钢琴不是问题，推娃也不是问题 - 未名空间MITBBS历史存档

钢琴不是问题，推娃也不是问题# Parenting - 为人父母

L*r2012-12-18 08:12

1 楼

问题是有些家长不做自己的功课，不用自己的脑子，跟着salesman的pitch瞎折腾自己
孩子。
家长就和小公司ceo或是strategic marketer很像，好歹得对自己的engineer/service
team和外面market上的情况有足够的认识吧。啥是现在team的长处短处，哪些skill
set是必须要自身develop的，哪些可以靠互惠的手段从partner那便宜获得的都得有数
才行。那些为了一两个feature把自己的team搞得鸡飞狗跳的领导，要么是被别人洗了
脑讲不出道理来说服部下，要么是表达力太差脑子浆糊说不清，总之本不该去当领导做
决断的。
要是部下抱怨很大且有些道理，领导就该开动脑筋想想是不是自己的设想早就偏离实际
了，或是自己也还不清楚当初做决定时的战略意图以至于无法说服部下。事实上养孩子
的路很多，就像business model，照搬别人的过来也许直接就把公司搞垮了。

t*r2012-12-18 08:12

2 楼

正解！

service

【在 L********r 的大作中提到】

: 问题是有些家长不做自己的功课，不用自己的脑子，跟着salesman的pitch瞎折腾自己
: 孩子。
: 家长就和小公司ceo或是strategic marketer很像，好歹得对自己的engineer/service
: team和外面market上的情况有足够的认识吧。啥是现在team的长处短处，哪些skill
: set是必须要自身develop的，哪些可以靠互惠的手段从partner那便宜获得的都得有数
: 才行。那些为了一两个feature把自己的team搞得鸡飞狗跳的领导，要么是被别人洗了
: 脑讲不出道理来说服部下，要么是表达力太差脑子浆糊说不清，总之本不该去当领导做
: 决断的。
: 要是部下抱怨很大且有些道理，领导就该开动脑筋想想是不是自己的设想早就偏离实际
: 了，或是自己也还不清楚当初做决定时的战略意图以至于无法说服部下。事实上养孩子

L*r2012-12-18 08:12

3 楼

谢谢阅读。
其实，有些家长的逻辑和讲出的理由听着就像是蹩脚的manager。比如，当初我没怎样
怎样，现在就指着孩子了。这不就是自己该干的活不干净瞎micro-manage手下的老板的
写照么？要么你高瞻远瞩然后晓谕部下，要么你亲力亲为以身作则。家“长”，这是广
大人民群众最容易得到的management role了，但也是最难干好的role了。千万别一辈
子就当了一回长，还被不得不听令于你的孩子认为是个bad manager。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 正解！
:
: service

t*r2012-12-18 08:12

4 楼

最怕 micro-manage 的老板。。。要 result 没 result，要 life 没 life 。。。
总之两头不是人。。。

【在 L********r 的大作中提到】

: 谢谢阅读。
: 其实，有些家长的逻辑和讲出的理由听着就像是蹩脚的manager。比如，当初我没怎样
: 怎样，现在就指着孩子了。这不就是自己该干的活不干净瞎micro-manage手下的老板的
: 写照么？要么你高瞻远瞩然后晓谕部下，要么你亲力亲为以身作则。家“长”，这是广
: 大人民群众最容易得到的management role了，但也是最难干好的role了。千万别一辈
: 子就当了一回长，还被不得不听令于你的孩子认为是个bad manager。

L*r2012-12-18 08:12

5 楼

这主题估计也就您老还感兴趣。看着又有推娃上名校的帖子了，咱赶紧把标题改成个
sexy一点的。
有感于有些评论说，“你就看见人娃的成绩了，听人家长说如何没管娃了，其实人家背
地里说不定推得才狠呢”，我要说这真是憨厚可爱的想法啊。老祖宗早就说了劳力者和
劳心者的工作分工之不同，不就是告诉我们动脑子和只讲吃苦卖力的干事效率之区别是
以数量
级差别来算的么？站的低，看的近，想得少，自然你就得埋头拉车。但不代表这就是干
事最好的方式。如果家“长”，思想深度上不去，看得东西还没娃远，我觉得还是让娃
多读书多实践少micro manage好。家长把时间放到自己的读书实践和总结上，比用埋头
拉车的虔诚和不惜力去推娃效果好。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 最怕 micro-manage 的老板。。。要 result 没 result，要 life 没 life 。。。
: 总之两头不是人。。。

t*r2012-12-18 08:12

6 楼

非常赞同，我一直觉得 role modelling 来“拉”，比“推”更有效。观察
娃试图理解娃，比简单粗暴的给指令更有效。最终的目的其实不应该仅仅
是娃的成果，那是老师更多考虑的问题。家长对娃的教育，其实更多的
应该是“授娃以渔”，不仅仅是“授娃以鱼”。

【在 L********r 的大作中提到】

: 这主题估计也就您老还感兴趣。看着又有推娃上名校的帖子了，咱赶紧把标题改成个
: sexy一点的。
: 有感于有些评论说，“你就看见人娃的成绩了，听人家长说如何没管娃了，其实人家背
: 地里说不定推得才狠呢”，我要说这真是憨厚可爱的想法啊。老祖宗早就说了劳力者和
: 劳心者的工作分工之不同，不就是告诉我们动脑子和只讲吃苦卖力的干事效率之区别是
: 以数量
: 级差别来算的么？站的低，看的近，想得少，自然你就得埋头拉车。但不代表这就是干
: 事最好的方式。如果家“长”，思想深度上不去，看得东西还没娃远，我觉得还是让娃
: 多读书多实践少micro manage好。家长把时间放到自己的读书实践和总结上，比用埋头
: 拉车的虔诚和不惜力去推娃效果好。

L*r2012-12-18 08:12

7 楼

同意您老关于这个推娃或是拉娃最终目的的问题。我想把名校啥的作为一个明确目标，
有可能是因为我们见过的其他的可行的，有趣的，成功的path太少。见得少，了解少，
自然想得也少，于是错觉自古华山一条路。既然大家都要挤在这一条桥上，能够上桥自
然应该被立成一个清晰而醒目的目标。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 非常赞同，我一直觉得 role modelling 来“拉”，比“推”更有效。观察
: 娃试图理解娃，比简单粗暴的给指令更有效。最终的目的其实不应该仅仅
: 是娃的成果，那是老师更多考虑的问题。家长对娃的教育，其实更多的
: 应该是“授娃以渔”，不仅仅是“授娃以鱼”。

n*f2012-12-18 08:12

8 楼

太对了。
我认识个人的老爸自己中专学历（人倒也不笨，后来拿到医生正高职位），还跟'围城'
里的方鸿渐的老爸一样，整天对博士儿子指手画脚。
你指导你孩子，也得看看自己有没有那水平哪。
某些人推娃，可能就是出于‘好为人师’的人性的弱点，满足下自己做领导者，支配
者的欲望。

【在 L********r 的大作中提到】

: 同意您老关于这个推娃或是拉娃最终目的的问题。我想把名校啥的作为一个明确目标，
: 有可能是因为我们见过的其他的可行的，有趣的，成功的path太少。见得少，了解少，
: 自然想得也少，于是错觉自古华山一条路。既然大家都要挤在这一条桥上，能够上桥自
: 然应该被立成一个清晰而醒目的目标。

p*52012-12-18 08:12

9 楼

以前周围同学读的好的，都是自己要的，与父母外力作用关系不大。

i*e2012-12-18 08:12

10 楼

summary?

P*d2012-12-18 08:12

11 楼

劳心者治娃,劳力者治于娃
要动脑筋推娃

【在 i**e 的大作中提到】

: summary?

t*r2012-12-18 08:12

12 楼

赞！

【在 P*********d 的大作中提到】

: 劳心者治娃,劳力者治于娃
: 要动脑筋推娃

l*n2012-12-18 08:12

13 楼

很有见地的帖子。

L*r2012-12-18 08:12

14 楼

问题是有些家长不做自己的功课，不用自己的脑子，跟着salesman的pitch瞎折腾自己
孩子。
家长就和小公司ceo或是strategic marketer很像，好歹得对自己的engineer/service
team和外面market上的情况有足够的认识吧。啥是现在team的长处短处，哪些skill
set是必须要自身develop的，哪些可以靠互惠的手段从partner那便宜获得的都得有数
才行。那些为了一两个feature把自己的team搞得鸡飞狗跳的领导，要么是被别人洗了
脑讲不出道理来说服部下，要么是表达力太差脑子浆糊说不清，总之本不该去当领导做
决断的。
要是部下抱怨很大且有些道理，领导就该开动脑筋想想是不是自己的设想早就偏离实际
了，或是自己也还不清楚当初做决定时的战略意图以至于无法说服部下。事实上养孩子
的路很多，就像business model，照搬别人的过来也许直接就把公司搞垮了。

t*r2012-12-18 08:12

15 楼

正解！

service

【在 L********r 的大作中提到】

: 问题是有些家长不做自己的功课，不用自己的脑子，跟着salesman的pitch瞎折腾自己
: 孩子。
: 家长就和小公司ceo或是strategic marketer很像，好歹得对自己的engineer/service
: team和外面market上的情况有足够的认识吧。啥是现在team的长处短处，哪些skill
: set是必须要自身develop的，哪些可以靠互惠的手段从partner那便宜获得的都得有数
: 才行。那些为了一两个feature把自己的team搞得鸡飞狗跳的领导，要么是被别人洗了
: 脑讲不出道理来说服部下，要么是表达力太差脑子浆糊说不清，总之本不该去当领导做
: 决断的。
: 要是部下抱怨很大且有些道理，领导就该开动脑筋想想是不是自己的设想早就偏离实际
: 了，或是自己也还不清楚当初做决定时的战略意图以至于无法说服部下。事实上养孩子

L*r2012-12-18 08:12

16 楼

谢谢阅读。
其实，有些家长的逻辑和讲出的理由听着就像是蹩脚的manager。比如，当初我没怎样
怎样，现在就指着孩子了。这不就是自己该干的活不干净瞎micro-manage手下的老板的
写照么？要么你高瞻远瞩然后晓谕部下，要么你亲力亲为以身作则。家“长”，这是广
大人民群众最容易得到的management role了，但也是最难干好的role了。千万别一辈
子就当了一回长，还被不得不听令于你的孩子认为是个bad manager。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 正解！
:
: service

L*r2012-12-18 08:12

17 楼

这主题估计也就您老还感兴趣。看着又有推娃上名校的帖子了，咱赶紧把标题改成个
sexy一点的。
有感于有些评论说，“你就看见人娃的成绩了，听人家长说如何没管娃了，其实人家背
地里说不定推得才狠呢”，我要说这真是憨厚可爱的想法啊。老祖宗早就说了劳力者和
劳心者的工作分工之不同，不就是告诉我们动脑子和只讲吃苦卖力的干事效率之区别是
以数量
级差别来算的么？站的低，看的近，想得少，自然你就得埋头拉车。但不代表这就是干
事最好的方式。如果家“长”，思想深度上不去，看得东西还没娃远，我觉得还是让娃
多读书多实践少micro manage好。家长把时间放到自己的读书实践和总结上，比用埋头
拉车的虔诚和不惜力去推娃效果好。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 最怕 micro-manage 的老板。。。要 result 没 result，要 life 没 life 。。。
: 总之两头不是人。。。

L*r2012-12-18 08:12

18 楼

同意您老关于这个推娃或是拉娃最终目的的问题。我想把名校啥的作为一个明确目标，
有可能是因为我们见过的其他的可行的，有趣的，成功的path太少。见得少，了解少，
自然想得也少，于是错觉自古华山一条路。既然大家都要挤在这一条桥上，能够上桥自
然应该被立成一个清晰而醒目的目标。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 非常赞同，我一直觉得 role modelling 来“拉”，比“推”更有效。观察
: 娃试图理解娃，比简单粗暴的给指令更有效。最终的目的其实不应该仅仅
: 是娃的成果，那是老师更多考虑的问题。家长对娃的教育，其实更多的
: 应该是“授娃以渔”，不仅仅是“授娃以鱼”。

n*f2012-12-18 08:12

19 楼

太对了。
我认识个人的老爸自己中专学历（人倒也不笨，后来拿到医生正高职位），还跟'围城'
里的方鸿渐的老爸一样，整天对博士儿子指手画脚。
你指导你孩子，也得看看自己有没有那水平哪。
某些人推娃，可能就是出于‘好为人师’的人性的弱点，满足下自己做领导者，支配
者的欲望。

【在 L********r 的大作中提到】

: 同意您老关于这个推娃或是拉娃最终目的的问题。我想把名校啥的作为一个明确目标，
: 有可能是因为我们见过的其他的可行的，有趣的，成功的path太少。见得少，了解少，
: 自然想得也少，于是错觉自古华山一条路。既然大家都要挤在这一条桥上，能够上桥自
: 然应该被立成一个清晰而醒目的目标。

p*52012-12-18 08:12

20 楼

以前周围同学读的好的，都是自己要的，与父母外力作用关系不大。

i*e2012-12-18 08:12

21 楼

summary?

P*d2012-12-18 08:12

22 楼

劳心者治娃,劳力者治于娃
要动脑筋推娃

【在 i**e 的大作中提到】

: summary?

t*r2012-12-18 08:12

23 楼

赞！

【在 P*********d 的大作中提到】

: 劳心者治娃,劳力者治于娃
: 要动脑筋推娃

l*n2012-12-18 08:12

24 楼

很有见地的帖子。

L*r2012-12-18 08:12

25 楼

又见钢琴帖.再来顶老帖.

service

【在 L********r 的大作中提到】

: 问题是有些家长不做自己的功课，不用自己的脑子，跟着salesman的pitch瞎折腾自己
: 孩子。
: 家长就和小公司ceo或是strategic marketer很像，好歹得对自己的engineer/service
: team和外面market上的情况有足够的认识吧。啥是现在team的长处短处，哪些skill
: set是必须要自身develop的，哪些可以靠互惠的手段从partner那便宜获得的都得有数
: 才行。那些为了一两个feature把自己的team搞得鸡飞狗跳的领导，要么是被别人洗了
: 脑讲不出道理来说服部下，要么是表达力太差脑子浆糊说不清，总之本不该去当领导做
: 决断的。
: 要是部下抱怨很大且有些道理，领导就该开动脑筋想想是不是自己的设想早就偏离实际
: 了，或是自己也还不清楚当初做决定时的战略意图以至于无法说服部下。事实上养孩子

a*a2012-12-18 08:12

26 楼

您老说的也不全对啊
manager是不断培养出来的
这当爹妈，总的实践吧，有的时候养完一个孩子才知道过程如何；按理老二，跟着老大
就行啊，可是有句话：every baby is different.
你要让如何掌控啊
management skill可以不断锻炼
这个娃长大了就长大了，错过了就错过了。。。

l*a2012-12-18 08:12

27 楼

这种事情没啥可说的,用我朋友的话,"我们现在条件好了,可以负担的起,
就准备这样培养小儿子",老大是没条件学的.
人家小儿子学刚琴,学网球,老大没学...同一家的孩子,都是命,
有啥可比较的呢?人家学了,有什么区别,只有20年后才知道.
没什么可讨论的.

service

【在 L********r 的大作中提到】

: 问题是有些家长不做自己的功课，不用自己的脑子，跟着salesman的pitch瞎折腾自己
: 孩子。
: 家长就和小公司ceo或是strategic marketer很像，好歹得对自己的engineer/service
: team和外面market上的情况有足够的认识吧。啥是现在team的长处短处，哪些skill
: set是必须要自身develop的，哪些可以靠互惠的手段从partner那便宜获得的都得有数
: 才行。那些为了一两个feature把自己的team搞得鸡飞狗跳的领导，要么是被别人洗了
: 脑讲不出道理来说服部下，要么是表达力太差脑子浆糊说不清，总之本不该去当领导做
: 决断的。
: 要是部下抱怨很大且有些道理，领导就该开动脑筋想想是不是自己的设想早就偏离实际
: 了，或是自己也还不清楚当初做决定时的战略意图以至于无法说服部下。事实上养孩子

L*r2012-12-18 08:12

28 楼

management skill set 的锻炼不能指着在娃身上学习吧。万一平常就是怎样如何也用
不上management的skill，就剩跟娃打交道时能练练手，learning curve也得快点吧，
不然就像你说的，等意识到错了娃也大了。

【在 a*****a 的大作中提到】

: 您老说的也不全对啊
: manager是不断培养出来的
: 这当爹妈，总的实践吧，有的时候养完一个孩子才知道过程如何；按理老二，跟着老大
: 就行啊，可是有句话：every baby is different.
: 你要让如何掌控啊
: management skill可以不断锻炼
: 这个娃长大了就长大了，错过了就错过了。。。

t*r2012-12-18 08:12

29 楼

你家娃上钢琴么？

【在 L********r 的大作中提到】

: management skill set 的锻炼不能指着在娃身上学习吧。万一平常就是怎样如何也用
: 不上management的skill，就剩跟娃打交道时能练练手，learning curve也得快点吧，
: 不然就像你说的，等意识到错了娃也大了。

n*h2012-12-18 08:12

30 楼

其实我觉得你没安全感,因为没让孩子学钢琴。其实孩子学学，家长不要要求太髙就好。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你家娃上钢琴么？

m*l2012-12-18 08:12

31 楼

赞summary!

【在 P*********d 的大作中提到】

: 劳心者治娃,劳力者治于娃
: 要动脑筋推娃

m*l2012-12-18 08:12

32 楼

赞这个！
不可能面面俱到，总的有个risk factor.

service

【在 L********r 的大作中提到】

: 问题是有些家长不做自己的功课，不用自己的脑子，跟着salesman的pitch瞎折腾自己
: 孩子。
: 家长就和小公司ceo或是strategic marketer很像，好歹得对自己的engineer/service
: team和外面market上的情况有足够的认识吧。啥是现在team的长处短处，哪些skill
: set是必须要自身develop的，哪些可以靠互惠的手段从partner那便宜获得的都得有数
: 才行。那些为了一两个feature把自己的team搞得鸡飞狗跳的领导，要么是被别人洗了
: 脑讲不出道理来说服部下，要么是表达力太差脑子浆糊说不清，总之本不该去当领导做
: 决断的。
: 要是部下抱怨很大且有些道理，领导就该开动脑筋想想是不是自己的设想早就偏离实际
: 了，或是自己也还不清楚当初做决定时的战略意图以至于无法说服部下。事实上养孩子

a*g2012-12-18 08:12

33 楼

哈哈。

【在 m******l 的大作中提到】

: 赞summary!

a*g2012-12-18 08:12

34 楼

下围棋就是做这样的战略决策。
（我把围棋联系数学，主要是为了让围棋进入美国学校的数学大纲。最好东西在后面）

service

【在 L********r 的大作中提到】

: 问题是有些家长不做自己的功课，不用自己的脑子，跟着salesman的pitch瞎折腾自己
: 孩子。
: 家长就和小公司ceo或是strategic marketer很像，好歹得对自己的engineer/service
: team和外面market上的情况有足够的认识吧。啥是现在team的长处短处，哪些skill
: set是必须要自身develop的，哪些可以靠互惠的手段从partner那便宜获得的都得有数
: 才行。那些为了一两个feature把自己的team搞得鸡飞狗跳的领导，要么是被别人洗了
: 脑讲不出道理来说服部下，要么是表达力太差脑子浆糊说不清，总之本不该去当领导做
: 决断的。
: 要是部下抱怨很大且有些道理，领导就该开动脑筋想想是不是自己的设想早就偏离实际
: 了，或是自己也还不清楚当初做决定时的战略意图以至于无法说服部下。事实上养孩子

w*y2012-12-18 08:12

35 楼

我没有看懂。。。

service

【在 L********r 的大作中提到】

: 问题是有些家长不做自己的功课，不用自己的脑子，跟着salesman的pitch瞎折腾自己
: 孩子。
: 家长就和小公司ceo或是strategic marketer很像，好歹得对自己的engineer/service
: team和外面market上的情况有足够的认识吧。啥是现在team的长处短处，哪些skill
: set是必须要自身develop的，哪些可以靠互惠的手段从partner那便宜获得的都得有数
: 才行。那些为了一两个feature把自己的team搞得鸡飞狗跳的领导，要么是被别人洗了
: 脑讲不出道理来说服部下，要么是表达力太差脑子浆糊说不清，总之本不该去当领导做
: 决断的。
: 要是部下抱怨很大且有些道理，领导就该开动脑筋想想是不是自己的设想早就偏离实际
: 了，或是自己也还不清楚当初做决定时的战略意图以至于无法说服部下。事实上养孩子

n*h2012-12-18 08:12

36 楼

我觉得呢家长还是推让自己有安全感的项目比较好。你下功夫推阅读，而舍弃钢琴，如
果自己完全不CARE钢琴，就没有问题。但是如果你还是很CARE，将来孩子大了，发现
那些小时候学了钢琴的，阅读也并差很多，心理多少会有阴影吧。

now

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你家娃上钢琴么？

A*a2012-12-18 08:12

37 楼

1

我没有看懂。。。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 我没有看懂。。。
:
: service

n*h2012-12-18 08:12

38 楼

如果你家孩子不喜欢弹琴，那就没啥可遗憾的，也没啥可不安的。反正国际比赛得奖的
，上了大学都不弹。你孩子不弹琴，还没有花时间学过钢琴，更值啊。
反正我已经反复说过了，我不信学钢琴锻炼这个，锻炼那个的。学钢琴，最锻炼的还是
音乐。但是音乐这个东西，和CHESS，画画一样，有了当然好，没有也不会缺啥，就是
CAKE上的ICING，装饰可以，吃饱不行。
钢琴有没有用，就在于它是不是带给孩子快乐。我朋友的孩子，上了大学，一样弹琴
，还报名参加ＣＯＮＣＥＲＴＯ的比赛，为了和那个乐团合奏。如果孩子这末爱钢琴，
家长推得也不过分。如果孩子上了大学之后就不会怎莫弹了，不学，学三年，学五年，
学十年，能都多大差别？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你家娃上钢琴么？

l*a2012-12-18 08:12

39 楼

音乐可以打开一个世界,音乐要通过乐器去表现,钢琴是乐器之王,
大家对钢琴情有独终,也是可以理解的,钢琴是很贵的,玩不起,
玩别的,是理性的选择.没什么丢人的.
玩钢琴而玩成了负担才是本末倒置.
音乐带给你和谐之美,这就是你要的.
同样的道理,跳舞,我女儿跳舞,我女儿不适合跳舞,因为性格比较严肃,
跳舞为了给人带来快乐,跳舞的女孩自己快乐还能用快乐感染他人.
我女儿缺少这种性格特点,3岁看大,8岁看老,你说的,我女儿本性如此.
所以她的古典芭蕾跳的比较出色,因为技术成分大过表情,自己发挥的成分很少.
比较符合她的性格,我就让她继续.
大家都找合适自己的,不会一窝风,不必要,不是还有参加选美的有明星饭儿
的孩子吗?根据自己孩子的才华培养,女儿,有个开明的老爸最好.
其实有个能挣钱的老爸比唠叨的好多了.

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你家娃上钢琴么？

n*h2012-12-18 08:12

40 楼

“音乐可以打开一个世界,音乐要通过乐器去表现”
各类流行歌手，各类歌唱家，给你发来贺电。现在，是听歌的人多，还是听钢琴演奏的
多？表现了半天，没有听，有毛用。

【在 l**a 的大作中提到】

: 音乐可以打开一个世界,音乐要通过乐器去表现,钢琴是乐器之王,
: 大家对钢琴情有独终,也是可以理解的,钢琴是很贵的,玩不起,
: 玩别的,是理性的选择.没什么丢人的.
: 玩钢琴而玩成了负担才是本末倒置.
: 音乐带给你和谐之美,这就是你要的.
: 同样的道理,跳舞,我女儿跳舞,我女儿不适合跳舞,因为性格比较严肃,
: 跳舞为了给人带来快乐,跳舞的女孩自己快乐还能用快乐感染他人.
: 我女儿缺少这种性格特点,3岁看大,8岁看老,你说的,我女儿本性如此.
: 所以她的古典芭蕾跳的比较出色,因为技术成分大过表情,自己发挥的成分很少.
: 比较符合她的性格,我就让她继续.

n*h2012-12-18 08:12

41 楼

academics 这个东西，和钢琴一样，也是个没上限的东西。所以从来不存在能不能抽出
时间。你把时间花在ACADEMICS，ACADEMICS肯定是可以提高的。你把时间用在钢琴上，
ACADEMICS就会受影响。关键家长的底限是多少。比如，我孩子现在学习成绩就一个中
上，我觉得还是可以有时间学琴的。可能换成你，就觉得没时间了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你家娃上钢琴么？

n*h2012-12-18 08:12

42 楼

其实我觉得业余搞音乐，唱歌最好。首先，发音的东西是人体器官，不占地方，还随身
带着。平时也有很多SHOW OFF 的机会，没人听，就做厕所歌手，还不影响其他人。练
习起来也容易，到处都能练。而且唱歌者技术，学了还不容易忘。
钢琴本来就是一个装13。喉咙是个人都有，钢琴不是得有两臭钱才买得起吗。这唱歌，
两岁小孩都能哼哼几句，这钢琴不是学起来难，忘起来快吗。会钢琴那是智商高，音乐
天分高的表现。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你家娃上钢琴么？

n*h2012-12-18 08:12

43 楼

我也是怕毁孩子嗓子，所以没让孩子学唱歌的（好像我家孩子将来能成歌星似的）。
长笛这类乐器，好像孩子大一些比较好学。孩子小的时候，看人家都学乐器，我心里急
啊，孩子咋能落在起跑线上啊。所以，得让孩子学钢琴，小提琴啥。小提琴也考虑过。
主要考虑到ＳＨＯＷ　ＯＦＦ的时候，钢琴弹得差的，能糊弄人，用小提琴ＳＨＯＷ
ＯＦＦ，　等着被扔臭鸡蛋吧。我不想老洗衣服，就钢琴吧。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你家娃上钢琴么？

n*h2012-12-18 08:12

44 楼

“要注意呼出
肺里的二氧化碳。否则对身体/发育/大脑可能会有影响。。。”
哎呀呀，我也是怕这个，不敢让孩子学管乐。本来就不聪明，再给吹傻了。要说这点，
钢琴还是好，虽然不能让你学聪明了，但是学啥的可能性也是很小的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你家娃上钢琴么？

l*a2012-12-18 08:12

45 楼

最多8岁左右就可以学吹,只要会用腹部呼吸就可以,
我女儿吹是9岁时跟一个中国老师学的.
老师觉得你吹的声音很大,一口气坚持的时间很长就可以了.
穷人我,小气鬼我的确没买钢琴,现在小提琴先拉着...就连街上要饭的拉琴的,
也没人扔臭鸡蛋.怕什么,弹钢琴的你们能去街上要饭吗?抬不动吧.
各有各的好处吧.

【在 n********h 的大作中提到】

: 我也是怕毁孩子嗓子，所以没让孩子学唱歌的（好像我家孩子将来能成歌星似的）。
: 长笛这类乐器，好像孩子大一些比较好学。孩子小的时候，看人家都学乐器，我心里急
: 啊，孩子咋能落在起跑线上啊。所以，得让孩子学钢琴，小提琴啥。小提琴也考虑过。
: 主要考虑到ＳＨＯＷ　ＯＦＦ的时候，钢琴弹得差的，能糊弄人，用小提琴ＳＨＯＷ
: ＯＦＦ，　等着被扔臭鸡蛋吧。我不想老洗衣服，就钢琴吧。

l*a2012-12-18 08:12

46 楼

其实钢琴是ACADEMIC,古典芭蕾也是ACADEMIC,
只要动脑子的,让你注意,让你不能傻着大脑,
乱动乱发挥肌肉的东西都是ACADEMIC,
其实有些孩子非常喜欢发挥肌肉的动力,这种孩子,爱动的,
我觉得适合学舞蹈.只要训练足够,就可以.
特别是现代舞,因为就是让你发挥的.
古典的东西,当然没有流行的那么EASY了,主要是训练枯燥,单调,反复.
当然就没有意思,而且把手啊,脚啊,训练成那个样子,你说有多大的用处?
古典的东西,就应该DEAD吗?古典的东西能流传几百年,不是几个流行歌手
就能让古典DEAD　ＤＯＮＥ的．

【在 n********h 的大作中提到】

: academics 这个东西，和钢琴一样，也是个没上限的东西。所以从来不存在能不能抽出
: 时间。你把时间花在ACADEMICS，ACADEMICS肯定是可以提高的。你把时间用在钢琴上，
: ACADEMICS就会受影响。关键家长的底限是多少。比如，我孩子现在学习成绩就一个中
: 上，我觉得还是可以有时间学琴的。可能换成你，就觉得没时间了。

l*a2012-12-18 08:12

47 楼

听歌的多半很年轻,上点年级的人,多半心脏受不了,就去听钢琴了.．．
钢琴的好处是能伴奏，什么都可以来做个背景，最少声音不讨厌．

【在 n********h 的大作中提到】

: “音乐可以打开一个世界,音乐要通过乐器去表现”
: 各类流行歌手，各类歌唱家，给你发来贺电。现在，是听歌的人多，还是听钢琴演奏的
: 多？表现了半天，没有听，有毛用。

t*r2012-12-18 08:12

48 楼

I don't think muscle memory anything close to abstraction / symbolize /
verbal-reasoning / spatial thinking ... but I could be wrong ...

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 l**a 的大作中提到】

: 其实钢琴是ACADEMIC,古典芭蕾也是ACADEMIC,
: 只要动脑子的,让你注意,让你不能傻着大脑,
: 乱动乱发挥肌肉的东西都是ACADEMIC,
: 其实有些孩子非常喜欢发挥肌肉的动力,这种孩子,爱动的,
: 我觉得适合学舞蹈.只要训练足够,就可以.
: 特别是现代舞,因为就是让你发挥的.
: 古典的东西,当然没有流行的那么EASY了,主要是训练枯燥,单调,反复.
: 当然就没有意思,而且把手啊,脚啊,训练成那个样子,你说有多大的用处?
: 古典的东西,就应该DEAD吗?古典的东西能流传几百年,不是几个流行歌手
: 就能让古典DEAD　ＤＯＮＥ的．

l*a2012-12-18 08:12

49 楼

tiderwater,
那有你这样自删贴的?CELTIC,我也喜欢,喜欢什么,关键是你自己欣赏的东西
是否能与之和谐,CELTIC的东西是属于民族的,民族的东西也有独特的风格.
用不着那么anti古典,古典的未必就是缺乏生命力,只是那里的东西太深奥,
我们急躁的现代人已经没有耐心.和谐之美要历经时间的检验的.
我不是替钢琴说话,我自己的孩子就不学钢琴,就是因为我也喜欢民族的东西.
比如celtic,但是决不否认古典,不象你,太偏激了.

【在 l**a 的大作中提到】

: 听歌的多半很年轻,上点年级的人,多半心脏受不了,就去听钢琴了.．．
: 钢琴的好处是能伴奏，什么都可以来做个背景，最少声音不讨厌．

l*a2012-12-18 08:12

50 楼

math is kind of muscle memory to me.
maybe brain muscle, who knows?
The ability has been trained since I was a young girl.
anyway, that is not my point, the point is classic ballet and music
are not simply muscle memory, you are underestimating the value.

【在 t*******r 的大作中提到】

: I don't think muscle memory anything close to abstraction / symbolize /
: verbal-reasoning / spatial thinking ... but I could be wrong ...
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

t*r2012-12-18 08:12

51 楼

吼吼，本来讨论这种抽象的玩意儿就是个浮云。俺自删贴子，让浮云
更浮云。。。
古典这个东西不是我偏激，N 多交响乐团濒临倒闭，跟俺没关系。
俺只是识时务者为俊杰，不去螳臂当车。。。
古典，其实是三百年前的流行。三百年前的流行能传到今天的，自然
是精品。但是问题是创新就不行了。。。当然，你可以说现在古典依
然有创新。。。那好，贝多芬被誉为“集古典之大成，开浪漫之先河”。
你把那句话（要是觉得太浓烈就先稀释一下）送给朗朗李云迪，不知道
他们肯不肯收。。。
还有你说现代人太浮躁，另一个角度也是古典协奏曲这些大部头，
不一定适合现代社会节奏。从前宫廷 N 多奴隶。。。现在俺只能
指望机器人吸尘器。。。
另外，这个版上更多的讨论是古典钢琴对普通娃教育的作用。。。
这个俺不知道该咋说，反正俺们这旮瘩的 center daycare
系统里不fan这个，PBS 教育节目也没这个套路。。。daycare
音乐课倒是有 “ABC Music and Me”，作为很小的娃在语言能力
发展前，帮助教学 Linguistic 和 Math，里面有各种音乐，
古典是其实一部分，但是并不太大。。。

【在 l**a 的大作中提到】

: tiderwater,
: 那有你这样自删贴的?CELTIC,我也喜欢,喜欢什么,关键是你自己欣赏的东西
: 是否能与之和谐,CELTIC的东西是属于民族的,民族的东西也有独特的风格.
: 用不着那么anti古典,古典的未必就是缺乏生命力,只是那里的东西太深奥,
: 我们急躁的现代人已经没有耐心.和谐之美要历经时间的检验的.
: 我不是替钢琴说话,我自己的孩子就不学钢琴,就是因为我也喜欢民族的东西.
: 比如celtic,但是决不否认古典,不象你,太偏激了.

k*a2012-12-18 08:12

52 楼

钢琴最重要的是可以表现多声部的和谐之美。这是西方音乐的基石。歌曲很难达到这个
境界。

【在 n********h 的大作中提到】

: “音乐可以打开一个世界,音乐要通过乐器去表现”
: 各类流行歌手，各类歌唱家，给你发来贺电。现在，是听歌的人多，还是听钢琴演奏的
: 多？表现了半天，没有听，有毛用。

k*a2012-12-18 08:12

53 楼

就是啊。而且就算不学钢琴，孩子也不可能把所有时间都花在Academics上。总得调剂
调剂。

【在 n********h 的大作中提到】

: academics 这个东西，和钢琴一样，也是个没上限的东西。所以从来不存在能不能抽出
: 时间。你把时间花在ACADEMICS，ACADEMICS肯定是可以提高的。你把时间用在钢琴上，
: ACADEMICS就会受影响。关键家长的底限是多少。比如，我孩子现在学习成绩就一个中
: 上，我觉得还是可以有时间学琴的。可能换成你，就觉得没时间了。

t*r2012-12-18 08:12

54 楼

大伙儿都太严肃啦，俺觉得人老了难道不是应该老当益壮嘛，
比如像下面这个老家伙：
http://www.youtube.com/watch?v=SvwqgyWVk-E

【在 l**a 的大作中提到】

: 听歌的多半很年轻,上点年级的人,多半心脏受不了,就去听钢琴了.．．
: 钢琴的好处是能伴奏，什么都可以来做个背景，最少声音不讨厌．

t*r2012-12-18 08:12

55 楼

其实我觉得这是个当家庭清洁工遇上家庭水管工的问题。
家庭清洁工每天同时擦N多桌子地板锅碗瓢盆，但是得天天擦。
家庭水管工每次只搞一个水管接头，还搞 N 久，但是搞完后三十年
不用再管那个接头，保证不漏。
然后家庭水管工和家庭清洁工搞了个娃出来，还送娃去上兴趣课。
然后家庭清洁工教娃把兴趣课看成清洁工作，多多益善，日日乐此不疲。
而家庭水管工教娃把兴趣课看成一份修水管工作，不求修多，但求修好。
于是娃很困惑。。。

w*e2012-12-18 08:12

56 楼

RE

【在 p********5 的大作中提到】

: 以前周围同学读的好的，都是自己要的，与父母外力作用关系不大。