经营婚姻，大家来支支招 - 未名空间MITBBS历史存档

x*u2014-10-14 07:10

1 楼

版上的讨论很有意思啊，我也来凑个热闹。
我逐渐发现LG平时的生活里和小时候很缺乏一些帮助成熟的教育。-engineer嘛
具体是哪些我说不上来。
但是我觉得，像team work,不计较，不推卸责任等等这些方面。
我想在美国是有一些resource的，比如说我们一起参加一些活动等等，我知道改变一个
人几乎不可能，但是能有这方面的经历，一起成长，也许死马当活马医吧。
不知道我写明白了没有。大家有什么高见吗？

t*r2014-10-14 07:10

2 楼

赞 command : make_family -engineer
考虑 run 一下: man make_family

【在 x****u 的大作中提到】

: 版上的讨论很有意思啊，我也来凑个热闹。
: 我逐渐发现LG平时的生活里和小时候很缺乏一些帮助成熟的教育。-engineer嘛
: 具体是哪些我说不上来。
: 但是我觉得，像team work,不计较，不推卸责任等等这些方面。
: 我想在美国是有一些resource的，比如说我们一起参加一些活动等等，我知道改变一个
: 人几乎不可能，但是能有这方面的经历，一起成长，也许死马当活马医吧。
: 不知道我写明白了没有。大家有什么高见吗？

t*y2014-10-14 07:10

3 楼

不明白。

【在 x****u 的大作中提到】

: 版上的讨论很有意思啊，我也来凑个热闹。
: 我逐渐发现LG平时的生活里和小时候很缺乏一些帮助成熟的教育。-engineer嘛
: 具体是哪些我说不上来。
: 但是我觉得，像team work,不计较，不推卸责任等等这些方面。
: 我想在美国是有一些resource的，比如说我们一起参加一些活动等等，我知道改变一个
: 人几乎不可能，但是能有这方面的经历，一起成长，也许死马当活马医吧。
: 不知道我写明白了没有。大家有什么高见吗？

M*s2014-10-14 07:10

4 楼

一起成长

n*m2014-10-14 07:10

5 楼

He is just a typical Chinese man brought up without the knowledge of team
work.
It is very difficult to change a person. And you are not his parents who had
the responsibility.

【在 x****u 的大作中提到】

: 版上的讨论很有意思啊，我也来凑个热闹。
: 我逐渐发现LG平时的生活里和小时候很缺乏一些帮助成熟的教育。-engineer嘛
: 具体是哪些我说不上来。
: 但是我觉得，像team work,不计较，不推卸责任等等这些方面。
: 我想在美国是有一些resource的，比如说我们一起参加一些活动等等，我知道改变一个
: 人几乎不可能，但是能有这方面的经历，一起成长，也许死马当活马医吧。
: 不知道我写明白了没有。大家有什么高见吗？

i*e2014-10-14 07:10

6 楼

有些男生是愿意做事情但是不能意会
直接告诉他们需要做什么，他们会高高兴兴地去做地
不知道你说的team work指什么
就是夫妻俩不太有默契么？
希望对方不推卸责任
一要允许对方犯错
二来自己犯错的时候，要勇于诚心认错
如果两个人都有错，要勇敢地承担自己的那部分，先
要做表率，光动嘴皮子效果不大的

【在 x****u 的大作中提到】

: 版上的讨论很有意思啊，我也来凑个热闹。
: 我逐渐发现LG平时的生活里和小时候很缺乏一些帮助成熟的教育。-engineer嘛
: 具体是哪些我说不上来。
: 但是我觉得，像team work,不计较，不推卸责任等等这些方面。
: 我想在美国是有一些resource的，比如说我们一起参加一些活动等等，我知道改变一个
: 人几乎不可能，但是能有这方面的经历，一起成长，也许死马当活马医吧。
: 不知道我写明白了没有。大家有什么高见吗？

n*72014-10-14 07:10

7 楼

污蔑中国男人么

had

【在 n****m 的大作中提到】

: He is just a typical Chinese man brought up without the knowledge of team
: work.
: It is very difficult to change a person. And you are not his parents who had
: the responsibility.

G*T2014-10-14 07:10

8 楼

had
I have to agree with you (hmmm, that sounds familiar), and more:
the same goes for typical Chinese women as well.
The point is:
中国的社会，私人产权是自古以来就没有的－－皇恩浩荡，拥有一切。普天之下，莫
非王土。。。。
这个物质层面的社会制度性的东西，直接影响到社会的上层建筑：在中国人的文化里，
ownership永远不是最重要的。权力是。
如何延伸到目前的话题？ very simple steps: 美国的社会不这样。而我们目前生活
在美国的社会里。这个社会如何不同呢？
我教我的娃：看看你的周围，有没有任何东西是没主儿的？娃说，没有。我问，是不
是谁的东西谁说了算？娃说，当然。两岁开始就学习ownership了。然后我启发娃，其
实，不只是东西，任何的事情，也都是有主儿的。娃茫然地说，对。我说，谁的事儿
谁说了算。娃说，对。
教育完了。剩下的只是具体问题具体对待。
有了这个明确的ownership的概念，才能引申出responsibility, rights, privilege,
等等的概念，才有respect 别人的ownership 以及其带来的对方的right的概念，才有
take care of 自己的ownership和相应的responsibility 以及自己的right的概念，才
能有心平气和的teamwork的可能性。 teamwork，不过是一种特定领域里的贸易关系，
即互相trade的，不是商品和金钱，而是responsibility vs. responsibility, of
different owners. 既然是trade，就要有公平和规则。所谓不会teamwork的人，不过
是吃白食（evade 自己的responsibility, 或 mess with other people's
responsibility）吃惯了而已。
一个typically brought up的Chinese man or woman, 是没有这些概念的。这些是西方
的概念，不管赞同还是反对这些概念本身。这些概念，对第一代移民，是后天在这个
社会里遭遇到的。
QED.

【在 n****m 的大作中提到】

: He is just a typical Chinese man brought up without the knowledge of team
: work.
: It is very difficult to change a person. And you are not his parents who had
: the responsibility.

n*42014-10-14 07:10

9 楼

赞ownership. 确实挺重要的，工作生活都是。什么事情明确了ownership 就好办多了
，效率也高。不清楚的话就是三个和尚没水吃

【在 G**T 的大作中提到】

:
: had
: I have to agree with you (hmmm, that sounds familiar), and more:
: the same goes for typical Chinese women as well.
: The point is:
: 中国的社会，私人产权是自古以来就没有的－－皇恩浩荡，拥有一切。普天之下，莫
: 非王土。。。。
: 这个物质层面的社会制度性的东西，直接影响到社会的上层建筑：在中国人的文化里，
: ownership永远不是最重要的。权力是。
: 如何延伸到目前的话题？ very simple steps: 美国的社会不这样。而我们目前生活

x*u2014-10-14 07:10

10 楼

对，我的意思就是：
大家一起做一些事情，不一定是家务活，
比如参加一些活动什么的，在这些活动中锻炼自己，当然，包括去旅游什么的。
从中学到team work 之类的。

【在 i**e 的大作中提到】

: 有些男生是愿意做事情但是不能意会
: 直接告诉他们需要做什么，他们会高高兴兴地去做地
: 不知道你说的team work指什么
: 就是夫妻俩不太有默契么？
: 希望对方不推卸责任
: 一要允许对方犯错
: 二来自己犯错的时候，要勇于诚心认错
: 如果两个人都有错，要勇敢地承担自己的那部分，先
: 要做表率，光动嘴皮子效果不大的

n*42014-10-14 07:10

11 楼

每天的生活锻炼的不够啊， lol

【在 x****u 的大作中提到】

: 对，我的意思就是：
: 大家一起做一些事情，不一定是家务活，
: 比如参加一些活动什么的，在这些活动中锻炼自己，当然，包括去旅游什么的。
: 从中学到team work 之类的。

x*u2014-10-14 07:10

12 楼

生活锻炼就是我俩在家里说来说去的。
我觉得教育意义不够。
所以我才觉得要走出家门，好好学习。

【在 n**********4 的大作中提到】

: 每天的生活锻炼的不够啊， lol

x*u2014-10-14 07:10

13 楼

今天正好读到一篇文章讲personality的。
提问：中国传统文化，尤其那些糟粕，
是不是真的在伤害人的personality,导致出现那些有问题的personality.
而问题严重到一定程度，就成了精神上的问题。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: had
: I have to agree with you (hmmm, that sounds familiar), and more:
: the same goes for typical Chinese women as well.
: The point is:
: 中国的社会，私人产权是自古以来就没有的－－皇恩浩荡，拥有一切。普天之下，莫
: 非王土。。。。
: 这个物质层面的社会制度性的东西，直接影响到社会的上层建筑：在中国人的文化里，
: ownership永远不是最重要的。权力是。
: 如何延伸到目前的话题？ very simple steps: 美国的社会不这样。而我们目前生活

a*r2014-10-14 07:10

14 楼

我们家小娃学校里整天讲teamwork, responsibility, citizenship,trustworthy
他回家经常叨叨我和娃爸，我俩被迫成长:D

【在 x****u 的大作中提到】

: 生活锻炼就是我俩在家里说来说去的。
: 我觉得教育意义不够。
: 所以我才觉得要走出家门，好好学习。

n*m2014-10-14 07:10

15 楼

Kind of agree.
However, most Chinese women were brought up to be resilient.
It is very common for the Chinese boy to claim the best from his family. He
deserves them. it is not the common for the girls.
It is very common for the Chinese boy to be exempt from all house chores. It
is NOT that common for the girls.
While it is true that both genders do not have the sense of ownership, thus
the responsibility, etc. The Chinese females are more likely to yield, to be
considerate and hardworking.
Of course, over there are always those far from the norm.

【在 G**T 的大作中提到】

:
: had
: I have to agree with you (hmmm, that sounds familiar), and more:
: the same goes for typical Chinese women as well.
: The point is:
: 中国的社会，私人产权是自古以来就没有的－－皇恩浩荡，拥有一切。普天之下，莫
: 非王土。。。。
: 这个物质层面的社会制度性的东西，直接影响到社会的上层建筑：在中国人的文化里，
: ownership永远不是最重要的。权力是。
: 如何延伸到目前的话题？ very simple steps: 美国的社会不这样。而我们目前生活

n*m2014-10-14 07:10

16 楼

Human are more or less similar. Due to the different history and geographic
difference, they differ from each other slightly.
Let's not stereotype the race. However, there are custom or culture that
make a group behave similar or with a similar pattern.
Is it common for a lot of Chinese family:
1, boy, don't do the chore, go to work on your homework
2, here is your favorite dish. It is all yours.
To other family member, especially the sisters:
1, you are a girl. You should know how to do house work
2, you should give priority to your brother. Your brother needs to study
3, as a girl, you should help the mother.
How about their fathers?
1, "Since you earn less than me, you should listen to me." to their wives.
2, "Girls would not do better in the future, they are useless"
3, "You are a boy. You should not help with your mother"
4, "As a boy, your main task to excel at school"
Are they common? Just read these posts in the MITBBS. They echo a lot of
similarity.
I have seen so many of them. I am lucky that I am not brought up in such a
family.

【在 n*********7 的大作中提到】

: 污蔑中国男人么
:
: had

n*42014-10-14 07:10

17 楼

我能说是闲的么。。run... 就好像你工作里碰到什么问题，本来可能wiki下顶多看两
篇paper就明白了，你非要回学校再去读个PhD...

【在 x****u 的大作中提到】

: 生活锻炼就是我俩在家里说来说去的。
: 我觉得教育意义不够。
: 所以我才觉得要走出家门，好好学习。

N*n2014-10-14 07:10

18 楼

阿弥陀佛，看来不是我一个。看了3遍，完全不知道楼主在说啥

【在 t*******y 的大作中提到】

: 不明白。

N*n2014-10-14 07:10

19 楼

engineer，起码码工天天都在teamwork啊，否则那么大一个project，自己做不得累死。

had

【在 n****m 的大作中提到】

: He is just a typical Chinese man brought up without the knowledge of team
: work.
: It is very difficult to change a person. And you are not his parents who had
: the responsibility.

N*n2014-10-14 07:10

20 楼

好好过日子都不上来抱怨的。所以看mitbbs上的故事，只能看到夫妻合作很差的家庭。

geographic

【在 n****m 的大作中提到】

: Human are more or less similar. Due to the different history and geographic
: difference, they differ from each other slightly.
: Let's not stereotype the race. However, there are custom or culture that
: make a group behave similar or with a similar pattern.
: Is it common for a lot of Chinese family:
: 1, boy, don't do the chore, go to work on your homework
: 2, here is your favorite dish. It is all yours.
: To other family member, especially the sisters:
: 1, you are a girl. You should know how to do house work
: 2, you should give priority to your brother. Your brother needs to study

n*m2014-10-14 07:10

21 楼

In most of the case, I noticed that a lot of Chinese male engineers are just
working on his part instead of interacting or leading.
Haven't you read the complaining from these Chinese male engineers that they
are not promoted to management positions?

死。

【在 N****n 的大作中提到】

: engineer，起码码工天天都在teamwork啊，否则那么大一个project，自己做不得累死。
:
: had

n*m2014-10-14 07:10

22 楼

According to the ownership theory.
1, It is his parents' responsibility to teach him how to cope with teamwork.
2, If he does not know how to cope with team work and make things difficult
to the spouse. there is nothing the spouse could do.
3, It is the spouse's responsibility to solve her own situation. She has
options. She could opt out and find a more cooperative partner.

【在 n**********4 的大作中提到】

: 我能说是闲的么。。run... 就好像你工作里碰到什么问题，本来可能wiki下顶多看两
: 篇paper就明白了，你非要回学校再去读个PhD...

N*n2014-10-14 07:10

23 楼

most of Chinese students came to US are booksmart, in other words: nerd. how
many American nerds become managers?

just
they

【在 n****m 的大作中提到】

: In most of the case, I noticed that a lot of Chinese male engineers are just
: working on his part instead of interacting or leading.
: Haven't you read the complaining from these Chinese male engineers that they
: are not promoted to management positions?
:
: 死。

n*m2014-10-14 07:10

24 楼

You got it. If your manager is a nerd and you are not happy, what would you
do?

how

【在 N****n 的大作中提到】

: most of Chinese students came to US are booksmart, in other words: nerd. how
: many American nerds become managers?
:
: just
: they

N*n2014-10-14 07:10

25 楼

nerd <> no teamwork.

you

【在 n****m 的大作中提到】

: You got it. If your manager is a nerd and you are not happy, what would you
: do?
:
: how

n*m2014-10-14 07:10

26 楼

A lot of couple who suffers did not post on MITBBS.

【在 N****n 的大作中提到】

: 好好过日子都不上来抱怨的。所以看mitbbs上的故事，只能看到夫妻合作很差的家庭。
:
: geographic

x*i2014-10-14 07:10

27 楼

I think i get what you are saying. Some men act perfectly normal outside the
house but become immature and irresponsible once they get home, kind of
like kids who act nicely in daycare but are imposeible at home, hehe

【在 x****u 的大作中提到】

: 版上的讨论很有意思啊，我也来凑个热闹。
: 我逐渐发现LG平时的生活里和小时候很缺乏一些帮助成熟的教育。-engineer嘛
: 具体是哪些我说不上来。
: 但是我觉得，像team work,不计较，不推卸责任等等这些方面。
: 我想在美国是有一些resource的，比如说我们一起参加一些活动等等，我知道改变一个
: 人几乎不可能，但是能有这方面的经历，一起成长，也许死马当活马医吧。
: 不知道我写明白了没有。大家有什么高见吗？

w*y2014-10-14 07:10

28 楼

这个问题可以开辟一个心理学领域了。。

【在 x****u 的大作中提到】

: 今天正好读到一篇文章讲personality的。
: 提问：中国传统文化，尤其那些糟粕，
: 是不是真的在伤害人的personality,导致出现那些有问题的personality.
: 而问题严重到一定程度，就成了精神上的问题。

w*y2014-10-14 07:10

29 楼

加我一个。。

【在 N****n 的大作中提到】

: 阿弥陀佛，看来不是我一个。看了3遍，完全不知道楼主在说啥

w*72014-10-14 07:10

30 楼

如果有时间有精力就一起参加一个好了，彼此监督，共同提高呗。

【在 x****u 的大作中提到】

: 版上的讨论很有意思啊，我也来凑个热闹。
: 我逐渐发现LG平时的生活里和小时候很缺乏一些帮助成熟的教育。-engineer嘛
: 具体是哪些我说不上来。
: 但是我觉得，像team work,不计较，不推卸责任等等这些方面。
: 我想在美国是有一些resource的，比如说我们一起参加一些活动等等，我知道改变一个
: 人几乎不可能，但是能有这方面的经历，一起成长，也许死马当活马医吧。
: 不知道我写明白了没有。大家有什么高见吗？

u*a2014-10-14 07:10

31 楼

灌水难道不是 teamwork 吗？难道不是不计较得失吗？难道不是不推卸责任吗?
让楼主老公来和我们一起灌水就会让他慢慢地“成熟”。
当然啦，灌水灌出感情的叫网恋。楼主要小心。

R*i2014-10-14 07:10

32 楼

两个成年人缔结婚约的时候应该明白对方的很多基本特质是改变不了的。试图改变对方
的时候先试试改变自己...
夫妻两个人大半生相处和工作场合有限时间多个人相处非常不一样。夫妻关系不一定需
要拿工作关系往里套，虽然夫妻也需要收获和付出的平衡，但是平衡点和一般人际相处
可以有很大差别。有时候不通过讲道理反而效果更好。

i*e2014-10-14 07:10

33 楼

就是说有些男人是大男孩:)

the

【在 x*****i 的大作中提到】

: I think i get what you are saying. Some men act perfectly normal outside the
: house but become immature and irresponsible once they get home, kind of
: like kids who act nicely in daycare but are imposeible at home, hehe

t*a2014-10-14 07:10

34 楼

没事找事
早离早轻松
sb老娘们

m*r2014-10-14 07:10

35 楼

li

【在 x****u 的大作中提到】

: 版上的讨论很有意思啊，我也来凑个热闹。
: 我逐渐发现LG平时的生活里和小时候很缺乏一些帮助成熟的教育。-engineer嘛
: 具体是哪些我说不上来。
: 但是我觉得，像team work,不计较，不推卸责任等等这些方面。
: 我想在美国是有一些resource的，比如说我们一起参加一些活动等等，我知道改变一个
: 人几乎不可能，但是能有这方面的经历，一起成长，也许死马当活马医吧。
: 不知道我写明白了没有。大家有什么高见吗？

h*e2014-10-14 07:10

36 楼

楼主，我觉得楼上有人已经给你很好的答案了：
“希望对方不推卸责任
一要允许对方犯错
二来自己犯错的时候，要勇于诚心认错
如果两个人都有错，要勇敢地承担自己的那部分，先”
如果对方爱推卸责任，好像这是唯一解。不做这两条是不可能改变一个人让他不再推卸
责任
的。做了这两条还不行的话，那就是无解了。
至于不计较，看我那个宰相肚里的贴，这个东西很难改变，
有些人就是爱计较，GTJS（不确定拼写ID）说是大的小的短期的长期的trade off没有
想明
白，可很多人可能很难那么去想，天性就是会去计较，较真，认死理，受不得委屈，等
等，
(我家两个大人都这样，我不太想我的孩子这样，还不知道怎样做）
看我那个贴，有人提到不计较不爱生气的人，不在乎不认真等等，
所以也许这一点你只能接受了，你也许可以这样安慰自己，
如果他不是爱计较爱较真的人，他可能就不会同时有别的优点（也许会太随性，太不认
真，
太什么事都不在乎）。
team work就得靠沟通啦。我观察了一下，我们从小几乎没学过怎样平等又尊重地沟通
问题，几千年的传统，任何两个人之间的对话都由那两个人相对的身份地位决定了，
真正意义上的平等沟通不存在。到了现代，中国人还是习惯于，对不够亲近的人
客气到有点虚伪地说话，对亲近的人往往把沟通中的基本尊重都丢了，还是没有平等的
交流，总之，要想team work，我觉得慢慢学两个人如何平等又保持尊重那个地就事论事
交流是关键。沟通好了，慢慢才有默契。

【在 x****u 的大作中提到】

: 版上的讨论很有意思啊，我也来凑个热闹。
: 我逐渐发现LG平时的生活里和小时候很缺乏一些帮助成熟的教育。-engineer嘛
: 具体是哪些我说不上来。
: 但是我觉得，像team work,不计较，不推卸责任等等这些方面。
: 我想在美国是有一些resource的，比如说我们一起参加一些活动等等，我知道改变一个
: 人几乎不可能，但是能有这方面的经历，一起成长，也许死马当活马医吧。
: 不知道我写明白了没有。大家有什么高见吗？

N*n2014-10-14 07:10

37 楼

唐教授，晚上好。

【在 h*******e 的大作中提到】

: 楼主，我觉得楼上有人已经给你很好的答案了：
: “希望对方不推卸责任
: 一要允许对方犯错
: 二来自己犯错的时候，要勇于诚心认错
: 如果两个人都有错，要勇敢地承担自己的那部分，先”
: 如果对方爱推卸责任，好像这是唯一解。不做这两条是不可能改变一个人让他不再推卸
: 责任
: 的。做了这两条还不行的话，那就是无解了。
: 至于不计较，看我那个宰相肚里的贴，这个东西很难改变，
: 有些人就是爱计较，GTJS（不确定拼写ID）说是大的小的短期的长期的trade off没有

y*j2014-10-14 07:10

38 楼

一点也不明白。
你们还没有孩子？

【在 x****u 的大作中提到】

: 版上的讨论很有意思啊，我也来凑个热闹。
: 我逐渐发现LG平时的生活里和小时候很缺乏一些帮助成熟的教育。-engineer嘛
: 具体是哪些我说不上来。
: 但是我觉得，像team work,不计较，不推卸责任等等这些方面。
: 我想在美国是有一些resource的，比如说我们一起参加一些活动等等，我知道改变一个
: 人几乎不可能，但是能有这方面的经历，一起成长，也许死马当活马医吧。
: 不知道我写明白了没有。大家有什么高见吗？

m*k2014-10-14 07:10

39 楼

恭喜你，你抽中了美国本土的中国特产：WSN
主要特征就是只会读书，不会做人，挺痛苦的，如果爹妈和前二十年没有教育好，靠以
后改变，不太可能。
要么赶快信上帝，把他捧着，否则会越发受不了的。

【在 x****u 的大作中提到】

: 版上的讨论很有意思啊，我也来凑个热闹。
: 我逐渐发现LG平时的生活里和小时候很缺乏一些帮助成熟的教育。-engineer嘛
: 具体是哪些我说不上来。
: 但是我觉得，像team work,不计较，不推卸责任等等这些方面。
: 我想在美国是有一些resource的，比如说我们一起参加一些活动等等，我知道改变一个
: 人几乎不可能，但是能有这方面的经历，一起成长，也许死马当活马医吧。
: 不知道我写明白了没有。大家有什么高见吗？

w*d2014-10-14 07:10

40 楼

I would recommend toastmasters. It will be helpful both at work and in your
personal life.

d*y2014-10-14 07:10

41 楼

用中文都表达不清楚自己的观点

G*T2014-10-14 07:10

42 楼

嘘... 人艰不拆，不带这么说大实话的。

【在 m*****k 的大作中提到】

: 恭喜你，你抽中了美国本土的中国特产：WSN
: 主要特征就是只会读书，不会做人，挺痛苦的，如果爹妈和前二十年没有教育好，靠以
: 后改变，不太可能。
: 要么赶快信上帝，把他捧着，否则会越发受不了的。

G*T2014-10-14 07:10

43 楼

your
But that requires EFFORT! and a lot of it!
What people need, is a secret!

【在 w******d 的大作中提到】

: I would recommend toastmasters. It will be helpful both at work and in your
: personal life.

V*82014-10-14 07:10

44 楼

本来没看懂LZ想表达的意思。昨晚看了梦版一个帖子后，大概有点明白了。
那个帖子是个大家口中的WSN发的，大意是自己一个人养活一家四口，但是LP不懂事，
不体贴。自己第二天好不容易有个工作面试机会了，要准备复习。LP吵着嚷着要拖他一
起去博物馆，说那天博物馆门票免费还是打折什么的，还说不就是个猎头面试吗，有什
么大不了的。。。云云。
最后摔了电话，不欢而散。
可能那个LP也是类似LZ这样，很执着于理论上的＂TEAMWORK，一起参加一些活动，重在
参与。。。＂什么的。

G*T2014-10-14 07:10

45 楼

你得到它了。。。好像又没有得到它。。。 haha

....
(我家两个大人都这样，我不太想我的孩子这样，还不知道怎样做）
.....
team work就得靠沟通啦。我观察了一下，我们从小几乎没学过怎样平等又尊重地沟通
问题，几千年的传统，任何两个人之间的对话都由那两个人相对的身份地位决定了，
真正意义上的平等沟通不存在。到了现代，中国人还是习惯于，对不够亲近的人
客气到有点虚伪地说话，对亲近的人往往把沟通中的基本尊重都丢了，还是没有平等的
交流，总之，要想team work，我觉得慢慢学两个人如何平等又保持尊重那个地就事论事
交流是关键。沟通好了，慢慢才有默契。

【在 h*******e 的大作中提到】

: 楼主，我觉得楼上有人已经给你很好的答案了：
: “希望对方不推卸责任
: 一要允许对方犯错
: 二来自己犯错的时候，要勇于诚心认错
: 如果两个人都有错，要勇敢地承担自己的那部分，先”
: 如果对方爱推卸责任，好像这是唯一解。不做这两条是不可能改变一个人让他不再推卸
: 责任
: 的。做了这两条还不行的话，那就是无解了。
: 至于不计较，看我那个宰相肚里的贴，这个东西很难改变，
: 有些人就是爱计较，GTJS（不确定拼写ID）说是大的小的短期的长期的trade off没有

t*r2014-10-14 07:10

46 楼

楼上 V8 说得狠清楚了，现实生活中的 team work，首先是基于 sense of purpose 上
的。。。sense of purpose 没有达成一致或合理妥协，team work 多半就是愚蠢加勤
奋。。。当然更多的情况是傻鼻遇上傻鼻。。。
这也是为啥竞技体育的 team work，跟现实生活里，还是有相当差距的。。。因为竞技
体育比赛里的 sense of purpose 是直接给无二义的定义了。。。当然，假摔可能稍微
复杂点。。。

论事

【在 G**T 的大作中提到】

: 你得到它了。。。好像又没有得到它。。。 haha
:
: ....
: (我家两个大人都这样，我不太想我的孩子这样，还不知道怎样做）
: .....
: team work就得靠沟通啦。我观察了一下，我们从小几乎没学过怎样平等又尊重地沟通
: 问题，几千年的传统，任何两个人之间的对话都由那两个人相对的身份地位决定了，
: 真正意义上的平等沟通不存在。到了现代，中国人还是习惯于，对不够亲近的人
: 客气到有点虚伪地说话，对亲近的人往往把沟通中的基本尊重都丢了，还是没有平等的
: 交流，总之，要想team work，我觉得慢慢学两个人如何平等又保持尊重那个地就事论事

t*e2014-10-14 07:10

47 楼

我觉得经营婚姻的方法之一是降低期望值，换句话说，做好自己就够了，接受对方现在
的样子。当然你可以提出期望，但他也有权决定改变或不改。
具体到实际案例，假设如果他总逃避承担责任，把自己的错误责怪到你头上，我觉得能
做的有两方面：
1 问自己，这是不是错。窃以为生活中的事大多没有明确的对错，不是非黑即白，站在
他的角度上也许能理解他的选择，指责之心少了，他自然也不会太defensive。
2 自己先做到主动承担责任，潜移默化，比如微笑着说“好吧，我错了。（so what？
）”。既然你的目的是经营婚姻，而不是分出是非黑白，背点黑锅其实也无所谓了。经
常开启人淡如菊、安之若素的圣母光环，应该会适当削弱他的defense技能，至少延长
CD时间。相反，带他参加夫妻营之类的teamwork活动，如果被他觉察你的动机，反而会
让他没有安全感，刺激他提高防御技能等级。

l*o2014-10-14 07:10

48 楼

不太明白。。。
为什么要team work啊？我不喜欢team work...

【在 x****u 的大作中提到】

: 版上的讨论很有意思啊，我也来凑个热闹。
: 我逐渐发现LG平时的生活里和小时候很缺乏一些帮助成熟的教育。-engineer嘛
: 具体是哪些我说不上来。
: 但是我觉得，像team work,不计较，不推卸责任等等这些方面。
: 我想在美国是有一些resource的，比如说我们一起参加一些活动等等，我知道改变一个
: 人几乎不可能，但是能有这方面的经历，一起成长，也许死马当活马医吧。
: 不知道我写明白了没有。大家有什么高见吗？

i*p2014-10-14 07:10

49 楼

什么team work啊，都是lz自己瞎定义。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 不太明白。。。
: 为什么要team work啊？我不喜欢team work...

x*u2014-10-14 07:10

50 楼

对啦，这个echo了。
有些人常常说他在外面是很nice,助人的，所以在家里有些时候我发现雾里看花了。

the

【在 x*****i 的大作中提到】

: I think i get what you are saying. Some men act perfectly normal outside the
: house but become immature and irresponsible once they get home, kind of
: like kids who act nicely in daycare but are imposeible at home, hehe

n*42014-10-14 07:10

51 楼

呵呵，统一目标第一步，priority也得统一。。步调还要和谐。。期望都要降低。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 楼上 V8 说得狠清楚了，现实生活中的 team work，首先是基于 sense of purpose 上
: 的。。。sense of purpose 没有达成一致或合理妥协，team work 多半就是愚蠢加勤
: 奋。。。当然更多的情况是傻鼻遇上傻鼻。。。
: 这也是为啥竞技体育的 team work，跟现实生活里，还是有相当差距的。。。因为竞技
: 体育比赛里的 sense of purpose 是直接给无二义的定义了。。。当然，假摔可能稍微
: 复杂点。。。
:
: 论事

n*42014-10-14 07:10

52 楼

真的家庭里如果都好好do your part也可以了。问题是家里俩个人还得扮演product
management, project management 各种角色，定义，分配，执行，协调，都靠这俩人

just
they

【在 n****m 的大作中提到】

: In most of the case, I noticed that a lot of Chinese male engineers are just
: working on his part instead of interacting or leading.
: Haven't you read the complaining from these Chinese male engineers that they
: are not promoted to management positions?
:
: 死。

n*m2014-10-14 07:10

53 楼

Exactly. If someone wants the right of a king/queen, he/she should assume
the obligation and responsibility of a king/queen.
Most of the case, that person only wants the right but not the obligation or
responsibility.

【在 n**********4 的大作中提到】

: 真的家庭里如果都好好do your part也可以了。问题是家里俩个人还得扮演product
: management, project management 各种角色，定义，分配，执行，协调，都靠这俩人
:
: just
: they

n*m2014-10-14 07:10

54 楼

In short, under the name of family, he treats you different than others
expecting that you should be obedient.
You are the maid/slave. He is the master.
Blunt truth hurts.

【在 x****u 的大作中提到】

: 对啦，这个echo了。
: 有些人常常说他在外面是很nice,助人的，所以在家里有些时候我发现雾里看花了。
:
: the

C*l2014-10-14 07:10

55 楼

同求idea 前天还跟老公讨论这个问题。就是想抛开家庭琐事两个人可以一起参加个活
动什么的，可以更多的交流。

n*m2014-10-14 07:10

56 楼

Just my two cents.
Attending family camp could be a pleasant experience at the moment because
the household chore, conflicts and work stress are put aside.
However, it might not tackle the root cause. Upon returning to the normal
life, old habits overwhelm. Some people would not change until they
encounter/witness catastrophic events. These events are not welcome in the
first place.
The change is not impossible. However, it could be difficult and slow. By
the way, it is not your responsibility either.

【在 C*********l 的大作中提到】

: 同求idea 前天还跟老公讨论这个问题。就是想抛开家庭琐事两个人可以一起参加个活
: 动什么的，可以更多的交流。

w*n2014-10-14 07:10

57 楼

感觉是男人的通病。。。喜欢当个人英雄，计较得失。

【在 x****u 的大作中提到】

: 版上的讨论很有意思啊，我也来凑个热闹。
: 我逐渐发现LG平时的生活里和小时候很缺乏一些帮助成熟的教育。-engineer嘛
: 具体是哪些我说不上来。
: 但是我觉得，像team work,不计较，不推卸责任等等这些方面。
: 我想在美国是有一些resource的，比如说我们一起参加一些活动等等，我知道改变一个
: 人几乎不可能，但是能有这方面的经历，一起成长，也许死马当活马医吧。
: 不知道我写明白了没有。大家有什么高见吗？