　ＳＰＥＣＩＡＬ　ＥＤＵＣＡＴ
: ＩＯＮ的不减，　算不算匀了？
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M*A
79 楼
那你找专家咨询了么？

【在 n********h 的大作中提到】
: 别的人也看到了．　我是真心的提醒你，　一个给自己孩子看电视看三个小时的家长，
: 说自己孩子有ＤＥＬＡＹ，用了ＳＰＥＣＩＡＬ　ＥＤＵＣＴＩＯＮ的服务，　你觉
: 得真会引起大众的同情．
: 对那个贴子里面的很多地方，　我都有回应．
: 我是很威武，　看了那篇文章，　我觉得自己家孩子比他家的还难带呢．　他家是荡秋
: 千必须要一千下，　我家的是咬了一口面包，　然后叫你把面包恢复原状．　他家那个
: 好歹是可以做到，　我家这个是根本不可能．　然后闹一个来小时．　关键是不长记性
: ，　下一次吃东西还这样，除非你不给他吃面包，　饼干，　水果这种有固体形状的食
: 物．
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D*R
80 楼
我现在很好奇，大家都在说滥用，到底如何滥用？
除了那个自己转述出了差错还得意洋洋的所谓特教的钱请人做家务，最后看到原帖还是
说的政府的钱，还不是自己经历。还有哪个人举出特教滥用的例子了？
教我一下，我不避讳，能滥用我也滥用一下，省得白挨骂。
谢谢啊，站内或者回帖都行！

【在 b*******1 的大作中提到】
: SE资源是根据孩子的严重程度区别对待的，滥用家庭的症状不严重，分到的资源其实极
: 其有限。假设有1%的滥用家庭，他们占用的资源会远低于2%。
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m*7
81 楼
我意思是那个家长在孩子诊断之前确实有做的不对的地方，但是不能否定他们之后为训
练孩子所花的心血啊。
他们开始用ＳＰＥＣＩＡＬ　ＥＤＵＣＴＩＯＮ服务，都是诊断之后吧。

【在 n********h 的大作中提到】
: 别的人也看到了．　我是真心的提醒你，　一个给自己孩子看电视看三个小时的家长，
: 说自己孩子有ＤＥＬＡＹ，用了ＳＰＥＣＩＡＬ　ＥＤＵＣＴＩＯＮ的服务，　你觉
: 得真会引起大众的同情．
: 对那个贴子里面的很多地方，　我都有回应．
: 我是很威武，　看了那篇文章，　我觉得自己家孩子比他家的还难带呢．　他家是荡秋
: 千必须要一千下，　我家的是咬了一口面包，　然后叫你把面包恢复原状．　他家那个
: 好歹是可以做到，　我家这个是根本不可能．　然后闹一个来小时．　关键是不长记性
: ，　下一次吃东西还这样，除非你不给他吃面包，　饼干，　水果这种有固体形状的食
: 物．
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n*h
82 楼
咨询了

【在 M*******A 的大作中提到】
: 那你找专家咨询了么？
avatar
M*A
83 楼
专家说啥？

【在 n********h 的大作中提到】
: 咨询了
avatar
n*h
84 楼
你先说算不算？　不要我觉得是匀了，　你觉得不够，　不算．大家先把标准统一下．
比如，　是在不牺牲正常孩子的教育前提下，　把多出来的钱给特教，　这是一种匀法．
或者，　不惜一切代价，　也要保证每个SPECIAL　ＮＥＥＤ孩子得到特别教育，　这
也是一种匀法．
你觉得哪种算匀？

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我问你愿不愿意匀啊，你不用反问我啊。
avatar
n*h
85 楼
和你无关．

【在 M*******A 的大作中提到】
: 专家说啥？
avatar
M*A
86 楼
专家这么说？嗯~
专家很牛啊，连和你无关都看出来了。那和孩子的父母有关吗？

【在 n********h 的大作中提到】
: 和你无关．
avatar
I*e
87 楼
steve jobs自传里说，他差点就成了会进监狱的问题少年，多亏遇上了一个好老师

【在 M*******A 的大作中提到】
: 特教娃如果现在没有特教，家里支付不起，以后社会要为他们付出更多钱。天才娃如果
: 现在没进天才班，家里支付不起，以后是不是就上不了好大学、找不到好工作、开不了
: 好公司、赚不了大钱、不能交税、不能贡献社会？
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n*h
88 楼
我就哆哆索索地问一句，　如果老师来了，　你说你有急事要出门．　老师会说从新约
时间，　还是会单独和孩子做治疗．我知道你不会干这种事．　以前没干过，　将来也
不会干，　给钱都不干这种事．
如果碰上一个特不要脸的家长，　老师进门，　他就直接出去了，　说一会儿就回来，
但实际上很久才回来．　老师砸办啊？

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我现在很好奇，大家都在说滥用，到底如何滥用？
: 除了那个自己转述出了差错还得意洋洋的所谓特教的钱请人做家务，最后看到原帖还是
: 说的政府的钱，还不是自己经历。还有哪个人举出特教滥用的例子了？
: 教我一下，我不避讳，能滥用我也滥用一下，省得白挨骂。
: 谢谢啊，站内或者回帖都行！
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M*A
89 楼
这个好老师，是天才班的么？我没看过SJ的自传。
不过这么一看，这个好老师对他进行的也是特教了。

【在 I*****e 的大作中提到】
: steve jobs自传里说，他差点就成了会进监狱的问题少年，多亏遇上了一个好老师
avatar
p*p
90 楼
用税收给钱，我更心甘情愿把我交的税给有特殊需要的孩子。
很简单的想法，赶上一个需要特殊教育的孩子，家长已经负担太重了，他们更需要帮助
公益的首选应该是给更需要帮助的人
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a*g
91 楼
中国政府的特殊教育全部押在父母升上了。投错胎了（大多数吧），听天由命吧。政府
也会做生意，只不过另外一种做法，反正我不管。你喜欢那个？
知道为什么大多数农民的到了一点好处，比如一点点养老费用（一年1000人刀），一点
点大病医疗保险，对政府感恩的一沓土地？中国政府也很会做生意。
不同的是，生意有不同的做法。
你说的也对，钱都没有了，大家就准备内斗了。

上的投入又是多少？
来解决长期的财政紧张？
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n*h
92 楼
＂赶上一个需要特殊教育的孩子，家长已经负担太重了＂
也看孩子的程度程度，　不厉害的，　有时侯可能一两千就够了．

【在 p****p 的大作中提到】
: 用税收给钱，我更心甘情愿把我交的税给有特殊需要的孩子。
: 很简单的想法，赶上一个需要特殊教育的孩子，家长已经负担太重了，他们更需要帮助
: 公益的首选应该是给更需要帮助的人
avatar
n*h
93 楼
不是．不进ＧＩＦＴＥＤ　ＣＬＡＳＳ，　很难保证碰上这样的老师．　而且ＪＯＢＳ
上的学区还不是很不好，　中等吧好象．

【在 M*******A 的大作中提到】
: 这个好老师，是天才班的么？我没看过SJ的自传。
: 不过这么一看，这个好老师对他进行的也是特教了。
avatar
n*h
94 楼
那他孩子的落后和他们之前的教育方式有没有关系？如果有，　那不是让纳税人给他们
的错误教育方式买单？

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我意思是那个家长在孩子诊断之前确实有做的不对的地方，但是不能否定他们之后为训
: 练孩子所花的心血啊。
: 他们开始用ＳＰＥＣＩＡＬ　ＥＤＵＣＴＩＯＮ服务，都是诊断之后吧。
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M*A
95 楼
唉~
我想说，好老师真的不是在Gifted就算好老师。也许幸亏他没有去gifted，不然碰上个
不一样的老师，也就没有今天（或者昨天）的苹果了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 不是．不进ＧＩＦＴＥＤ　ＣＬＡＳＳ，　很难保证碰上这样的老师．　而且ＪＯＢＳ
: 上的学区还不是很不好，　中等吧好象．
avatar
t*r
96 楼
两三岁的娃看同样的 video 连看三小时，家长也让娃看。。。
说实话俺也看不过去了。。。
俺们都是在讨论 Tom & Jerry 不好是可能有暴力倾向。。。
sponge bob 不好是场景转换太快。。。相对说 Cat in Hat
好些，又教知识。。。但这样一次也最多不超过二十分钟。。。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 你很威武，那帖子里别的没看见，光看见那三个小时。
: 你如果能调教好这么一个孩子，我服你。
avatar
M*A
97 楼
纳税人买单的，在政府的无良支出上更多吧，特教的孩子到底用了多少
每个新手爹妈也不会有经验什么样的孩子就应该是有问题的，特别是对第一个孩子，完
全没有经验，怎么能指望他们做出绝对正确的判断？谁能保证不要纳税人一分钱为自己
买单

【在 n********h 的大作中提到】
: 那他孩子的落后和他们之前的教育方式有没有关系？如果有，　那不是让纳税人给他们
: 的错误教育方式买单？
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n*h
98 楼
他家那个是第二个了．　而且就算新手，　让孩子看三个小时电视，　正常吗？

【在 M*******A 的大作中提到】
: 纳税人买单的，在政府的无良支出上更多吧，特教的孩子到底用了多少
: 每个新手爹妈也不会有经验什么样的孩子就应该是有问题的，特别是对第一个孩子，完
: 全没有经验，怎么能指望他们做出绝对正确的判断？谁能保证不要纳税人一分钱为自己
: 买单
avatar
n*h
99 楼
＂纳税人买单的，在政府的无良支出上更多吧，特教的孩子到底用了多少＂
所以我赞成减税，　或者是把税给里自己最近的政府级别．　政府参与的越少，　浪费
就越少．

【在 M*******A 的大作中提到】
: 纳税人买单的，在政府的无良支出上更多吧，特教的孩子到底用了多少
: 每个新手爹妈也不会有经验什么样的孩子就应该是有问题的，特别是对第一个孩子，完
: 全没有经验，怎么能指望他们做出绝对正确的判断？谁能保证不要纳税人一分钱为自己
: 买单
avatar
a*g
100 楼
想出来的，还是观察出来的？逻辑是非常严谨的，有时候，我也没法否认。
科普一下其中的费用吧，对于不是很严重的：
1。 做一个ASD的检查，好的保险cover也要付$500.谨慎点的，找个second opinion,
third opinion,一千多就没有了。要知道，很多保险是明文规定ASD相关的一律不cover.
2。找个DAN听听意见，基本上都是out-of-nework的，第一次两个小时就是$1000.还有
第二次追踪，$500,还有药品，这些基本上不要指望了
3。OT/PT/SPL, 保险基本上一次$100. RC提供的俺不知道。
一两千块，在医疗行业，打法叫花子估计都不够。

【在 n********h 的大作中提到】
: ＂赶上一个需要特殊教育的孩子，家长已经负担太重了＂
: 也看孩子的程度程度，　不厉害的，　有时侯可能一两千就够了．
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M*A
101 楼
说实话，如果没有见过需要特教的孩子，我不知道谁能说，这个肯定不正常，有问题。
都是后来确定孩子有这样那样问题了，才想起来，哦，当初有过这样那样的事情，原来
就是有问题的症兆！
看三个小时电视的，也有不需要特教的。

【在 n********h 的大作中提到】
: 他家那个是第二个了．　而且就算新手，　让孩子看三个小时电视，　正常吗？
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M*A
102 楼
没有税收，就没有财政支出，教育支出砍不砍？

【在 n********h 的大作中提到】
: ＂纳税人买单的，在政府的无良支出上更多吧，特教的孩子到底用了多少＂
: 所以我赞成减税，　或者是把税给里自己最近的政府级别．　政府参与的越少，　浪费
: 就越少．
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t*r
103 楼
俺有很多做得不对的地方，比如以前给大娃看过些 Tom & Jerry 啥的，
因为俺无知不懂。
但看三小时那个，我觉得都是有点 beyond common sense 了，不是说
犯个错的问题。
另外我能理解娃有 Autism 的话，父母多少有点 emotionally compromised。
但我觉得父母总是应该在可以做到的程度尽可能 regulate 自己的 emotion，
因为这样才能更好的帮助娃。。。虽然俺这么说是站着说话不腰疼，但是俺是
有点觉得发那个帖子的人对娃的 sympathy 多于 empathy 。。。
其实我觉得 ahchzg 是挺不容易的，虽然伊不怎么说伊自己的事。。。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我意思是那个家长在孩子诊断之前确实有做的不对的地方，但是不能否定他们之后为训
: 练孩子所花的心血啊。
: 他们开始用ＳＰＥＣＩＡＬ　ＥＤＵＣＴＩＯＮ服务，都是诊断之后吧。
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G*a
104 楼
问题是给索马里儿童算不算滥用？好像也不算吧？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个底线俺也支持！
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t*r
105 楼
这个说的有点过了，人本身就是有 genetic 的 variation。
打个比方，有人自己咋整都不会近视（其实可能是因为 genetically 有一点
点远视）。但伊要是让伊的娃看书也乱来，显然说不过去。。。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 说实话，如果没有见过需要特教的孩子，我不知道谁能说，这个肯定不正常，有问题。
: 都是后来确定孩子有这样那样问题了，才想起来，哦，当初有过这样那样的事情，原来
: 就是有问题的症兆！
: 看三个小时电视的，也有不需要特教的。
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m*d
106 楼
那我再得意洋洋一回吧。你想要亲身经历，那是自然没有，谁干了这种事会公开承认啊
？就算承认了，日后还可以改口，＂根据上下文，我不是那个意思。滥用，就是从你自
己满嘴跑火车开始的。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我现在很好奇，大家都在说滥用，到底如何滥用？
: 除了那个自己转述出了差错还得意洋洋的所谓特教的钱请人做家务，最后看到原帖还是
: 说的政府的钱，还不是自己经历。还有哪个人举出特教滥用的例子了？
: 教我一下，我不避讳，能滥用我也滥用一下，省得白挨骂。
: 谢谢啊，站内或者回帖都行！
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G*a
107 楼
好吧，26%给索马里儿童怎么样？

【在 i******e 的大作中提到】
: 当然不是。 底线不都出来了，不出加州。
: 你说得挺清楚的，是我都贴不仔细，就看那90%了。抱歉。
: 我意思是，现在大家对数字很敏感，就别再闹个90%来添乱了。 ：）
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t*r
108 楼
好像数学上是支持 multiple 底线的吧。。。

【在 G*******a 的大作中提到】
: 问题是给索马里儿童算不算滥用？好像也不算吧？
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n*h
109 楼
＄５００做ＥＶＡＬＵＡＴＩＯＮ，　发现ＳＰＥＥＣＨ　ＤＥＬＡＹ．　花１５００
做SPEECH　ＴＨＥＲＡＰＹ，　也能做个１５次，　按照１００/1 hour. １５次差不
多能有四个月了．
严重的当然不行，　但是也不会没个都严重吧．

cover.

【在 a****g 的大作中提到】
: 想出来的，还是观察出来的？逻辑是非常严谨的，有时候，我也没法否认。
: 科普一下其中的费用吧，对于不是很严重的：
: 1。 做一个ASD的检查，好的保险cover也要付$500.谨慎点的，找个second opinion,
: third opinion,一千多就没有了。要知道，很多保险是明文规定ASD相关的一律不cover.
: 2。找个DAN听听意见，基本上都是out-of-nework的，第一次两个小时就是$1000.还有
: 第二次追踪，$500,还有药品，这些基本上不要指望了
: 3。OT/PT/SPL, 保险基本上一次$100. RC提供的俺不知道。
: 一两千块，在医疗行业，打法叫花子估计都不够。
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i*e
110 楼
索马里属于加州吗？

【在 G*******a 的大作中提到】
: 好吧，26%给索马里儿童怎么样？
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G*a
111 楼
行了，好了，罢了，算了。。。大家别一会儿手指头，一会儿索马里地举例子了吧

【在 m*********7 的大作中提到】
: 1. 其中一个没有生病的孩子，也要说自己生病了，要求吃两个
: -- That's what you called abuse. I think everyone on this board is against
: abuse. But that doesn't mean the real sick child should not eat two eggs.
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G*a
112 楼
所以嘛，这种例子总有漏洞。说了也是扯不是

【在 i******e 的大作中提到】
: 索马里属于加州吗？
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M*A
113 楼
不太明白在他自己看来这有什么说不过去的

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个说的有点过了，人本身就是有 genetic 的 variation。
: 打个比方，有人自己咋整都不会近视（其实可能是因为 genetically 有一点
: 点远视）。但伊要是让伊的娃看书也乱来，显然说不过去。。。
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w*t
114 楼
其实。。。。。。。如果真的把加州90%的教育资金，换成教育商品，送去索马里
估计会被他们骂死，尼玛，我连饭都没吃饱。。。。。
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M*A
115 楼
嗯，仓廪实才知那啥

【在 w********t 的大作中提到】
: 其实。。。。。。。如果真的把加州90%的教育资金，换成教育商品，送去索马里
: 估计会被他们骂死，尼玛，我连饭都没吃饱。。。。。
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S*p
116 楼
如果是去给索马里的儿童提供特教服务呢？

【在 w********t 的大作中提到】
: 其实。。。。。。。如果真的把加州90%的教育资金，换成教育商品，送去索马里
: 估计会被他们骂死，尼玛，我连饭都没吃饱。。。。。
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D*R
117 楼
我真的很惊讶，你没有为自己疏忽（我相信是无意的）而以‘讹传讹来造成误解来道歉
，反而还能继续洋洋得意。
满嘴跑火车的不是我，是你。
造谣之所以可恶，就是因为很多人根本不care真相。
有谁把我当初的贴子翻出来，看看到底是不是你们说的意思，或者看看有这个印象的人
，是从我的贴子得到的，还是从一次次刻意歪曲误导而得到的。
怀着恶意去看贴，不论怎么说话，都可以遭到攻击，怀着恶意去质询，再无辜也会被泼
上脏水：
你老公昨晚又打你了吗？
就是个例子。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 那我再得意洋洋一回吧。你想要亲身经历，那是自然没有，谁干了这种事会公开承认啊
: ？就算承认了，日后还可以改口，＂根据上下文，我不是那个意思。滥用，就是从你自
: 己满嘴跑火车开始的。
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w*t
118 楼
也得那儿童没饿死才能实现啊

【在 S****p 的大作中提到】
: 如果是去给索马里的儿童提供特教服务呢？
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D*R
119 楼
我没有临时cancel的经历，干预都是固定时段，其他事情都让路，有事也提前取消。
你说的例子，老师当然不能留在家里，必须有家长同在。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我就哆哆索索地问一句，　如果老师来了，　你说你有急事要出门．　老师会说从新约
: 时间，　还是会单独和孩子做治疗．我知道你不会干这种事．　以前没干过，　将来也
: 不会干，　给钱都不干这种事．
: 如果碰上一个特不要脸的家长，　老师进门，　他就直接出去了，　说一会儿就回来，
: 但实际上很久才回来．　老师砸办啊？
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m*d
120 楼
你这人，一点油墨感都没有、、、
好乐，我相信你没有滥用，结了？

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我真的很惊讶，你没有为自己疏忽（我相信是无意的）而以‘讹传讹来造成误解来道歉
: ，反而还能继续洋洋得意。
: 满嘴跑火车的不是我，是你。
: 造谣之所以可恶，就是因为很多人根本不care真相。
: 有谁把我当初的贴子翻出来，看看到底是不是你们说的意思，或者看看有这个印象的人
: ，是从我的贴子得到的，还是从一次次刻意歪曲误导而得到的。
: 怀着恶意去看贴，不论怎么说话，都可以遭到攻击，怀着恶意去质询，再无辜也会被泼
: 上脏水：
: 你老公昨晚又打你了吗？
: 就是个例子。
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D*R
121 楼
我不觉得颠倒黑白的事情有什么幽默之处。
你说的是请特教老师做家务打杂，又贴出人家原文，结果人家明白写的是政府给钱，先
不说政府是不是有支持残疾家庭的资金（是否跟收入，残疾程度挂钩），也不说他那个
来源是不是道听途说，人家至少没说是政府给的请特教的钱，更没说是特教老师吧？
我如果也有你这么幽默，我会追着你发主贴更正和道歉的。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 你这人，一点油墨感都没有、、、
: 好乐，我相信你没有滥用，结了？
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S*p
122 楼
其实滥用不滥用的，就好象前面mm说的，人家有病假条。
有了病假条，就要吃病号餐。反正病号餐营养好，吃不坏，吃不完，还可以拿点回去给
朋友吃。
问题是这个病假条本来是给残疾人开的，有人为了拿到病假条，扭了一下脚也说自己残
废了。说起来人家也有道理，要是不吃病号餐，谁知道以后会不会残废呢，一辈子那么
长。
这算不算滥用呢？
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M*A
123 楼
能拿到病假条，说明医生认为他就是有需要呀。这个怎么算滥用？
SE的孩子拿到了服务，可以分享给他的朋友？不太懂你的意思。

【在 S****p 的大作中提到】
: 其实滥用不滥用的，就好象前面mm说的，人家有病假条。
: 有了病假条，就要吃病号餐。反正病号餐营养好，吃不坏，吃不完，还可以拿点回去给
: 朋友吃。
: 问题是这个病假条本来是给残疾人开的，有人为了拿到病假条，扭了一下脚也说自己残
: 废了。说起来人家也有道理，要是不吃病号餐，谁知道以后会不会残废呢，一辈子那么
: 长。
: 这算不算滥用呢？
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t*r
124 楼
search & replace 成抽烟和肺癌，估计就给力了吧。。。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 不太明白在他自己看来这有什么说不过去的
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I*e
125 楼
现在这个界定太宽松了
按现在自闭的定义，我小时候符合好多条
结果现在我成话痨了

【在 M*******A 的大作中提到】
: 能拿到病假条，说明医生认为他就是有需要呀。这个怎么算滥用？
: SE的孩子拿到了服务，可以分享给他的朋友？不太懂你的意思。
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M*A
126 楼
看你刚才那个帖子的时候，我也想说抽烟和肺癌这事儿的。不过怕你觉得太极端。
既然你这样replace了，我只能说，如果他爹就那样，他儿子有样学样，很正常。我们
现在不要教导自己的小孩子关心弱者么？还是只要他们学会争取、竞争、争争争。他们
看着我们做事的样子呢！

【在 t*******r 的大作中提到】
: search & replace 成抽烟和肺癌，估计就给力了吧。。。
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t*r
127 楼
你要跑医生那里，说自己就是头痛。。。咋都头痛。。。医生估计也没办法。。。
病人如果自己说头痛，医生一般很难证明头不痛。。。当然了，如果是保险公司
赔偿天价，另说。。。但如果只是开个病假条，我觉得医生多半不会花大力气去
证明头不痛。。。
当然，俺这个就是就事论事随便说说，有点跑题了。。。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 能拿到病假条，说明医生认为他就是有需要呀。这个怎么算滥用？
: SE的孩子拿到了服务，可以分享给他的朋友？不太懂你的意思。
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S*p
128 楼
对啊，怎么算滥用？脚崴了，申请残疾人补助。只要他申请到了，就不算滥用？
那什么叫滥用呢？
只要申请到了经费就不算滥用的话，那何来滥用一说？

【在 M*******A 的大作中提到】
: 能拿到病假条，说明医生认为他就是有需要呀。这个怎么算滥用？
: SE的孩子拿到了服务，可以分享给他的朋友？不太懂你的意思。
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t*r
129 楼
这个不是说娃，而是说爹。。。有些事情大人有责任的，搞不好大人会被罚。。。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 看你刚才那个帖子的时候，我也想说抽烟和肺癌这事儿的。不过怕你觉得太极端。
: 既然你这样replace了，我只能说，如果他爹就那样，他儿子有样学样，很正常。我们
: 现在不要教导自己的小孩子关心弱者么？还是只要他们学会争取、竞争、争争争。他们
: 看着我们做事的样子呢！
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M*A
130 楼
哈哈~
我觉得自闭不那么容易混。
说说我的经历，我娃从小爱学习，尤其数学（当然那时候只能算是算数，不是真的数学
）。爱和大人交流，不爱跟同龄人玩儿，不合群，这样那样的，在学校不听讲，老师头
疼。我上网一搜，额地亲娘，好像自闭了！赶紧找医生，refer专家。
专家给做好多好多评估，观察，不下10次的appointments，又去学校观察几次，询问老
师、家长的调查也有好几份，我亲自填写的有3份，他爹也有3份，老师不知道有几份，
但是专家说也给老师调查要填了。
然后是智商考试，然后还有其他一堆考试，我都不是记得太清楚了。
最后几个专家说，你儿子就是智商比同龄人高，逻辑推理能力强，所以和小朋友没有共
同话题，所以喜欢和大人玩儿，回去吧！

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你要跑医生那里，说自己就是头痛。。。咋都头痛。。。医生估计也没办法。。。
: 病人如果自己说头痛，医生一般很难证明头不痛。。。当然了，如果是保险公司
: 赔偿天价，另说。。。但如果只是开个病假条，我觉得医生多半不会花大力气去
: 证明头不痛。。。
: 当然，俺这个就是就事论事随便说说，有点跑题了。。。
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M*A
131 楼
他残疾了啊，怎么算滥用？
如果医生认为他残疾了，你认为他不残疾，你觉得谁的话更可靠呢

【在 S****p 的大作中提到】
: 对啊，怎么算滥用？脚崴了，申请残疾人补助。只要他申请到了，就不算滥用？
: 那什么叫滥用呢？
: 只要申请到了经费就不算滥用的话，那何来滥用一说？
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M*A
132 楼
我同意，但是不能因为他摊上一个不负责任的爹，社会就说，让你爹负责去吧，我们不
管你

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个不是说娃，而是说爹。。。有些事情大人有责任的，搞不好大人会被罚。。。
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I*e
133 楼
原来是来bloody show off的
失敬

【在 M*******A 的大作中提到】
: 哈哈~
: 我觉得自闭不那么容易混。
: 说说我的经历，我娃从小爱学习，尤其数学（当然那时候只能算是算数，不是真的数学
: ）。爱和大人交流，不爱跟同龄人玩儿，不合群，这样那样的，在学校不听讲，老师头
: 疼。我上网一搜，额地亲娘，好像自闭了！赶紧找医生，refer专家。
: 专家给做好多好多评估，观察，不下10次的appointments，又去学校观察几次，询问老
: 师、家长的调查也有好几份，我亲自填写的有3份，他爹也有3份，老师不知道有几份，
: 但是专家说也给老师调查要填了。
: 然后是智商考试，然后还有其他一堆考试，我都不是记得太清楚了。
: 最后几个专家说，你儿子就是智商比同龄人高，逻辑推理能力强，所以和小朋友没有共
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M*A
134 楼
no，我是想说，你真想混进去滥用一下，那是真不容易

【在 I*****e 的大作中提到】
: 原来是来bloody show off的
: 失敬
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a*g
135 楼
虽然伊不怎么说伊自己的事。。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
已经把几乎所有的经历说的差不多了，只是想两点：
1。没有过ASD/autistic/risk小孩子的父母能够思考一下，那种ASD/risk的小孩子不是
一般常规能理解的。
2。有ASD/autistic/risk小孩子的父母能够思考一下，不要被ＡＳＤ吓倒，积极干预中
也要注意每一个program中的优缺点，多打听，及时变换program，把小孩子尽早拖回正
常的education吧。ASD和autistic是不同的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺有很多做得不对的地方，比如以前给大娃看过些 Tom & Jerry 啥的，
: 因为俺无知不懂。
: 但看三小时那个，我觉得都是有点 beyond common sense 了，不是说
: 犯个错的问题。
: 另外我能理解娃有 Autism 的话，父母多少有点 emotionally compromised。
: 但我觉得父母总是应该在可以做到的程度尽可能 regulate 自己的 emotion，
: 因为这样才能更好的帮助娃。。。虽然俺这么说是站着说话不腰疼，但是俺是
: 有点觉得发那个帖子的人对娃的 sympathy 多于 empathy 。。。
: 其实我觉得 ahchzg 是挺不容易的，虽然伊不怎么说伊自己的事。。。
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I*e
136 楼
你娃没混进去就是因为智商太高啊。智商低点儿的就混进去了

【在 M*******A 的大作中提到】
: no，我是想说，你真想混进去滥用一下，那是真不容易
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S*p
137 楼
首先他没有残疾。
其次你的观点是只要是得到资助，就不算滥用。
想问问你，你觉得怎么样是滥用？

【在 M*******A 的大作中提到】
: 他残疾了啊，怎么算滥用？
: 如果医生认为他残疾了，你认为他不残疾，你觉得谁的话更可靠呢
avatar
t*r
138 楼
要管娃，也要他爹出钱。。。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 我同意，但是不能因为他摊上一个不负责任的爹，社会就说，让你爹负责去吧，我们不
: 管你
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a*g
139 楼
不要（隐含或引起人快速扫描观众）把speech delay和ＡＳＤ等同。
仅仅speech delay需要干预, 担心“ＡＳＤ”（因为不是ＡＳＤ）的父母心里估计要乐
了开花了．
在科普一下，speech/OT/PT这种干预花的钱，年ＡＳＤ轻程度的比需要花的钱比，算零
头吧。
另外，是不是派脑袋想出来的，四个月给speech language delay就够了？当然非常轻
的，一个月做完，父母觉得就这样帮助不大，放弃的倒是有的。　ＡＳＤ重点地，年这
个SPL/PT/OT都会往后面摆摆，先攻击最严重的问题。
你的逻辑很好，但是概念如果变了，沙逻辑都不会有说服力的。

【在 n********h 的大作中提到】
: ＄５００做ＥＶＡＬＵＡＴＩＯＮ，　发现ＳＰＥＥＣＨ　ＤＥＬＡＹ．　花１５００
: 做SPEECH　ＴＨＥＲＡＰＹ，　也能做个１５次，　按照１００/1 hour. １５次差不
: 多能有四个月了．
: 严重的当然不行，　但是也不会没个都严重吧．
:
: cover.
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M*A
140 楼
你就能理解成这个？

【在 I*****e 的大作中提到】
: 你娃没混进去就是因为智商太高啊。智商低点儿的就混进去了
avatar
M*A
141 楼
没有残疾是谁诊断，还是凭你说就行

【在 S****p 的大作中提到】
: 首先他没有残疾。
: 其次你的观点是只要是得到资助，就不算滥用。
: 想问问你，你觉得怎么样是滥用？
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M*A
142 楼
他爹可能已经敲辫子了

【在 t*******r 的大作中提到】
: 要管娃，也要他爹出钱。。。
avatar
t*r
143 楼
那没啥可说的，只能政府养了。差别就是政府能出多少钱，养到啥程度。。。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 他爹可能已经敲辫子了
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a*g
144 楼
类比夸大扭曲的部分太无聊，批判一下逻辑：
反正病号餐营养好，吃不坏，吃不完，还可以拿点回去给: 朋友吃。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
接受服务可以转让给朋友，弟弟妹妹？如果没有这方面知识，说出这样的话还可以理解。
有人为了拿到病假条，扭了一下脚也说自己残:废了。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ASＤ诊断的大多是小孩子，他们连病假条的概念还不怎么清楚。怎么让他们去装阿？你
以为谁都希望主动享受这个服务阿？小孩子前几次被强迫在一个小房间还要哭闹好几次
，想装残废为了这个病假的服务？
父母而外的时间（金钱损失），不要花吗？　现在的ＯＴ／ＰＴ／ＳＰＬ改政策了，必
须先用保险，做一次要花两个多小时（路上往返，好的医生附近），你以为父母想阿？
父母要工作，只能相方设法约最早的一班，或者一个专职在家。
要是不吃病号餐，谁知道以后会不会残废呢，一辈子那么长。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
啥类比啊，正常人要吃病号餐，因为“ 不吃病号餐，谁知道以后会不会残废呢”？

给: 朋友吃。
残:废了。说起来人家也有道理，要是不吃病号餐，谁知道以后会不会残废呢，一辈子
那么长。

【在 S****p 的大作中提到】
: 其实滥用不滥用的，就好象前面mm说的，人家有病假条。
: 有了病假条，就要吃病号餐。反正病号餐营养好，吃不坏，吃不完，还可以拿点回去给
: 朋友吃。
: 问题是这个病假条本来是给残疾人开的，有人为了拿到病假条，扭了一下脚也说自己残
: 废了。说起来人家也有道理，要是不吃病号餐，谁知道以后会不会残废呢，一辈子那么
: 长。
: 这算不算滥用呢？
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m*d
145 楼
谢谢您大人有大量，别跟北滩似的。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我不觉得颠倒黑白的事情有什么幽默之处。
: 你说的是请特教老师做家务打杂，又贴出人家原文，结果人家明白写的是政府给钱，先
: 不说政府是不是有支持残疾家庭的资金（是否跟收入，残疾程度挂钩），也不说他那个
: 来源是不是道听途说，人家至少没说是政府给的请特教的钱，更没说是特教老师吧？
: 我如果也有你这么幽默，我会追着你发主贴更正和道歉的。
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t*r
146 楼
小孩一般不可能装，大人要钻空子的也是极少极少数，对总体资金影响不大。
其实最容易 conflict of interest 可能还是那些 service provider，
因为他们处于拿钱的位置。
按最优化的分配原则，应该给更多的资源给（1）病情严重的，或（2）治疗
能有显著帮助的。但是 service provider 不一定这么想。

解。

【在 a****g 的大作中提到】
: 类比夸大扭曲的部分太无聊，批判一下逻辑：
: 反正病号餐营养好，吃不坏，吃不完，还可以拿点回去给: 朋友吃。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 接受服务可以转让给朋友，弟弟妹妹？如果没有这方面知识，说出这样的话还可以理解。
: 有人为了拿到病假条，扭了一下脚也说自己残:废了。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: ASＤ诊断的大多是小孩子，他们连病假条的概念还不怎么清楚。怎么让他们去装阿？你
: 以为谁都希望主动享受这个服务阿？小孩子前几次被强迫在一个小房间还要哭闹好几次
: ，想装残废为了这个病假的服务？
: 父母而外的时间（金钱损失），不要花吗？　现在的ＯＴ／ＰＴ／ＳＰＬ改政策了，必
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t*r
147 楼
另外良币驱逐劣币的原则，应该给父母自己愿意出更多资源给自己娃的，给予
更多的资源。
父母可以有钱出钱，有力出力，有时间出时间。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 小孩一般不可能装，大人要钻空子的也是极少极少数，对总体资金影响不大。
: 其实最容易 conflict of interest 可能还是那些 service provider，
: 因为他们处于拿钱的位置。
: 按最优化的分配原则，应该给更多的资源给（1）病情严重的，或（2）治疗
: 能有显著帮助的。但是 service provider 不一定这么想。
:
: 解。
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S*p
148 楼
呵呵。
有些比喻不想说的太明白。
有id 说，特教老师就算对自己孩子没用，或者自己孩子不需要，也可以帮朋友来询问
问题，
所以白用白不用。
病假条是个比喻，也不是让小朋友去装。要看大人怎么描述孩子的行为。

解。

【在 a****g 的大作中提到】
: 类比夸大扭曲的部分太无聊，批判一下逻辑：
: 反正病号餐营养好，吃不坏，吃不完，还可以拿点回去给: 朋友吃。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 接受服务可以转让给朋友，弟弟妹妹？如果没有这方面知识，说出这样的话还可以理解。
: 有人为了拿到病假条，扭了一下脚也说自己残:废了。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: ASＤ诊断的大多是小孩子，他们连病假条的概念还不怎么清楚。怎么让他们去装阿？你
: 以为谁都希望主动享受这个服务阿？小孩子前几次被强迫在一个小房间还要哭闹好几次
: ，想装残废为了这个病假的服务？
: 父母而外的时间（金钱损失），不要花吗？　现在的ＯＴ／ＰＴ／ＳＰＬ改政策了，必
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n*h
149 楼
你当然没有, 但是你能保证别人没有过?

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我没有临时cancel的经历，干预都是固定时段，其他事情都让路，有事也提前取消。
: 你说的例子，老师当然不能留在家里，必须有家长同在。
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n*h
150 楼
你当然没有, 但是你能保证别人没有过?

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我没有临时cancel的经历，干预都是固定时段，其他事情都让路，有事也提前取消。
: 你说的例子，老师当然不能留在家里，必须有家长同在。
avatar
r*f
151 楼
可是据说某类自闭就是说特别能讲的
顶最新锅盖火速逃走.....

【在 I*****e 的大作中提到】
: 现在这个界定太宽松了
: 按现在自闭的定义，我小时候符合好多条
: 结果现在我成话痨了
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D*R
152 楼
我们接触了这么多评估和干预的机构，确定需要多少服务，和给服务的，并不是同一方
啊。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 小孩一般不可能装，大人要钻空子的也是极少极少数，对总体资金影响不大。
: 其实最容易 conflict of interest 可能还是那些 service provider，
: 因为他们处于拿钱的位置。
: 按最优化的分配原则，应该给更多的资源给（1）病情严重的，或（2）治疗
: 能有显著帮助的。但是 service provider 不一定这么想。
:
: 解。
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D*R
153 楼
那你说说别人怎么有？让我们光背黑锅没占着便宜的也来学习下？

【在 n********h 的大作中提到】
: 你当然没有, 但是你能保证别人没有过?
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D*R
154 楼
你的朋友真是吃饱了撑的，自己搭时间搭经历折腾娃就为了帮你询问问题？

【在 S****p 的大作中提到】
: 呵呵。
: 有些比喻不想说的太明白。
: 有id 说，特教老师就算对自己孩子没用，或者自己孩子不需要，也可以帮朋友来询问
: 问题，
: 所以白用白不用。
: 病假条是个比喻，也不是让小朋友去装。要看大人怎么描述孩子的行为。
:
: 解。
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a*g
155 楼
一针见血。这个倒是父母最要注意的地方。这个也是我一直强调什么program都有优点
缺点，父母要适时调整。不能全新这些专家。
我是因为看得专家（主要是therapists）太多了，他们都直接打架了。然后不得不思考
仔细观察。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

【在 t*******r 的大作中提到】
: 小孩一般不可能装，大人要钻空子的也是极少极少数，对总体资金影响不大。
: 其实最容易 conflict of interest 可能还是那些 service provider，
: 因为他们处于拿钱的位置。
: 按最优化的分配原则，应该给更多的资源给（1）病情严重的，或（2）治疗
: 能有显著帮助的。但是 service provider 不一定这么想。
:
: 解。
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S*p
156 楼
大千世界无奇不有，我也不明白。
我明白的就是这个id 不是我朋友。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 你的朋友真是吃饱了撑的，自己搭时间搭经历折腾娃就为了帮你询问问题？
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a*g
157 楼
这个莫名其妙，朋友有问题自己找专家面对面问就是了。三岁之前免费的，三岁之后也
是免费的（学区），为什么要找therapists问。
说实在话，问threapists（相当于technician,不具有诊断资格）没有用，问
psychologists才是正道。
不排除有些大人担心多，描述的重点，打分差点。但是，还真影响不了太多
psychologists的测试。当然为了消除多个psychologists个人因素的影响，多找两个三
个看看会更客观，父母心中更有数，但这是另外一个问题。

问问题，所以白用白不用。

【在 S****p 的大作中提到】
: 呵呵。
: 有些比喻不想说的太明白。
: 有id 说，特教老师就算对自己孩子没用，或者自己孩子不需要，也可以帮朋友来询问
: 问题，
: 所以白用白不用。
: 病假条是个比喻，也不是让小朋友去装。要看大人怎么描述孩子的行为。
:
: 解。
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m*d
158 楼
你听说过有一种东西叫“回扣”么？

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我们接触了这么多评估和干预的机构，确定需要多少服务，和给服务的，并不是同一方
: 啊。
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a*g
159 楼
你要是在美国，政府这么算帐：
１００个像你的，如果啥都不管，如果有１０个以后自闭年，生活不能自理，政府养上
７０年，要花多少钱？　现在投入多少钱，能“修理”号几个，以后可以少花多少钱。
这是美国政府告这个的最根本动力。

【在 I*****e 的大作中提到】
: 现在这个界定太宽松了
: 按现在自闭的定义，我小时候符合好多条
: 结果现在我成话痨了
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a*g
160 楼
老美之间赚钱搞回扣的风险还是很大的，听说过吗？尤其是和政府部门打交道。
回扣给谁啊？therapists 给 regional center? 做梦吧？regional center那帮人为了
一点小回扣把自己的位子都丢了？那帮人可不是有权有势的，除了帮付账单。
你要说是那些上层，比较黑幕的，倒还可信点？　虽然逻辑上没法否认没有回扣，不要
继续来回折腾逻辑帐。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 你听说过有一种东西叫“回扣”么？
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n*h
161 楼
我说过了，　老师进行干预的时候，　父母都不在家．

【在 D**********R 的大作中提到】
: 那你说说别人怎么有？让我们光背黑锅没占着便宜的也来学习下？
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h*e
162 楼
因为小偷难抓，导致丢钱的问题总是得不到解决，所以大家干脆主动每人拿出些钱来孝
敬小偷得了。
什么馊主意。

【在 S***e 的大作中提到】
: 谁在伤害？普通教育中的浪费最伤害所有孩子的利益。所以要砍也该先砍那部分浪费。
: 但是，怎么砍？现在不是砍了么，然后就有人说，凭什么砍我们啊？
: 拿到特教当中也一样。你出发点是砍浪费，但浪费是最难砍的。
: 所以，就别tnnd窝里斗了，要想增加教育经费，唯一可以campaign的，就是号召大家多
: 交税，特别是property tax。
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m*d
163 楼
同学，回扣那是通俗的讲法，人家行内的人，那是“合作”。听说？我见都见过。你以
为美国的政府多干净？交的那末多税，你以为都正常花掉了?

【在 a****g 的大作中提到】
: 老美之间赚钱搞回扣的风险还是很大的，听说过吗？尤其是和政府部门打交道。
: 回扣给谁啊？therapists 给 regional center? 做梦吧？regional center那帮人为了
: 一点小回扣把自己的位子都丢了？那帮人可不是有权有势的，除了帮付账单。
: 你要说是那些上层，比较黑幕的，倒还可信点？　虽然逻辑上没法否认没有回扣，不要
: 继续来回折腾逻辑帐。
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D*R
164 楼
如果没有其他登记在册的监护人在场的话（我不知道孩子长期保姆可否担当这个角色）
，那么这个老师违规了，这个机构会有麻烦的，这个不是常态的现象。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我说过了，　老师进行干预的时候，　父母都不在家．
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D*R
165 楼
那人家的心路历程和怎么盘算的都被你知道了，真是人嘴两层皮啊。

【在 S****p 的大作中提到】
: 大千世界无奇不有，我也不明白。
: 我明白的就是这个id 不是我朋友。
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D*R
166 楼
如果你们一定要把特教批倒批臭的话，我就不用浪费时间了。
就好像一个房间里，每个人衣服上都沾了点泥土，但是我一定要一个穿红衣服的人滚出
去不要弄脏房子，因为我不喜欢红色。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 你听说过有一种东西叫“回扣”么？
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h*e
167 楼
gifted 是好事，特殊是坏事，这两个当然不一样，所以不能说特殊有这个待遇，天才
为什么没有？不能这么比。
为了减轻已经很痛苦的家庭的负担和让有病的孩子尽可能康复，而牺牲一些已经比较幸
运的家庭的锦上添花的利益，我同意，再说这些利益父母努努力也能补上。
你都穿皮夹克了，还不能省点金拉链的钱给人家没衣服的买个马甲？

【在 S****p 的大作中提到】
: 要是这么说的话就没意思了。
: 特殊教育为啥不是家长的责任，而gifted program 就是家长的责任？
: 再说了，顾头顾尾，为啥就要牺牲肚子呢？广大的普通娃的利益为啥要被牺牲呢？
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m*d
168 楼
也不是这个意思，特教当然宗旨是好的，只是，你不能否认有些不那么美好，不和谐的
东西混在里面。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 如果你们一定要把特教批倒批臭的话，我就不用浪费时间了。
: 就好像一个房间里，每个人衣服上都沾了点泥土，但是我一定要一个穿红衣服的人滚出
: 去不要弄脏房子，因为我不喜欢红色。
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h*e
169 楼
我觉得不能只用财富来衡量一个人一件事值不值。
特殊娃被治好一些，他的父母和他自己生活质量都得到提高，这辈子活得不那么委屈，
有快乐可言，这是最重要的。
所谓给社会带来更大财富，是个很难衡量的东西，没准所谓的财富其实都进了极少数人
的腰包。让痛苦的家庭少点痛苦多点快乐，比让已经比较快乐的家庭更多快乐，更重要
点。
当然滥用是另一个问题，任何资源被滥用都是不应该的。

【在 S****p 的大作中提到】
: 我觉得跑题了。但是还想说一下我的看法。
: 其实我觉得社会是少数精英推动的。只是个人观点。
: 特教娃没有特教以后会给社会带来更重的负担。那么天才娃也许有了特教后，以后会给
: 社会带来更大的财富。
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D*R
170 楼
是的，关键就是个度的问题。
我个人感觉特教里可能有的滥用，且不说是不是因为早期干预重要性而宁可浪费的过度
干预，只说真正的cheating（但是我没见过），也是各个机构里都可能有的，特教这部
分，未必就突出的严重。
而特教作为大众不了解的领域，本身就可能造成误解，所以如果再和骗低保之类的例子
联想在一起，会造成更大的误会。
这里说来说去，除了不少人认为的我家的例子，还有就是听说，朋友，加起来也就三五
个撑死了吧？大家批来批去，好像没有实质的靶子。
关于我的部分，如果有人本着求真相的目的问，我会尽量在不伤害娃的前提下，努力翔
实回答，看看大家以为的滥用是如何使用的。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 也不是这个意思，特教当然宗旨是好的，只是，你不能否认有些不那么美好，不和谐的
: 东西混在里面。
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S*p
171 楼
人家上网说啊。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 那人家的心路历程和怎么盘算的都被你知道了，真是人嘴两层皮啊。
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D*R
172 楼
那就算了，我自己写的东西被别人恶意解读成什么样我自己知道，我是不会信这些二手
扇风点火的信息呢。

【在 S****p 的大作中提到】
: 人家上网说啊。
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m*d
173 楼
前几个月吧，纽约就有一个SE fraud的案子，好像是哪个center挪用了SE的fund。就像
吃罚单一样，一般不会只超速一次就被抓吧，也不是所有超速的人都被抓吧。我说这个
，不是为了给特教抹黑，是因为就说到这了，这个案子就提起来了。其实，别的贪污肯
定也有，可能比这个还严重，只是贪污在教育上，比较缺德。
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D*R
174 楼
我也只能从一个家长的角度来说，特教的便宜没有很多人以为的那么好占，至少我现在
看不到什么漏洞。
我以前也发帖说过娃的运动问题，看过医生也说是hypotonia，周围熟悉的朋友大多不
觉得我娃自闭，但是基本都承认他走路摔跤是个问题，我们去学区的体育课给老师看过
，是不符合干预标准的，所以没有任何服务，我们家长自己想办法。
学区的特教体育课，学生基本都是坐轮椅去的，一个个扭得跟盆景似的，也有稍好些，
但是都是一眼望去就是脑瘫这类的，很欣慰他们也能有机会来上学，有机会做这些训练。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 前几个月吧，纽约就有一个SE fraud的案子，好像是哪个center挪用了SE的fund。就像
: 吃罚单一样，一般不会只超速一次就被抓吧，也不是所有超速的人都被抓吧。我说这个
: ，不是为了给特教抹黑，是因为就说到这了，这个案子就提起来了。其实，别的贪污肯
: 定也有，可能比这个还严重，只是贪污在教育上，比较缺德。
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n*s
175 楼
其实用特教的家长能有多大能力能让教育基金减少的情况下特教投入不变（其实这个也
不是普遍事实， 很多州照样cut）？钱如果太少了， 大家都是有心无力。说起浪费，
特教肯定不能算多的，很多花钱的地方都只是为了维持残疾者的基本生活和训练需求。
比起减少脑瘫儿每天的物理训练和免费交通， 可能增加普教班级人数让大众更能接受
一点， 所以funding减少的情况下， gt和普教先受影响。funding继续减，特教肯定不
能幸免。 这是现实， 事实上特教分配内部也是向严重的倾斜，比较轻的像mild
autism这种得到的支持很多只是象征性的， 像一周1，2个小时的服务这样，更多的是
家长自己负担， 在funding有限的情况下，这也无话可说， 毕竟确实有更需要的人。
这一系列被引向funding的争论起源都是northbeach用来证明现在普教和gt funding 减
少都是由于很多特教家长abuse system。 她这种没有确凿证据只根据几个百分比的数
据就推出的结论根本站不住脚， 很多家长反感的是她的信口雌黄，辩的也是她的无理
取闹。 不知后来怎么就演变成了funding分配的争论。 特教这一块本来
就是弱势， 有什么本事保证不被消减？ 仓廪实而知礼仪， 现在大多数人还会愿意损
失自己一点利益来尽量保证这一块的需求， 不过有的已经等不及了。 northbeach你要
觉得不公平最好祈祷funding继续被消减， 到时候大家一起被减你可能就平衡了。
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M*o
176 楼
这（关于你家孩子比人家的孩子还难带）话说的，太没水平了吧？
要不你和人家交换下，看看你自己能不能handle situation like that?
有些太“站着说话不腰疼”了。极度缺乏同情心。

【在 n********h 的大作中提到】
: 别的人也看到了．　我是真心的提醒你，　一个给自己孩子看电视看三个小时的家长，
: 说自己孩子有ＤＥＬＡＹ，用了ＳＰＥＣＩＡＬ　ＥＤＵＣＴＩＯＮ的服务，　你觉
: 得真会引起大众的同情．
: 对那个贴子里面的很多地方，　我都有回应．
: 我是很威武，　看了那篇文章，　我觉得自己家孩子比他家的还难带呢．　他家是荡秋
: 千必须要一千下，　我家的是咬了一口面包，　然后叫你把面包恢复原状．　他家那个
: 好歹是可以做到，　我家这个是根本不可能．　然后闹一个来小时．　关键是不长记性
: ，　下一次吃东西还这样，除非你不给他吃面包，　饼干，　水果这种有固体形状的食
: 物．
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M*o
177 楼
老师说：“这个和你无关。”

【在 n********h 的大作中提到】
: 我就哆哆索索地问一句，　如果老师来了，　你说你有急事要出门．　老师会说从新约
: 时间，　还是会单独和孩子做治疗．我知道你不会干这种事．　以前没干过，　将来也
: 不会干，　给钱都不干这种事．
: 如果碰上一个特不要脸的家长，　老师进门，　他就直接出去了，　说一会儿就回来，
: 但实际上很久才回来．　老师砸办啊？
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M*o
178 楼
这是典型的“何不食肉糜”呀。
如果那家人一个月统共也挣不到一两千呢？

【在 n********h 的大作中提到】
: ＂赶上一个需要特殊教育的孩子，家长已经负担太重了＂
: 也看孩子的程度程度，　不厉害的，　有时侯可能一两千就够了．
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M*o
179 楼
无论大人怎么描述，专家都是要对具体的小孩子做专业eval才能做出最终判断的。有几
个小孩子能骗过专家？呵呵。

【在 S****p 的大作中提到】
: 呵呵。
: 有些比喻不想说的太明白。
: 有id 说，特教老师就算对自己孩子没用，或者自己孩子不需要，也可以帮朋友来询问
: 问题，
: 所以白用白不用。
: 病假条是个比喻，也不是让小朋友去装。要看大人怎么描述孩子的行为。
:
: 解。
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G*r
180 楼
哇塞，我说你怎么不在那个帖子里回了，原来在这呢，你就这点本事，拿小黑妈戒奶瓶
的事大肄作文章，又拿另一个帖子里的三个小时电视大作文章，你真是威武，对于你这
样的人当然不会有同情心啰，我一点儿也不意外，不过你没同情心不等于别人也没同情
心哦。你家一个正常的小孩能做到如此蛮横不讲理，还要闹一个小时，真是天才啊，不
进Gifted Program那真是天理难容。
请问，你家娃难带可以跟自闭相提并论吗？你家娃难带需要看医生吗？你家娃难带需要
找Therapist吗？我觉得那个给娃看三个小时电视的家长，比你靠谱多了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 别的人也看到了．　我是真心的提醒你，　一个给自己孩子看电视看三个小时的家长，
: 说自己孩子有ＤＥＬＡＹ，用了ＳＰＥＣＩＡＬ　ＥＤＵＣＴＩＯＮ的服务，　你觉
: 得真会引起大众的同情．
: 对那个贴子里面的很多地方，　我都有回应．
: 我是很威武，　看了那篇文章，　我觉得自己家孩子比他家的还难带呢．　他家是荡秋
: 千必须要一千下，　我家的是咬了一口面包，　然后叫你把面包恢复原状．　他家那个
: 好歹是可以做到，　我家这个是根本不可能．　然后闹一个来小时．　关键是不长记性
: ，　下一次吃东西还这样，除非你不给他吃面包，　饼干，　水果这种有固体形状的食
: 物．
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a*g
181 楼
同学，我相信美国政府干净？我说了，你要是往上层怀疑点回扣根可信些？
你要怀疑“合作”就用“和作”这个词，不要扭曲成“回扣”这个词。就恰当的词，对
于减少吵架时有好处的。
美国政府的税，都交给雷锋同志来管理，我认为也许1/3就够了。
这个合作，美国还真是很难有办法，只能哎一声。不是有说法，美国的华尔街要让中纪
委管，全拉去蹲监狱没有问题。不能保证100.000....%对，我基本上还是赞同的。

以: 为美国的政府多干净？交的那末多税，你以为都正常花掉了?

【在 m*****d 的大作中提到】
: 同学，回扣那是通俗的讲法，人家行内的人，那是“合作”。听说？我见都见过。你以
: 为美国的政府多干净？交的那末多税，你以为都正常花掉了?
avatar
a*g
182 楼
这个同意。所以我一直宣传父母要注意中的运作和conflict of interest(基本上是针
对therapists)

的东西混在里面。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 也不是这个意思，特教当然宗旨是好的，只是，你不能否认有些不那么美好，不和谐的
: 东西混在里面。
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