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所谓的中国教育优秀的说法(转载)
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所谓的中国教育优秀的说法(转载)# Parenting - 为人父母
u*a
1
问:美国政界、商界许多人对中国的教育赞不绝口,认为中国中学生在经济合作与
发展组织(OECD)主办的国际学生评估测试The Programme for International
Student Assessment (PISA)成绩大大高于美国学生,显示了美国的教育危机。对这个
问题,赵教授有什么评论?
答:我觉得这也是我们前面所说的,中国对美国的教育不够了解,美国对中国的教
育更不了解。他们只是看到了一个考试成绩。
说实话,理智地来看,像PISA这样的考试,考试一个15岁的孩子的数学、阅读和科
学能力,15岁的一次考试,对你的人生来说,到底有多大影响?能反映你多少能力?这
本来就是一个悖论,一个误解。说实话,连SAT考试预测大学生,它的预测性都非常小。
注重PISA考试成绩纯粹是拿着一个莫名其妙的事情把它看得很大。当年苏联人造卫
星上天,西方世界大大震惊,以为苏联整个的国力、实力都超越了西方。在某一方面确
实是有超越,但苏联整个国家实力没有超越西方——美国没过多久就把人送上了月球。
看一个国家的教育不应该只是看一两个、两三个指数。
但从另一个方面来看,美国也有可能有一种我们所谓的美国人凭空制造出来的危机
,也就是manufactured crisis。有人制造这种危机,希望制造了这种危机之后,美国
政府才会对教育更加重视,才会有更多的投入。
或者,还有一些别有用心的人希望以此引进所谓的新教育改革,比如教育证券,教
育私有化,特许学校,出版商可以以此赚钱,考试机构以此赚钱。
(记者注:教育证券, education vouchers,即政府出资让公立学校转学到私立
学校上学的证券;特许学校,charter schools即政府出资的但运营独立于现有公立学
校体系的学校;在美国,支持教育证券和特许学校的人说,这可以让美国人有更多的教
育选择,让更多的人得以摆脱教育质量低劣的公立学校;批评者则说,这是毁坏并最终
毁灭美国得以立国的公立学校制度的努力或阴谋的一部分。)
这些人可能觉得,就是要把你吓唬住,要让你看到你的失败,看到中国的崛起。中
国,苏联,日本常常被用来吓唬美国人。美国人自己也说,中国威胁论出来之后就强迫
美国接受一部分人所认为的好的教育改革,比如更多的考试,更多的教育私有化。
所以说,所谓的中国教育优秀的说法,有的是出于别有用心,有的是出于不理解。
还有人是想借这个机会来摧毁美国传统的教师工会。美国有人大夸中国教育,我觉得是
有一系列复杂的原因吧。
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u*a
2
*美国教育最大弊端*
问:我们把话题转向美国。在你看来,美国教育最大的弊端是什么?换句话说,假
如上苍或上帝给你一个机会,只有一个机会,让你除掉美国教育的一个弊端,一个最大
的弊端。你认为最该除掉的弊端是什么?
答:美国教育的最大的弊端是长期以来体制造成的不公平。
因为美国是地方自治体制,教育都是地方房产税来支撑。所以,美国的学校教育差
异跟一个学校所在区域的富裕程度很有关系。这就导致很多学生接受的教育质量参差不
齐。
其实中国也有这种情况,任何地方都会有这种情况。但美国作为一个发达国家有这
种情况是不应该的。我觉得美国教育在经费支持方面应当走向全面的公平。
我觉得美国走错了一条路,这就是,在解决教育问题的时候没有从经费着手,而是
从教学标准上着手。实际上,是在解决一个错误的问题。
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u*a
3
*症结是政治还是传统*
问:中国的教育今天所面临的严重问题,到底在多大程度上应当归咎于中国的文化
传统?多大程度上归咎于当下的中国政治?
答:我觉得更多的是传统文化,因为中国政治没有跟传统隔离开。我们看到,实际
上从秦始皇开始,中国就是大一统,设置郡县,一统天下,开始中央集权。中国现在也
是这样。
教育也是这样。我们的教育,考试,从根本上说就是中央集权。科举考试,说得好
听一点,就是很好的选拔官员的一种模式,或者说,是给平民一步登天的机会。说得不
好听一点,就是皇帝用排除血统论和封建的方式挑选可以利用、能满足他意志的人,让
有可能挑战皇帝人的都入皇帝毂中,成为皇帝可使用的人才。
中国的教育为什么说一直是集权主义的教育?因为是要服务于一个中央集权的政府
。(中国古代私学的创立者)孔子其实也是这个想法。孔子的说法是“各归其位,”要
培养顺民各归其位,按照这种方式把官做上去。中国现在的教育是继承和发扬了这种传
统。
中国学校现在虽然不是以教授儒家经典为核心,而且有数学之类的现代科目,但基
本理念和考试指导思想还是跟过去一样的。我觉得,这不仅仅是中国共产党或中国政府
的问题,而更多的是传统文化的影响。
中国政府教育部现在想尽力改革,要弱化考试的分量,但老百姓还不干呢。每次考
试改革,老百姓反弹得很厉害。
关键问题是,几千年来,我们只有一个老板。老板说,“我要这样的人,”你只能
成为那样的人。你要有其他的能力,你也没有其他地方可去,没有地方发挥。现在好在
有国企,私企,还可以出国,通道多了一点。
但老百姓的传统思想还是认为考试考过,就算成功了。在中国古代,不管你怎样,
只要你能考上进士,成为状元,你就有官位。现在我们为什么有这么多考试作弊的呢?
我觉得中国老百姓传统思想还是没变,以为只要蒙混过去,以后不管我能不能干,反正
我已经得到好处了,因为在过去考试过关就是人生的成功。
现在美国大学对中国学生作弊非常头痛。加拿大也发现,很多留学生在那里留学,
都是顾枪手替身去考试,去学习。这样的留学还有什么价值呢?
实际上在美国,考进大学才是教育的开始。如果你没有准备好,你就是浪费时间、
金钱和教育的机会。为什么还(有这么多的中国人)要干这么傻的事呢?我觉得,这是
传统文化思想根深蒂固的关系。很多中国人以为只要考试成功了,就等于中了举,考上
了进士,就有了位置。
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m*8
4
一直就觉得自己永远宇宙最强下去也不错。反正风水轮流转。客观世界不以主观为转移
。当年谁想过英国会如此强大,又有谁想过美国会成为世界霸主,那么接下来呢?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 u*****a 的大作中提到】
: 问:美国政界、商界许多人对中国的教育赞不绝口,认为中国中学生在经济合作与
: 发展组织(OECD)主办的国际学生评估测试The Programme for International
: Student Assessment (PISA)成绩大大高于美国学生,显示了美国的教育危机。对这个
: 问题,赵教授有什么评论?
: 答:我觉得这也是我们前面所说的,中国对美国的教育不够了解,美国对中国的教
: 育更不了解。他们只是看到了一个考试成绩。
: 说实话,理智地来看,像PISA这样的考试,考试一个15岁的孩子的数学、阅读和科
: 学能力,15岁的一次考试,对你的人生来说,到底有多大影响?能反映你多少能力?这
: 本来就是一个悖论,一个误解。说实话,连SAT考试预测大学生,它的预测性都非常小。
: 注重PISA考试成绩纯粹是拿着一个莫名其妙的事情把它看得很大。当年苏联人造卫

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t*r
5
教育方面不知道。。。不过哭穷/哭次贷/哭武器破,目前好像没人哭得过美帝。。。

【在 m*****8 的大作中提到】
: 一直就觉得自己永远宇宙最强下去也不错。反正风水轮流转。客观世界不以主观为转移
: 。当年谁想过英国会如此强大,又有谁想过美国会成为世界霸主,那么接下来呢?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

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s*0
6
雨立 发表评论于 2015-01-01 11:21:37 就说赵勇本人:在中国你是农村穷孩子,放到
美国,你只能在很烂的区的公立学校瞎混,成人后能读报写几个字,不进监狱,就算你
成功了!没有在中国的教育基础,你能混到今天?
---------------------------------------------------
这位说的极是,赵勇如果觉得他自己是成功的,那恰恰证明了中国基础教育的成功,
http://www.wenxuecity.com/news/2015/01/01/3913435.html
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D*R
7
我有时候也纳闷都是谁在抱怨中国教育。
我自己从小学到大学,课堂都是有自由提问时间,老师觉得学生有道理就改答案,人文
学科让学生自己备课自己讲的都有,初中理科课程大家轮流晒自己的解题方法,高中英
语课半堂课都是同学编的课本剧,根据当堂课的内容,每天编每天演,语文辩论,办报
,办杂志。我读的也不全是重点学校,这些都没少啊。
倒是在美国的社区大学(是比较low就是了),第一次体验了专制,连问题都不能问,
认为你是在挑战她,还不是反问,就是针对讲课内容没明白的提意见,老师凶得可以,
居然质问我在中国是不是也问老师问题。。。。。
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w*e
8
觉得你的中国和大部分人的中国是不一样的,当然你的美国和很多人的也不一样。
中国教育有一点你肯定会特别喜欢,最近教委发文要孩子们诵经,(我是碰巧特别不喜
欢这点)。
哪边教育好,就看能自由选择的人选择哪边的教育,哪一天习近平的外孙和克林顿的外
孙在北京的校园同校就好了。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我有时候也纳闷都是谁在抱怨中国教育。
: 我自己从小学到大学,课堂都是有自由提问时间,老师觉得学生有道理就改答案,人文
: 学科让学生自己备课自己讲的都有,初中理科课程大家轮流晒自己的解题方法,高中英
: 语课半堂课都是同学编的课本剧,根据当堂课的内容,每天编每天演,语文辩论,办报
: ,办杂志。我读的也不全是重点学校,这些都没少啊。
: 倒是在美国的社区大学(是比较low就是了),第一次体验了专制,连问题都不能问,
: 认为你是在挑战她,还不是反问,就是针对讲课内容没明白的提意见,老师凶得可以,
: 居然质问我在中国是不是也问老师问题。。。。。

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a*g
9
这是赵勇写的啊

【在 s****0 的大作中提到】
: 雨立 发表评论于 2015-01-01 11:21:37 就说赵勇本人:在中国你是农村穷孩子,放到
: 美国,你只能在很烂的区的公立学校瞎混,成人后能读报写几个字,不进监狱,就算你
: 成功了!没有在中国的教育基础,你能混到今天?
: ---------------------------------------------------
: 这位说的极是,赵勇如果觉得他自己是成功的,那恰恰证明了中国基础教育的成功,
: http://www.wenxuecity.com/news/2015/01/01/3913435.html

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a*g
10
你比较lucky

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我有时候也纳闷都是谁在抱怨中国教育。
: 我自己从小学到大学,课堂都是有自由提问时间,老师觉得学生有道理就改答案,人文
: 学科让学生自己备课自己讲的都有,初中理科课程大家轮流晒自己的解题方法,高中英
: 语课半堂课都是同学编的课本剧,根据当堂课的内容,每天编每天演,语文辩论,办报
: ,办杂志。我读的也不全是重点学校,这些都没少啊。
: 倒是在美国的社区大学(是比较low就是了),第一次体验了专制,连问题都不能问,
: 认为你是在挑战她,还不是反问,就是针对讲课内容没明白的提意见,老师凶得可以,
: 居然质问我在中国是不是也问老师问题。。。。。

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m*8
11
大学附中就是好啊
但社区大学也不能当美国教育代表就是了,呵呵
好歹同级别比较才公平

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【在 D**********R 的大作中提到】
: 我有时候也纳闷都是谁在抱怨中国教育。
: 我自己从小学到大学,课堂都是有自由提问时间,老师觉得学生有道理就改答案,人文
: 学科让学生自己备课自己讲的都有,初中理科课程大家轮流晒自己的解题方法,高中英
: 语课半堂课都是同学编的课本剧,根据当堂课的内容,每天编每天演,语文辩论,办报
: ,办杂志。我读的也不全是重点学校,这些都没少啊。
: 倒是在美国的社区大学(是比较low就是了),第一次体验了专制,连问题都不能问,
: 认为你是在挑战她,还不是反问,就是针对讲课内容没明白的提意见,老师凶得可以,
: 居然质问我在中国是不是也问老师问题。。。。。

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m*8
12
喜欢诵读经典的不是她。批错对象。
不过这点是我看来教育部纠正错误走的正确方向。tg对文化传承毁灭性破坏这么多年,
重新捡起来还不算太晚。(只要别又搞成应试教育那套)。

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【在 w********e 的大作中提到】
: 觉得你的中国和大部分人的中国是不一样的,当然你的美国和很多人的也不一样。
: 中国教育有一点你肯定会特别喜欢,最近教委发文要孩子们诵经,(我是碰巧特别不喜
: 欢这点)。
: 哪边教育好,就看能自由选择的人选择哪边的教育,哪一天习近平的外孙和克林顿的外
: 孙在北京的校园同校就好了。

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l*f
13
真的呀。教委v5~ lol

【在 w********e 的大作中提到】
: 觉得你的中国和大部分人的中国是不一样的,当然你的美国和很多人的也不一样。
: 中国教育有一点你肯定会特别喜欢,最近教委发文要孩子们诵经,(我是碰巧特别不喜
: 欢这点)。
: 哪边教育好,就看能自由选择的人选择哪边的教育,哪一天习近平的外孙和克林顿的外
: 孙在北京的校园同校就好了。

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w*e
14
不读鲁迅一起诵经,方向是回到封建专制,这个方向对统治阶层当然只有好处。
中国现在自己已经认为天下第一了,为什么做起决定来还是那么。。。彭妈妈在韩国为
套近乎说彭老公年轻时像都教授,人们就不计代价地把都教授请来给彭老公唱歌,彭老
公说我们要注重经典,然后全国的小朋友就要开始诵读了,

【在 m*****8 的大作中提到】
: 喜欢诵读经典的不是她。批错对象。
: 不过这点是我看来教育部纠正错误走的正确方向。tg对文化传承毁灭性破坏这么多年,
: 重新捡起来还不算太晚。(只要别又搞成应试教育那套)。
:
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l*a
15
应该说是席胖v5。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 真的呀。教委v5~ lol
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l*a
16
鲁迅是批判传统文化的,诵经比诵毛主席语录,诵三个代表好吧。
席胖不过让你们不要忘记传统,又没写点什么让你们诵。
席胖就是针对上海取消古诗词来的。席胖对上海不太满意。
上海就是不太平啊。

【在 w********e 的大作中提到】
: 不读鲁迅一起诵经,方向是回到封建专制,这个方向对统治阶层当然只有好处。
: 中国现在自己已经认为天下第一了,为什么做起决定来还是那么。。。彭妈妈在韩国为
: 套近乎说彭老公年轻时像都教授,人们就不计代价地把都教授请来给彭老公唱歌,彭老
: 公说我们要注重经典,然后全国的小朋友就要开始诵读了,

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r*e
17
re
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w*e
18
鲁迅批判的是封建传统,喜欢封建传统的利益阶层不喜欢。
毛主席语录不错啊,为人民服务,现在当权的不喜欢就是了。

【在 l**a 的大作中提到】
: 鲁迅是批判传统文化的,诵经比诵毛主席语录,诵三个代表好吧。
: 席胖不过让你们不要忘记传统,又没写点什么让你们诵。
: 席胖就是针对上海取消古诗词来的。席胖对上海不太满意。
: 上海就是不太平啊。

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m*8
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其实这么多年tg致力于诋毁传统,不读经典的后果就是这样,多数中国人没有读过论语
、老子等经典的原文,对自己的文化根源了解很有限,最多学过一点只言片语。不知道
经典实际上说了什么,而是条件反射一样,说起诵读经典就是和封建专制联系起来。其
实看历史、看经典就知道,中国知识分子阶层从来不缺乏对统治阶层的批判和对普通民
众的深切关怀。
鲁迅以及五四诸前辈是读了很多中国书再提出的批判,和没怎么读就提出批判,深度和
基础是完全不同的。

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【在 w********e 的大作中提到】
: 不读鲁迅一起诵经,方向是回到封建专制,这个方向对统治阶层当然只有好处。
: 中国现在自己已经认为天下第一了,为什么做起决定来还是那么。。。彭妈妈在韩国为
: 套近乎说彭老公年轻时像都教授,人们就不计代价地把都教授请来给彭老公唱歌,彭老
: 公说我们要注重经典,然后全国的小朋友就要开始诵读了,

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m*8
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对传统文化的向往,对经典的回归,并非全由政府一手推动。恰恰是在建国后几十年政
府半压制(还有十年浩劫中的毁灭性破坏)的背景下,民间自发发生的--这是文化的韧
性和生命力的体现。现在的政府能顺应这一趋势,正视传统文化的价值和意义,是做了
正确的事情。
经典代表了人类文明的精华,中西方文化经典都值得学习(学习并不意味全盘接受,而
是至少知道说了什么),学了才有在此基础上进步和批判的基础。否则终究是无本之木。

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【在 w********e 的大作中提到】
: 不读鲁迅一起诵经,方向是回到封建专制,这个方向对统治阶层当然只有好处。
: 中国现在自己已经认为天下第一了,为什么做起决定来还是那么。。。彭妈妈在韩国为
: 套近乎说彭老公年轻时像都教授,人们就不计代价地把都教授请来给彭老公唱歌,彭老
: 公说我们要注重经典,然后全国的小朋友就要开始诵读了,

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五四运动产生的新文化运动不就是否定文言文。鲁迅是新文化的主将之一。
共产党喜欢鲁迅是因为可以被利用的东西多,毛泽东古文修养还很高呢,
不是共产党都不懂古文,毛是那个时代的产物。
毛利用马列搞自己那套东西而已,现在毛那套肯定行不通,金三胖说不定啥时候就死了。
三胖一死,共产主义完一个,卡斯特罗一死,共产主义又完蛋一个。
中国就太孤单了,现在谁还信共产主义?中国只能搞资本主义对不对,现在难道不是
比原始资本主义还原始的资本主义?这种体制下怎么可能不腐败?
中国现在的问题是腐败,谁也整治不了,席大大要么把腐败治了,要么把自己治了,
这是体制的问题,大家都在火山上坐呢,中国传统的复兴必然发生在真正合理的制度下。
2015贺岁贴,中国政局仍然动荡。别看中国股市狂飙,小心后面有鬼,
现在,谁有钱,手里没几个护照?
现在你承认不?满朝文武藏绿卡,半壁江山养红颜,这就是颜色革命。

【在 w********e 的大作中提到】
: 鲁迅批判的是封建传统,喜欢封建传统的利益阶层不喜欢。
: 毛主席语录不错啊,为人民服务,现在当权的不喜欢就是了。

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D*R
22
我的小学人数不多,确实比较小众,不过中学大学都是规模很大的学校。
我自己的古文功底并不好,很遗憾,现在我也不是走读经路线的人,不过我对背东西没
抵触心理,比擦地板叠衣服有趣多了。
我从来没说哪边的教育好,只是觉得很多人对中国教育的描述以偏概全了。

【在 w********e 的大作中提到】
: 觉得你的中国和大部分人的中国是不一样的,当然你的美国和很多人的也不一样。
: 中国教育有一点你肯定会特别喜欢,最近教委发文要孩子们诵经,(我是碰巧特别不喜
: 欢这点)。
: 哪边教育好,就看能自由选择的人选择哪边的教育,哪一天习近平的外孙和克林顿的外
: 孙在北京的校园同校就好了。

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D*R
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我没说社区大学代表美国教育,我也旁听过两个月ucsd的本科大课,确实气氛轻松又有
趣,学生提问水平也高很多。不过我在社区大学遇到的这种老师,一个不让提问的老太
太,一个对我的提问和对一些问题提出新思路而表示反感的大叔,是我这辈子未见过的
,反倒跟很多人抱怨的中国老师有点像。当时很震惊,印象太深了。
我大学的前身是高等师专,应该算是同等水平,我们的老师不论水平如何,都很虚心,
有些年轻老师思维活跃,会抛弃太老旧的课本,给我们另外订他认为不错的教材,我们
的精读课有三分之一时间是自由辩论,课堂从来都是平等讨论的气氛,从来没有老师用
头衔地位压人的情况,除了图书馆和个别后勤大妈才会这么做。
我读过的学校,比较有档次的也就是小学和高中,我的高中前身是大学附中,不过也是
应试模式为主,同市的实验中学据说就好很多,不过就算这样,我们在课堂上同学自由
提问,老师开放思维都不是问题。我们的语文老师尤其厉害,一篇《项脊轩志》把女同
学讲得抹眼泪。
我的初中是个生源很差的厂办子弟中学,不过碰巧老师都是学历不错的(农村户口,想
留省城,屈尊来了我们初中),所以整个初中时代,都是年轻老师带领的大家头脑激荡
,只要是讲卷子讲习题的课,都是学生主导课堂,大家七嘴八舌各抒己见(举手发言,
秩序还是有的),感觉我们都是嘉宾,老师是个主持人。。。。英语老师虽然不是这类
出身,但是也积极研究教学,当时每堂课大家表演课本剧就是她的创意,我们课间经常
三两一组拿着剧本背台词,还要自己做道具。
现在比下来,美国社区大学的老师,可以跟国内师专的图书馆大妈相比吧。

【在 m*****8 的大作中提到】
: 大学附中就是好啊
: 但社区大学也不能当美国教育代表就是了,呵呵
: 好歹同级别比较才公平
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D*R
24
得,原来我落伍了,讨论的话题都换了啊。
我觉得提倡读经典这个思路是对的,之前这块放得太久,尤其上海取消古诗词的思路太
nc。
其实,上面不管提倡什么,下面执行起来都可能矫枉过正,拍马屁起哄的见得还少么?
不能因为执行中的不恰当的地方,就搞全盘否定。
我还觉得中国从农民起义时王侯将相宁有种乎,到西游记的皇帝轮流做,明年到我家,
比现在某些国家王子结个婚还搞得举国同庆,觉悟高多了呢。
个人觉得经典里的所谓忠孝,针对的是国家社稷,而不是某个政权,中国经典里有些让
人觉得消极服从的部分,其实是中国国情下集体主义精神的需要,读书读史,应该放在
那个历史环境和国情下去读和理解。
扯远了,这个话题太大。
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