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又纠结了，什么时候开始学钢琴
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又纠结了，什么时候开始学钢琴# Parenting - 为人父母
a*a
1 楼
前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
的时间让她自由学习。
看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
习钢琴。
家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
基础，落四节课，后来跟上了，不过每次练琴我都得催。还好，春学期她终于知道自己
主动弹弹琴了，哪怕是几分钟，她自己主动打开电子琴我都会很开心。因为我觉得聪明
自觉的孩子都应该自己主动学习，而不是被动学习。
她还是太小，不能正确判断自己到底是否喜欢弹琴，只是每次我主动弹琴，她会急着让
我给她弹琴。现在暑假放养，她时不时也会打开琴自己弹着玩一会儿，或者拉着妹妹在
琴上乱倒腾。
经济和精力问题也是我的决定因素，因为一旦投资进去，不是个小数目。每天下班回家
做饭吃饭，管老二，所以想想我要每天都催她练琴（老公坚决不管），我是觉得亚历山
大啊。我不想她被压着做任何事情，但是她这个娃是推推就看到效果的那种。推推，我
引导引导她能开开窍，这让我不能给自己借口，还是应该对花点时间给她。
为什么要学琴？我不让她学，她就不能尝试钢琴，她又怎么知道不喜欢呢？
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s*n
2 楼
谁管什么谁管什么怎么能分得那么清楚呢？练琴学琴爸爸妈妈都要贡献力量的啊。
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x*z
3 楼
一旦正式开始，每天只有更忙。
搞清楚让孩子学琴目的是什么。
不要单纯为跟人比，孩子自己的兴趣更重要。
孩子童年玩的时间也非常重要。
真是喜欢什么时候开始都不晚。

relax
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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a*a
4 楼
什么是孩子的兴趣，家长的引导对孩子兴趣形成有很大作用。
不让她接触她就没兴趣，比如网球，我们家从来不接触，我女儿也没兴趣，看到别人打
球也没兴趣。
我就是想跟大家学习探讨，我如何才能发现孩子的兴趣。
我曾经特别想女儿学习武术，女儿看到就觉得是男孩玩的，不肯；跆拳道，她不肯，也
觉得是男孩玩的。
童年玩的时间重要，我明白，那玩什么？玩钢琴，还是画画，还是Ipad？还是泥巴？

【在 x****z 的大作中提到】
: 一旦正式开始，每天只有更忙。
: 搞清楚让孩子学琴目的是什么。
: 不要单纯为跟人比，孩子自己的兴趣更重要。
: 孩子童年玩的时间也非常重要。
: 真是喜欢什么时候开始都不晚。
:
: relax
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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a*a
5 楼
我确实有跟别人比的心，我家邻居，妈妈是专职妈妈，每天给孩子安排学很多东西。
合唱，围棋，钢琴，跳舞，游泳，几乎你能想到的，她女儿都在学习。
有人一定跳出来说，说这个妈妈干嘛这么折腾孩子，事实上是这个孩子玩什么都很
enjoy，而且都玩的很好，还去参加各种各样的表演和比赛。这个孩子一看就是很聪明
，很开心的那种，各种兴趣班的练习并没有让她失去童年，她的童年就是比别人丰富，
她也非常快乐，我们这些做邻居的都看得出来。
所以说推推孩子也未必是坏事。我怕是自己偷懒，因为工作，耽误了孩子兴趣的发展。

【在 x****z 的大作中提到】
: 一旦正式开始，每天只有更忙。
: 搞清楚让孩子学琴目的是什么。
: 不要单纯为跟人比，孩子自己的兴趣更重要。
: 孩子童年玩的时间也非常重要。
: 真是喜欢什么时候开始都不晚。
:
: relax
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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a*a
6 楼
我老公对琴不感兴趣，他不感兴趣，就不会跟着学，哪怕是一点点学，这样就不明白娃
在弹的是对还是错。
我女儿真的开始学，我一定每堂课都跟着学。
算不是buy one get one free :)

【在 s******n 的大作中提到】
: 谁管什么谁管什么怎么能分得那么清楚呢？练琴学琴爸爸妈妈都要贡献力量的啊。
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r*f
7 楼
小孩主动有兴趣最好。反正我是不相信靠舞蹈和乐器能提高气质修养的，
近距离认识音乐学院毕业的，有的还是硕士，可都不怎么样呢。我只相信读
万卷书行万里路是肯定可以的。。。。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我老公对琴不感兴趣，他不感兴趣，就不会跟着学，哪怕是一点点学，这样就不明白娃
: 在弹的是对还是错。
: 我女儿真的开始学，我一定每堂课都跟着学。
: 算不是buy one get one free :)
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f*e
8 楼
推的父母 比 不推的父母 要辛苦，花的时间和心思更多。
你是勤奋的妈妈。
就这点你就不需要跟别人解释推 是否是坏事了。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我确实有跟别人比的心，我家邻居，妈妈是专职妈妈，每天给孩子安排学很多东西。
: 合唱，围棋，钢琴，跳舞，游泳，几乎你能想到的，她女儿都在学习。
: 有人一定跳出来说，说这个妈妈干嘛这么折腾孩子，事实上是这个孩子玩什么都很
: enjoy，而且都玩的很好，还去参加各种各样的表演和比赛。这个孩子一看就是很聪明
: ，很开心的那种，各种兴趣班的练习并没有让她失去童年，她的童年就是比别人丰富，
: 她也非常快乐，我们这些做邻居的都看得出来。
: 所以说推推孩子也未必是坏事。我怕是自己偷懒，因为工作，耽误了孩子兴趣的发展。
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C*e
9 楼
你没有时间精力和有时间精力的人比，不是给自己添堵吗。不上班，孩子不上那种6：
00am-6:00pm的幼儿园，自然有空带着孩子一起折腾。
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a*a
10 楼
是啊，我就是给自己添堵
真羡慕全职妈妈，也敬佩他们对孩子的付出，我要是能做到人家的三分之一，我都觉得
了不起了
全职妈妈真的不容易啊

【在 C**********e 的大作中提到】
: 你没有时间精力和有时间精力的人比，不是给自己添堵吗。不上班，孩子不上那种6：
: 00am-6:00pm的幼儿园，自然有空带着孩子一起折腾。
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n*h
11 楼
先声明一下，我是推妈，而且就在推钢琴。
孩子学钢琴，有两种情况，一种就是孩子是个天才，不让孩子学都对不起全人类。一种
就是家长要孩子学。第一种孩子，在五岁，家里有键盘的情况下，没有人指导的情况下
，应该能弹出自己听过得音乐，比如儿歌之类的。当然更天才的，应该能自己把协奏曲
都弹出来。 如果你家孩子不是这种孩子，你也不打算让孩子走专业盗屡，学不学钢琴
，啥时候学钢琴，都没有关系。我们LOCAL有个孩子，十一岁才开始学钢琴，今年已经
进专业的音乐学院了，还是排名很TOP的。那个孩子非常热爱音乐，学琴的时候年龄虽
然比较大了，但是对音乐的热爱弥补了这个问题。
如果你学，就要预备花时间花力气。 为了这个学琴的事情，我问过周围很多学琴的家
庭。不管你孩子弹得好还是不好，不管你家孩子爱不爱练琴，家长都要花力气和时间管
。不爱练琴的，天天和孩子斗争要孩子练琴。爱练琴，家长要帮着注意技术细节。

relax

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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k*e
12 楼
看来不管啥情况家长都不省心啊。

【在 n********h 的大作中提到】
: 先声明一下，我是推妈，而且就在推钢琴。
: 孩子学钢琴，有两种情况，一种就是孩子是个天才，不让孩子学都对不起全人类。一种
: 就是家长要孩子学。第一种孩子，在五岁，家里有键盘的情况下，没有人指导的情况下
: ，应该能弹出自己听过得音乐，比如儿歌之类的。当然更天才的，应该能自己把协奏曲
: 都弹出来。 如果你家孩子不是这种孩子，你也不打算让孩子走专业盗屡，学不学钢琴
: ，啥时候学钢琴，都没有关系。我们LOCAL有个孩子，十一岁才开始学钢琴，今年已经
: 进专业的音乐学院了，还是排名很TOP的。那个孩子非常热爱音乐，学琴的时候年龄虽
: 然比较大了，但是对音乐的热爱弥补了这个问题。
: 如果你学，就要预备花时间花力气。 为了这个学琴的事情，我问过周围很多学琴的家
: 庭。不管你孩子弹得好还是不好，不管你家孩子爱不爱练琴，家长都要花力气和时间管
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a*a
13 楼
家里有个儿歌，是专门哄二宝的，我们几乎天天唱
这个曲子大宝基本可以弹出来，不过不看谱子就不顺溜，她耳朵能听出自己 弹错的地
方，这样算来大宝可以学钢琴吗？

【在 n********h 的大作中提到】
: 先声明一下，我是推妈，而且就在推钢琴。
: 孩子学钢琴，有两种情况，一种就是孩子是个天才，不让孩子学都对不起全人类。一种
: 就是家长要孩子学。第一种孩子，在五岁，家里有键盘的情况下，没有人指导的情况下
: ，应该能弹出自己听过得音乐，比如儿歌之类的。当然更天才的，应该能自己把协奏曲
: 都弹出来。 如果你家孩子不是这种孩子，你也不打算让孩子走专业盗屡，学不学钢琴
: ，啥时候学钢琴，都没有关系。我们LOCAL有个孩子，十一岁才开始学钢琴，今年已经
: 进专业的音乐学院了，还是排名很TOP的。那个孩子非常热爱音乐，学琴的时候年龄虽
: 然比较大了，但是对音乐的热爱弥补了这个问题。
: 如果你学，就要预备花时间花力气。 为了这个学琴的事情，我问过周围很多学琴的家
: 庭。不管你孩子弹得好还是不好，不管你家孩子爱不爱练琴，家长都要花力气和时间管
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a*a
14 楼
全家就我学“推琴”，你说的没错，不管娃学的好坏，妈妈都要推，不好的推练琴，好
的还有更好的细节要推。

【在 n********h 的大作中提到】
: 先声明一下，我是推妈，而且就在推钢琴。
: 孩子学钢琴，有两种情况，一种就是孩子是个天才，不让孩子学都对不起全人类。一种
: 就是家长要孩子学。第一种孩子，在五岁，家里有键盘的情况下，没有人指导的情况下
: ，应该能弹出自己听过得音乐，比如儿歌之类的。当然更天才的，应该能自己把协奏曲
: 都弹出来。 如果你家孩子不是这种孩子，你也不打算让孩子走专业盗屡，学不学钢琴
: ，啥时候学钢琴，都没有关系。我们LOCAL有个孩子，十一岁才开始学钢琴，今年已经
: 进专业的音乐学院了，还是排名很TOP的。那个孩子非常热爱音乐，学琴的时候年龄虽
: 然比较大了，但是对音乐的热爱弥补了这个问题。
: 如果你学，就要预备花时间花力气。 为了这个学琴的事情，我问过周围很多学琴的家
: 庭。不管你孩子弹得好还是不好，不管你家孩子爱不爱练琴，家长都要花力气和时间管
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n*h
15 楼
不客气的说，不算。要孩子自己全凭耳朵弹出来，不看谱子就可以弹，这个要发生在学
钢琴之前。而且，应该是听过一遍两遍的，就可以弹出来。学过钢琴的，能听出自己弹
错的，这个太正常了。 我一个音盲，因为陪着学，孩子弹错，我也能听出来。而且，
有时候我没有听过得，也没有看见谱子的，我都能听出来，因为听着声音不和谐。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 家里有个儿歌，是专门哄二宝的，我们几乎天天唱
: 这个曲子大宝基本可以弹出来，不过不看谱子就不顺溜，她耳朵能听出自己 弹错的地
: 方，这样算来大宝可以学钢琴吗？
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a*a
16 楼
明白了，她听这个曲子无数遍了
钢琴没碰过，碰的是电子琴，当然道理是一样的
她上电子琴课，我陪学也懂了一些乐理知识
其实我小时候自己玩电子琴（没有老师），好像很多时候也是听曲子然后弹出来，但是
很慢，要找那个音，然后我认识好几个不同乐理的人，都能弹出听到的曲子。
当然没有任何和弦，就是简单的调子

【在 n********h 的大作中提到】
: 不客气的说，不算。要孩子自己全凭耳朵弹出来，不看谱子就可以弹，这个要发生在学
: 钢琴之前。而且，应该是听过一遍两遍的，就可以弹出来。学过钢琴的，能听出自己弹
: 错的，这个太正常了。 我一个音盲，因为陪着学，孩子弹错，我也能听出来。而且，
: 有时候我没有听过得，也没有看见谱子的，我都能听出来，因为听着声音不和谐。
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n*h
17 楼
不爱学的，又没天分的，反倒好一些，除非那些和自己过不去的家长。
爱学的，没天分的，家长头疼， 不知道该不该让孩子继续。
不爱学的，有天分的，家长头疼，不知道该不该让孩子继续。
爱学，又有天分的，家长头疼，要花大量的时间和金钱， 有的家长为孩子学琴，工作
都辞了。

【在 k******e 的大作中提到】
: 看来不管啥情况家长都不省心啊。
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n*h
18 楼
如果需要找音，说明辨音能力并不算很强。耳朵不好的，学乐器的，到了一定的程度就
很难上去了。耳朵好的，手不好的，也是不行的。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 明白了，她听这个曲子无数遍了
: 钢琴没碰过，碰的是电子琴，当然道理是一样的
: 她上电子琴课，我陪学也懂了一些乐理知识
: 其实我小时候自己玩电子琴（没有老师），好像很多时候也是听曲子然后弹出来，但是
: 很慢，要找那个音，然后我认识好几个不同乐理的人，都能弹出听到的曲子。
: 当然没有任何和弦，就是简单的调子
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a*a
19 楼
恩，我手不好，所以一定学不下去

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果需要找音，说明辨音能力并不算很强。耳朵不好的，学乐器的，到了一定的程度就
: 很难上去了。耳朵好的，手不好的，也是不行的。
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n*h
20 楼
业余都无所谓，很多钢琴老师手也不大。但是人家可以轻松夸13度，你费了半天力气才
勉强八度的，肯定比不过。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 恩，我手不好，所以一定学不下去
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q*2
21 楼
其实觉得你也别烦自己去纠结，也别想太多孩子有没天份，经济上过的去的话，买一架
就好了，将来孩子不弹，你自己就不能放松放松？更何况你还喜欢音乐。只一点，搬家
麻烦！
只是提醒一下，让孩子学，就本着孩子陪养点兴趣爱好好了，千万别说，我化了钱了，
你不好好学不行啥的。也有上门教课的，你也可把孩子drop 老师家就shopping去。其
实老师不喜欢大人在人家家。练琴，孩子爱练不练吧，反正就让孩子高兴高兴，指望这
吃饭，也撑不着，有几个郎郎啊？
不知道，我一直本着孩子防身学东西，比如游戏，一定得学，去坐船，万一有啥事，至
少能自救。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 家里有个儿歌，是专门哄二宝的，我们几乎天天唱
: 这个曲子大宝基本可以弹出来，不过不看谱子就不顺溜，她耳朵能听出自己 弹错的地
: 方，这样算来大宝可以学钢琴吗？
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m*n
22 楼
学游戏自救?

【在 q****2 的大作中提到】
: 其实觉得你也别烦自己去纠结，也别想太多孩子有没天份，经济上过的去的话，买一架
: 就好了，将来孩子不弹，你自己就不能放松放松？更何况你还喜欢音乐。只一点，搬家
: 麻烦！
: 只是提醒一下，让孩子学，就本着孩子陪养点兴趣爱好好了，千万别说，我化了钱了，
: 你不好好学不行啥的。也有上门教课的，你也可把孩子drop 老师家就shopping去。其
: 实老师不喜欢大人在人家家。练琴，孩子爱练不练吧，反正就让孩子高兴高兴，指望这
: 吃饭，也撑不着，有几个郎郎啊？
: 不知道，我一直本着孩子防身学东西，比如游戏，一定得学，去坐船，万一有啥事，至
: 少能自救。
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a*a
23 楼
游泳自救，基本不可能
很多淹死的都是会游泳的
自救不了

【在 q****2 的大作中提到】
: 其实觉得你也别烦自己去纠结，也别想太多孩子有没天份，经济上过的去的话，买一架
: 就好了，将来孩子不弹，你自己就不能放松放松？更何况你还喜欢音乐。只一点，搬家
: 麻烦！
: 只是提醒一下，让孩子学，就本着孩子陪养点兴趣爱好好了，千万别说，我化了钱了，
: 你不好好学不行啥的。也有上门教课的，你也可把孩子drop 老师家就shopping去。其
: 实老师不喜欢大人在人家家。练琴，孩子爱练不练吧，反正就让孩子高兴高兴，指望这
: 吃饭，也撑不着，有几个郎郎啊？
: 不知道，我一直本着孩子防身学东西，比如游戏，一定得学，去坐船，万一有啥事，至
: 少能自救。
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a*a
24 楼
我们家房子特别小，钢琴这个庞然大物，不要说搬家的时候不方便
就是现在我们家也要费半天劲儿才能找到地方
好羡慕有大房子的人家啊
房子买了两年，基本5年之内不想换哦，也不是个容易的事儿。

【在 q****2 的大作中提到】
: 其实觉得你也别烦自己去纠结，也别想太多孩子有没天份，经济上过的去的话，买一架
: 就好了，将来孩子不弹，你自己就不能放松放松？更何况你还喜欢音乐。只一点，搬家
: 麻烦！
: 只是提醒一下，让孩子学，就本着孩子陪养点兴趣爱好好了，千万别说，我化了钱了，
: 你不好好学不行啥的。也有上门教课的，你也可把孩子drop 老师家就shopping去。其
: 实老师不喜欢大人在人家家。练琴，孩子爱练不练吧，反正就让孩子高兴高兴，指望这
: 吃饭，也撑不着，有几个郎郎啊？
: 不知道，我一直本着孩子防身学东西，比如游戏，一定得学，去坐船，万一有啥事，至
: 少能自救。
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r*s
25 楼
买个电子钢琴，才一千左右，就算小孩子不弹，还能放放音乐听。买了以后孩子先玩玩
，有兴趣的话就请老师上课吧

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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n*h
26 楼
能放下电子钢琴，基本就能放下立式的钢琴。不过，我觉得电子钢琴不错，现在电子钢
琴也是有WEIGHTED KEY, 还不用年年调琴。不过，很多有追求的老师都不爱教用电子钢
琴的学生。如果去比赛啥的，电子钢琴肯定不行。

【在 r*********s 的大作中提到】
: 买个电子钢琴，才一千左右，就算小孩子不弹，还能放放音乐听。买了以后孩子先玩玩
: ，有兴趣的话就请老师上课吧
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b*f
27 楼
I agree. Make sure to look for "Graded Hammer Action" digital piano.

【在 n********h 的大作中提到】
: 能放下电子钢琴，基本就能放下立式的钢琴。不过，我觉得电子钢琴不错，现在电子钢
: 琴也是有WEIGHTED KEY, 还不用年年调琴。不过，很多有追求的老师都不爱教用电子钢
: 琴的学生。如果去比赛啥的，电子钢琴肯定不行。
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a*a
28 楼
现在家里摆着的是61-key 电子琴，这样大宝弹一弹，小宝哭闹的时候给她当玩具，呵
呵，功能倒是不错。

【在 r*********s 的大作中提到】
: 买个电子钢琴，才一千左右，就算小孩子不弹，还能放放音乐听。买了以后孩子先玩玩
: ，有兴趣的话就请老师上课吧
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n*f
29 楼
这个回答好。

【在 n********h 的大作中提到】
: 先声明一下，我是推妈，而且就在推钢琴。
: 孩子学钢琴，有两种情况，一种就是孩子是个天才，不让孩子学都对不起全人类。一种
: 就是家长要孩子学。第一种孩子，在五岁，家里有键盘的情况下，没有人指导的情况下
: ，应该能弹出自己听过得音乐，比如儿歌之类的。当然更天才的，应该能自己把协奏曲
: 都弹出来。 如果你家孩子不是这种孩子，你也不打算让孩子走专业盗屡，学不学钢琴
: ，啥时候学钢琴，都没有关系。我们LOCAL有个孩子，十一岁才开始学钢琴，今年已经
: 进专业的音乐学院了，还是排名很TOP的。那个孩子非常热爱音乐，学琴的时候年龄虽
: 然比较大了，但是对音乐的热爱弥补了这个问题。
: 如果你学，就要预备花时间花力气。 为了这个学琴的事情，我问过周围很多学琴的家
: 庭。不管你孩子弹得好还是不好，不管你家孩子爱不爱练琴，家长都要花力气和时间管
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s*e
30 楼
纯好奇，手不大的怎么跨13度？
我觉得女性中等手跨9度就勉强了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 业余都无所谓，很多钢琴老师手也不大。但是人家可以轻松夸13度，你费了半天力气才
: 勉强八度的，肯定比不过。
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a*l
31 楼
好悲催啊。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 不爱学的，又没天分的，反倒好一些，除非那些和自己过不去的家长。
: 爱学的，没天分的，家长头疼， 不知道该不该让孩子继续。
: 不爱学的，有天分的，家长头疼，不知道该不该让孩子继续。
: 爱学，又有天分的，家长头疼，要花大量的时间和金钱， 有的家长为孩子学琴，工作
: 都辞了。
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n*h
32 楼
所以女的钢琴家出名的不多。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 纯好奇，手不大的怎么跨13度？
: 我觉得女性中等手跨9度就勉强了。
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t*o
33 楼
我觉得小朋友想学+家里有能提供包括经济和时间都比较合适的条件的话，就可以开始
吧；反之就再等等。其实也可以先学习音乐知识，一起去听听音乐会听听CD看看音乐故
事什么的，培养和观察一下兴趣，不用一上来就给自己太大经济和时间上的压力。

relax

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
avatar
t*r
34 楼
应该仿效奥运举重，按性别和手指长度分组。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 所以女的钢琴家出名的不多。
avatar
t*r
35 楼
古典钢琴本来就是为欧洲白男设计的。。。不过现在欧洲白男都不怎么玩
古典钢琴了。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 所以女的钢琴家出名的不多。
avatar
n*h
36 楼
这个我坚决同意，比赛的时候能跨13度的一个组，8度到13度的一个组，8度以下的一个
组。不能跨8度的就不许弹有八度的曲子。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 应该仿效奥运举重，按性别和手指长度分组。。。
avatar
h*f
37 楼
作为一个弹了10年琴的人，我来分享一下我的经历。我是8岁开始弹琴。 爸妈当时是留
学生，买不起好琴的，就从200刀的garage sale琴弹起。从8岁到14岁，每天练1～2个
小时，爸妈天天催，练得那个痛苦呀。后来，14岁时，我突然来兴趣了，自己天天练。
在高中，我每天练6个小时（240pm放学,330pm吃完晚饭，430睡觉醒来开始练琴练到
1030，跑步1130，1230睡觉）。州内，国内，国际钢琴比赛奖都获得。后来去哈佛大学
，学的化学，大学后学在哈佛医院学医。现在执行脑外科实习医生，根本没有时间弹琴
。可是对我来说，弹琴的目的不是好玩，也不是什么业余爱好。弹琴教我的是毅力，刻
苦。弹琴教我的是不管做什么行业，做事要认真，仔细。这是我从8岁弹到18岁
学到的道理。
avatar
k*a
38 楼
个人觉得五岁八个月可以开始了，尤其是女孩子，而且看样子妈妈多少会弹一点，也喜
欢音乐又识谱，有这个基础不会太痛苦。我家儿子也是这个时候开始的。两年半了。现
在虽然练琴还是要催，但是每天有音乐相伴，大人小孩都很快乐。我很庆幸当时让他学
琴，而且坚持下来，使他有了这个本领也认识了音乐。虽然不学琴也可以听音乐，但一
是没有那么系统且持之以恒，二是不能把自己的情感融入进去，只是被动的接受。唯一
要注意的是，作为琴妈要淡定，如果孩子不是天才的话。让孩子学琴是为了他能有一项
让自己快乐也让别人快乐的本领。

relax

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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a*a
39 楼
能问问大家是如何买钢琴的吗？

【在 k**a 的大作中提到】
: 个人觉得五岁八个月可以开始了，尤其是女孩子，而且看样子妈妈多少会弹一点，也喜
: 欢音乐又识谱，有这个基础不会太痛苦。我家儿子也是这个时候开始的。两年半了。现
: 在虽然练琴还是要催，但是每天有音乐相伴，大人小孩都很快乐。我很庆幸当时让他学
: 琴，而且坚持下来，使他有了这个本领也认识了音乐。虽然不学琴也可以听音乐，但一
: 是没有那么系统且持之以恒，二是不能把自己的情感融入进去，只是被动的接受。唯一
: 要注意的是，作为琴妈要淡定，如果孩子不是天才的话。让孩子学琴是为了他能有一项
: 让自己快乐也让别人快乐的本领。
:
: relax
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k*a
40 楼
去琴行买，或是在craiglist上看二手钢琴都可以。买回来后要调音。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 能问问大家是如何买钢琴的吗？
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M*t
41 楼
北滩总喜欢天赋决定论。十三度大概是钢琴界的姚明了。大多人也就是十一二度左右。
Ashkenazy是出名的手小的钢琴家，不妨碍他成为著名的手大的作曲家Rachmaninov的最
好演绎者之一。手只要别太小，过了及格线以后，其实是众多钢琴＂天赋＂里不那么
critical的一个。
八度是一个坎，因为八度是一个非常常用的技巧。再往上多多少少都可以通过改谱补。
据说很少有用到十一度以上的场合。
而且手小不一定stretch就小，可以通过练习提高。我几年前刚学的时候差不多也是九
度。现在勉勉强强可以摸到十一度。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 纯好奇，手不大的怎么跨13度？
: 我觉得女性中等手跨9度就勉强了。
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l*n
42 楼
早晚各有千秋。早学的孩子手型好，但是弹了几年还够不着八度，弹的曲子就受限制，
只能改谱；晚学的孩子，比如8、9岁了，手太大，一上来练手型的时候很费劲，但是理
解能力好，学的快。
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n*a
43 楼
我也纠结了好久，我家是儿子，五岁回国度假，时间比较长，国内钢琴老师收费
便宜，一节课也就100，我觉得儿子闲着也是闲着，就给他找了个钢琴老师学学。
老师不错，教过从国外回来的孩子，他跟我说，国外回来的孩子很难坐得住，的确，
我家二子最多也就坐个25分钟，所以我跟老师商量每次课半个小时吧，钱我照付。
老师还真明白美国这一套，上完课还给儿子小奖品，但是老师很想让儿子在回美
前学完三册书，所以每次课内容很多，一周两到三次课，最后导致的问题是，儿子
学了乐理但是不会弹，因为每天他最多练个二十分钟就不愿意继续了。第二本书
快学完的时候，那时好像上到第八堂课了，儿子再也不愿意练琴了。我回头想想
这么快的进度，儿子没有成就感，于是练琴的时候我就没让儿子练第二本而是
拿出第一本书，结果很让人惊喜，儿子不需要我提示可以自己弹了，我记得那次
练琴是他学习期间最快乐的一次。当时我问他回美国后要不要继续接着学，他第一次
同意了，之前他都回答no。经过这次我觉得兴趣是一方面，成就感很重要，这么小
的孩子可能更需要这个让他坚持下去。当然每天push孩子练琴哪怕只有20分钟
也是很痛苦的事情。
我很赞同你的一个观点就是没让孩子去试，怎么知道他有没有兴趣？很多都是
学着学着才有兴趣的。不过凡事不能push得太狠倒是真的，要让孩子有点
压力，但是时不时还能enjoy。我觉得得有银子啊。我国内同学孩子学钢琴
就是这样的，她从来不push女儿学，反正一星期一次课，每天最少练5分钟
都行。从6岁开始学，学了五年了，五级过了，今年准备过7级。进度很慢，
但是孩子一点都不觉得累，烦。我觉得挺好。她家孩子还报了很多班，基本
上周末俩天就在各种班里过去了。
我家LG对孩子啥事都不管的，无论学习，艺术还是体育，所以有时候我觉得
我总在孤军奋战不说，旁边还总有个泼凉水的。

relax

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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n*h
44 楼
Ashkenazy 是啥年代的人，1937 年生的。 那个年代，Rachmaninov 只是最顶尖的钢琴
家在弹。现在，业余学琴的十三，四队的孩子就已经再弹了。 你手小，就不可能弹这
些高难度的曲子，连个LOCAL的比赛都成问题。
钢琴的技术的发展和普及程度现在已经到了爆棚的程度了。 1950年的肖邦金奖，放到
现在，连JULLIARD 都不会录取。
弹琴自娱自乐，当然没有啥问题。不要说手小，没手用脚弹都可以的。我没有说手小不
能弹，我说手小很难到一定的高度。你通过练习可以提高，别人手大的一样可以通过练
习可以提高。最后手还是比你大。手大的，练习时间都短不少，别人一年能学三曲子，
手小可能一年就一个，怎么赶都很难追上。钢琴家，如果曲目少，也是被人诟病的。连
基辛这样的，都被人批评曲目不够广泛呢。
钢琴本来就是一个对天分要求很高的项目。如果手小的想突围，其他方面的比如有过人
的天赋，比如乐感要好之类的。

【在 M********t 的大作中提到】
: 北滩总喜欢天赋决定论。十三度大概是钢琴界的姚明了。大多人也就是十一二度左右。
: Ashkenazy是出名的手小的钢琴家，不妨碍他成为著名的手大的作曲家Rachmaninov的最
: 好演绎者之一。手只要别太小，过了及格线以后，其实是众多钢琴＂天赋＂里不那么
: critical的一个。
: 八度是一个坎，因为八度是一个非常常用的技巧。再往上多多少少都可以通过改谱补。
: 据说很少有用到十一度以上的场合。
: 而且手小不一定stretch就小，可以通过练习提高。我几年前刚学的时候差不多也是九
: 度。现在勉勉强强可以摸到十一度。
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n*a
45 楼
正琢磨着要不要上钢琴，看了你的回复，咋觉得俺家儿子基本没戏了，手小不说，乐感
也不好。在国内学琴时老师就建议我送他去合唱团学学，说对学钢琴有帮助。
然后回家我试着让老大跟老二唱几个音阶，俺家老大，唱到mi就止了，剩下的fa，so，
la，
xi都是mi这个调，反而老二毫不费劲地唱全了

【在 n********h 的大作中提到】
: Ashkenazy 是啥年代的人，1937 年生的。 那个年代，Rachmaninov 只是最顶尖的钢琴
: 家在弹。现在，业余学琴的十三，四队的孩子就已经再弹了。 你手小，就不可能弹这
: 些高难度的曲子，连个LOCAL的比赛都成问题。
: 钢琴的技术的发展和普及程度现在已经到了爆棚的程度了。 1950年的肖邦金奖，放到
: 现在，连JULLIARD 都不会录取。
: 弹琴自娱自乐，当然没有啥问题。不要说手小，没手用脚弹都可以的。我没有说手小不
: 能弹，我说手小很难到一定的高度。你通过练习可以提高，别人手大的一样可以通过练
: 习可以提高。最后手还是比你大。手大的，练习时间都短不少，别人一年能学三曲子，
: 手小可能一年就一个，怎么赶都很难追上。钢琴家，如果曲目少，也是被人诟病的。连
: 基辛这样的，都被人批评曲目不够广泛呢。
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n*h
46 楼
不是说手小不能学，而是说花多少功夫去学的问题。我家孩子手也比较小，老师就希望
她能多花时间练琴来弥补这个手小的问题。后来经过调查，我觉得这个非常不划算。手
下，就不走专业，不以比赛拿奖为目标就可以了。

【在 n*****a 的大作中提到】
: 正琢磨着要不要上钢琴，看了你的回复，咋觉得俺家儿子基本没戏了，手小不说，乐感
: 也不好。在国内学琴时老师就建议我送他去合唱团学学，说对学钢琴有帮助。
: 然后回家我试着让老大跟老二唱几个音阶，俺家老大，唱到mi就止了，剩下的fa，so，
: la，
: xi都是mi这个调，反而老二毫不费劲地唱全了
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M*t
47 楼
你家的娃是按专业的方向推的吗？我一直以为也是自娱为主呢。不过真心说一句，你的
观点中想当然和偏激的成分很多，多有不确不实的地方。如果推专业，就拜在一个名师
门下，家长自己就别指导了。如果不推专业，就别纠结一些只有高端才会有的问题。
回到钢琴，Ashkenazy的拉氏钢协即使按现在的标准也是最好的之一，十三四岁小孩弹
拉三可以弹下来，但是水平就不好说了，其中不乏有拔苗助长的意思。我一直认为，我
老师也一直这么教，技术在于钢琴是从属于音乐的。我老师以前评论过一个他听的比赛
，那就是完全在砸钢琴，全无音乐性可言。Pollini是上个世纪技术最好的钢琴家之一
，他的肖邦练习曲即使现在也是音乐学院的经典教材。但是他的肖邦夜曲我是真心的听
不下去，宁可去听不是技术流的Rubinstein。再退一步，手大是技术里，或者说天赋里
次要一些的因素。Rachmaninov自己就是上世纪最出色的钢琴家之一，而且以手大著称
。手大可以让他的演奏更有definition，crystally clear。但是他录的拉二和拉三，
尤其是以技术难度著称的拉三，我认为不如Ashkenazy。另外，钢琴的技术是在进步，
但是大师们并没有随之快速贬值，因为技术不是钢琴的全部，甚至不占大部分。我正巧
前几天刚听Cliburn在1958年第一届柴可夫斯基大赛上的录音，对比以前听过的
Julliard，Manhattan和Mannes的学生演的音乐会，我觉得Cliburn那个水平现在进
Julliard也是牛人一名。
最后，手小学起来真那么吃力吗？如果小于八度，可能是的。十度往上，起码对于初学
者，区别应该不大。开始学琴时的曲子没有太大跨度的。我学琴到现在，最大的一个例
子是十度半，被我改了谱子了事。你家小朋友接触过十度以上的谱子吗？至于手大的学
曲子就快？我自己的感觉是不太可能。最多是个弱相关。相比手指的独立性，跑动机能
，节奏的敏感，音色的控制这些初学者们最头痛的技术难题，这个手大手小实在是末节
。小朋友的手在长，太小的小朋友八度都cover不了，但有专门给手小的小朋友练的曲
子。等手长大了，再练其它的曲子。

【在 n********h 的大作中提到】
: Ashkenazy 是啥年代的人，1937 年生的。 那个年代，Rachmaninov 只是最顶尖的钢琴
: 家在弹。现在，业余学琴的十三，四队的孩子就已经再弹了。 你手小，就不可能弹这
: 些高难度的曲子，连个LOCAL的比赛都成问题。
: 钢琴的技术的发展和普及程度现在已经到了爆棚的程度了。 1950年的肖邦金奖，放到
: 现在，连JULLIARD 都不会录取。
: 弹琴自娱自乐，当然没有啥问题。不要说手小，没手用脚弹都可以的。我没有说手小不
: 能弹，我说手小很难到一定的高度。你通过练习可以提高，别人手大的一样可以通过练
: 习可以提高。最后手还是比你大。手大的，练习时间都短不少，别人一年能学三曲子，
: 手小可能一年就一个，怎么赶都很难追上。钢琴家，如果曲目少，也是被人诟病的。连
: 基辛这样的，都被人批评曲目不够广泛呢。
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t*d
48 楼
邻居家的孩子现在多大了？

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我确实有跟别人比的心，我家邻居，妈妈是专职妈妈，每天给孩子安排学很多东西。
: 合唱，围棋，钢琴，跳舞，游泳，几乎你能想到的，她女儿都在学习。
: 有人一定跳出来说，说这个妈妈干嘛这么折腾孩子，事实上是这个孩子玩什么都很
: enjoy，而且都玩的很好，还去参加各种各样的表演和比赛。这个孩子一看就是很聪明
: ，很开心的那种，各种兴趣班的练习并没有让她失去童年，她的童年就是比别人丰富，
: 她也非常快乐，我们这些做邻居的都看得出来。
: 所以说推推孩子也未必是坏事。我怕是自己偷懒，因为工作，耽误了孩子兴趣的发展。
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x*z
49 楼
看来钢琴上只要我不和自己给不去就都没问题了。
娃有她喜欢的愿意学的。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 n********h 的大作中提到】
: 不爱学的，又没天分的，反倒好一些，除非那些和自己过不去的家长。
: 爱学的，没天分的，家长头疼， 不知道该不该让孩子继续。
: 不爱学的，有天分的，家长头疼，不知道该不该让孩子继续。
: 爱学，又有天分的，家长头疼，要花大量的时间和金钱， 有的家长为孩子学琴，工作
: 都辞了。
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x*z
50 楼
太不普通的例子，参考价值不大

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 h***f 的大作中提到】
: 作为一个弹了10年琴的人，我来分享一下我的经历。我是8岁开始弹琴。 爸妈当时是留
: 学生，买不起好琴的，就从200刀的garage sale琴弹起。从8岁到14岁，每天练1～2个
: 小时，爸妈天天催，练得那个痛苦呀。后来，14岁时，我突然来兴趣了，自己天天练。
: 在高中，我每天练6个小时（240pm放学,330pm吃完晚饭，430睡觉醒来开始练琴练到
: 1030，跑步1130，1230睡觉）。州内，国内，国际钢琴比赛奖都获得。后来去哈佛大学
: ，学的化学，大学后学在哈佛医院学医。现在执行脑外科实习医生，根本没有时间弹琴
: 。可是对我来说，弹琴的目的不是好玩，也不是什么业余爱好。弹琴教我的是毅力，刻
: 苦。弹琴教我的是不管做什么行业，做事要认真，仔细。这是我从8岁弹到18岁
: 学到的道理。
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y*i
51 楼
可是她的快乐！=你家孩子的快乐
你家孩子和她做一样的事情 不代表就是最适合你家孩子的快乐童年啊

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我确实有跟别人比的心，我家邻居，妈妈是专职妈妈，每天给孩子安排学很多东西。
: 合唱，围棋，钢琴，跳舞，游泳，几乎你能想到的，她女儿都在学习。
: 有人一定跳出来说，说这个妈妈干嘛这么折腾孩子，事实上是这个孩子玩什么都很
: enjoy，而且都玩的很好，还去参加各种各样的表演和比赛。这个孩子一看就是很聪明
: ，很开心的那种，各种兴趣班的练习并没有让她失去童年，她的童年就是比别人丰富，
: 她也非常快乐，我们这些做邻居的都看得出来。
: 所以说推推孩子也未必是坏事。我怕是自己偷懒，因为工作，耽误了孩子兴趣的发展。
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a*a
52 楼
两个女儿，一个比我家大宝大13个月，一个小三个月

【在 t*********d 的大作中提到】
: 邻居家的孩子现在多大了？
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t*g
53 楼
学习了，谢谢！

【在 M********t 的大作中提到】
: 你家的娃是按专业的方向推的吗？我一直以为也是自娱为主呢。不过真心说一句，你的
: 观点中想当然和偏激的成分很多，多有不确不实的地方。如果推专业，就拜在一个名师
: 门下，家长自己就别指导了。如果不推专业，就别纠结一些只有高端才会有的问题。
: 回到钢琴，Ashkenazy的拉氏钢协即使按现在的标准也是最好的之一，十三四岁小孩弹
: 拉三可以弹下来，但是水平就不好说了，其中不乏有拔苗助长的意思。我一直认为，我
: 老师也一直这么教，技术在于钢琴是从属于音乐的。我老师以前评论过一个他听的比赛
: ，那就是完全在砸钢琴，全无音乐性可言。Pollini是上个世纪技术最好的钢琴家之一
: ，他的肖邦练习曲即使现在也是音乐学院的经典教材。但是他的肖邦夜曲我是真心的听
: 不下去，宁可去听不是技术流的Rubinstein。再退一步，手大是技术里，或者说天赋里
: 次要一些的因素。Rachmaninov自己就是上世纪最出色的钢琴家之一，而且以手大著称
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b*t
54 楼
回到lz的问题，我觉得五岁多在上K之前开始是非常好的时机。我家情况跟你差不多，
老大上K，在家自己教了半年，全部都是我在管。因为还要学中文，所以练琴的频率大
约是每两天45分钟左右。我对进度还是满意的。就像你说的，不给她尝试，怎么知道喜
不喜欢呢？小孩子遇上难的地方未免哼哼唧唧，这对她们的专注力，耐性和心理都是很
好的锻炼，即使她以后在音乐这条路上走不远，练琴的时间我觉得也完全没有白费。
最近开始能弹些双手配合的简单曲子了，遇上一些Bingo，Reuben ＆ Rachel，old
macdonald 这些儿歌曲子，自己每天自发的去练习，我很欣慰
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a*a
55 楼
谢谢你的回复哦
恩，我就是让她学着玩
前面几位大侠自己已经是牛人了，虽然说是业余，可是在我看来还是相当专业的，因为
相比而言，我什么都不懂，惭愧
正如你所说，我更加想培养孩子的专注力，耐心，也让她有个自己的小爱好，以后她多
一个选择。
家里还有老二，所以还有机会再次利用钢琴，呵呵。

【在 b****t 的大作中提到】
: 回到lz的问题，我觉得五岁多在上K之前开始是非常好的时机。我家情况跟你差不多，
: 老大上K，在家自己教了半年，全部都是我在管。因为还要学中文，所以练琴的频率大
: 约是每两天45分钟左右。我对进度还是满意的。就像你说的，不给她尝试，怎么知道喜
: 不喜欢呢？小孩子遇上难的地方未免哼哼唧唧，这对她们的专注力，耐性和心理都是很
: 好的锻炼，即使她以后在音乐这条路上走不远，练琴的时间我觉得也完全没有白费。
: 最近开始能弹些双手配合的简单曲子了，遇上一些Bingo，Reuben ＆ Rachel，old
: macdonald 这些儿歌曲子，自己每天自发的去练习，我很欣慰
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b*t
56 楼
共勉。父母只有一个推，另一个撒手，是很辛苦的。就像我家，她爹完全不管，还不时
说风凉话，遇上小孩哼唧就跳出来干预，好像我是虎妈似的虐待他宝贝。天知道小孩变
脸比六月天还快，一个难坎跨过去马上又嘻嘻哈哈了。
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a*a
57 楼
有所感受，在之前打酱油学电子琴的时候，不会的时候她有畏难情绪，我慢慢跟她go
through每个段落，她会弹了之后很开心。
我想童年的快乐是重要，不过快乐源于什么，学习中克服困难得到的成就感肯定也是快
乐的一部分。
我也能从我们邻居家的小女孩身上看到这一点

【在 b****t 的大作中提到】
: 共勉。父母只有一个推，另一个撒手，是很辛苦的。就像我家，她爹完全不管，还不时
: 说风凉话，遇上小孩哼唧就跳出来干预，好像我是虎妈似的虐待他宝贝。天知道小孩变
: 脸比六月天还快，一个难坎跨过去马上又嘻嘻哈哈了。
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n*h
58 楼
“你的观点中想当然和偏激的成分很多”
我的观点是经过咨询了周围所有学钢琴的孩子的情况，看了很多名家采访之后，得出来
的。事实的基础不会比你的观点少。 我周围学琴的孩子，有的就是学学，有的是考级
，有的去比赛，比赛的孩子中也认识去卡内基HALL去ＲＥＣＩＴＡＬ过得，出国比赛的
孩子也认识。
我们儿比较好的老师，都是说，不管你将来走不走专业道路，都是按照专业的路子来讲
。那些无所谓的老师，基本就是放养和不管而已，不管你弹得好不好，我都让你ＰＡＳ
Ｓ了。　如果想让孩子认真学一下的，基本上都是按照专业的路子学。很多老师小时候
也是这末过来，你让他们按照业余的路子教，他们也不会。　你当然可以找差一些的老
师学。但是根据我的调查，就算不太好的老师，每天练琴时间也不会少太多。到了一定
程度，曲子的难度和长度在那一个地方，时间少不了。所以，我也不太想这样的老师，
时间都是差不多的，为啥不找个质量好的。
十三四岁的好不好，我不知道。反正人家在我们儿ＬＯＣＡＬ拿奖了，人家和ＬＯＣＡ
Ｌ的交响乐团合作过了。　很多现在教钢琴的老师也未见得有这样的经历。至于你老师
的观点，我就不评价了。好于不好是很ＯＢＪＥＣＴＩＶＥ的事，还有人批评朗朗呢。
我也能评论。不过呢，根据我的经验，我们这最牛的老师，是不会收成人学生的，　除
非是音乐系里面教钢琴专业的。

【在 M********t 的大作中提到】
: 你家的娃是按专业的方向推的吗？我一直以为也是自娱为主呢。不过真心说一句，你的
: 观点中想当然和偏激的成分很多，多有不确不实的地方。如果推专业，就拜在一个名师
: 门下，家长自己就别指导了。如果不推专业，就别纠结一些只有高端才会有的问题。
: 回到钢琴，Ashkenazy的拉氏钢协即使按现在的标准也是最好的之一，十三四岁小孩弹
: 拉三可以弹下来，但是水平就不好说了，其中不乏有拔苗助长的意思。我一直认为，我
: 老师也一直这么教，技术在于钢琴是从属于音乐的。我老师以前评论过一个他听的比赛
: ，那就是完全在砸钢琴，全无音乐性可言。Pollini是上个世纪技术最好的钢琴家之一
: ，他的肖邦练习曲即使现在也是音乐学院的经典教材。但是他的肖邦夜曲我是真心的听
: 不下去，宁可去听不是技术流的Rubinstein。再退一步，手大是技术里，或者说天赋里
: 次要一些的因素。Rachmaninov自己就是上世纪最出色的钢琴家之一，而且以手大著称
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t*r
59 楼
你这个帖子很有启发。。。俺现在觉得俺们说的 “为业余目的的教育”，其实
可能是官话里的 “基础教育”（相对“专业教育”而言，也就是打个基础嘛）。
这种 “基础教育”，好像只存在于“体制内”（也就是从正规 center daycare
一直到大学研究生这条体制）。体制外好像不存在真正意义的 “基础教育”，都是
更倾向于 “专业教育” 的。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: “你的观点中想当然和偏激的成分很多”
: 我的观点是经过咨询了周围所有学钢琴的孩子的情况，看了很多名家采访之后，得出来
: 的。事实的基础不会比你的观点少。 我周围学琴的孩子，有的就是学学，有的是考级
: ，有的去比赛，比赛的孩子中也认识去卡内基HALL去ＲＥＣＩＴＡＬ过得，出国比赛的
: 孩子也认识。
: 我们儿比较好的老师，都是说，不管你将来走不走专业道路，都是按照专业的路子来讲
: 。那些无所谓的老师，基本就是放养和不管而已，不管你弹得好不好，我都让你ＰＡＳ
: Ｓ了。　如果想让孩子认真学一下的，基本上都是按照专业的路子学。很多老师小时候
: 也是这末过来，你让他们按照业余的路子教，他们也不会。　你当然可以找差一些的老
: 师学。但是根据我的调查，就算不太好的老师，每天练琴时间也不会少太多。到了一定
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n*h
60 楼
关键啥时钢琴的基础教育要求。比如，你说老师要求学生弹曲子到作曲家要求的速度，
每个音要弹清楚，应该算基础吧。这就是好比你阅读还有个阅读速度问题呢。 但是就
算二级的曲子，真要弹到作曲家要求的速度，还要每个音还要弹清楚，再加长音乐表情
，也要练很久。
关键是钢琴的基础，我觉得就是一天起码一个小时练习。可是不走专业路线，一天要挤
一个小时也不容易。
钢琴也是有体制的，体质内的基础就是这样的。就合学校里面的基础是一样的。钢琴要
练手指功，学校里面要被九九表。
我觉得现在的问题是，没有一个真正业余学钢琴的系统。我们一般人都不会业余学学校
的功课，但是大部分人是业余学钢琴。很多孩子，是做不到有体制内学校的功课，又学
体制内的钢琴。
其实我觉得这事都是被弹钢琴的人自己给搞坏的。比如我们小时候，你学钢琴的，基本
就去音乐附小附中，专业学钢琴业余学习。其他的，老实地呆在学校里面专业学习业余
吹口琴就行了。那个时候钢琴家也值钱，大家见一个能弹琴的，都葱白跟啥似的。
现在给搞得全民学钢琴，业余和专业之间的界限不明。连国际的了奖的人最后都不学钢
琴了。然后因为人海战术，钢琴技艺得到了空前的发展，钢琴家自己都快给逼的没活路
了。 我要是搞这事，不是专业学钢琴的，我都不许你学五级以上的曲子。就天天
TWINKLE，TWINKLE LITTLE STAR， 流行歌曲啥的。每周练两次，或者每天练个十五分
钟就行的。业余学的，撑死了就是能弹理查德克莱德曼的曲子。想学更难得，你先进
JULLIARD 附小，附中的。进了这种学校，学习还不让你太好，保证你将来必须靠钢琴
吃饭。这样，业余的永远要仰视专业的，也去听钢琴家的音乐会为光荣。别跟现在是，
弹琴的还得向个小丑一样，边弹琴边做鬼脸，才有人去。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这个帖子很有启发。。。俺现在觉得俺们说的 “为业余目的的教育”，其实
: 可能是官话里的 “基础教育”（相对“专业教育”而言，也就是打个基础嘛）。
: 这种 “基础教育”，好像只存在于“体制内”（也就是从正规 center daycare
: 一直到大学研究生这条体制）。体制外好像不存在真正意义的 “基础教育”，都是
: 更倾向于 “专业教育” 的。。。
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t*r
61 楼
“我要是搞这事，不是专业学钢琴的，我都不许你学五级以上的曲子。”
其实美帝医学院不就是这么干的？
但是钢琴一来弹不S人，二来不创造多少价值。。。要这么搞的话，
说不定更悲催。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 关键啥时钢琴的基础教育要求。比如，你说老师要求学生弹曲子到作曲家要求的速度，
: 每个音要弹清楚，应该算基础吧。这就是好比你阅读还有个阅读速度问题呢。 但是就
: 算二级的曲子，真要弹到作曲家要求的速度，还要每个音还要弹清楚，再加长音乐表情
: ，也要练很久。
: 关键是钢琴的基础，我觉得就是一天起码一个小时练习。可是不走专业路线，一天要挤
: 一个小时也不容易。
: 钢琴也是有体制的，体质内的基础就是这样的。就合学校里面的基础是一样的。钢琴要
: 练手指功，学校里面要被九九表。
: 我觉得现在的问题是，没有一个真正业余学钢琴的系统。我们一般人都不会业余学学校
: 的功课，但是大部分人是业余学钢琴。很多孩子，是做不到有体制内学校的功课，又学
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t*r
62 楼
你的帖子的角度很不错。拿钢琴跟数学/阅读比，拿钢琴指法跟九九表/词典比，
另外钢琴每天一小时，数学/阅读估计每天远远不止一小时。。。确实差不多。。。
但是数学/阅读就是很牛鼻很铁定地在小学基础体制教育里排在头两位上，
钢琴连个影子都没有。。。还是不服不行。。。
看起来关键的差别，还是对于这个社会整体而言，数学/阅读太有用，钢琴基本
没啥用。。。打个不恰当的比方，可能有点像 “医学院” vs “兽医学院” 。。。
// run
另外，的确是存在钢琴热，但貌似目前主要在老中老印。上一波钢琴热好像是
在小日，不知道目前小日还热不热钢琴。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 关键啥时钢琴的基础教育要求。比如，你说老师要求学生弹曲子到作曲家要求的速度，
: 每个音要弹清楚，应该算基础吧。这就是好比你阅读还有个阅读速度问题呢。 但是就
: 算二级的曲子，真要弹到作曲家要求的速度，还要每个音还要弹清楚，再加长音乐表情
: ，也要练很久。
: 关键是钢琴的基础，我觉得就是一天起码一个小时练习。可是不走专业路线，一天要挤
: 一个小时也不容易。
: 钢琴也是有体制的，体质内的基础就是这样的。就合学校里面的基础是一样的。钢琴要
: 练手指功，学校里面要被九九表。
: 我觉得现在的问题是，没有一个真正业余学钢琴的系统。我们一般人都不会业余学学校
: 的功课，但是大部分人是业余学钢琴。很多孩子，是做不到有体制内学校的功课，又学
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n*h
63 楼
现在不更悲催。 喜欢欣赏钢琴的人并没有因为学琴的人数增加而增加。你问问这个版
上，有多少琴童的家长？有多少家长平时是自己听古典音乐消遣的，那些为了让孩子学
琴而放给孩子听得不算。大家对钢琴家的需求量是固定的，但是因为全民钢琴，钢琴家
自己的竞争太激烈啦。学琴的人不太多，或者业余水平不高，钢琴家自己不用那末辛苦
，比如你限制难度。你不到一定年龄，不许你弹难得。这样那些到了年龄的钢琴家生计
就有保证，你要听这些曲子必须得找这些人。过几年，年轻的成长起来接班。大家都轮
到过。
现在呢，基辛12岁就开独奏音乐会了，朗朗17岁就出名了，李云迪18岁就得金奖了。十
几岁到7，8十岁的，得多长时间啊。

【在 t*******r 的大作中提到】
: “我要是搞这事，不是专业学钢琴的，我都不许你学五级以上的曲子。”
: 其实美帝医学院不就是这么干的？
: 但是钢琴一来弹不S人，二来不创造多少价值。。。要这么搞的话，
: 说不定更悲催。。。
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n*h
64 楼
日本挺热的。很多YOUTUBE上神童都是日本人。我周围的人来看，老印不算太热。估计
老印有SPELLING BEE， 并不见得人人钢琴。
钢琴本来就该一小撮人弹。你进音乐附小，附中的，就是专业学，乐器肯定在语文数学
之上了。比如，你是钢琴家，语言能力差点儿怕啥，人家本来就是用音乐和大家交流的
。你一普通人，语言能力不行，上街都得给人骗了不是。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你的帖子的角度很不错。拿钢琴跟数学/阅读比，拿钢琴指法跟九九表/词典比，
: 另外钢琴每天一小时，数学/阅读估计每天远远不止一小时。。。确实差不多。。。
: 但是数学/阅读就是很牛鼻很铁定地在小学基础体制教育里排在头两位上，
: 钢琴连个影子都没有。。。还是不服不行。。。
: 看起来关键的差别，还是对于这个社会整体而言，数学/阅读太有用，钢琴基本
: 没啥用。。。打个不恰当的比方，可能有点像 “医学院” vs “兽医学院” 。。。
: // run
: 另外，的确是存在钢琴热，但貌似目前主要在老中老印。上一波钢琴热好像是
: 在小日，不知道目前小日还热不热钢琴。。。
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t*r
65 楼
你这个说的也是，把本来应该去当码工的牛鼻脑子，都变成钢琴高手。。。
钢琴界这显然是自己的掘墓人啊。。。
我赞同你说的“对古典钢琴家的需求量是固定的”。我自己从本科起，听古典
音乐差不多有十多年吧，曾经的巴赫扇子。。。不过俺这种不是骨灰级的业
余人士，听多了总得换换口味吧。。。流行界推成出新的速度快些，风格差
别更大些。。。古典界受 single core CPU 体系结构限制，的确也没啥
办法。。。最最悲催的是 ipod 无限制拷贝大师们的录音，非大师们连酒
吧都可能去不了，那些是 jazz pianist 的位子。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 现在不更悲催。 喜欢欣赏钢琴的人并没有因为学琴的人数增加而增加。你问问这个版
: 上，有多少琴童的家长？有多少家长平时是自己听古典音乐消遣的，那些为了让孩子学
: 琴而放给孩子听得不算。大家对钢琴家的需求量是固定的，但是因为全民钢琴，钢琴家
: 自己的竞争太激烈啦。学琴的人不太多，或者业余水平不高，钢琴家自己不用那末辛苦
: ，比如你限制难度。你不到一定年龄，不许你弹难得。这样那些到了年龄的钢琴家生计
: 就有保证，你要听这些曲子必须得找这些人。过几年，年轻的成长起来接班。大家都轮
: 到过。
: 现在呢，基辛12岁就开独奏音乐会了，朗朗17岁就出名了，李云迪18岁就得金奖了。十
: 几岁到7，8十岁的，得多长时间啊。
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t*r
66 楼
我。。。我根本不需要等到上街。。。我的语言能力要是不行。。。我老板直接从
office 里把我一脚踢到大街上，然后公司里五大三粗的 security guy 把我 cube
里的一堆垃圾扔出来。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 日本挺热的。很多YOUTUBE上神童都是日本人。我周围的人来看，老印不算太热。估计
: 老印有SPELLING BEE， 并不见得人人钢琴。
: 钢琴本来就该一小撮人弹。你进音乐附小，附中的，就是专业学，乐器肯定在语文数学
: 之上了。比如，你是钢琴家，语言能力差点儿怕啥，人家本来就是用音乐和大家交流的
: 。你一普通人，语言能力不行，上街都得给人骗了不是。
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M*t
67 楼
我老师躺着中枪，学生我不肖。。。面壁去了。。。

：的观点，我就不评价了。好于不好是很ＯＢＪＥＣＴＩＶＥ的事，还有人批评朗朗呢。
：我也能评论。不过呢，根据我的经验，我们这最牛的老师，是不会收成人学生的，　除
：非是音乐系里面教钢琴专业的。

【在 n********h 的大作中提到】
: 日本挺热的。很多YOUTUBE上神童都是日本人。我周围的人来看，老印不算太热。估计
: 老印有SPELLING BEE， 并不见得人人钢琴。
: 钢琴本来就该一小撮人弹。你进音乐附小，附中的，就是专业学，乐器肯定在语文数学
: 之上了。比如，你是钢琴家，语言能力差点儿怕啥，人家本来就是用音乐和大家交流的
: 。你一普通人，语言能力不行，上街都得给人骗了不是。
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t*r
68 楼
haha，大伙儿不是灌着玩的么？你面壁去了，没人跟俺们玩了。。。
老实说俺的数学/物理老师早就被俺在水版躺枪 N 次了。。。不知道
计算机老师躺枪没。。。别让老师们知道不就完事了。。。来来来，
喝口水，咱继续 cyber 对殴。。。

【在 M********t 的大作中提到】
: 我老师躺着中枪，学生我不肖。。。面壁去了。。。
:
: ：的观点，我就不评价了。好于不好是很ＯＢＪＥＣＴＩＶＥ的事，还有人批评朗朗呢。
: ：我也能评论。不过呢，根据我的经验，我们这最牛的老师，是不会收成人学生的，　除
: ：非是音乐系里面教钢琴专业的。
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n*h
69 楼
基辛，朗朗，现在批评的人还一堆一堆的呢。 当年，波哥来为其还不被肖邦比赛的评
委看不上。你拿你老师来压人，还真压不住。

呢。
除

【在 M********t 的大作中提到】
: 我老师躺着中枪，学生我不肖。。。面壁去了。。。
:
: ：的观点，我就不评价了。好于不好是很ＯＢＪＥＣＴＩＶＥ的事，还有人批评朗朗呢。
: ：我也能评论。不过呢，根据我的经验，我们这最牛的老师，是不会收成人学生的，　除
: ：非是音乐系里面教钢琴专业的。
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t*r
70 楼
音域主要是青春期之后，外加合理练习后。青春期前不一定作数，另外
本版歌剧牛人反对青春期前乱吼。。。俺赞同这个说法，随便唱一点
玩玩可能无所谓。。。

【在 n*****a 的大作中提到】
: 正琢磨着要不要上钢琴，看了你的回复，咋觉得俺家儿子基本没戏了，手小不说，乐感
: 也不好。在国内学琴时老师就建议我送他去合唱团学学，说对学钢琴有帮助。
: 然后回家我试着让老大跟老二唱几个音阶，俺家老大，唱到mi就止了，剩下的fa，so，
: la，
: xi都是mi这个调，反而老二毫不费劲地唱全了
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M*t
71 楼
拜托，我只是quote了我老师评论的他看的一个比赛，说里面的选手只注重技术而忽视
了音乐的表现。我喜欢那个砸钢琴的比方而已。那是一个在香港举行的地区级比赛，我
不觉得他这话有什么水份。我引用是因为我赞同技术不是音乐的全部，技术应该从属于
音乐的表达。怎么就成了拿话压人了？我最烦靠引用权威来说话的人，而且对于一个复
杂的事物，如果自己的理解不够，interview权威也只会听到自己想听的东西，断章取
义。Kissin是我喜欢的，朗朗则不是。喜欢Kissin是从听了他的肖邦第二钢协开始，不
fan朗朗是听了他的拉三和贝五钢协之后不对口味。一切出于自己对音乐的判断。说实
话，我很少看音评，因为看不懂。
只是觉得你一谈钢琴就专业啊，大赛啊，天才啊，技术啊。眼界总是高高在上，很苦大
仇深的感觉。音乐的本源不是这样的。音乐起码应该给人一份感动，一丝感悟，源于内
在。

【在 n********h 的大作中提到】
: 基辛，朗朗，现在批评的人还一堆一堆的呢。 当年，波哥来为其还不被肖邦比赛的评
: 委看不上。你拿你老师来压人，还真压不住。
:
: 呢。
: 除
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t*r
72 楼
俺赞同你说的音乐的精髓在于“感动”（touching）两字。
俺也赞同大部分音乐评论就是屎。。。（此处省略一万字）。。。
但是我觉得不得不承认的是，古典音乐的确是在钻技术牛角尖，古典音乐
的确是高高在上阳春白雪。。。这个不是北滩的感觉，我觉得是事实。。。
我个人认为技术方面的原因是古典音乐不认可 放大器/效果器/多轨录音合成，
对舞台表演、灯光、现场气氛也是扭扭捏捏。。。但俺觉得，音乐，说到底是个
performing art。。。
但上面这种情况不一定是古典音乐不想认可那些表现形式，是因为有其他的
音乐形式，比如 classic-crossover，认可那些表现形式。。。
所以说到底，我不知道是古典音乐选择了技术狂，还是拜技术狂选择了古典
音乐。。。恩，这是个音乐哲学问题。。。// super fast run

【在 M********t 的大作中提到】
: 拜托，我只是quote了我老师评论的他看的一个比赛，说里面的选手只注重技术而忽视
: 了音乐的表现。我喜欢那个砸钢琴的比方而已。那是一个在香港举行的地区级比赛，我
: 不觉得他这话有什么水份。我引用是因为我赞同技术不是音乐的全部，技术应该从属于
: 音乐的表达。怎么就成了拿话压人了？我最烦靠引用权威来说话的人，而且对于一个复
: 杂的事物，如果自己的理解不够，interview权威也只会听到自己想听的东西，断章取
: 义。Kissin是我喜欢的，朗朗则不是。喜欢Kissin是从听了他的肖邦第二钢协开始，不
: fan朗朗是听了他的拉三和贝五钢协之后不对口味。一切出于自己对音乐的判断。说实
: 话，我很少看音评，因为看不懂。
: 只是觉得你一谈钢琴就专业啊，大赛啊，天才啊，技术啊。眼界总是高高在上，很苦大
: 仇深的感觉。音乐的本源不是这样的。音乐起码应该给人一份感动，一丝感悟，源于内
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M*t
74 楼
我总觉得咱们不是在谈论同一个“古典音乐”。作品是有自己的生命的，就象小说里的
人物，一旦写活了之后，他或她的命运有时候就不全在作者的掌握之中了。可以说，作
品就是那几页乐谱。任何演绎，要么符合作者原意，要么符合音乐自己的逻辑，都是好
的表演。不论表面上用了什么舞台技术，很多crossover在我看来就是classical，有些
则是creative cover；有的我喜欢，有的我不感冒。其实今人演绎Bach的作品，也是
crossover，关键在于神韵，而不是表象。古典对于我来说，不是一个风格，而是很多
种风格，每个都有自己的signiture，和12 bar之于blues，swing之于jazz一样，他们
在我看来是平行的，而不是对立的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺赞同你说的音乐的精髓在于“感动”（touching）两字。
: 俺也赞同大部分音乐评论就是屎。。。（此处省略一万字）。。。
: 但是我觉得不得不承认的是，古典音乐的确是在钻技术牛角尖，古典音乐
: 的确是高高在上阳春白雪。。。这个不是北滩的感觉，我觉得是事实。。。
: 我个人认为技术方面的原因是古典音乐不认可 放大器/效果器/多轨录音合成，
: 对舞台表演、灯光、现场气氛也是扭扭捏捏。。。但俺觉得，音乐，说到底是个
: performing art。。。
: 但上面这种情况不一定是古典音乐不想认可那些表现形式，是因为有其他的
: 音乐形式，比如 classic-crossover，认可那些表现形式。。。
: 所以说到底，我不知道是古典音乐选择了技术狂，还是拜技术狂选择了古典
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M*t
75 楼
这个对于我来说就是classical了，音乐本身是Schubert的，表现也是原作的精神。还
有一些偏离原作意图，但是很符合音乐逻辑的cover也是很好的翻新。
我自己就经常不照着谱弹，弹出新意了，就会很高兴。要是即不合原作，也不合逻辑的
话，尤其是给别人听的话，就会有负罪感。古典曲库里那么多作品，动人的作品弹也弹
不过来，当然有好些是太难了弹不下来。不求你高看他一眼，但起码不要歧视人家。

【在 t*******r 的大作中提到】
: one of my favorite classic crossover piece
: (this one is more towards classical)：
: http://www.youtube.com/watch?v=sZoZwdesumY
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a*g
76 楼
学会坚持很重要

【在 a*****a 的大作中提到】
: 有所感受，在之前打酱油学电子琴的时候，不会的时候她有畏难情绪，我慢慢跟她go
: through每个段落，她会弹了之后很开心。
: 我想童年的快乐是重要，不过快乐源于什么，学习中克服困难得到的成就感肯定也是快
: 乐的一部分。
: 我也能从我们邻居家的小女孩身上看到这一点
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n*h
77 楼
你老师说人家砸钢琴就砸钢琴了?技术好可以砸，不好地连砸都砸不出来。
我哪句话说技术是全部了？我说手小会受限制，哪错了？技术不是全部，但是表达的基
础。表达能力要被技术限制。不管你怎么弹，传到听众耳朵里面就是音频信号。再怎么
表达，你也要有技术去产生这些信号。比如技术好的，可以弹出鲜明的强弱对比，就会
让乐曲更colorful.没技术，弹出来一样的强弱感动谁啊
对于复杂事物我虽然理解不够，起码我愿意多听多看，多学习。不象你，意见不同，就
是别人偏激，想当然。
天才，大赛，这是每个琴童都可能遇到的，这个楼讲小孩学琴，我为啥不能讲。不客气
地说，老师教小孩和成年人的态度完全不同。教成年人就是for fun,因为你表达能力再
强，也不会走专业道路。而小孩就完全不同，有天分的孩子都会用专业的标准来要求。

【在 M********t 的大作中提到】
: 拜托，我只是quote了我老师评论的他看的一个比赛，说里面的选手只注重技术而忽视
: 了音乐的表现。我喜欢那个砸钢琴的比方而已。那是一个在香港举行的地区级比赛，我
: 不觉得他这话有什么水份。我引用是因为我赞同技术不是音乐的全部，技术应该从属于
: 音乐的表达。怎么就成了拿话压人了？我最烦靠引用权威来说话的人，而且对于一个复
: 杂的事物，如果自己的理解不够，interview权威也只会听到自己想听的东西，断章取
: 义。Kissin是我喜欢的，朗朗则不是。喜欢Kissin是从听了他的肖邦第二钢协开始，不
: fan朗朗是听了他的拉三和贝五钢协之后不对口味。一切出于自己对音乐的判断。说实
: 话，我很少看音评，因为看不懂。
: 只是觉得你一谈钢琴就专业啊，大赛啊，天才啊，技术啊。眼界总是高高在上，很苦大
: 仇深的感觉。音乐的本源不是这样的。音乐起码应该给人一份感动，一丝感悟，源于内
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M*t
78 楼
完全无法交流，我回避。

【在 n********h 的大作中提到】
: 你老师说人家砸钢琴就砸钢琴了?技术好可以砸，不好地连砸都砸不出来。
: 我哪句话说技术是全部了？我说手小会受限制，哪错了？技术不是全部，但是表达的基
: 础。表达能力要被技术限制。不管你怎么弹，传到听众耳朵里面就是音频信号。再怎么
: 表达，你也要有技术去产生这些信号。比如技术好的，可以弹出鲜明的强弱对比，就会
: 让乐曲更colorful.没技术，弹出来一样的强弱感动谁啊
: 对于复杂事物我虽然理解不够，起码我愿意多听多看，多学习。不象你，意见不同，就
: 是别人偏激，想当然。
: 天才，大赛，这是每个琴童都可能遇到的，这个楼讲小孩学琴，我为啥不能讲。不客气
: 地说，老师教小孩和成年人的态度完全不同。教成年人就是for fun,因为你表达能力再
: 强，也不会走专业道路。而小孩就完全不同，有天分的孩子都会用专业的标准来要求。
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n*h
79 楼
那是，自己没有道理，这句话遮羞最好用了。

【在 M********t 的大作中提到】
: 完全无法交流，我回避。
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n*h
80 楼
技术是表达力的基础。 比如很多歌唱家很有表现力，他们弹钢琴，大家会感动吗。在
发展过程中，新的技术被发明为了更好地表达，然后大家为了能表达，就要开始练技术
。等大家都会了，又有作曲家之类开始写技术更难得曲子，来表达更多的钢琴。
比如那个帕格尼尼，是由先天性心脏病的。当时写了巨难得曲子，只由他能拉。你表达
力再好，你拉不了他的曲子。你的演出邀请就少啊。我上中学的时候，就听说某个小学
生能拉了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺赞同你说的音乐的精髓在于“感动”（touching）两字。
: 俺也赞同大部分音乐评论就是屎。。。（此处省略一万字）。。。
: 但是我觉得不得不承认的是，古典音乐的确是在钻技术牛角尖，古典音乐
: 的确是高高在上阳春白雪。。。这个不是北滩的感觉，我觉得是事实。。。
: 我个人认为技术方面的原因是古典音乐不认可 放大器/效果器/多轨录音合成，
: 对舞台表演、灯光、现场气氛也是扭扭捏捏。。。但俺觉得，音乐，说到底是个
: performing art。。。
: 但上面这种情况不一定是古典音乐不想认可那些表现形式，是因为有其他的
: 音乐形式，比如 classic-crossover，认可那些表现形式。。。
: 所以说到底，我不知道是古典音乐选择了技术狂，还是拜技术狂选择了古典
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D*R
81 楼
自己想不通，可以回去慢慢想，不用强迫别人跟着你的思路走。

【在 n********h 的大作中提到】
: 那是，自己没有道理，这句话遮羞最好用了。
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t*r
82 楼
我觉得那个唱法可能不符合正统 opera 的要求，当然，我的看法不一定对。
不过说到底，那些风格都是自己给自己贴标签，也没啥统一标准。其实只要
喜欢，只要开心就好。。。（俺也来一次 TVB 风格 和稀泥，行不行？）
。。。

【在 M********t 的大作中提到】
: 这个对于我来说就是classical了，音乐本身是Schubert的，表现也是原作的精神。还
: 有一些偏离原作意图，但是很符合音乐逻辑的cover也是很好的翻新。
: 我自己就经常不照着谱弹，弹出新意了，就会很高兴。要是即不合原作，也不合逻辑的
: 话，尤其是给别人听的话，就会有负罪感。古典曲库里那么多作品，动人的作品弹也弹
: 不过来，当然有好些是太难了弹不下来。不求你高看他一眼，但起码不要歧视人家。
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n*h
83 楼
观点不同所以才辩论。觉得有道理，可以阐述自己的道理。 反正我看辩论比赛也好，
总统辩论也好，国会辩论也好，我没看见哪方说“和你没道理讲，我不和你讲了的”。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 自己想不通，可以回去慢慢想，不用强迫别人跟着你的思路走。
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n*h
84 楼
"艺术类需要被别人承认，又没有统一的标准"
这个说得太有道理了。为了让别人承认，就得考级，比赛啥的。然后大家开始纷纷上难
度。老师也希望自己学生多，　好学生多。为了吸引学生，或者为了自己的追求，就开
始送学生去比赛啊之类的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得那个唱法可能不符合正统 opera 的要求，当然，我的看法不一定对。
: 不过说到底，那些风格都是自己给自己贴标签，也没啥统一标准。其实只要
: 喜欢，只要开心就好。。。（俺也来一次 TVB 风格 和稀泥，行不行？）
: 。。。
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j*a
85 楼
其实学钢琴到底有什么好处呢？没有什么实际的实惠，你说如果你学画画，将来如果上
个建筑设计之类也许有用，钢琴最大是PARTY的时候SHOW一下或者如果信教的，去教堂
里作VOLUNTEER。如果说培养气质修养，也有其他的方法。
为什么都要学钢琴，又枯燥又没用。

relax

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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i*e
86 楼
钢琴啊钢琴
次次起高楼
爬过...
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a*a
87 楼
跟女儿谈心
在上过课外课的情况下，打酱油上了跳舞课，画画课，电子琴课
（1）画画课是我从来不花心思的，但是她最喜欢，上的还是20人的大课，每次下课她
都不走
，还在那里孜孜不倦的画；回家画画几乎不用我陪；我最喜欢这位老师，非常业余的老
师，不过总是给所有的娃娃鼓励，说他们画的好。
（2）弹琴，要我陪，我要稍微push；
（3）跳舞，她自己的自信越来越没有了，她告诉说，老师说她跳的不好，所以她不想
跳了；我说她跳的很好。（事实上，跟强的孩子比，她真的只能垫底了，是中国老师，
非常严格，可能确实被说过，自信心受打击了？）。可是，跟她自己比，她确实进步了
很多，她先天条件不太好，但是克服了非常多，现在的基本功跟以前是大大进步了。我
不想让她放弃跳舞，因为一旦放弃，重新回头是很难的。

【在 j***a 的大作中提到】
: 其实学钢琴到底有什么好处呢？没有什么实际的实惠，你说如果你学画画，将来如果上
: 个建筑设计之类也许有用，钢琴最大是PARTY的时候SHOW一下或者如果信教的，去教堂
: 里作VOLUNTEER。如果说培养气质修养，也有其他的方法。
: 为什么都要学钢琴，又枯燥又没用。
:
: relax
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s*g
88 楼
我家娃喜欢音乐.但坐不住.所以7岁开始的.我们不要求成名成家,但求自娱自乐.所以保
持孩子热情很重要.
现在在小学乐队有了钢琴基础,黑管,莎克斯管也轻易上手.

relax

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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s*g
89 楼
学钢琴同时锻炼左右脑,对孩子数学有好处.同时看双手的谱.左右手弹的不同键...
再学小提琴,黑管等其他乐器就简单了.
不过想用钢琴申请大学的好处就不要想了.现在中国孩子人人都钢琴.没有优势了.
"如果你学画画，将来如果上个建筑设计之类"--如果是女孩子可以,男孩子就算了吧.毕竟
建筑设计在美国不好养家.

【在 j***a 的大作中提到】
: 其实学钢琴到底有什么好处呢？没有什么实际的实惠，你说如果你学画画，将来如果上
: 个建筑设计之类也许有用，钢琴最大是PARTY的时候SHOW一下或者如果信教的，去教堂
: 里作VOLUNTEER。如果说培养气质修养，也有其他的方法。
: 为什么都要学钢琴，又枯燥又没用。
:
: relax
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a*a
90 楼
哈哈，题外话，那女娃学什么好养家？

毕竟

【在 s*****g 的大作中提到】
: 学钢琴同时锻炼左右脑,对孩子数学有好处.同时看双手的谱.左右手弹的不同键...
: 再学小提琴,黑管等其他乐器就简单了.
: 不过想用钢琴申请大学的好处就不要想了.现在中国孩子人人都钢琴.没有优势了.
: "如果你学画画，将来如果上个建筑设计之类"--如果是女孩子可以,男孩子就算了吧.毕竟
: 建筑设计在美国不好养家.
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m*l
91 楼
弹不出也可以学。
我看你纠结的问题，不是想不想学钢琴，而是老公还不支持的双职工双娃家庭如何挤时
间让娃学钢琴。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 家里有个儿歌，是专门哄二宝的，我们几乎天天唱
: 这个曲子大宝基本可以弹出来，不过不看谱子就不顺溜，她耳朵能听出自己 弹错的地
: 方，这样算来大宝可以学钢琴吗？
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a*a
92 楼
你家三个娃？有时间和精力给娃学钢琴吗？
老公只是说他不管琴的事儿，我要花钱，要找老师之类的他也不会反对，不支持不反对
不推动，所以满脑子都是我一个人在想呢
女儿是模棱两可的态度，毕竟接触了电子琴，所以还能跟她谈一谈
反正画画最喜欢，其次弹琴，跳舞是last one

【在 m******l 的大作中提到】
: 弹不出也可以学。
: 我看你纠结的问题，不是想不想学钢琴，而是老公还不支持的双职工双娃家庭如何挤时
: 间让娃学钢琴。
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n*h
93 楼
要是“弹不出也可以学”，就没啥可纠结的了。反正上课老师教，回家娃自己练。练不
练，全凭娃自觉，会不会，全凭娃自推。家长只要提供场地，保证孩子有足够的时间呆
在家里就行了。问题是，中国家长能这样的，不多。

【在 m******l 的大作中提到】
: 弹不出也可以学。
: 我看你纠结的问题，不是想不想学钢琴，而是老公还不支持的双职工双娃家庭如何挤时
: 间让娃学钢琴。
avatar
m*l
94 楼
是啊。
对我们家来说，钢琴就是个启蒙课。
练不练，不全凭自觉，既然决定要学，还是得练。
练得好不好，练多久，就搞自觉了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 要是“弹不出也可以学”，就没啥可纠结的了。反正上课老师教，回家娃自己练。练不
: 练，全凭娃自觉，会不会，全凭娃自推。家长只要提供场地，保证孩子有足够的时间呆
: 在家里就行了。问题是，中国家长能这样的，不多。
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m*l
95 楼
前两个问题，yes.
另外，这里常说，看娃的兴趣，对于5岁多的娃，很不靠铺。
比如，我家老二，号称最喜欢踢足球。 但，刮风下雨，她是不去。 有一天前天下了雨
，第二天该她踢球了，她也不去。 她说，草地还是湿的，会把自己的球鞋给弄湿。
我问她，那你是更喜欢soccer还是更喜欢soccer shoe?
答案是soccer shoe.
我的意思是，这么大的孩子，只要她不强烈反对，学啥，主要是看家长。家长的能力（
时间，财力，精力）还有家长觉得该让孩子学的。
有得家长，不觉得该学钢琴，有的，觉得要早早学，都无可厚非。
等孩子学上一段时间，该退？加大力量推？ 到时候看孩子表现出的兴趣，而不是口头
上的兴趣，再做决定。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 你家三个娃？有时间和精力给娃学钢琴吗？
: 老公只是说他不管琴的事儿，我要花钱，要找老师之类的他也不会反对，不支持不反对
: 不推动，所以满脑子都是我一个人在想呢
: 女儿是模棱两可的态度，毕竟接触了电子琴，所以还能跟她谈一谈
: 反正画画最喜欢，其次弹琴，跳舞是last one
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a*a
96 楼
果然是有经验的，说的很淡定
我也发现了，女儿对于兴趣的判断跟“事实”有一定出入。
画画最喜欢，因为我们不push她做这个事情，所以她自由的画，以画画为手段，就跟写
作差不多，她是用图画来表达生活中的各种细节。
跳舞的事儿，爸爸“威胁”，如果她quit，那以后妹妹跳舞，她不能有任何意见。她一
想到妹妹会跳，她这个姐姐不会，就立马愿意去跳舞了。
我怎么看人家有的5/6岁娃都超级有自己想法，我们家娃好像自己的想法不太多，比较
随性。。。汗。。

【在 m******l 的大作中提到】
: 前两个问题，yes.
: 另外，这里常说，看娃的兴趣，对于5岁多的娃，很不靠铺。
: 比如，我家老二，号称最喜欢踢足球。 但，刮风下雨，她是不去。 有一天前天下了雨
: ，第二天该她踢球了，她也不去。 她说，草地还是湿的，会把自己的球鞋给弄湿。
: 我问她，那你是更喜欢soccer还是更喜欢soccer shoe?
: 答案是soccer shoe.
: 我的意思是，这么大的孩子，只要她不强烈反对，学啥，主要是看家长。家长的能力（
: 时间，财力，精力）还有家长觉得该让孩子学的。
: 有得家长，不觉得该学钢琴，有的，觉得要早早学，都无可厚非。
: 等孩子学上一段时间，该退？加大力量推？ 到时候看孩子表现出的兴趣，而不是口头
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m*l
97 楼
我的意思是说，你自己想不想让孩子学钢琴。
我看你前面的帖子，很明显，是想。
5岁多，不算很早，肯定不晚。
你现在还能上网发好几个这种帖，肯定不是困难时刻，比如毕业找工作，卖房relocate
，或者老二马上要出生的阶段。
那为啥现在不学呢？
你老公也不反对，就是不够给力。实际上，大多数爸爸，都不给力。对，我们家3娃爸
，也是不反对不支持态度。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 果然是有经验的，说的很淡定
: 我也发现了，女儿对于兴趣的判断跟“事实”有一定出入。
: 画画最喜欢，因为我们不push她做这个事情，所以她自由的画，以画画为手段，就跟写
: 作差不多，她是用图画来表达生活中的各种细节。
: 跳舞的事儿，爸爸“威胁”，如果她quit，那以后妹妹跳舞，她不能有任何意见。她一
: 想到妹妹会跳，她这个姐姐不会，就立马愿意去跳舞了。
: 我怎么看人家有的5/6岁娃都超级有自己想法，我们家娃好像自己的想法不太多，比较
: 随性。。。汗。。
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n*h
98 楼
估计搂主对孩子有要求，不能接受孩子学得不好吧。然后，又怕累。比如，我就不能接
受孩子学个东西，但是很混地学。所以，我宁可项目少，每样都要认真学。

relocate

【在 m******l 的大作中提到】
: 我的意思是说，你自己想不想让孩子学钢琴。
: 我看你前面的帖子，很明显，是想。
: 5岁多，不算很早，肯定不晚。
: 你现在还能上网发好几个这种帖，肯定不是困难时刻，比如毕业找工作，卖房relocate
: ，或者老二马上要出生的阶段。
: 那为啥现在不学呢？
: 你老公也不反对，就是不够给力。实际上，大多数爸爸，都不给力。对，我们家3娃爸
: ，也是不反对不支持态度。
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m*l
99 楼
赫赫，每个家长要求不同。对“混”的要求也不一样。
我倾向去对小的孩子，多打几个酱油。
打的好不好，很大程度都不受家长控制。 一个是娃的天赋和兴趣，我赞同你们说的。
还有一个没够提及的是，周围的resource。很多莫项活动有天赋，家长也舍得培养的，
最后会搬家来迁就娃的兴趣爱好。最后还有很大程度靠运气。
无论哪条路，往下走，变数很多，都在家长的掌握外。但是，在起步阶段，给娃一个酱
油机会，是家长能做的。

【在 n********h 的大作中提到】
: 估计搂主对孩子有要求，不能接受孩子学得不好吧。然后，又怕累。比如，我就不能接
: 受孩子学个东西，但是很混地学。所以，我宁可项目少，每样都要认真学。
:
: relocate
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n*h
100 楼
我很同意的你的说法。到底应该推孩子到啥程度，就家长自己掌握好了。比如，我朋友
孩子学钢琴，一不考级，二不比赛，连表演也没有， 一样也挺好的。

【在 m******l 的大作中提到】
: 赫赫，每个家长要求不同。对“混”的要求也不一样。
: 我倾向去对小的孩子，多打几个酱油。
: 打的好不好，很大程度都不受家长控制。 一个是娃的天赋和兴趣，我赞同你们说的。
: 还有一个没够提及的是，周围的resource。很多莫项活动有天赋，家长也舍得培养的，
: 最后会搬家来迁就娃的兴趣爱好。最后还有很大程度靠运气。
: 无论哪条路，往下走，变数很多，都在家长的掌握外。但是，在起步阶段，给娃一个酱
: 油机会，是家长能做的。
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m*l
101 楼
握手。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我很同意的你的说法。到底应该推孩子到啥程度，就家长自己掌握好了。比如，我朋友
: 孩子学钢琴，一不考级，二不比赛，连表演也没有， 一样也挺好的。
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n*h
102 楼
再补一句，哪些一天让孩子练两个小时的钢琴，不断让孩子去比赛，我觉得也很好。

【在 m******l 的大作中提到】
: 握手。
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m*l
103 楼
如果自己认为娃有天赋的话。
唯一的问题是如果大家都像我们这样，还在网上吵啥呢？这个PA版也水量不够啊。

【在 n********h 的大作中提到】
: 再补一句，哪些一天让孩子练两个小时的钢琴，不断让孩子去比赛，我觉得也很好。
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a*a
104 楼
我是怕我的心跟着累
我会发急，平时虽然比较“慈母”，但是训起来，也能把老大训哭；有一次练一个简单
的曲子，她总之一个地方弄错，完全没有用心，我知道她完全可以练好。我就生气，训
斥她不好好练习。她委屈的哭。后来只能老公做软柿子过来缓和一下，后来就弹出来的。
这种时刻是有的，我自己无法控制好自己的情绪了。其实，我还算一个脾气特别好的，
好说话的，管起孩子来，有时候真的很难perfect。
老公若是凶起来，我反而开始对娃软起来。
真心觉得做父母不容易，要做perfect的父母几乎是不可能的。理论的知识，如何做父
母，网上的书到处是，可是实际上，要完全控制好自己的脾气情绪，完全100%耐心培养
孩子，真的很难做到。
希望将来对二宝，我能够淡定一些。

【在 n********h 的大作中提到】
: 估计搂主对孩子有要求，不能接受孩子学得不好吧。然后，又怕累。比如，我就不能接
: 受孩子学个东西，但是很混地学。所以，我宁可项目少，每样都要认真学。
:
: relocate
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n*h
105 楼
那还是你对孩子有要求，没要求就不累。

的。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我是怕我的心跟着累
: 我会发急，平时虽然比较“慈母”，但是训起来，也能把老大训哭；有一次练一个简单
: 的曲子，她总之一个地方弄错，完全没有用心，我知道她完全可以练好。我就生气，训
: 斥她不好好练习。她委屈的哭。后来只能老公做软柿子过来缓和一下，后来就弹出来的。
: 这种时刻是有的，我自己无法控制好自己的情绪了。其实，我还算一个脾气特别好的，
: 好说话的，管起孩子来，有时候真的很难perfect。
: 老公若是凶起来，我反而开始对娃软起来。
: 真心觉得做父母不容易，要做perfect的父母几乎是不可能的。理论的知识，如何做父
: 母，网上的书到处是，可是实际上，要完全控制好自己的脾气情绪，完全100%耐心培养
: 孩子，真的很难做到。
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t*r
106 楼
非常赞同您这个 TVB 型和稀泥的态度。。。不过俺揭发一下，您
这句话背后的潜台词其实是 “不关我事” 。。。
当然当然，“不关我事” 是正确的人生的态度。比赛型和自娱型，
本来就不是在一个比赛圈子里的，父母何苦为难父母嘛。生命的
意义在于少管闲事，没错的。。。 // run

【在 n********h 的大作中提到】
: 再补一句，哪些一天让孩子练两个小时的钢琴，不断让孩子去比赛，我觉得也很好。
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t*r
107 楼
生命不息，八卦不止。。。有八卦就有水量。。。

【在 m******l 的大作中提到】
: 如果自己认为娃有天赋的话。
: 唯一的问题是如果大家都像我们这样，还在网上吵啥呢？这个PA版也水量不够啊。
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a*a
108 楼
娃的人生只有一次
难道你对你娃没要求，这不可能啊
有的时候，没有要求就没动力，没有progress啊
不过也有可能天才娃，自然而然就成才了。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 那还是你对孩子有要求，没要求就不累。
:
: 的。
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t*r
109 楼
其实都是有要求的，不过你可能是游游泳池的要求，人家可能是
泡澡堂子的要求。。。你总不能不许人去游泳池泡上一会儿偏不
游泳吧。。。宪法难道不是赋予了大家各种自由么？

【在 a*****a 的大作中提到】
: 娃的人生只有一次
: 难道你对你娃没要求，这不可能啊
: 有的时候，没有要求就没动力，没有progress啊
: 不过也有可能天才娃，自然而然就成才了。。
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a*a
110 楼
哈哈，牛！
我们家游泳就是游泳池的要求，绝对不要求是大河里游泳的级别
回家了，回家带女儿去游泳去，增强体质！

【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实都是有要求的，不过你可能是游游泳池的要求，人家可能是
: 泡澡堂子的要求。。。你总不能不许人去游泳池泡上一会儿偏不
: 游泳吧。。。宪法难道不是赋予了大家各种自由么？
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n*h
111 楼
想当推妈，就别嫌累。甘蔗没有两头甜。就算娃有天分又怎样。我听说一个钢琴很有天
分的孩子，家长辞了终身教职当陪练。朗朗他父母，两人长期两地分居，妈妈呆在家乡
挣钱，爸爸辞了工作跟着朗朗。天才的父母只累不轻松。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 娃的人生只有一次
: 难道你对你娃没要求，这不可能啊
: 有的时候，没有要求就没动力，没有progress啊
: 不过也有可能天才娃，自然而然就成才了。。
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t*r
112 楼
这个说实话，是古典钢琴奥运化加白菜化的后果。
一般的行业，父母不会那么累。想想老布什自己都当个总统玩玩，
能有多少时间推小布什？老实说，老布什当年要是推推小布什，
小布什的学习成绩能那么烂？
不过也不好说，如果老布什推小布什推太狠了，搞不好小布什
数学成绩上去了，当总统的能力却没有了。。。小布什现在在
感谢他老爸当年不推数学之恩也不是不可能。。。
另外随便啥爱因斯坦爱迪生华盛顿等等，没听说他们父母有多
累。。。
所以俺不打算推俺那个没天分的娃任何钢琴芭蕾竞技游泳啥的
。。。这不是跟自己过不去么？当然，对那些有天份的娃，
自然是应该推，不推就可惜了。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 想当推妈，就别嫌累。甘蔗没有两头甜。就算娃有天分又怎样。我听说一个钢琴很有天
: 分的孩子，家长辞了终身教职当陪练。朗朗他父母，两人长期两地分居，妈妈呆在家乡
: 挣钱，爸爸辞了工作跟着朗朗。天才的父母只累不轻松。
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n*h
113 楼
你能跟老布什比吗？小布什就算是个二傻，一辈子都不愁吃穿。你能把自己孩子和福二
代，官二代比吗？
推啥不累，推数学，推阅读，推体育就不累？为啥老中推钢琴的多，因为所有项目中，
推钢琴家长算是最轻松的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个说实话，是古典钢琴奥运化加白菜化的后果。
: 一般的行业，父母不会那么累。想想老布什自己都当个总统玩玩，
: 能有多少时间推小布什？老实说，老布什当年要是推推小布什，
: 小布什的学习成绩能那么烂？
: 不过也不好说，如果老布什推小布什推太狠了，搞不好小布什
: 数学成绩上去了，当总统的能力却没有了。。。小布什现在在
: 感谢他老爸当年不推数学之恩也不是不可能。。。
: 另外随便啥爱因斯坦爱迪生华盛顿等等，没听说他们父母有多
: 累。。。
: 所以俺不打算推俺那个没天分的娃任何钢琴芭蕾竞技游泳啥的
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t*r
114 楼
小布什要是个二傻，最多不愁吃不愁穿，但能选上美国总统么？
我觉得老布什父母铁定是推了小布什两哥们的。两哥们一个州长
一个总统，你说老布什父母没推娃，我觉得全美国父母都不信。。。
但人家可能就是没推数学，不推数学有不推数学的道理。人家小布什
哥们又不是打算当码工。。。用俺娃的话来说，就是 “What's the
point if they don't plan to be scientist/engineer?"

【在 n********h 的大作中提到】
: 你能跟老布什比吗？小布什就算是个二傻，一辈子都不愁吃穿。你能把自己孩子和福二
: 代，官二代比吗？
: 推啥不累，推数学，推阅读，推体育就不累？为啥老中推钢琴的多，因为所有项目中，
: 推钢琴家长算是最轻松的。
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n*h
115 楼
布什家族N代参议员。你想推娃当总统，自己得先当个参议员，州长啥的，众议员我觉
得都不行。要么立刻和老婆离婚，从此消失在孩子面前。一般没爹的娃，容易当总统，
参见克林顿，奥八。有个爹，爹又不给力的，推总统我看够呛。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 小布什要是个二傻，最多不愁吃不愁穿，但能选上美国总统么？
: 我觉得老布什父母铁定是推了小布什两哥们的。两哥们一个州长
: 一个总统，你说老布什父母没推娃，我觉得全美国父母都不信。。。
: 但人家可能就是没推数学，不推数学有不推数学的道理。人家小布什
: 哥们又不是打算当码工。。。用俺娃的话来说，就是 “What's the
: point if they don't plan to be scientist/engineer?"
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t*r
116 楼
您说的太有道理了。俺家不是 N 代参议员，当然俺不推俺娃当总统。
另外俺家也不是 N 代音乐家/运动员/舞蹈家，所以俺也不推俺娃钢琴舞蹈竞技体育。
但俺家是 N 代工程师，俺推俺娃阅读和数学，走理工医方向，不是顺理成章么？
@@
当然也不是这么绝对，有些娃有艺术天分的那种，就另当别论，不推就可惜了。。。
只不过俺娃没啥艺术天分就是了。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 布什家族N代参议员。你想推娃当总统，自己得先当个参议员，州长啥的，众议员我觉
: 得都不行。要么立刻和老婆离婚，从此消失在孩子面前。一般没爹的娃，容易当总统，
: 参见克林顿，奥八。有个爹，爹又不给力的，推总统我看够呛。
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a*a
117 楼
我们家也都是engineer,我看还是推reading math比较靠谱，不过除此之外让娃有点玩
的，否则太boring

【在 t*******r 的大作中提到】
: 您说的太有道理了。俺家不是 N 代参议员，当然俺不推俺娃当总统。
: 另外俺家也不是 N 代音乐家/运动员/舞蹈家，所以俺也不推俺娃钢琴舞蹈竞技体育。
: 但俺家是 N 代工程师，俺推俺娃阅读和数学，走理工医方向，不是顺理成章么？
: @@
: 当然也不是这么绝对，有些娃有艺术天分的那种，就另当别论，不推就可惜了。。。
: 只不过俺娃没啥艺术天分就是了。。。
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a*a
118 楼
好奇问问，你娃都多大了？
为什么想法这么成熟和定性了？
我的想法都是在跟着孩子成长不断的变化，要做一位好父母，真不容易

【在 t*******r 的大作中提到】
: 您说的太有道理了。俺家不是 N 代参议员，当然俺不推俺娃当总统。
: 另外俺家也不是 N 代音乐家/运动员/舞蹈家，所以俺也不推俺娃钢琴舞蹈竞技体育。
: 但俺家是 N 代工程师，俺推俺娃阅读和数学，走理工医方向，不是顺理成章么？
: @@
: 当然也不是这么绝对，有些娃有艺术天分的那种，就另当别论，不推就可惜了。。。
: 只不过俺娃没啥艺术天分就是了。。。
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s*3
119 楼
女的什么家都不多。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 所以女的钢琴家出名的不多。
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s*3
120 楼
为什么总是钢琴，为什么不是体育，舞蹈或者其他？
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t*r
121 楼
因为其他的要么不需要童子功。要么那童子功大部分娃也练不出来，
于是直奔酱油路线（比如芭蕾）。。。
古典钢琴，需要童子功，但是那个童子功很多娃还真能练出来。。。
但是就算练出来了，不练又可能会忘记。。。酱油还是非酱油，这
就成了一个问题。。。

【在 s******3 的大作中提到】
: 为什么总是钢琴，为什么不是体育，舞蹈或者其他？
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t*r
122 楼
也不那么绝对，比如女高音歌唱家都是女的，没男的。。。

【在 s******3 的大作中提到】
: 女的什么家都不多。。。
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s*3
123 楼
女演员也基本都是女的。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 也不那么绝对，比如女高音歌唱家都是女的，没男的。。。
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b*t
124 楼
老大6岁学钢琴，半年后，钢琴上所有白键都能盲听出来，不知这算 talent否？

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果需要找音，说明辨音能力并不算很强。耳朵不好的，学乐器的，到了一定的程度就
: 很难上去了。耳朵好的，手不好的，也是不行的。
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n*h
125 楼
不算。这个学了半年琴，能听出白键，最基本的要求了。达不到这个，没有办法去考级
。考级也是要考听音的。

【在 b*****t 的大作中提到】
: 老大6岁学钢琴，半年后，钢琴上所有白键都能盲听出来，不知这算 talent否？
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n*h
126 楼
小提琴，女的就容易出名

【在 s******3 的大作中提到】
: 女的什么家都不多。。。
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t*r
127 楼
伊那个应该算是不错了吧。考级考听绝对音么？
当然，钢琴家的要求比较高是事实。数学学上一点就有用，钢琴要学上N点才能有用。

【在 n********h 的大作中提到】
: 不算。这个学了半年琴，能听出白键，最基本的要求了。达不到这个，没有办法去考级
: 。考级也是要考听音的。
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t*r
128 楼
其实小提也是手大优势很大，但是好像对手小的容忍度高很多（相对钢琴而言）。。。
可能是小提左手不需要发力，能按住弦能揉弦就成？。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 小提琴，女的就容易出名
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b*t
129 楼
呜呜。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 不算。这个学了半年琴，能听出白键，最基本的要求了。达不到这个，没有办法去考级
: 。考级也是要考听音的。
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b*f
130 楼
俺家考级一直都有play back，就是盲听一段（三四个小节左右吧），然后在钢琴上重
复出来，包括音准和节奏

【在 t*******r 的大作中提到】
: 伊那个应该算是不错了吧。考级考听绝对音么？
: 当然，钢琴家的要求比较高是事实。数学学上一点就有用，钢琴要学上N点才能有用。
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b*t
131 楼
还有，他每次练琴，我都在旁边听。我是一个也听不出来。
我还是很奇怪，大部分的白键他从来都没弹过，也没受过任何考级训练和听力训练，但
是他能准确无误的听出来。

【在 n********h 的大作中提到】
: 不算。这个学了半年琴，能听出白键，最基本的要求了。达不到这个，没有办法去考级
: 。考级也是要考听音的。
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s*e
132 楼
严重同意 “音乐起码应该给人一份感动，一丝感悟，源于内在”

【在 M********t 的大作中提到】
: 拜托，我只是quote了我老师评论的他看的一个比赛，说里面的选手只注重技术而忽视
: 了音乐的表现。我喜欢那个砸钢琴的比方而已。那是一个在香港举行的地区级比赛，我
: 不觉得他这话有什么水份。我引用是因为我赞同技术不是音乐的全部，技术应该从属于
: 音乐的表达。怎么就成了拿话压人了？我最烦靠引用权威来说话的人，而且对于一个复
: 杂的事物，如果自己的理解不够，interview权威也只会听到自己想听的东西，断章取
: 义。Kissin是我喜欢的，朗朗则不是。喜欢Kissin是从听了他的肖邦第二钢协开始，不
: fan朗朗是听了他的拉三和贝五钢协之后不对口味。一切出于自己对音乐的判断。说实
: 话，我很少看音评，因为看不懂。
: 只是觉得你一谈钢琴就专业啊，大赛啊，天才啊，技术啊。眼界总是高高在上，很苦大
: 仇深的感觉。音乐的本源不是这样的。音乐起码应该给人一份感动，一丝感悟，源于内
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t*r
133 楼
perfect pitch?

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【在 b*****t 的大作中提到】
: 还有，他每次练琴，我都在旁边听。我是一个也听不出来。
: 我还是很奇怪，大部分的白键他从来都没弹过，也没受过任何考级训练和听力训练，但
: 是他能准确无误的听出来。
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l*a
134 楼
舞蹈的确要先天条件,因为先天条件不同,专业表现力的差别太大.
先天条件不仅仅是体型,还包括太多其它因素.
女孩子就是麻烦多.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 因为其他的要么不需要童子功。要么那童子功大部分娃也练不出来，
: 于是直奔酱油路线（比如芭蕾）。。。
: 古典钢琴，需要童子功，但是那个童子功很多娃还真能练出来。。。
: 但是就算练出来了，不练又可能会忘记。。。酱油还是非酱油，这
: 就成了一个问题。。。
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l*a
135 楼
因为钢琴坐着,看不到全身,只能看侧影...侧影好看,男女都无所谓.
女的全身立着拉个小提,还是比男的占领形象分儿.
男的,扣分,女的好看的,加分.因为大师,评委都是男的.

【在 n********h 的大作中提到】
: 小提琴，女的就容易出名
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t*r
136 楼
Being double-jointed gives significant advantage ...
But girls don't have to dance in those style, at least not that necessary in
american culture...

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 l**a 的大作中提到】
: 舞蹈的确要先天条件,因为先天条件不同,专业表现力的差别太大.
: 先天条件不仅仅是体型,还包括太多其它因素.
: 女孩子就是麻烦多.
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l*a
137 楼
其实人的自卑感都是来自于比较,天外有天,是真理.

in

【在 t*******r 的大作中提到】
: Being double-jointed gives significant advantage ...
: But girls don't have to dance in those style, at least not that necessary in
: american culture...
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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b*t
138 楼
那按女的占便宜，大师岂不都应该是女的？理论selfconflict?

【在 l**a 的大作中提到】
: 因为钢琴坐着,看不到全身,只能看侧影...侧影好看,男女都无所谓.
: 女的全身立着拉个小提,还是比男的占领形象分儿.
: 男的,扣分,女的好看的,加分.因为大师,评委都是男的.
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t*r
139 楼
这个解释太给力了！^_^

【在 l**a 的大作中提到】
: 因为钢琴坐着,看不到全身,只能看侧影...侧影好看,男女都无所谓.
: 女的全身立着拉个小提,还是比男的占领形象分儿.
: 男的,扣分,女的好看的,加分.因为大师,评委都是男的.
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l*a
140 楼
男女有差异,人类历史2千多年了....

【在 b*****t 的大作中提到】
: 那按女的占便宜，大师岂不都应该是女的？理论selfconflict?
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l*a
141 楼
哈哈,小提本来就有很强的表演性质,我开个玩笑的.
女的在历史上出名,都是美女,古代有四大美女,今天有邓文迪,
性质没什么区别.可见,人类没什么进步.
女的当科学家可能性更小,不是打击你,水管哪那么容易修?
不修还好,修还修漏了更麻烦.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个解释太给力了！^_^
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t*r
142 楼
scientist 在美帝只是一个 job title 而已，要求可能比
professor 更低。。。
另外水管有啥难修的，俺家里的水管，俺修了 N 多了，也不见得
漏。。。当然，第一次修某类接头可能会返工一下，属于正常学费
。。。另外，俺有自知自明，很多接头俺是没事不乱修的。。。比
如钢琴这跟水管就不好修，修完很可能经常漏。。。没有金刚钻就
别揽瓷器活是硬道理。。。

【在 l**a 的大作中提到】
: 哈哈,小提本来就有很强的表演性质,我开个玩笑的.
: 女的在历史上出名,都是美女,古代有四大美女,今天有邓文迪,
: 性质没什么区别.可见,人类没什么进步.
: 女的当科学家可能性更小,不是打击你,水管哪那么容易修?
: 不修还好,修还修漏了更麻烦.
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t*r
143 楼
其实出小名的女的也不少了，稍小众点的倒是，需要多看 biography。。。
娃看多的 biography 里面有 N 多。。。比如 Annie Oakley
啥的。。。

【在 l**a 的大作中提到】
: 哈哈,小提本来就有很强的表演性质,我开个玩笑的.
: 女的在历史上出名,都是美女,古代有四大美女,今天有邓文迪,
: 性质没什么区别.可见,人类没什么进步.
: 女的当科学家可能性更小,不是打击你,水管哪那么容易修?
: 不修还好,修还修漏了更麻烦.
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t*r
144 楼
另外还有 trend 的问题，黑人当总统的 trend 已经实现。
女人当 professional 同样也是 trend。小学提早开始引入
non-fiction 也是 trend。
至于古典音乐的 trend 嘛。。。好像一个 trend 是 N
多交响乐团濒临倒闭。。。另外一个 trend 就是交响乐团里
华裔比例有升高趋势。。。// 俺是不是又太狠了？@@

【在 l**a 的大作中提到】
: 哈哈,小提本来就有很强的表演性质,我开个玩笑的.
: 女的在历史上出名,都是美女,古代有四大美女,今天有邓文迪,
: 性质没什么区别.可见,人类没什么进步.
: 女的当科学家可能性更小,不是打击你,水管哪那么容易修?
: 不修还好,修还修漏了更麻烦.
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a*a
145 楼
前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
的时间让她自由学习。
看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
习钢琴。
家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
基础，落四节课，后来跟上了，不过每次练琴我都得催。还好，春学期她终于知道自己
主动弹弹琴了，哪怕是几分钟，她自己主动打开电子琴我都会很开心。因为我觉得聪明
自觉的孩子都应该自己主动学习，而不是被动学习。
她还是太小，不能正确判断自己到底是否喜欢弹琴，只是每次我主动弹琴，她会急着让
我给她弹琴。现在暑假放养，她时不时也会打开琴自己弹着玩一会儿，或者拉着妹妹在
琴上乱倒腾。
经济和精力问题也是我的决定因素，因为一旦投资进去，不是个小数目。每天下班回家
做饭吃饭，管老二，所以想想我要每天都催她练琴（老公坚决不管），我是觉得亚历山
大啊。我不想她被压着做任何事情，但是她这个娃是推推就看到效果的那种。推推，我
引导引导她能开开窍，这让我不能给自己借口，还是应该对花点时间给她。
为什么要学琴？我不让她学，她就不能尝试钢琴，她又怎么知道不喜欢呢？
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s*n
146 楼
谁管什么谁管什么怎么能分得那么清楚呢？练琴学琴爸爸妈妈都要贡献力量的啊。
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x*z
147 楼
一旦正式开始，每天只有更忙。
搞清楚让孩子学琴目的是什么。
不要单纯为跟人比，孩子自己的兴趣更重要。
孩子童年玩的时间也非常重要。
真是喜欢什么时候开始都不晚。

relax
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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a*a
148 楼
什么是孩子的兴趣，家长的引导对孩子兴趣形成有很大作用。
不让她接触她就没兴趣，比如网球，我们家从来不接触，我女儿也没兴趣，看到别人打
球也没兴趣。
我就是想跟大家学习探讨，我如何才能发现孩子的兴趣。
我曾经特别想女儿学习武术，女儿看到就觉得是男孩玩的，不肯；跆拳道，她不肯，也
觉得是男孩玩的。
童年玩的时间重要，我明白，那玩什么？玩钢琴，还是画画，还是Ipad？还是泥巴？

【在 x****z 的大作中提到】
: 一旦正式开始，每天只有更忙。
: 搞清楚让孩子学琴目的是什么。
: 不要单纯为跟人比，孩子自己的兴趣更重要。
: 孩子童年玩的时间也非常重要。
: 真是喜欢什么时候开始都不晚。
:
: relax
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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a*a
149 楼
我确实有跟别人比的心，我家邻居，妈妈是专职妈妈，每天给孩子安排学很多东西。
合唱，围棋，钢琴，跳舞，游泳，几乎你能想到的，她女儿都在学习。
有人一定跳出来说，说这个妈妈干嘛这么折腾孩子，事实上是这个孩子玩什么都很
enjoy，而且都玩的很好，还去参加各种各样的表演和比赛。这个孩子一看就是很聪明
，很开心的那种，各种兴趣班的练习并没有让她失去童年，她的童年就是比别人丰富，
她也非常快乐，我们这些做邻居的都看得出来。
所以说推推孩子也未必是坏事。我怕是自己偷懒，因为工作，耽误了孩子兴趣的发展。

【在 x****z 的大作中提到】
: 一旦正式开始，每天只有更忙。
: 搞清楚让孩子学琴目的是什么。
: 不要单纯为跟人比，孩子自己的兴趣更重要。
: 孩子童年玩的时间也非常重要。
: 真是喜欢什么时候开始都不晚。
:
: relax
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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a*a
150 楼
我老公对琴不感兴趣，他不感兴趣，就不会跟着学，哪怕是一点点学，这样就不明白娃
在弹的是对还是错。
我女儿真的开始学，我一定每堂课都跟着学。
算不是buy one get one free :)

【在 s******n 的大作中提到】
: 谁管什么谁管什么怎么能分得那么清楚呢？练琴学琴爸爸妈妈都要贡献力量的啊。
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f*e
151 楼
推的父母 比 不推的父母 要辛苦，花的时间和心思更多。
你是勤奋的妈妈。
就这点你就不需要跟别人解释推 是否是坏事了。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我确实有跟别人比的心，我家邻居，妈妈是专职妈妈，每天给孩子安排学很多东西。
: 合唱，围棋，钢琴，跳舞，游泳，几乎你能想到的，她女儿都在学习。
: 有人一定跳出来说，说这个妈妈干嘛这么折腾孩子，事实上是这个孩子玩什么都很
: enjoy，而且都玩的很好，还去参加各种各样的表演和比赛。这个孩子一看就是很聪明
: ，很开心的那种，各种兴趣班的练习并没有让她失去童年，她的童年就是比别人丰富，
: 她也非常快乐，我们这些做邻居的都看得出来。
: 所以说推推孩子也未必是坏事。我怕是自己偷懒，因为工作，耽误了孩子兴趣的发展。
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C*e
152 楼
你没有时间精力和有时间精力的人比，不是给自己添堵吗。不上班，孩子不上那种6：
00am-6:00pm的幼儿园，自然有空带着孩子一起折腾。
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a*a
153 楼
是啊，我就是给自己添堵
真羡慕全职妈妈，也敬佩他们对孩子的付出，我要是能做到人家的三分之一，我都觉得
了不起了
全职妈妈真的不容易啊

【在 C**********e 的大作中提到】
: 你没有时间精力和有时间精力的人比，不是给自己添堵吗。不上班，孩子不上那种6：
: 00am-6:00pm的幼儿园，自然有空带着孩子一起折腾。
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n*h
154 楼
先声明一下，我是推妈，而且就在推钢琴。
孩子学钢琴，有两种情况，一种就是孩子是个天才，不让孩子学都对不起全人类。一种
就是家长要孩子学。第一种孩子，在五岁，家里有键盘的情况下，没有人指导的情况下
，应该能弹出自己听过得音乐，比如儿歌之类的。当然更天才的，应该能自己把协奏曲
都弹出来。 如果你家孩子不是这种孩子，你也不打算让孩子走专业盗屡，学不学钢琴
，啥时候学钢琴，都没有关系。我们LOCAL有个孩子，十一岁才开始学钢琴，今年已经
进专业的音乐学院了，还是排名很TOP的。那个孩子非常热爱音乐，学琴的时候年龄虽
然比较大了，但是对音乐的热爱弥补了这个问题。
如果你学，就要预备花时间花力气。 为了这个学琴的事情，我问过周围很多学琴的家
庭。不管你孩子弹得好还是不好，不管你家孩子爱不爱练琴，家长都要花力气和时间管
。不爱练琴的，天天和孩子斗争要孩子练琴。爱练琴，家长要帮着注意技术细节。

relax

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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k*e
155 楼
看来不管啥情况家长都不省心啊。

【在 n********h 的大作中提到】
: 先声明一下，我是推妈，而且就在推钢琴。
: 孩子学钢琴，有两种情况，一种就是孩子是个天才，不让孩子学都对不起全人类。一种
: 就是家长要孩子学。第一种孩子，在五岁，家里有键盘的情况下，没有人指导的情况下
: ，应该能弹出自己听过得音乐，比如儿歌之类的。当然更天才的，应该能自己把协奏曲
: 都弹出来。 如果你家孩子不是这种孩子，你也不打算让孩子走专业盗屡，学不学钢琴
: ，啥时候学钢琴，都没有关系。我们LOCAL有个孩子，十一岁才开始学钢琴，今年已经
: 进专业的音乐学院了，还是排名很TOP的。那个孩子非常热爱音乐，学琴的时候年龄虽
: 然比较大了，但是对音乐的热爱弥补了这个问题。
: 如果你学，就要预备花时间花力气。 为了这个学琴的事情，我问过周围很多学琴的家
: 庭。不管你孩子弹得好还是不好，不管你家孩子爱不爱练琴，家长都要花力气和时间管
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a*a
156 楼
家里有个儿歌，是专门哄二宝的，我们几乎天天唱
这个曲子大宝基本可以弹出来，不过不看谱子就不顺溜，她耳朵能听出自己 弹错的地
方，这样算来大宝可以学钢琴吗？

【在 n********h 的大作中提到】
: 先声明一下，我是推妈，而且就在推钢琴。
: 孩子学钢琴，有两种情况，一种就是孩子是个天才，不让孩子学都对不起全人类。一种
: 就是家长要孩子学。第一种孩子，在五岁，家里有键盘的情况下，没有人指导的情况下
: ，应该能弹出自己听过得音乐，比如儿歌之类的。当然更天才的，应该能自己把协奏曲
: 都弹出来。 如果你家孩子不是这种孩子，你也不打算让孩子走专业盗屡，学不学钢琴
: ，啥时候学钢琴，都没有关系。我们LOCAL有个孩子，十一岁才开始学钢琴，今年已经
: 进专业的音乐学院了，还是排名很TOP的。那个孩子非常热爱音乐，学琴的时候年龄虽
: 然比较大了，但是对音乐的热爱弥补了这个问题。
: 如果你学，就要预备花时间花力气。 为了这个学琴的事情，我问过周围很多学琴的家
: 庭。不管你孩子弹得好还是不好，不管你家孩子爱不爱练琴，家长都要花力气和时间管
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a*a
157 楼
全家就我学“推琴”，你说的没错，不管娃学的好坏，妈妈都要推，不好的推练琴，好
的还有更好的细节要推。

【在 n********h 的大作中提到】
: 先声明一下，我是推妈，而且就在推钢琴。
: 孩子学钢琴，有两种情况，一种就是孩子是个天才，不让孩子学都对不起全人类。一种
: 就是家长要孩子学。第一种孩子，在五岁，家里有键盘的情况下，没有人指导的情况下
: ，应该能弹出自己听过得音乐，比如儿歌之类的。当然更天才的，应该能自己把协奏曲
: 都弹出来。 如果你家孩子不是这种孩子，你也不打算让孩子走专业盗屡，学不学钢琴
: ，啥时候学钢琴，都没有关系。我们LOCAL有个孩子，十一岁才开始学钢琴，今年已经
: 进专业的音乐学院了，还是排名很TOP的。那个孩子非常热爱音乐，学琴的时候年龄虽
: 然比较大了，但是对音乐的热爱弥补了这个问题。
: 如果你学，就要预备花时间花力气。 为了这个学琴的事情，我问过周围很多学琴的家
: 庭。不管你孩子弹得好还是不好，不管你家孩子爱不爱练琴，家长都要花力气和时间管
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n*h
158 楼
不客气的说，不算。要孩子自己全凭耳朵弹出来，不看谱子就可以弹，这个要发生在学
钢琴之前。而且，应该是听过一遍两遍的，就可以弹出来。学过钢琴的，能听出自己弹
错的，这个太正常了。 我一个音盲，因为陪着学，孩子弹错，我也能听出来。而且，
有时候我没有听过得，也没有看见谱子的，我都能听出来，因为听着声音不和谐。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 家里有个儿歌，是专门哄二宝的，我们几乎天天唱
: 这个曲子大宝基本可以弹出来，不过不看谱子就不顺溜，她耳朵能听出自己 弹错的地
: 方，这样算来大宝可以学钢琴吗？
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a*a
159 楼
明白了，她听这个曲子无数遍了
钢琴没碰过，碰的是电子琴，当然道理是一样的
她上电子琴课，我陪学也懂了一些乐理知识
其实我小时候自己玩电子琴（没有老师），好像很多时候也是听曲子然后弹出来，但是
很慢，要找那个音，然后我认识好几个不同乐理的人，都能弹出听到的曲子。
当然没有任何和弦，就是简单的调子

【在 n********h 的大作中提到】
: 不客气的说，不算。要孩子自己全凭耳朵弹出来，不看谱子就可以弹，这个要发生在学
: 钢琴之前。而且，应该是听过一遍两遍的，就可以弹出来。学过钢琴的，能听出自己弹
: 错的，这个太正常了。 我一个音盲，因为陪着学，孩子弹错，我也能听出来。而且，
: 有时候我没有听过得，也没有看见谱子的，我都能听出来，因为听着声音不和谐。
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n*h
160 楼
不爱学的，又没天分的，反倒好一些，除非那些和自己过不去的家长。
爱学的，没天分的，家长头疼， 不知道该不该让孩子继续。
不爱学的，有天分的，家长头疼，不知道该不该让孩子继续。
爱学，又有天分的，家长头疼，要花大量的时间和金钱， 有的家长为孩子学琴，工作
都辞了。

【在 k******e 的大作中提到】
: 看来不管啥情况家长都不省心啊。
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n*h
161 楼
如果需要找音，说明辨音能力并不算很强。耳朵不好的，学乐器的，到了一定的程度就
很难上去了。耳朵好的，手不好的，也是不行的。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 明白了，她听这个曲子无数遍了
: 钢琴没碰过，碰的是电子琴，当然道理是一样的
: 她上电子琴课，我陪学也懂了一些乐理知识
: 其实我小时候自己玩电子琴（没有老师），好像很多时候也是听曲子然后弹出来，但是
: 很慢，要找那个音，然后我认识好几个不同乐理的人，都能弹出听到的曲子。
: 当然没有任何和弦，就是简单的调子
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a*a
162 楼
恩，我手不好，所以一定学不下去

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果需要找音，说明辨音能力并不算很强。耳朵不好的，学乐器的，到了一定的程度就
: 很难上去了。耳朵好的，手不好的，也是不行的。
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n*h
163 楼
业余都无所谓，很多钢琴老师手也不大。但是人家可以轻松夸13度，你费了半天力气才
勉强八度的，肯定比不过。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 恩，我手不好，所以一定学不下去
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q*2
164 楼
其实觉得你也别烦自己去纠结，也别想太多孩子有没天份，经济上过的去的话，买一架
就好了，将来孩子不弹，你自己就不能放松放松？更何况你还喜欢音乐。只一点，搬家
麻烦！
只是提醒一下，让孩子学，就本着孩子陪养点兴趣爱好好了，千万别说，我化了钱了，
你不好好学不行啥的。也有上门教课的，你也可把孩子drop 老师家就shopping去。其
实老师不喜欢大人在人家家。练琴，孩子爱练不练吧，反正就让孩子高兴高兴，指望这
吃饭，也撑不着，有几个郎郎啊？
不知道，我一直本着孩子防身学东西，比如游戏，一定得学，去坐船，万一有啥事，至
少能自救。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 家里有个儿歌，是专门哄二宝的，我们几乎天天唱
: 这个曲子大宝基本可以弹出来，不过不看谱子就不顺溜，她耳朵能听出自己 弹错的地
: 方，这样算来大宝可以学钢琴吗？
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m*n
165 楼
学游戏自救?

【在 q****2 的大作中提到】
: 其实觉得你也别烦自己去纠结，也别想太多孩子有没天份，经济上过的去的话，买一架
: 就好了，将来孩子不弹，你自己就不能放松放松？更何况你还喜欢音乐。只一点，搬家
: 麻烦！
: 只是提醒一下，让孩子学，就本着孩子陪养点兴趣爱好好了，千万别说，我化了钱了，
: 你不好好学不行啥的。也有上门教课的，你也可把孩子drop 老师家就shopping去。其
: 实老师不喜欢大人在人家家。练琴，孩子爱练不练吧，反正就让孩子高兴高兴，指望这
: 吃饭，也撑不着，有几个郎郎啊？
: 不知道，我一直本着孩子防身学东西，比如游戏，一定得学，去坐船，万一有啥事，至
: 少能自救。
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a*a
166 楼
游泳自救，基本不可能
很多淹死的都是会游泳的
自救不了

【在 q****2 的大作中提到】
: 其实觉得你也别烦自己去纠结，也别想太多孩子有没天份，经济上过的去的话，买一架
: 就好了，将来孩子不弹，你自己就不能放松放松？更何况你还喜欢音乐。只一点，搬家
: 麻烦！
: 只是提醒一下，让孩子学，就本着孩子陪养点兴趣爱好好了，千万别说，我化了钱了，
: 你不好好学不行啥的。也有上门教课的，你也可把孩子drop 老师家就shopping去。其
: 实老师不喜欢大人在人家家。练琴，孩子爱练不练吧，反正就让孩子高兴高兴，指望这
: 吃饭，也撑不着，有几个郎郎啊？
: 不知道，我一直本着孩子防身学东西，比如游戏，一定得学，去坐船，万一有啥事，至
: 少能自救。
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a*a
167 楼
我们家房子特别小，钢琴这个庞然大物，不要说搬家的时候不方便
就是现在我们家也要费半天劲儿才能找到地方
好羡慕有大房子的人家啊
房子买了两年，基本5年之内不想换哦，也不是个容易的事儿。

【在 q****2 的大作中提到】
: 其实觉得你也别烦自己去纠结，也别想太多孩子有没天份，经济上过的去的话，买一架
: 就好了，将来孩子不弹，你自己就不能放松放松？更何况你还喜欢音乐。只一点，搬家
: 麻烦！
: 只是提醒一下，让孩子学，就本着孩子陪养点兴趣爱好好了，千万别说，我化了钱了，
: 你不好好学不行啥的。也有上门教课的，你也可把孩子drop 老师家就shopping去。其
: 实老师不喜欢大人在人家家。练琴，孩子爱练不练吧，反正就让孩子高兴高兴，指望这
: 吃饭，也撑不着，有几个郎郎啊？
: 不知道，我一直本着孩子防身学东西，比如游戏，一定得学，去坐船，万一有啥事，至
: 少能自救。
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r*s
168 楼
买个电子钢琴，才一千左右，就算小孩子不弹，还能放放音乐听。买了以后孩子先玩玩
，有兴趣的话就请老师上课吧

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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n*h
169 楼
能放下电子钢琴，基本就能放下立式的钢琴。不过，我觉得电子钢琴不错，现在电子钢
琴也是有WEIGHTED KEY, 还不用年年调琴。不过，很多有追求的老师都不爱教用电子钢
琴的学生。如果去比赛啥的，电子钢琴肯定不行。

【在 r*********s 的大作中提到】
: 买个电子钢琴，才一千左右，就算小孩子不弹，还能放放音乐听。买了以后孩子先玩玩
: ，有兴趣的话就请老师上课吧
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b*f
170 楼
I agree. Make sure to look for "Graded Hammer Action" digital piano.

【在 n********h 的大作中提到】
: 能放下电子钢琴，基本就能放下立式的钢琴。不过，我觉得电子钢琴不错，现在电子钢
: 琴也是有WEIGHTED KEY, 还不用年年调琴。不过，很多有追求的老师都不爱教用电子钢
: 琴的学生。如果去比赛啥的，电子钢琴肯定不行。
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a*a
171 楼
现在家里摆着的是61-key 电子琴，这样大宝弹一弹，小宝哭闹的时候给她当玩具，呵
呵，功能倒是不错。

【在 r*********s 的大作中提到】
: 买个电子钢琴，才一千左右，就算小孩子不弹，还能放放音乐听。买了以后孩子先玩玩
: ，有兴趣的话就请老师上课吧
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n*f
172 楼
这个回答好。

【在 n********h 的大作中提到】
: 先声明一下，我是推妈，而且就在推钢琴。
: 孩子学钢琴，有两种情况，一种就是孩子是个天才，不让孩子学都对不起全人类。一种
: 就是家长要孩子学。第一种孩子，在五岁，家里有键盘的情况下，没有人指导的情况下
: ，应该能弹出自己听过得音乐，比如儿歌之类的。当然更天才的，应该能自己把协奏曲
: 都弹出来。 如果你家孩子不是这种孩子，你也不打算让孩子走专业盗屡，学不学钢琴
: ，啥时候学钢琴，都没有关系。我们LOCAL有个孩子，十一岁才开始学钢琴，今年已经
: 进专业的音乐学院了，还是排名很TOP的。那个孩子非常热爱音乐，学琴的时候年龄虽
: 然比较大了，但是对音乐的热爱弥补了这个问题。
: 如果你学，就要预备花时间花力气。 为了这个学琴的事情，我问过周围很多学琴的家
: 庭。不管你孩子弹得好还是不好，不管你家孩子爱不爱练琴，家长都要花力气和时间管
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s*e
173 楼
纯好奇，手不大的怎么跨13度？
我觉得女性中等手跨9度就勉强了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 业余都无所谓，很多钢琴老师手也不大。但是人家可以轻松夸13度，你费了半天力气才
: 勉强八度的，肯定比不过。
avatar
a*l
174 楼
好悲催啊。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 不爱学的，又没天分的，反倒好一些，除非那些和自己过不去的家长。
: 爱学的，没天分的，家长头疼， 不知道该不该让孩子继续。
: 不爱学的，有天分的，家长头疼，不知道该不该让孩子继续。
: 爱学，又有天分的，家长头疼，要花大量的时间和金钱， 有的家长为孩子学琴，工作
: 都辞了。
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n*h
175 楼
所以女的钢琴家出名的不多。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 纯好奇，手不大的怎么跨13度？
: 我觉得女性中等手跨9度就勉强了。
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t*o
176 楼
我觉得小朋友想学+家里有能提供包括经济和时间都比较合适的条件的话，就可以开始
吧；反之就再等等。其实也可以先学习音乐知识，一起去听听音乐会听听CD看看音乐故
事什么的，培养和观察一下兴趣，不用一上来就给自己太大经济和时间上的压力。

relax

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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n*h
177 楼
这个我坚决同意，比赛的时候能跨13度的一个组，8度到13度的一个组，8度以下的一个
组。不能跨8度的就不许弹有八度的曲子。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 应该仿效奥运举重，按性别和手指长度分组。。。
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h*f
178 楼
作为一个弹了10年琴的人，我来分享一下我的经历。我是8岁开始弹琴。 爸妈当时是留
学生，买不起好琴的，就从200刀的garage sale琴弹起。从8岁到14岁，每天练1～2个
小时，爸妈天天催，练得那个痛苦呀。后来，14岁时，我突然来兴趣了，自己天天练。
在高中，我每天练6个小时（240pm放学,330pm吃完晚饭，430睡觉醒来开始练琴练到
1030，跑步1130，1230睡觉）。州内，国内，国际钢琴比赛奖都获得。后来去哈佛大学
，学的化学，大学后学在哈佛医院学医。现在执行脑外科实习医生，根本没有时间弹琴
。可是对我来说，弹琴的目的不是好玩，也不是什么业余爱好。弹琴教我的是毅力，刻
苦。弹琴教我的是不管做什么行业，做事要认真，仔细。这是我从8岁弹到18岁
学到的道理。
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k*a
179 楼
个人觉得五岁八个月可以开始了，尤其是女孩子，而且看样子妈妈多少会弹一点，也喜
欢音乐又识谱，有这个基础不会太痛苦。我家儿子也是这个时候开始的。两年半了。现
在虽然练琴还是要催，但是每天有音乐相伴，大人小孩都很快乐。我很庆幸当时让他学
琴，而且坚持下来，使他有了这个本领也认识了音乐。虽然不学琴也可以听音乐，但一
是没有那么系统且持之以恒，二是不能把自己的情感融入进去，只是被动的接受。唯一
要注意的是，作为琴妈要淡定，如果孩子不是天才的话。让孩子学琴是为了他能有一项
让自己快乐也让别人快乐的本领。

relax

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
avatar
a*a
180 楼
能问问大家是如何买钢琴的吗？

【在 k**a 的大作中提到】
: 个人觉得五岁八个月可以开始了，尤其是女孩子，而且看样子妈妈多少会弹一点，也喜
: 欢音乐又识谱，有这个基础不会太痛苦。我家儿子也是这个时候开始的。两年半了。现
: 在虽然练琴还是要催，但是每天有音乐相伴，大人小孩都很快乐。我很庆幸当时让他学
: 琴，而且坚持下来，使他有了这个本领也认识了音乐。虽然不学琴也可以听音乐，但一
: 是没有那么系统且持之以恒，二是不能把自己的情感融入进去，只是被动的接受。唯一
: 要注意的是，作为琴妈要淡定，如果孩子不是天才的话。让孩子学琴是为了他能有一项
: 让自己快乐也让别人快乐的本领。
:
: relax
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k*a
181 楼
去琴行买，或是在craiglist上看二手钢琴都可以。买回来后要调音。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 能问问大家是如何买钢琴的吗？
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M*t
182 楼
北滩总喜欢天赋决定论。十三度大概是钢琴界的姚明了。大多人也就是十一二度左右。
Ashkenazy是出名的手小的钢琴家，不妨碍他成为著名的手大的作曲家Rachmaninov的最
好演绎者之一。手只要别太小，过了及格线以后，其实是众多钢琴＂天赋＂里不那么
critical的一个。
八度是一个坎，因为八度是一个非常常用的技巧。再往上多多少少都可以通过改谱补。
据说很少有用到十一度以上的场合。
而且手小不一定stretch就小，可以通过练习提高。我几年前刚学的时候差不多也是九
度。现在勉勉强强可以摸到十一度。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 纯好奇，手不大的怎么跨13度？
: 我觉得女性中等手跨9度就勉强了。
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l*n
183 楼
早晚各有千秋。早学的孩子手型好，但是弹了几年还够不着八度，弹的曲子就受限制，
只能改谱；晚学的孩子，比如8、9岁了，手太大，一上来练手型的时候很费劲，但是理
解能力好，学的快。
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n*a
184 楼
我也纠结了好久，我家是儿子，五岁回国度假，时间比较长，国内钢琴老师收费
便宜，一节课也就100，我觉得儿子闲着也是闲着，就给他找了个钢琴老师学学。
老师不错，教过从国外回来的孩子，他跟我说，国外回来的孩子很难坐得住，的确，
我家二子最多也就坐个25分钟，所以我跟老师商量每次课半个小时吧，钱我照付。
老师还真明白美国这一套，上完课还给儿子小奖品，但是老师很想让儿子在回美
前学完三册书，所以每次课内容很多，一周两到三次课，最后导致的问题是，儿子
学了乐理但是不会弹，因为每天他最多练个二十分钟就不愿意继续了。第二本书
快学完的时候，那时好像上到第八堂课了，儿子再也不愿意练琴了。我回头想想
这么快的进度，儿子没有成就感，于是练琴的时候我就没让儿子练第二本而是
拿出第一本书，结果很让人惊喜，儿子不需要我提示可以自己弹了，我记得那次
练琴是他学习期间最快乐的一次。当时我问他回美国后要不要继续接着学，他第一次
同意了，之前他都回答no。经过这次我觉得兴趣是一方面，成就感很重要，这么小
的孩子可能更需要这个让他坚持下去。当然每天push孩子练琴哪怕只有20分钟
也是很痛苦的事情。
我很赞同你的一个观点就是没让孩子去试，怎么知道他有没有兴趣？很多都是
学着学着才有兴趣的。不过凡事不能push得太狠倒是真的，要让孩子有点
压力，但是时不时还能enjoy。我觉得得有银子啊。我国内同学孩子学钢琴
就是这样的，她从来不push女儿学，反正一星期一次课，每天最少练5分钟
都行。从6岁开始学，学了五年了，五级过了，今年准备过7级。进度很慢，
但是孩子一点都不觉得累，烦。我觉得挺好。她家孩子还报了很多班，基本
上周末俩天就在各种班里过去了。
我家LG对孩子啥事都不管的，无论学习，艺术还是体育，所以有时候我觉得
我总在孤军奋战不说，旁边还总有个泼凉水的。

relax

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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n*h
185 楼
Ashkenazy 是啥年代的人，1937 年生的。 那个年代，Rachmaninov 只是最顶尖的钢琴
家在弹。现在，业余学琴的十三，四队的孩子就已经再弹了。 你手小，就不可能弹这
些高难度的曲子，连个LOCAL的比赛都成问题。
钢琴的技术的发展和普及程度现在已经到了爆棚的程度了。 1950年的肖邦金奖，放到
现在，连JULLIARD 都不会录取。
弹琴自娱自乐，当然没有啥问题。不要说手小，没手用脚弹都可以的。我没有说手小不
能弹，我说手小很难到一定的高度。你通过练习可以提高，别人手大的一样可以通过练
习可以提高。最后手还是比你大。手大的，练习时间都短不少，别人一年能学三曲子，
手小可能一年就一个，怎么赶都很难追上。钢琴家，如果曲目少，也是被人诟病的。连
基辛这样的，都被人批评曲目不够广泛呢。
钢琴本来就是一个对天分要求很高的项目。如果手小的想突围，其他方面的比如有过人
的天赋，比如乐感要好之类的。

【在 M********t 的大作中提到】
: 北滩总喜欢天赋决定论。十三度大概是钢琴界的姚明了。大多人也就是十一二度左右。
: Ashkenazy是出名的手小的钢琴家，不妨碍他成为著名的手大的作曲家Rachmaninov的最
: 好演绎者之一。手只要别太小，过了及格线以后，其实是众多钢琴＂天赋＂里不那么
: critical的一个。
: 八度是一个坎，因为八度是一个非常常用的技巧。再往上多多少少都可以通过改谱补。
: 据说很少有用到十一度以上的场合。
: 而且手小不一定stretch就小，可以通过练习提高。我几年前刚学的时候差不多也是九
: 度。现在勉勉强强可以摸到十一度。
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n*a
186 楼
正琢磨着要不要上钢琴，看了你的回复，咋觉得俺家儿子基本没戏了，手小不说，乐感
也不好。在国内学琴时老师就建议我送他去合唱团学学，说对学钢琴有帮助。
然后回家我试着让老大跟老二唱几个音阶，俺家老大，唱到mi就止了，剩下的fa，so，
la，
xi都是mi这个调，反而老二毫不费劲地唱全了

【在 n********h 的大作中提到】
: Ashkenazy 是啥年代的人，1937 年生的。 那个年代，Rachmaninov 只是最顶尖的钢琴
: 家在弹。现在，业余学琴的十三，四队的孩子就已经再弹了。 你手小，就不可能弹这
: 些高难度的曲子，连个LOCAL的比赛都成问题。
: 钢琴的技术的发展和普及程度现在已经到了爆棚的程度了。 1950年的肖邦金奖，放到
: 现在，连JULLIARD 都不会录取。
: 弹琴自娱自乐，当然没有啥问题。不要说手小，没手用脚弹都可以的。我没有说手小不
: 能弹，我说手小很难到一定的高度。你通过练习可以提高，别人手大的一样可以通过练
: 习可以提高。最后手还是比你大。手大的，练习时间都短不少，别人一年能学三曲子，
: 手小可能一年就一个，怎么赶都很难追上。钢琴家，如果曲目少，也是被人诟病的。连
: 基辛这样的，都被人批评曲目不够广泛呢。
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n*h
187 楼
不是说手小不能学，而是说花多少功夫去学的问题。我家孩子手也比较小，老师就希望
她能多花时间练琴来弥补这个手小的问题。后来经过调查，我觉得这个非常不划算。手
下，就不走专业，不以比赛拿奖为目标就可以了。

【在 n*****a 的大作中提到】
: 正琢磨着要不要上钢琴，看了你的回复，咋觉得俺家儿子基本没戏了，手小不说，乐感
: 也不好。在国内学琴时老师就建议我送他去合唱团学学，说对学钢琴有帮助。
: 然后回家我试着让老大跟老二唱几个音阶，俺家老大，唱到mi就止了，剩下的fa，so，
: la，
: xi都是mi这个调，反而老二毫不费劲地唱全了
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M*t
188 楼
你家的娃是按专业的方向推的吗？我一直以为也是自娱为主呢。不过真心说一句，你的
观点中想当然和偏激的成分很多，多有不确不实的地方。如果推专业，就拜在一个名师
门下，家长自己就别指导了。如果不推专业，就别纠结一些只有高端才会有的问题。
回到钢琴，Ashkenazy的拉氏钢协即使按现在的标准也是最好的之一，十三四岁小孩弹
拉三可以弹下来，但是水平就不好说了，其中不乏有拔苗助长的意思。我一直认为，我
老师也一直这么教，技术在于钢琴是从属于音乐的。我老师以前评论过一个他听的比赛
，那就是完全在砸钢琴，全无音乐性可言。Pollini是上个世纪技术最好的钢琴家之一
，他的肖邦练习曲即使现在也是音乐学院的经典教材。但是他的肖邦夜曲我是真心的听
不下去，宁可去听不是技术流的Rubinstein。再退一步，手大是技术里，或者说天赋里
次要一些的因素。Rachmaninov自己就是上世纪最出色的钢琴家之一，而且以手大著称
。手大可以让他的演奏更有definition，crystally clear。但是他录的拉二和拉三，
尤其是以技术难度著称的拉三，我认为不如Ashkenazy。另外，钢琴的技术是在进步，
但是大师们并没有随之快速贬值，因为技术不是钢琴的全部，甚至不占大部分。我正巧
前几天刚听Cliburn在1958年第一届柴可夫斯基大赛上的录音，对比以前听过的
Julliard，Manhattan和Mannes的学生演的音乐会，我觉得Cliburn那个水平现在进
Julliard也是牛人一名。
最后，手小学起来真那么吃力吗？如果小于八度，可能是的。十度往上，起码对于初学
者，区别应该不大。开始学琴时的曲子没有太大跨度的。我学琴到现在，最大的一个例
子是十度半，被我改了谱子了事。你家小朋友接触过十度以上的谱子吗？至于手大的学
曲子就快？我自己的感觉是不太可能。最多是个弱相关。相比手指的独立性，跑动机能
，节奏的敏感，音色的控制这些初学者们最头痛的技术难题，这个手大手小实在是末节
。小朋友的手在长，太小的小朋友八度都cover不了，但有专门给手小的小朋友练的曲
子。等手长大了，再练其它的曲子。

【在 n********h 的大作中提到】
: Ashkenazy 是啥年代的人，1937 年生的。 那个年代，Rachmaninov 只是最顶尖的钢琴
: 家在弹。现在，业余学琴的十三，四队的孩子就已经再弹了。 你手小，就不可能弹这
: 些高难度的曲子，连个LOCAL的比赛都成问题。
: 钢琴的技术的发展和普及程度现在已经到了爆棚的程度了。 1950年的肖邦金奖，放到
: 现在，连JULLIARD 都不会录取。
: 弹琴自娱自乐，当然没有啥问题。不要说手小，没手用脚弹都可以的。我没有说手小不
: 能弹，我说手小很难到一定的高度。你通过练习可以提高，别人手大的一样可以通过练
: 习可以提高。最后手还是比你大。手大的，练习时间都短不少，别人一年能学三曲子，
: 手小可能一年就一个，怎么赶都很难追上。钢琴家，如果曲目少，也是被人诟病的。连
: 基辛这样的，都被人批评曲目不够广泛呢。
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t*d
189 楼
邻居家的孩子现在多大了？

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我确实有跟别人比的心，我家邻居，妈妈是专职妈妈，每天给孩子安排学很多东西。
: 合唱，围棋，钢琴，跳舞，游泳，几乎你能想到的，她女儿都在学习。
: 有人一定跳出来说，说这个妈妈干嘛这么折腾孩子，事实上是这个孩子玩什么都很
: enjoy，而且都玩的很好，还去参加各种各样的表演和比赛。这个孩子一看就是很聪明
: ，很开心的那种，各种兴趣班的练习并没有让她失去童年，她的童年就是比别人丰富，
: 她也非常快乐，我们这些做邻居的都看得出来。
: 所以说推推孩子也未必是坏事。我怕是自己偷懒，因为工作，耽误了孩子兴趣的发展。
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x*z
190 楼
看来钢琴上只要我不和自己给不去就都没问题了。
娃有她喜欢的愿意学的。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 n********h 的大作中提到】
: 不爱学的，又没天分的，反倒好一些，除非那些和自己过不去的家长。
: 爱学的，没天分的，家长头疼， 不知道该不该让孩子继续。
: 不爱学的，有天分的，家长头疼，不知道该不该让孩子继续。
: 爱学，又有天分的，家长头疼，要花大量的时间和金钱， 有的家长为孩子学琴，工作
: 都辞了。
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x*z
191 楼
太不普通的例子，参考价值不大

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 h***f 的大作中提到】
: 作为一个弹了10年琴的人，我来分享一下我的经历。我是8岁开始弹琴。 爸妈当时是留
: 学生，买不起好琴的，就从200刀的garage sale琴弹起。从8岁到14岁，每天练1～2个
: 小时，爸妈天天催，练得那个痛苦呀。后来，14岁时，我突然来兴趣了，自己天天练。
: 在高中，我每天练6个小时（240pm放学,330pm吃完晚饭，430睡觉醒来开始练琴练到
: 1030，跑步1130，1230睡觉）。州内，国内，国际钢琴比赛奖都获得。后来去哈佛大学
: ，学的化学，大学后学在哈佛医院学医。现在执行脑外科实习医生，根本没有时间弹琴
: 。可是对我来说，弹琴的目的不是好玩，也不是什么业余爱好。弹琴教我的是毅力，刻
: 苦。弹琴教我的是不管做什么行业，做事要认真，仔细。这是我从8岁弹到18岁
: 学到的道理。
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y*i
192 楼
可是她的快乐！=你家孩子的快乐
你家孩子和她做一样的事情 不代表就是最适合你家孩子的快乐童年啊

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我确实有跟别人比的心，我家邻居，妈妈是专职妈妈，每天给孩子安排学很多东西。
: 合唱，围棋，钢琴，跳舞，游泳，几乎你能想到的，她女儿都在学习。
: 有人一定跳出来说，说这个妈妈干嘛这么折腾孩子，事实上是这个孩子玩什么都很
: enjoy，而且都玩的很好，还去参加各种各样的表演和比赛。这个孩子一看就是很聪明
: ，很开心的那种，各种兴趣班的练习并没有让她失去童年，她的童年就是比别人丰富，
: 她也非常快乐，我们这些做邻居的都看得出来。
: 所以说推推孩子也未必是坏事。我怕是自己偷懒，因为工作，耽误了孩子兴趣的发展。
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a*a
193 楼
两个女儿，一个比我家大宝大13个月，一个小三个月

【在 t*********d 的大作中提到】
: 邻居家的孩子现在多大了？
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t*g
194 楼
学习了，谢谢！

【在 M********t 的大作中提到】
: 你家的娃是按专业的方向推的吗？我一直以为也是自娱为主呢。不过真心说一句，你的
: 观点中想当然和偏激的成分很多，多有不确不实的地方。如果推专业，就拜在一个名师
: 门下，家长自己就别指导了。如果不推专业，就别纠结一些只有高端才会有的问题。
: 回到钢琴，Ashkenazy的拉氏钢协即使按现在的标准也是最好的之一，十三四岁小孩弹
: 拉三可以弹下来，但是水平就不好说了，其中不乏有拔苗助长的意思。我一直认为，我
: 老师也一直这么教，技术在于钢琴是从属于音乐的。我老师以前评论过一个他听的比赛
: ，那就是完全在砸钢琴，全无音乐性可言。Pollini是上个世纪技术最好的钢琴家之一
: ，他的肖邦练习曲即使现在也是音乐学院的经典教材。但是他的肖邦夜曲我是真心的听
: 不下去，宁可去听不是技术流的Rubinstein。再退一步，手大是技术里，或者说天赋里
: 次要一些的因素。Rachmaninov自己就是上世纪最出色的钢琴家之一，而且以手大著称
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b*t
195 楼
回到lz的问题，我觉得五岁多在上K之前开始是非常好的时机。我家情况跟你差不多，
老大上K，在家自己教了半年，全部都是我在管。因为还要学中文，所以练琴的频率大
约是每两天45分钟左右。我对进度还是满意的。就像你说的，不给她尝试，怎么知道喜
不喜欢呢？小孩子遇上难的地方未免哼哼唧唧，这对她们的专注力，耐性和心理都是很
好的锻炼，即使她以后在音乐这条路上走不远，练琴的时间我觉得也完全没有白费。
最近开始能弹些双手配合的简单曲子了，遇上一些Bingo，Reuben ＆ Rachel，old
macdonald 这些儿歌曲子，自己每天自发的去练习，我很欣慰
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a*a
196 楼
谢谢你的回复哦
恩，我就是让她学着玩
前面几位大侠自己已经是牛人了，虽然说是业余，可是在我看来还是相当专业的，因为
相比而言，我什么都不懂，惭愧
正如你所说，我更加想培养孩子的专注力，耐心，也让她有个自己的小爱好，以后她多
一个选择。
家里还有老二，所以还有机会再次利用钢琴，呵呵。

【在 b****t 的大作中提到】
: 回到lz的问题，我觉得五岁多在上K之前开始是非常好的时机。我家情况跟你差不多，
: 老大上K，在家自己教了半年，全部都是我在管。因为还要学中文，所以练琴的频率大
: 约是每两天45分钟左右。我对进度还是满意的。就像你说的，不给她尝试，怎么知道喜
: 不喜欢呢？小孩子遇上难的地方未免哼哼唧唧，这对她们的专注力，耐性和心理都是很
: 好的锻炼，即使她以后在音乐这条路上走不远，练琴的时间我觉得也完全没有白费。
: 最近开始能弹些双手配合的简单曲子了，遇上一些Bingo，Reuben ＆ Rachel，old
: macdonald 这些儿歌曲子，自己每天自发的去练习，我很欣慰
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b*t
197 楼
共勉。父母只有一个推，另一个撒手，是很辛苦的。就像我家，她爹完全不管，还不时
说风凉话，遇上小孩哼唧就跳出来干预，好像我是虎妈似的虐待他宝贝。天知道小孩变
脸比六月天还快，一个难坎跨过去马上又嘻嘻哈哈了。
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a*a
198 楼
有所感受，在之前打酱油学电子琴的时候，不会的时候她有畏难情绪，我慢慢跟她go
through每个段落，她会弹了之后很开心。
我想童年的快乐是重要，不过快乐源于什么，学习中克服困难得到的成就感肯定也是快
乐的一部分。
我也能从我们邻居家的小女孩身上看到这一点

【在 b****t 的大作中提到】
: 共勉。父母只有一个推，另一个撒手，是很辛苦的。就像我家，她爹完全不管，还不时
: 说风凉话，遇上小孩哼唧就跳出来干预，好像我是虎妈似的虐待他宝贝。天知道小孩变
: 脸比六月天还快，一个难坎跨过去马上又嘻嘻哈哈了。
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n*h
199 楼
“你的观点中想当然和偏激的成分很多”
我的观点是经过咨询了周围所有学钢琴的孩子的情况，看了很多名家采访之后，得出来
的。事实的基础不会比你的观点少。 我周围学琴的孩子，有的就是学学，有的是考级
，有的去比赛，比赛的孩子中也认识去卡内基HALL去ＲＥＣＩＴＡＬ过得，出国比赛的
孩子也认识。
我们儿比较好的老师，都是说，不管你将来走不走专业道路，都是按照专业的路子来讲
。那些无所谓的老师，基本就是放养和不管而已，不管你弹得好不好，我都让你ＰＡＳ
Ｓ了。　如果想让孩子认真学一下的，基本上都是按照专业的路子学。很多老师小时候
也是这末过来，你让他们按照业余的路子教，他们也不会。　你当然可以找差一些的老
师学。但是根据我的调查，就算不太好的老师，每天练琴时间也不会少太多。到了一定
程度，曲子的难度和长度在那一个地方，时间少不了。所以，我也不太想这样的老师，
时间都是差不多的，为啥不找个质量好的。
十三四岁的好不好，我不知道。反正人家在我们儿ＬＯＣＡＬ拿奖了，人家和ＬＯＣＡ
Ｌ的交响乐团合作过了。　很多现在教钢琴的老师也未见得有这样的经历。至于你老师
的观点，我就不评价了。好于不好是很ＯＢＪＥＣＴＩＶＥ的事，还有人批评朗朗呢。
我也能评论。不过呢，根据我的经验，我们这最牛的老师，是不会收成人学生的，　除
非是音乐系里面教钢琴专业的。

【在 M********t 的大作中提到】
: 你家的娃是按专业的方向推的吗？我一直以为也是自娱为主呢。不过真心说一句，你的
: 观点中想当然和偏激的成分很多，多有不确不实的地方。如果推专业，就拜在一个名师
: 门下，家长自己就别指导了。如果不推专业，就别纠结一些只有高端才会有的问题。
: 回到钢琴，Ashkenazy的拉氏钢协即使按现在的标准也是最好的之一，十三四岁小孩弹
: 拉三可以弹下来，但是水平就不好说了，其中不乏有拔苗助长的意思。我一直认为，我
: 老师也一直这么教，技术在于钢琴是从属于音乐的。我老师以前评论过一个他听的比赛
: ，那就是完全在砸钢琴，全无音乐性可言。Pollini是上个世纪技术最好的钢琴家之一
: ，他的肖邦练习曲即使现在也是音乐学院的经典教材。但是他的肖邦夜曲我是真心的听
: 不下去，宁可去听不是技术流的Rubinstein。再退一步，手大是技术里，或者说天赋里
: 次要一些的因素。Rachmaninov自己就是上世纪最出色的钢琴家之一，而且以手大著称
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n*h
200 楼
关键啥时钢琴的基础教育要求。比如，你说老师要求学生弹曲子到作曲家要求的速度，
每个音要弹清楚，应该算基础吧。这就是好比你阅读还有个阅读速度问题呢。 但是就
算二级的曲子，真要弹到作曲家要求的速度，还要每个音还要弹清楚，再加长音乐表情
，也要练很久。
关键是钢琴的基础，我觉得就是一天起码一个小时练习。可是不走专业路线，一天要挤
一个小时也不容易。
钢琴也是有体制的，体质内的基础就是这样的。就合学校里面的基础是一样的。钢琴要
练手指功，学校里面要被九九表。
我觉得现在的问题是，没有一个真正业余学钢琴的系统。我们一般人都不会业余学学校
的功课，但是大部分人是业余学钢琴。很多孩子，是做不到有体制内学校的功课，又学
体制内的钢琴。
其实我觉得这事都是被弹钢琴的人自己给搞坏的。比如我们小时候，你学钢琴的，基本
就去音乐附小附中，专业学钢琴业余学习。其他的，老实地呆在学校里面专业学习业余
吹口琴就行了。那个时候钢琴家也值钱，大家见一个能弹琴的，都葱白跟啥似的。
现在给搞得全民学钢琴，业余和专业之间的界限不明。连国际的了奖的人最后都不学钢
琴了。然后因为人海战术，钢琴技艺得到了空前的发展，钢琴家自己都快给逼的没活路
了。 我要是搞这事，不是专业学钢琴的，我都不许你学五级以上的曲子。就天天
TWINKLE，TWINKLE LITTLE STAR， 流行歌曲啥的。每周练两次，或者每天练个十五分
钟就行的。业余学的，撑死了就是能弹理查德克莱德曼的曲子。想学更难得，你先进
JULLIARD 附小，附中的。进了这种学校，学习还不让你太好，保证你将来必须靠钢琴
吃饭。这样，业余的永远要仰视专业的，也去听钢琴家的音乐会为光荣。别跟现在是，
弹琴的还得向个小丑一样，边弹琴边做鬼脸，才有人去。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这个帖子很有启发。。。俺现在觉得俺们说的 “为业余目的的教育”，其实
: 可能是官话里的 “基础教育”（相对“专业教育”而言，也就是打个基础嘛）。
: 这种 “基础教育”，好像只存在于“体制内”（也就是从正规 center daycare
: 一直到大学研究生这条体制）。体制外好像不存在真正意义的 “基础教育”，都是
: 更倾向于 “专业教育” 的。。。
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n*h
201 楼
现在不更悲催。 喜欢欣赏钢琴的人并没有因为学琴的人数增加而增加。你问问这个版
上，有多少琴童的家长？有多少家长平时是自己听古典音乐消遣的，那些为了让孩子学
琴而放给孩子听得不算。大家对钢琴家的需求量是固定的，但是因为全民钢琴，钢琴家
自己的竞争太激烈啦。学琴的人不太多，或者业余水平不高，钢琴家自己不用那末辛苦
，比如你限制难度。你不到一定年龄，不许你弹难得。这样那些到了年龄的钢琴家生计
就有保证，你要听这些曲子必须得找这些人。过几年，年轻的成长起来接班。大家都轮
到过。
现在呢，基辛12岁就开独奏音乐会了，朗朗17岁就出名了，李云迪18岁就得金奖了。十
几岁到7，8十岁的，得多长时间啊。

【在 t*******r 的大作中提到】
: “我要是搞这事，不是专业学钢琴的，我都不许你学五级以上的曲子。”
: 其实美帝医学院不就是这么干的？
: 但是钢琴一来弹不S人，二来不创造多少价值。。。要这么搞的话，
: 说不定更悲催。。。
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n*h
202 楼
日本挺热的。很多YOUTUBE上神童都是日本人。我周围的人来看，老印不算太热。估计
老印有SPELLING BEE， 并不见得人人钢琴。
钢琴本来就该一小撮人弹。你进音乐附小，附中的，就是专业学，乐器肯定在语文数学
之上了。比如，你是钢琴家，语言能力差点儿怕啥，人家本来就是用音乐和大家交流的
。你一普通人，语言能力不行，上街都得给人骗了不是。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你的帖子的角度很不错。拿钢琴跟数学/阅读比，拿钢琴指法跟九九表/词典比，
: 另外钢琴每天一小时，数学/阅读估计每天远远不止一小时。。。确实差不多。。。
: 但是数学/阅读就是很牛鼻很铁定地在小学基础体制教育里排在头两位上，
: 钢琴连个影子都没有。。。还是不服不行。。。
: 看起来关键的差别，还是对于这个社会整体而言，数学/阅读太有用，钢琴基本
: 没啥用。。。打个不恰当的比方，可能有点像 “医学院” vs “兽医学院” 。。。
: // run
: 另外，的确是存在钢琴热，但貌似目前主要在老中老印。上一波钢琴热好像是
: 在小日，不知道目前小日还热不热钢琴。。。
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M*t
203 楼
我老师躺着中枪，学生我不肖。。。面壁去了。。。

：的观点，我就不评价了。好于不好是很ＯＢＪＥＣＴＩＶＥ的事，还有人批评朗朗呢。
：我也能评论。不过呢，根据我的经验，我们这最牛的老师，是不会收成人学生的，　除
：非是音乐系里面教钢琴专业的。

【在 n********h 的大作中提到】
: 日本挺热的。很多YOUTUBE上神童都是日本人。我周围的人来看，老印不算太热。估计
: 老印有SPELLING BEE， 并不见得人人钢琴。
: 钢琴本来就该一小撮人弹。你进音乐附小，附中的，就是专业学，乐器肯定在语文数学
: 之上了。比如，你是钢琴家，语言能力差点儿怕啥，人家本来就是用音乐和大家交流的
: 。你一普通人，语言能力不行，上街都得给人骗了不是。
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n*h
204 楼
基辛，朗朗，现在批评的人还一堆一堆的呢。 当年，波哥来为其还不被肖邦比赛的评
委看不上。你拿你老师来压人，还真压不住。

呢。
除

【在 M********t 的大作中提到】
: 我老师躺着中枪，学生我不肖。。。面壁去了。。。
:
: ：的观点，我就不评价了。好于不好是很ＯＢＪＥＣＴＩＶＥ的事，还有人批评朗朗呢。
: ：我也能评论。不过呢，根据我的经验，我们这最牛的老师，是不会收成人学生的，　除
: ：非是音乐系里面教钢琴专业的。
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M*t
205 楼
拜托，我只是quote了我老师评论的他看的一个比赛，说里面的选手只注重技术而忽视
了音乐的表现。我喜欢那个砸钢琴的比方而已。那是一个在香港举行的地区级比赛，我
不觉得他这话有什么水份。我引用是因为我赞同技术不是音乐的全部，技术应该从属于
音乐的表达。怎么就成了拿话压人了？我最烦靠引用权威来说话的人，而且对于一个复
杂的事物，如果自己的理解不够，interview权威也只会听到自己想听的东西，断章取
义。Kissin是我喜欢的，朗朗则不是。喜欢Kissin是从听了他的肖邦第二钢协开始，不
fan朗朗是听了他的拉三和贝五钢协之后不对口味。一切出于自己对音乐的判断。说实
话，我很少看音评，因为看不懂。
只是觉得你一谈钢琴就专业啊，大赛啊，天才啊，技术啊。眼界总是高高在上，很苦大
仇深的感觉。音乐的本源不是这样的。音乐起码应该给人一份感动，一丝感悟，源于内
在。

【在 n********h 的大作中提到】
: 基辛，朗朗，现在批评的人还一堆一堆的呢。 当年，波哥来为其还不被肖邦比赛的评
: 委看不上。你拿你老师来压人，还真压不住。
:
: 呢。
: 除
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M*t
206 楼
我总觉得咱们不是在谈论同一个“古典音乐”。作品是有自己的生命的，就象小说里的
人物，一旦写活了之后，他或她的命运有时候就不全在作者的掌握之中了。可以说，作
品就是那几页乐谱。任何演绎，要么符合作者原意，要么符合音乐自己的逻辑，都是好
的表演。不论表面上用了什么舞台技术，很多crossover在我看来就是classical，有些
则是creative cover；有的我喜欢，有的我不感冒。其实今人演绎Bach的作品，也是
crossover，关键在于神韵，而不是表象。古典对于我来说，不是一个风格，而是很多
种风格，每个都有自己的signiture，和12 bar之于blues，swing之于jazz一样，他们
在我看来是平行的，而不是对立的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺赞同你说的音乐的精髓在于“感动”（touching）两字。
: 俺也赞同大部分音乐评论就是屎。。。（此处省略一万字）。。。
: 但是我觉得不得不承认的是，古典音乐的确是在钻技术牛角尖，古典音乐
: 的确是高高在上阳春白雪。。。这个不是北滩的感觉，我觉得是事实。。。
: 我个人认为技术方面的原因是古典音乐不认可 放大器/效果器/多轨录音合成，
: 对舞台表演、灯光、现场气氛也是扭扭捏捏。。。但俺觉得，音乐，说到底是个
: performing art。。。
: 但上面这种情况不一定是古典音乐不想认可那些表现形式，是因为有其他的
: 音乐形式，比如 classic-crossover，认可那些表现形式。。。
: 所以说到底，我不知道是古典音乐选择了技术狂，还是拜技术狂选择了古典
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M*t
207 楼
这个对于我来说就是classical了，音乐本身是Schubert的，表现也是原作的精神。还
有一些偏离原作意图，但是很符合音乐逻辑的cover也是很好的翻新。
我自己就经常不照着谱弹，弹出新意了，就会很高兴。要是即不合原作，也不合逻辑的
话，尤其是给别人听的话，就会有负罪感。古典曲库里那么多作品，动人的作品弹也弹
不过来，当然有好些是太难了弹不下来。不求你高看他一眼，但起码不要歧视人家。

【在 t*******r 的大作中提到】
: one of my favorite classic crossover piece
: (this one is more towards classical)：
: http://www.youtube.com/watch?v=sZoZwdesumY
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a*g
208 楼
学会坚持很重要

【在 a*****a 的大作中提到】
: 有所感受，在之前打酱油学电子琴的时候，不会的时候她有畏难情绪，我慢慢跟她go
: through每个段落，她会弹了之后很开心。
: 我想童年的快乐是重要，不过快乐源于什么，学习中克服困难得到的成就感肯定也是快
: 乐的一部分。
: 我也能从我们邻居家的小女孩身上看到这一点
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n*h
209 楼
你老师说人家砸钢琴就砸钢琴了?技术好可以砸，不好地连砸都砸不出来。
我哪句话说技术是全部了？我说手小会受限制，哪错了？技术不是全部，但是表达的基
础。表达能力要被技术限制。不管你怎么弹，传到听众耳朵里面就是音频信号。再怎么
表达，你也要有技术去产生这些信号。比如技术好的，可以弹出鲜明的强弱对比，就会
让乐曲更colorful.没技术，弹出来一样的强弱感动谁啊
对于复杂事物我虽然理解不够，起码我愿意多听多看，多学习。不象你，意见不同，就
是别人偏激，想当然。
天才，大赛，这是每个琴童都可能遇到的，这个楼讲小孩学琴，我为啥不能讲。不客气
地说，老师教小孩和成年人的态度完全不同。教成年人就是for fun,因为你表达能力再
强，也不会走专业道路。而小孩就完全不同，有天分的孩子都会用专业的标准来要求。

【在 M********t 的大作中提到】
: 拜托，我只是quote了我老师评论的他看的一个比赛，说里面的选手只注重技术而忽视
: 了音乐的表现。我喜欢那个砸钢琴的比方而已。那是一个在香港举行的地区级比赛，我
: 不觉得他这话有什么水份。我引用是因为我赞同技术不是音乐的全部，技术应该从属于
: 音乐的表达。怎么就成了拿话压人了？我最烦靠引用权威来说话的人，而且对于一个复
: 杂的事物，如果自己的理解不够，interview权威也只会听到自己想听的东西，断章取
: 义。Kissin是我喜欢的，朗朗则不是。喜欢Kissin是从听了他的肖邦第二钢协开始，不
: fan朗朗是听了他的拉三和贝五钢协之后不对口味。一切出于自己对音乐的判断。说实
: 话，我很少看音评，因为看不懂。
: 只是觉得你一谈钢琴就专业啊，大赛啊，天才啊，技术啊。眼界总是高高在上，很苦大
: 仇深的感觉。音乐的本源不是这样的。音乐起码应该给人一份感动，一丝感悟，源于内
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M*t
210 楼
完全无法交流，我回避。

【在 n********h 的大作中提到】
: 你老师说人家砸钢琴就砸钢琴了?技术好可以砸，不好地连砸都砸不出来。
: 我哪句话说技术是全部了？我说手小会受限制，哪错了？技术不是全部，但是表达的基
: 础。表达能力要被技术限制。不管你怎么弹，传到听众耳朵里面就是音频信号。再怎么
: 表达，你也要有技术去产生这些信号。比如技术好的，可以弹出鲜明的强弱对比，就会
: 让乐曲更colorful.没技术，弹出来一样的强弱感动谁啊
: 对于复杂事物我虽然理解不够，起码我愿意多听多看，多学习。不象你，意见不同，就
: 是别人偏激，想当然。
: 天才，大赛，这是每个琴童都可能遇到的，这个楼讲小孩学琴，我为啥不能讲。不客气
: 地说，老师教小孩和成年人的态度完全不同。教成年人就是for fun,因为你表达能力再
: 强，也不会走专业道路。而小孩就完全不同，有天分的孩子都会用专业的标准来要求。
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n*h
211 楼
那是，自己没有道理，这句话遮羞最好用了。

【在 M********t 的大作中提到】
: 完全无法交流，我回避。
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n*h
212 楼
技术是表达力的基础。 比如很多歌唱家很有表现力，他们弹钢琴，大家会感动吗。在
发展过程中，新的技术被发明为了更好地表达，然后大家为了能表达，就要开始练技术
。等大家都会了，又有作曲家之类开始写技术更难得曲子，来表达更多的钢琴。
比如那个帕格尼尼，是由先天性心脏病的。当时写了巨难得曲子，只由他能拉。你表达
力再好，你拉不了他的曲子。你的演出邀请就少啊。我上中学的时候，就听说某个小学
生能拉了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺赞同你说的音乐的精髓在于“感动”（touching）两字。
: 俺也赞同大部分音乐评论就是屎。。。（此处省略一万字）。。。
: 但是我觉得不得不承认的是，古典音乐的确是在钻技术牛角尖，古典音乐
: 的确是高高在上阳春白雪。。。这个不是北滩的感觉，我觉得是事实。。。
: 我个人认为技术方面的原因是古典音乐不认可 放大器/效果器/多轨录音合成，
: 对舞台表演、灯光、现场气氛也是扭扭捏捏。。。但俺觉得，音乐，说到底是个
: performing art。。。
: 但上面这种情况不一定是古典音乐不想认可那些表现形式，是因为有其他的
: 音乐形式，比如 classic-crossover，认可那些表现形式。。。
: 所以说到底，我不知道是古典音乐选择了技术狂，还是拜技术狂选择了古典
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D*R
213 楼
自己想不通，可以回去慢慢想，不用强迫别人跟着你的思路走。

【在 n********h 的大作中提到】
: 那是，自己没有道理，这句话遮羞最好用了。
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n*h
214 楼
观点不同所以才辩论。觉得有道理，可以阐述自己的道理。 反正我看辩论比赛也好，
总统辩论也好，国会辩论也好，我没看见哪方说“和你没道理讲，我不和你讲了的”。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 自己想不通，可以回去慢慢想，不用强迫别人跟着你的思路走。
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n*h
215 楼
"艺术类需要被别人承认，又没有统一的标准"
这个说得太有道理了。为了让别人承认，就得考级，比赛啥的。然后大家开始纷纷上难
度。老师也希望自己学生多，　好学生多。为了吸引学生，或者为了自己的追求，就开
始送学生去比赛啊之类的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外还有 trend 的问题，黑人当总统的 trend 已经实现。
: 女人当 professional 同样也是 trend。小学提早开始引入
: non-fiction 也是 trend。
: 至于古典音乐的 trend 嘛。。。好像一个 trend 是 N
: 多交响乐团濒临倒闭。。。另外一个 trend 就是交响乐团里
: 华裔比例有升高趋势。。。// 俺是不是又太狠了？@@
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j*a
216 楼
其实学钢琴到底有什么好处呢？没有什么实际的实惠，你说如果你学画画，将来如果上
个建筑设计之类也许有用，钢琴最大是PARTY的时候SHOW一下或者如果信教的，去教堂
里作VOLUNTEER。如果说培养气质修养，也有其他的方法。
为什么都要学钢琴，又枯燥又没用。

relax

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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i*e
217 楼
钢琴啊钢琴
次次起高楼
爬过...
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a*a
218 楼
跟女儿谈心
在上过课外课的情况下，打酱油上了跳舞课，画画课，电子琴课
（1）画画课是我从来不花心思的，但是她最喜欢，上的还是20人的大课，每次下课她
都不走
，还在那里孜孜不倦的画；回家画画几乎不用我陪；我最喜欢这位老师，非常业余的老
师，不过总是给所有的娃娃鼓励，说他们画的好。
（2）弹琴，要我陪，我要稍微push；
（3）跳舞，她自己的自信越来越没有了，她告诉说，老师说她跳的不好，所以她不想
跳了；我说她跳的很好。（事实上，跟强的孩子比，她真的只能垫底了，是中国老师，
非常严格，可能确实被说过，自信心受打击了？）。可是，跟她自己比，她确实进步了
很多，她先天条件不太好，但是克服了非常多，现在的基本功跟以前是大大进步了。我
不想让她放弃跳舞，因为一旦放弃，重新回头是很难的。

【在 j***a 的大作中提到】
: 其实学钢琴到底有什么好处呢？没有什么实际的实惠，你说如果你学画画，将来如果上
: 个建筑设计之类也许有用，钢琴最大是PARTY的时候SHOW一下或者如果信教的，去教堂
: 里作VOLUNTEER。如果说培养气质修养，也有其他的方法。
: 为什么都要学钢琴，又枯燥又没用。
:
: relax
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s*g
219 楼
我家娃喜欢音乐.但坐不住.所以7岁开始的.我们不要求成名成家,但求自娱自乐.所以保
持孩子热情很重要.
现在在小学乐队有了钢琴基础,黑管,莎克斯管也轻易上手.

relax

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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s*g
220 楼
学钢琴同时锻炼左右脑,对孩子数学有好处.同时看双手的谱.左右手弹的不同键...
再学小提琴,黑管等其他乐器就简单了.
不过想用钢琴申请大学的好处就不要想了.现在中国孩子人人都钢琴.没有优势了.
"如果你学画画，将来如果上个建筑设计之类"--如果是女孩子可以,男孩子就算了吧.毕竟
建筑设计在美国不好养家.

【在 j***a 的大作中提到】
: 其实学钢琴到底有什么好处呢？没有什么实际的实惠，你说如果你学画画，将来如果上
: 个建筑设计之类也许有用，钢琴最大是PARTY的时候SHOW一下或者如果信教的，去教堂
: 里作VOLUNTEER。如果说培养气质修养，也有其他的方法。
: 为什么都要学钢琴，又枯燥又没用。
:
: relax
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a*a
221 楼
哈哈，题外话，那女娃学什么好养家？

毕竟

【在 s*****g 的大作中提到】
: 学钢琴同时锻炼左右脑,对孩子数学有好处.同时看双手的谱.左右手弹的不同键...
: 再学小提琴,黑管等其他乐器就简单了.
: 不过想用钢琴申请大学的好处就不要想了.现在中国孩子人人都钢琴.没有优势了.
: "如果你学画画，将来如果上个建筑设计之类"--如果是女孩子可以,男孩子就算了吧.毕竟
: 建筑设计在美国不好养家.
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m*l
222 楼
弹不出也可以学。
我看你纠结的问题，不是想不想学钢琴，而是老公还不支持的双职工双娃家庭如何挤时
间让娃学钢琴。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 家里有个儿歌，是专门哄二宝的，我们几乎天天唱
: 这个曲子大宝基本可以弹出来，不过不看谱子就不顺溜，她耳朵能听出自己 弹错的地
: 方，这样算来大宝可以学钢琴吗？
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a*a
223 楼
你家三个娃？有时间和精力给娃学钢琴吗？
老公只是说他不管琴的事儿，我要花钱，要找老师之类的他也不会反对，不支持不反对
不推动，所以满脑子都是我一个人在想呢
女儿是模棱两可的态度，毕竟接触了电子琴，所以还能跟她谈一谈
反正画画最喜欢，其次弹琴，跳舞是last one

【在 m******l 的大作中提到】
: 弹不出也可以学。
: 我看你纠结的问题，不是想不想学钢琴，而是老公还不支持的双职工双娃家庭如何挤时
: 间让娃学钢琴。
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n*h
224 楼
要是“弹不出也可以学”，就没啥可纠结的了。反正上课老师教，回家娃自己练。练不
练，全凭娃自觉，会不会，全凭娃自推。家长只要提供场地，保证孩子有足够的时间呆
在家里就行了。问题是，中国家长能这样的，不多。

【在 m******l 的大作中提到】
: 弹不出也可以学。
: 我看你纠结的问题，不是想不想学钢琴，而是老公还不支持的双职工双娃家庭如何挤时
: 间让娃学钢琴。
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m*l
225 楼
是啊。
对我们家来说，钢琴就是个启蒙课。
练不练，不全凭自觉，既然决定要学，还是得练。
练得好不好，练多久，就搞自觉了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 要是“弹不出也可以学”，就没啥可纠结的了。反正上课老师教，回家娃自己练。练不
: 练，全凭娃自觉，会不会，全凭娃自推。家长只要提供场地，保证孩子有足够的时间呆
: 在家里就行了。问题是，中国家长能这样的，不多。
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m*l
226 楼
前两个问题，yes.
另外，这里常说，看娃的兴趣，对于5岁多的娃，很不靠铺。
比如，我家老二，号称最喜欢踢足球。 但，刮风下雨，她是不去。 有一天前天下了雨
，第二天该她踢球了，她也不去。 她说，草地还是湿的，会把自己的球鞋给弄湿。
我问她，那你是更喜欢soccer还是更喜欢soccer shoe?
答案是soccer shoe.
我的意思是，这么大的孩子，只要她不强烈反对，学啥，主要是看家长。家长的能力（
时间，财力，精力）还有家长觉得该让孩子学的。
有得家长，不觉得该学钢琴，有的，觉得要早早学，都无可厚非。
等孩子学上一段时间，该退？加大力量推？ 到时候看孩子表现出的兴趣，而不是口头
上的兴趣，再做决定。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 你家三个娃？有时间和精力给娃学钢琴吗？
: 老公只是说他不管琴的事儿，我要花钱，要找老师之类的他也不会反对，不支持不反对
: 不推动，所以满脑子都是我一个人在想呢
: 女儿是模棱两可的态度，毕竟接触了电子琴，所以还能跟她谈一谈
: 反正画画最喜欢，其次弹琴，跳舞是last one
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a*a
227 楼
果然是有经验的，说的很淡定
我也发现了，女儿对于兴趣的判断跟“事实”有一定出入。
画画最喜欢，因为我们不push她做这个事情，所以她自由的画，以画画为手段，就跟写
作差不多，她是用图画来表达生活中的各种细节。
跳舞的事儿，爸爸“威胁”，如果她quit，那以后妹妹跳舞，她不能有任何意见。她一
想到妹妹会跳，她这个姐姐不会，就立马愿意去跳舞了。
我怎么看人家有的5/6岁娃都超级有自己想法，我们家娃好像自己的想法不太多，比较
随性。。。汗。。

【在 m******l 的大作中提到】
: 前两个问题，yes.
: 另外，这里常说，看娃的兴趣，对于5岁多的娃，很不靠铺。
: 比如，我家老二，号称最喜欢踢足球。 但，刮风下雨，她是不去。 有一天前天下了雨
: ，第二天该她踢球了，她也不去。 她说，草地还是湿的，会把自己的球鞋给弄湿。
: 我问她，那你是更喜欢soccer还是更喜欢soccer shoe?
: 答案是soccer shoe.
: 我的意思是，这么大的孩子，只要她不强烈反对，学啥，主要是看家长。家长的能力（
: 时间，财力，精力）还有家长觉得该让孩子学的。
: 有得家长，不觉得该学钢琴，有的，觉得要早早学，都无可厚非。
: 等孩子学上一段时间，该退？加大力量推？ 到时候看孩子表现出的兴趣，而不是口头
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m*l
228 楼
我的意思是说，你自己想不想让孩子学钢琴。
我看你前面的帖子，很明显，是想。
5岁多，不算很早，肯定不晚。
你现在还能上网发好几个这种帖，肯定不是困难时刻，比如毕业找工作，卖房relocate
，或者老二马上要出生的阶段。
那为啥现在不学呢？
你老公也不反对，就是不够给力。实际上，大多数爸爸，都不给力。对，我们家3娃爸
，也是不反对不支持态度。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 果然是有经验的，说的很淡定
: 我也发现了，女儿对于兴趣的判断跟“事实”有一定出入。
: 画画最喜欢，因为我们不push她做这个事情，所以她自由的画，以画画为手段，就跟写
: 作差不多，她是用图画来表达生活中的各种细节。
: 跳舞的事儿，爸爸“威胁”，如果她quit，那以后妹妹跳舞，她不能有任何意见。她一
: 想到妹妹会跳，她这个姐姐不会，就立马愿意去跳舞了。
: 我怎么看人家有的5/6岁娃都超级有自己想法，我们家娃好像自己的想法不太多，比较
: 随性。。。汗。。
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n*h
229 楼
估计搂主对孩子有要求，不能接受孩子学得不好吧。然后，又怕累。比如，我就不能接
受孩子学个东西，但是很混地学。所以，我宁可项目少，每样都要认真学。

relocate

【在 m******l 的大作中提到】
: 我的意思是说，你自己想不想让孩子学钢琴。
: 我看你前面的帖子，很明显，是想。
: 5岁多，不算很早，肯定不晚。
: 你现在还能上网发好几个这种帖，肯定不是困难时刻，比如毕业找工作，卖房relocate
: ，或者老二马上要出生的阶段。
: 那为啥现在不学呢？
: 你老公也不反对，就是不够给力。实际上，大多数爸爸，都不给力。对，我们家3娃爸
: ，也是不反对不支持态度。
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m*l
230 楼
赫赫，每个家长要求不同。对“混”的要求也不一样。
我倾向去对小的孩子，多打几个酱油。
打的好不好，很大程度都不受家长控制。 一个是娃的天赋和兴趣，我赞同你们说的。
还有一个没够提及的是，周围的resource。很多莫项活动有天赋，家长也舍得培养的，
最后会搬家来迁就娃的兴趣爱好。最后还有很大程度靠运气。
无论哪条路，往下走，变数很多，都在家长的掌握外。但是，在起步阶段，给娃一个酱
油机会，是家长能做的。

【在 n********h 的大作中提到】
: 估计搂主对孩子有要求，不能接受孩子学得不好吧。然后，又怕累。比如，我就不能接
: 受孩子学个东西，但是很混地学。所以，我宁可项目少，每样都要认真学。
:
: relocate
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n*h
231 楼
我很同意的你的说法。到底应该推孩子到啥程度，就家长自己掌握好了。比如，我朋友
孩子学钢琴，一不考级，二不比赛，连表演也没有， 一样也挺好的。

【在 m******l 的大作中提到】
: 赫赫，每个家长要求不同。对“混”的要求也不一样。
: 我倾向去对小的孩子，多打几个酱油。
: 打的好不好，很大程度都不受家长控制。 一个是娃的天赋和兴趣，我赞同你们说的。
: 还有一个没够提及的是，周围的resource。很多莫项活动有天赋，家长也舍得培养的，
: 最后会搬家来迁就娃的兴趣爱好。最后还有很大程度靠运气。
: 无论哪条路，往下走，变数很多，都在家长的掌握外。但是，在起步阶段，给娃一个酱
: 油机会，是家长能做的。
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m*l
232 楼
握手。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我很同意的你的说法。到底应该推孩子到啥程度，就家长自己掌握好了。比如，我朋友
: 孩子学钢琴，一不考级，二不比赛，连表演也没有， 一样也挺好的。
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n*h
233 楼
再补一句，哪些一天让孩子练两个小时的钢琴，不断让孩子去比赛，我觉得也很好。

【在 m******l 的大作中提到】
: 握手。
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m*l
234 楼
如果自己认为娃有天赋的话。
唯一的问题是如果大家都像我们这样，还在网上吵啥呢？这个PA版也水量不够啊。

【在 n********h 的大作中提到】
: 再补一句，哪些一天让孩子练两个小时的钢琴，不断让孩子去比赛，我觉得也很好。
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a*a
235 楼
我是怕我的心跟着累
我会发急，平时虽然比较“慈母”，但是训起来，也能把老大训哭；有一次练一个简单
的曲子，她总之一个地方弄错，完全没有用心，我知道她完全可以练好。我就生气，训
斥她不好好练习。她委屈的哭。后来只能老公做软柿子过来缓和一下，后来就弹出来的。
这种时刻是有的，我自己无法控制好自己的情绪了。其实，我还算一个脾气特别好的，
好说话的，管起孩子来，有时候真的很难perfect。
老公若是凶起来，我反而开始对娃软起来。
真心觉得做父母不容易，要做perfect的父母几乎是不可能的。理论的知识，如何做父
母，网上的书到处是，可是实际上，要完全控制好自己的脾气情绪，完全100%耐心培养
孩子，真的很难做到。
希望将来对二宝，我能够淡定一些。

【在 n********h 的大作中提到】
: 估计搂主对孩子有要求，不能接受孩子学得不好吧。然后，又怕累。比如，我就不能接
: 受孩子学个东西，但是很混地学。所以，我宁可项目少，每样都要认真学。
:
: relocate
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n*h
236 楼
那还是你对孩子有要求，没要求就不累。

的。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我是怕我的心跟着累
: 我会发急，平时虽然比较“慈母”，但是训起来，也能把老大训哭；有一次练一个简单
: 的曲子，她总之一个地方弄错，完全没有用心，我知道她完全可以练好。我就生气，训
: 斥她不好好练习。她委屈的哭。后来只能老公做软柿子过来缓和一下，后来就弹出来的。
: 这种时刻是有的，我自己无法控制好自己的情绪了。其实，我还算一个脾气特别好的，
: 好说话的，管起孩子来，有时候真的很难perfect。
: 老公若是凶起来，我反而开始对娃软起来。
: 真心觉得做父母不容易，要做perfect的父母几乎是不可能的。理论的知识，如何做父
: 母，网上的书到处是，可是实际上，要完全控制好自己的脾气情绪，完全100%耐心培养
: 孩子，真的很难做到。
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a*a
237 楼
娃的人生只有一次
难道你对你娃没要求，这不可能啊
有的时候，没有要求就没动力，没有progress啊
不过也有可能天才娃，自然而然就成才了。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 那还是你对孩子有要求，没要求就不累。
:
: 的。
avatar
a*a
238 楼
哈哈，牛！
我们家游泳就是游泳池的要求，绝对不要求是大河里游泳的级别
回家了，回家带女儿去游泳去，增强体质！

【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实都是有要求的，不过你可能是游游泳池的要求，人家可能是
: 泡澡堂子的要求。。。你总不能不许人去游泳池泡上一会儿偏不
: 游泳吧。。。宪法难道不是赋予了大家各种自由么？
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n*h
239 楼
想当推妈，就别嫌累。甘蔗没有两头甜。就算娃有天分又怎样。我听说一个钢琴很有天
分的孩子，家长辞了终身教职当陪练。朗朗他父母，两人长期两地分居，妈妈呆在家乡
挣钱，爸爸辞了工作跟着朗朗。天才的父母只累不轻松。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 娃的人生只有一次
: 难道你对你娃没要求，这不可能啊
: 有的时候，没有要求就没动力，没有progress啊
: 不过也有可能天才娃，自然而然就成才了。。
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n*h
240 楼
你能跟老布什比吗？小布什就算是个二傻，一辈子都不愁吃穿。你能把自己孩子和福二
代，官二代比吗？
推啥不累，推数学，推阅读，推体育就不累？为啥老中推钢琴的多，因为所有项目中，
推钢琴家长算是最轻松的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个说实话，是古典钢琴奥运化加白菜化的后果。
: 一般的行业，父母不会那么累。想想老布什自己都当个总统玩玩，
: 能有多少时间推小布什？老实说，老布什当年要是推推小布什，
: 小布什的学习成绩能那么烂？
: 不过也不好说，如果老布什推小布什推太狠了，搞不好小布什
: 数学成绩上去了，当总统的能力却没有了。。。小布什现在在
: 感谢他老爸当年不推数学之恩也不是不可能。。。
: 另外随便啥爱因斯坦爱迪生华盛顿等等，没听说他们父母有多
: 累。。。
: 所以俺不打算推俺那个没天分的娃任何钢琴芭蕾竞技游泳啥的
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n*h
241 楼
布什家族N代参议员。你想推娃当总统，自己得先当个参议员，州长啥的，众议员我觉
得都不行。要么立刻和老婆离婚，从此消失在孩子面前。一般没爹的娃，容易当总统，
参见克林顿，奥八。有个爹，爹又不给力的，推总统我看够呛。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 小布什要是个二傻，最多不愁吃不愁穿，但能选上美国总统么？
: 我觉得老布什父母铁定是推了小布什两哥们的。两哥们一个州长
: 一个总统，你说老布什父母没推娃，我觉得全美国父母都不信。。。
: 但人家可能就是没推数学，不推数学有不推数学的道理。人家小布什
: 哥们又不是打算当码工。。。用俺娃的话来说，就是 “What's the
: point if they don't plan to be scientist/engineer?"
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a*a
242 楼
我们家也都是engineer,我看还是推reading math比较靠谱，不过除此之外让娃有点玩
的，否则太boring

【在 t*******r 的大作中提到】
: 您说的太有道理了。俺家不是 N 代参议员，当然俺不推俺娃当总统。
: 另外俺家也不是 N 代音乐家/运动员/舞蹈家，所以俺也不推俺娃钢琴舞蹈竞技体育。
: 但俺家是 N 代工程师，俺推俺娃阅读和数学，走理工医方向，不是顺理成章么？
: @@
: 当然也不是这么绝对，有些娃有艺术天分的那种，就另当别论，不推就可惜了。。。
: 只不过俺娃没啥艺术天分就是了。。。
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a*a
243 楼
好奇问问，你娃都多大了？
为什么想法这么成熟和定性了？
我的想法都是在跟着孩子成长不断的变化，要做一位好父母，真不容易

【在 t*******r 的大作中提到】
: 您说的太有道理了。俺家不是 N 代参议员，当然俺不推俺娃当总统。
: 另外俺家也不是 N 代音乐家/运动员/舞蹈家，所以俺也不推俺娃钢琴舞蹈竞技体育。
: 但俺家是 N 代工程师，俺推俺娃阅读和数学，走理工医方向，不是顺理成章么？
: @@
: 当然也不是这么绝对，有些娃有艺术天分的那种，就另当别论，不推就可惜了。。。
: 只不过俺娃没啥艺术天分就是了。。。
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s*3
244 楼
女的什么家都不多。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 所以女的钢琴家出名的不多。
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s*3
245 楼
为什么总是钢琴，为什么不是体育，舞蹈或者其他？
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s*3
246 楼
女演员也基本都是女的。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 也不那么绝对，比如女高音歌唱家都是女的，没男的。。。
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b*t
247 楼
老大6岁学钢琴，半年后，钢琴上所有白键都能盲听出来，不知这算 talent否？

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果需要找音，说明辨音能力并不算很强。耳朵不好的，学乐器的，到了一定的程度就
: 很难上去了。耳朵好的，手不好的，也是不行的。
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n*h
248 楼
不算。这个学了半年琴，能听出白键，最基本的要求了。达不到这个，没有办法去考级
。考级也是要考听音的。

【在 b*****t 的大作中提到】
: 老大6岁学钢琴，半年后，钢琴上所有白键都能盲听出来，不知这算 talent否？
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n*h
249 楼
小提琴，女的就容易出名

【在 s******3 的大作中提到】
: 女的什么家都不多。。。
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b*t
250 楼
呜呜。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 不算。这个学了半年琴，能听出白键，最基本的要求了。达不到这个，没有办法去考级
: 。考级也是要考听音的。
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b*f
251 楼
俺家考级一直都有play back，就是盲听一段（三四个小节左右吧），然后在钢琴上重
复出来，包括音准和节奏

【在 t*******r 的大作中提到】
: 伊那个应该算是不错了吧。考级考听绝对音么？
: 当然，钢琴家的要求比较高是事实。数学学上一点就有用，钢琴要学上N点才能有用。
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b*t
252 楼
还有，他每次练琴，我都在旁边听。我是一个也听不出来。
我还是很奇怪，大部分的白键他从来都没弹过，也没受过任何考级训练和听力训练，但
是他能准确无误的听出来。

【在 n********h 的大作中提到】
: 不算。这个学了半年琴，能听出白键，最基本的要求了。达不到这个，没有办法去考级
: 。考级也是要考听音的。
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s*e
253 楼
严重同意 “音乐起码应该给人一份感动，一丝感悟，源于内在”

【在 M********t 的大作中提到】
: 拜托，我只是quote了我老师评论的他看的一个比赛，说里面的选手只注重技术而忽视
: 了音乐的表现。我喜欢那个砸钢琴的比方而已。那是一个在香港举行的地区级比赛，我
: 不觉得他这话有什么水份。我引用是因为我赞同技术不是音乐的全部，技术应该从属于
: 音乐的表达。怎么就成了拿话压人了？我最烦靠引用权威来说话的人，而且对于一个复
: 杂的事物，如果自己的理解不够，interview权威也只会听到自己想听的东西，断章取
: 义。Kissin是我喜欢的，朗朗则不是。喜欢Kissin是从听了他的肖邦第二钢协开始，不
: fan朗朗是听了他的拉三和贝五钢协之后不对口味。一切出于自己对音乐的判断。说实
: 话，我很少看音评，因为看不懂。
: 只是觉得你一谈钢琴就专业啊，大赛啊，天才啊，技术啊。眼界总是高高在上，很苦大
: 仇深的感觉。音乐的本源不是这样的。音乐起码应该给人一份感动，一丝感悟，源于内
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l*a
254 楼
舞蹈的确要先天条件,因为先天条件不同,专业表现力的差别太大.
先天条件不仅仅是体型,还包括太多其它因素.
女孩子就是麻烦多.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 因为其他的要么不需要童子功。要么那童子功大部分娃也练不出来，
: 于是直奔酱油路线（比如芭蕾）。。。
: 古典钢琴，需要童子功，但是那个童子功很多娃还真能练出来。。。
: 但是就算练出来了，不练又可能会忘记。。。酱油还是非酱油，这
: 就成了一个问题。。。
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l*a
255 楼
因为钢琴坐着,看不到全身,只能看侧影...侧影好看,男女都无所谓.
女的全身立着拉个小提,还是比男的占领形象分儿.
男的,扣分,女的好看的,加分.因为大师,评委都是男的.

【在 n********h 的大作中提到】
: 小提琴，女的就容易出名
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l*a
256 楼
其实人的自卑感都是来自于比较,天外有天,是真理.

in

【在 t*******r 的大作中提到】
: Being double-jointed gives significant advantage ...
: But girls don't have to dance in those style, at least not that necessary in
: american culture...
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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b*t
257 楼
那按女的占便宜，大师岂不都应该是女的？理论selfconflict?

【在 l**a 的大作中提到】
: 因为钢琴坐着,看不到全身,只能看侧影...侧影好看,男女都无所谓.
: 女的全身立着拉个小提,还是比男的占领形象分儿.
: 男的,扣分,女的好看的,加分.因为大师,评委都是男的.
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l*a
258 楼
男女有差异,人类历史2千多年了....

【在 b*****t 的大作中提到】
: 那按女的占便宜，大师岂不都应该是女的？理论selfconflict?
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l*a
259 楼
哈哈,小提本来就有很强的表演性质,我开个玩笑的.
女的在历史上出名,都是美女,古代有四大美女,今天有邓文迪,
性质没什么区别.可见,人类没什么进步.
女的当科学家可能性更小,不是打击你,水管哪那么容易修?
不修还好,修还修漏了更麻烦.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个解释太给力了！^_^
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n*r
260 楼
不错了，还能继续练。知道错了委屈。
我们错了，就再来一次。让后就跑掉了：“学琴好无聊，没有第一课时那么好玩了”

的。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我是怕我的心跟着累
: 我会发急，平时虽然比较“慈母”，但是训起来，也能把老大训哭；有一次练一个简单
: 的曲子，她总之一个地方弄错，完全没有用心，我知道她完全可以练好。我就生气，训
: 斥她不好好练习。她委屈的哭。后来只能老公做软柿子过来缓和一下，后来就弹出来的。
: 这种时刻是有的，我自己无法控制好自己的情绪了。其实，我还算一个脾气特别好的，
: 好说话的，管起孩子来，有时候真的很难perfect。
: 老公若是凶起来，我反而开始对娃软起来。
: 真心觉得做父母不容易，要做perfect的父母几乎是不可能的。理论的知识，如何做父
: 母，网上的书到处是，可是实际上，要完全控制好自己的脾气情绪，完全100%耐心培养
: 孩子，真的很难做到。
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G*x
261 楼
你喜欢就自己学，为什么要让孩子学？

relax

【在 a*****a 的大作中提到】
: 前一阵子为女儿上K还是一年级纠结半天，谢谢大家的疏导，我决定多给孩子一年relax
: 的时间让她自由学习。
: 看到人家6岁都开始去表演钢琴了，我都不好意思来问大家，我应该什么时候给女儿学
: 习钢琴。
: 家庭情况，两个女儿，老大5岁8个月，老二10个月，都是女孩。我想买个钢琴，万一老
: 大不爱学还有老二垫底，这样投资不算亏。我们夫妻两个人工作，老公明确表示对钢琴
: 毫无兴趣，所以学琴的事情他一概不管（数学，中文他有管）。我小时候就想学琴，最
: 终家在小地方没有老师教，家里只能给我电子琴玩。我自己对于学钢琴有个情节，总觉
: 得会钢琴的孩子将来个人生活会更加丰富，她会多一个自我熏陶的爱好。
: 老大在中文学校学习电子琴两个学期，每周一次。前面半年我比较费力，她本来就是零
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s*l
262 楼
同意这个观点。小孩和小孩不一样，对于喜欢challenge的小孩，大人一味放养其实只
是给自己偷懒找个借口。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我确实有跟别人比的心，我家邻居，妈妈是专职妈妈，每天给孩子安排学很多东西。
: 合唱，围棋，钢琴，跳舞，游泳，几乎你能想到的，她女儿都在学习。
: 有人一定跳出来说，说这个妈妈干嘛这么折腾孩子，事实上是这个孩子玩什么都很
: enjoy，而且都玩的很好，还去参加各种各样的表演和比赛。这个孩子一看就是很聪明
: ，很开心的那种，各种兴趣班的练习并没有让她失去童年，她的童年就是比别人丰富，
: 她也非常快乐，我们这些做邻居的都看得出来。
: 所以说推推孩子也未必是坏事。我怕是自己偷懒，因为工作，耽误了孩子兴趣的发展。
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