加州大学华人教授：从小被告知不能和洋人说真姓[转载] - 未名空间MITBBS历史存档

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加州大学华人教授：从小被告知不能和洋人说真姓[转载]

加州大学华人教授：从小被告知不能和洋人说真姓[转载]# Parenting - 为人父母

j*o2015-03-17 07:03

1 楼

这周有个印度人联系我，对我非常热情，后来发现就是版上说的ICC。
他的确有修改我的简历，只是把我简历的不同部分换了下顺序，好像更好一些了。我也
没有发现其他什么不好的东西。而且今天给我安排了一个面试。请问这种ICC是否值得
一试?

n*h2015-03-17 07:03

2 楼

“我姓谭，但我正式的英文姓却是杨，”美国加利福尼亚大学圣克鲁斯分校荣誉教授谭
碧芳日前接受新华社记者采访时讲述了她的姓氏之谜，“我从小就被告知，千万不能对
老番(美国人)说自己姓谭，否则全家都会遭殃。”
谭碧芳是美国《埃仑诗集——以诗歌记录天使岛移民监狱中的华人故事》的编辑之一。
她1946年出生于加州旧金山唐人街，父母都是华裔移民。中国人一向重视祖宗姓氏，他
们一家人顶着别人的姓，至今仍未能认祖归宗，内里的辛酸和曲折可想而知。
谭碧芳说：“生活在旧金山唐人街的人都这样，我们家有两个姓氏——在家人和朋友之
间我们姓谭，在学校和出生证上我却姓杨。”
谭碧芳说，以前她一直不明白自己家为什么会有两个姓，直到1975年，她在天使岛移民
拘留所的墙壁上看见了那些华裔移民留下的诗歌。当时她听到消息说，有一个名叫亚历
山大·韦斯的巡警在天使岛移民拘留所的墙壁上发现了一些刻上去的中文诗歌，“我跟
几位朋友便一起去看，一个公园巡警带领我们沿着陡峭山路来到移民拘留所，最后进入
了一个两层楼的木屋”。
房子看起来又老又小，窗户上安装着铁丝网，二战期间曾关押过日本人。谭碧芳说：“
入口处的地板吱呀作响，我们被带到墙壁上刻有诗歌的宿舍。房间是空的，阳光透过窗
户上厚厚的尘土照在房间里，地板和墙壁的油漆剥落。借着手电筒的光，我们看见了墙
壁上刻的中文诗歌。一首诗写道‘悲伤与辛酸交织’，另一首诗写道‘被致命的悲哀杀
死在这木屋’。”
“我抚摸着墙壁上的字句，仿佛听见那些被囚禁在这座孤岛上的移民哀叹自己命运的声
音。我忽然非常伤感，眼泪止不住地流。我觉得很奇怪，为什么以前从来没有听说过这
些诗歌？”
谭碧芳问她父亲是否知道天使岛，她父亲避而不谈。反复追问下，她父亲才承认1921年
进入美国时就被关押在那里。她的父亲真名为谭叶精，进入美国时19岁，花钱买了一个
文件，谎称是加州中国商人的儿子杨庭顺。他被移民局关押在天使岛34天，经过反复盘
问，直到移民局排除嫌疑才放行。
谭碧芳的父亲是美国排华法案的牺牲品。1882年至1943年，美国执行排华法案，禁止华
人劳工入境，并剥夺华人归化入籍、自由迁徙等诸多权利。所有进入美国的华人都必须
在指定口岸接受甄别。天使岛是美国关押华裔移民最多的移民拘留所，1910年至1940年
间，大约有17.5万名华人被关押在那里，等候甄别。
许多美国华裔移民都有着与谭碧芳一样的痛。他们为了逃避检查，不得不放弃真实姓名
，花钱买一纸公文充当美国公民的“纸儿子”。谭碧芳说：“这是他们唯一能进入美国
的方式。许多人被迫生活在谎言中，一辈子都在被发现、被驱逐的担心中度过。”
为了“找到所有的秘密”，谭碧芳邀请历史学家麦礼谦、诗人秦小琴，花了5年时间搜
集、整理、翻译了所有能找到的天使岛诗歌。两名上世纪30年代曾被关押在天使岛的华
人提供了当时抄录的近百首诗歌，一些曾被关押的华人和在天使岛工作过的雇员讲述了
亲身经历，最后编辑成书。
谭碧芳告诉记者：“我父亲一生都思念故乡，希望落叶归根，认祖归宗。但是他不敢，
他始终生活在天使岛的阴影中，直到去世也不敢公开说自己姓谭。”

z*e2015-03-17 07:03

3 楼

给钱少

i*t2015-03-17 07:03

4 楼

原来是偷渡客冒充别人儿子以便移民局过关，为啥华人喜欢撒谎？不敢用真姓怪不得别
人。

进入美国时就被关押在那里。她的父亲真名为谭叶精，进入美国时19岁，花钱买了一个
文件，谎称是加州中国商人的儿子杨庭顺。他被移民局关押在天使岛34天，经过反复盘
问，直到移民局排除嫌疑才放行。

【在 n********h 的大作中提到】

: “我姓谭，但我正式的英文姓却是杨，”美国加利福尼亚大学圣克鲁斯分校荣誉教授谭
: 碧芳日前接受新华社记者采访时讲述了她的姓氏之谜，“我从小就被告知，千万不能对
: 老番(美国人)说自己姓谭，否则全家都会遭殃。”
: 谭碧芳是美国《埃仑诗集——以诗歌记录天使岛移民监狱中的华人故事》的编辑之一。
: 她1946年出生于加州旧金山唐人街，父母都是华裔移民。中国人一向重视祖宗姓氏，他
: 们一家人顶着别人的姓，至今仍未能认祖归宗，内里的辛酸和曲折可想而知。
: 谭碧芳说：“生活在旧金山唐人街的人都这样，我们家有两个姓氏——在家人和朋友之
: 间我们姓谭，在学校和出生证上我却姓杨。”
: 谭碧芳说，以前她一直不明白自己家为什么会有两个姓，直到1975年，她在天使岛移民
: 拘留所的墙壁上看见了那些华裔移民留下的诗歌。当时她听到消息说，有一个名叫亚历

j*o2015-03-17 07:03

5 楼

他问了我的薪水的期望值，然后说工资按小时算，但是加起来和你期望的差不多。难道
其中有诈?会签不平等条约吗？需要注意什么？

n*h2015-03-17 07:03

6 楼

你不懂历史，就不要出来现了。他们不能入境是因为排华法案，这个法案本身就是歧视
性的不合法的法案。就好比ROSA PARK 不服从在公共汽车上黑人只能坐特定的区域。
这不叫非法，叫英雄。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 原来是偷渡客冒充别人儿子以便移民局过关，为啥华人喜欢撒谎？不敢用真姓怪不得别
: 人。
:
: 进入美国时就被关押在那里。她的父亲真名为谭叶精，进入美国时19岁，花钱买了一个
: 文件，谎称是加州中国商人的儿子杨庭顺。他被移民局关押在天使岛34天，经过反复盘
: 问，直到移民局排除嫌疑才放行。

A*i2015-03-17 07:03

7 楼

有活把人当牲口用，没活就当你是牲口了啥都不给，连工资都没有

r*g2015-03-17 07:03

8 楼

对已经在美国的华人，排华法案是歧视；
对这些远在中国还没来美国要来的，说是歧视有点怪。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你不懂历史，就不要出来现了。他们不能入境是因为排华法案，这个法案本身就是歧视
: 性的不合法的法案。就好比ROSA PARK 不服从在公共汽车上黑人只能坐特定的区域。
: 这不叫非法，叫英雄。

h*o2015-03-17 07:03

9 楼

他免费帮你简历？这点不错。

【在 j*******o 的大作中提到】

: 这周有个印度人联系我，对我非常热情，后来发现就是版上说的ICC。
: 他的确有修改我的简历，只是把我简历的不同部分换了下顺序，好像更好一些了。我也
: 没有发现其他什么不好的东西。而且今天给我安排了一个面试。请问这种ICC是否值得
: 一试?

i*t2015-03-17 07:03

10 楼

为何换了别人儿子就可以通过移民局审核？跟那么假庇护的有啥区别？

【在 n********h 的大作中提到】

h*o2015-03-17 07:03

11 楼

他免费帮你简历？这点不错。

【在 j*******o 的大作中提到】

k*n2015-03-17 07:03

12 楼

那时候有什么法规法律,都是一群强盗在美洲大陆上抢资源.
你这么用现在的法制观念去看那时的中国人还是外国人,就好比寻秦记里面,扔个打火机
到古代去,
咋整?就是一恐怖分子的大规模杀伤性武器!!!

【在 r*g 的大作中提到】

: 对已经在美国的华人，排华法案是歧视；
: 对这些远在中国还没来美国要来的，说是歧视有点怪。

j*o2015-03-17 07:03

13 楼

有活把人当牲口用，没活就当你是牲口了啥都不给，连工资都没有
-
这个是外派到一个大公司上班，工作时间应该是他们的客户公司决定，而且按小时候算
钱。
他免费帮你简历？这点不错。
-
恩。他帮我免费改简历，还给我寄来一些习题让我准备面试，而且谈话之间给人感觉也
很专业。回想起第一次电话，他好像知道ICC名声不太好，说一般人对他们公司会问不
少问题，问我有什么问题要问吗？我当时也不知道他就是ICC也不知道问什么，就说没
问题。

k*n2015-03-17 07:03

14 楼

支持多暴料.
仁者见仁,智者见智!

【在 n********h 的大作中提到】

n*o2015-03-17 07:03

15 楼

contractor本来不就是临时工么。。，就是有活的时候给钱，不用大惊小怪，你这种外
派的，就是属于有活的。。

【在 j*******o 的大作中提到】

: 有活把人当牲口用，没活就当你是牲口了啥都不给，连工资都没有
: -
: 这个是外派到一个大公司上班，工作时间应该是他们的客户公司决定，而且按小时候算
: 钱。
: 他免费帮你简历？这点不错。
: -
: 恩。他帮我免费改简历，还给我寄来一些习题让我准备面试，而且谈话之间给人感觉也
: 很专业。回想起第一次电话，他好像知道ICC名声不太好，说一般人对他们公司会问不
: 少问题，问我有什么问题要问吗？我当时也不知道他就是ICC也不知道问什么，就说没
: 问题。

n*h2015-03-17 07:03

16 楼

当时是允许其他国籍的劳工进入的，比如爱尔兰人，还有印度人之类。允许某些人，
不允许另外一些人就是歧视。更何况，中国籍劳工为美国的做出巨大贡献，没有中国劳
工，美国的铁路就修不起来。你要摸一开始不让中国来，用完了就排华就是歧视。
这种劳工的工作，很多也是一个介绍另外一个。早期来的华人攒了钱，自己有BUSINESS
，也可以雇劳工。如果一开始就不雇中国人，中国人自然会在别的地方找到工作，建立
CONNECTION。开始雇了中国人，这些中国人就没有了在别的地方开拓的机会，也减少了
介绍给后面的人工作的机会。

【在 r*g 的大作中提到】

: 对已经在美国的华人，排华法案是歧视；
: 对这些远在中国还没来美国要来的，说是歧视有点怪。

l*u2015-03-17 07:03

17 楼

rate谈拢了最重要。
注意不要同意３０days　invoicing，要求weekly银行转帐，最多bi　weekly。
别指望办身份，别信＂long　term contract＂。

【在 j*******o 的大作中提到】

: 他问了我的薪水的期望值，然后说工资按小时算，但是加起来和你期望的差不多。难道
: 其中有诈?会签不平等条约吗？需要注意什么？

n*h2015-03-17 07:03

18 楼

公共汽车的某些部分，白人能坐，黑人不能坐，算不算歧视？美国劳工，爱尔兰人可
以进入，中国人不能进入，算不算歧视？

【在 r*g 的大作中提到】

: 对已经在美国的华人，排华法案是歧视；
: 对这些远在中国还没来美国要来的，说是歧视有点怪。

z*82015-03-17 07:03

19 楼

这个ICC能版身份吗？如果能的话，提供以下公司名字。谢谢

i*t2015-03-17 07:03

20 楼

不管如何歧视，法律就是法律，虽然法律不合理，但是造假就是犯法的，因此那人才从
不说真姓。
二者不是一个东西，一个是政府的歧视，而另一个是个人的弄虚作假问题
那么多劳模黑户照样对美帝有贡献，照样被歧视无法取得合法身份，然后通过做假去取
得身份，是不是犯法？

BUSINESS

【在 n********h 的大作中提到】

: 当时是允许其他国籍的劳工进入的，比如爱尔兰人，还有印度人之类。允许某些人，
: 不允许另外一些人就是歧视。更何况，中国籍劳工为美国的做出巨大贡献，没有中国劳
: 工，美国的铁路就修不起来。你要摸一开始不让中国来，用完了就排华就是歧视。
: 这种劳工的工作，很多也是一个介绍另外一个。早期来的华人攒了钱，自己有BUSINESS
: ，也可以雇劳工。如果一开始就不雇中国人，中国人自然会在别的地方找到工作，建立
: CONNECTION。开始雇了中国人，这些中国人就没有了在别的地方开拓的机会，也减少了
: 介绍给后面的人工作的机会。

n*h2015-03-17 07:03

21 楼

你自己学点儿历史吧。因为黄金德案，凡是在美国出生的，无论父母国籍，都是美国公
民。美国公民的子女可以移民美国。黑人坐了白人的椅子，和违法有啥区别。南北战
争之前，南方可以合法拥有奴隶呢。南方不取消奴隶制，北方就打仗，和流氓有啥区别
？合法吗？

【在 i*****t 的大作中提到】

: 为何换了别人儿子就可以通过移民局审核？跟那么假庇护的有啥区别？

n*h2015-03-17 07:03

22 楼

现在劳模的非法移民多得是，有本事的去举报去，去驱逐啊。每年老老实实缴税养非法
移民和非法移民的娃。非法移民将来上大学还比你家孩子容易，还不用缴学费。有本事
，找劳模把钱要回来，有些人就喜欢挑中国人的错。

【在 k**n 的大作中提到】

: 那时候有什么法规法律,都是一群强盗在美洲大陆上抢资源.
: 你这么用现在的法制观念去看那时的中国人还是外国人,就好比寻秦记里面,扔个打火机
: 到古代去,
: 咋整?就是一恐怖分子的大规模杀伤性武器!!!

i*t2015-03-17 07:03

23 楼

你自己帖子看不懂？买假材料冒充别人儿子，蒙混过移民局，算不算造假？

【在 n********h 的大作中提到】

: 你自己学点儿历史吧。因为黄金德案，凡是在美国出生的，无论父母国籍，都是美国公
: 民。美国公民的子女可以移民美国。黑人坐了白人的椅子，和违法有啥区别。南北战
: 争之前，南方可以合法拥有奴隶呢。南方不取消奴隶制，北方就打仗，和流氓有啥区别
: ？合法吗？

k*n2015-03-17 07:03

24 楼

我想说的是其实对法律的理解还是不够.....
我们行业里面几年前通过了一个法案,政府,业界都蠢蠢的动,那是80年来改动最大的行
内法案.....上次立法是80年前
那末这个法案是怎么通过的呢?就是这个执法机关,找了世界各地很多人(所谓subject
matter expert),每个关在小黑屋里面,给几张纸一支笔,大家发言阿
然后这个机关写好了,拿到国会和总统那里,多数票来通过阿.如果不通过,改一改,几年
以后还要通过阿
可以类比的,还有全民健保阿,都是法案阿,可以告各大州阿,为啥你玛不给我保险阿,为
啥你玛给我保费这么高啊,关键就是你玛不能违法阿.................
基本原理就是, a dog is chasing its tail
法律就是一群人,自己号称文明人,玩弄游戏规则,游戏规则
所以有头脑的中国人,就是要支持自己的人进去游戏规则的圈子里面去,然后谈平等,谈
公义,谈民主.
进不去圈子里面,当炮灰吧!!!

BUSINESS

【在 n********h 的大作中提到】

k*n2015-03-17 07:03

25 楼

还建议大家多去这个网页看一看
http://www.gao.gov/
看完了就知道美国政府每个部门都应该喳喳喳喳掉了.这些大部分部门,从三权分立来说
,属于行政,就是都是执行者.
还有就是,各大州权力也无比巨大,就更加说不完了

C*d2015-03-17 07:03

26 楼

Rosa Park类比这个例子的话，Rosa Park得去把皮漂白了冒充白人才行。
Rosa Park之所以是英雄，是因为她冒着坐牢危险公开抵制歧视，而不是靠cheat。
她要是漂个白皮冒充白人然后和白人一起坐，也当不了英雄。

【在 n********h 的大作中提到】

n*h2015-03-17 07:03

27 楼

那你给大家做个英雄看看。你申请学生签证的时候，敢说你打算将来留在美国吗？ROSA
PARK 坐的公共汽车上，没有人阻挡黑人进入白人区。你从美国入境的时候，有签证官
拦着好不好。

【在 C*****d 的大作中提到】

: Rosa Park类比这个例子的话，Rosa Park得去把皮漂白了冒充白人才行。
: Rosa Park之所以是英雄，是因为她冒着坐牢危险公开抵制歧视，而不是靠cheat。
: 她要是漂个白皮冒充白人然后和白人一起坐，也当不了英雄。

n*h2015-03-17 07:03

28 楼

排华法案是歧视性法律，是美国历史上的耻辱，连美国国会都道歉了，非要有些老中给
排华法案唱赞歌。法西斯杀犹太人，也是有法可依的，那是不是犹太人都该死？对了
，当时欧洲的任何一个国家都不是犹太人国家，那些排犹的，杀犹得法案都是合理的？
那些道德达人，找个犹太人，表达一下这个观点，或者给以色列政府写封信表达一下这
个观点吧。

【在 k**n 的大作中提到】

: 我想说的是其实对法律的理解还是不够.....
: 我们行业里面几年前通过了一个法案,政府,业界都蠢蠢的动,那是80年来改动最大的行
: 内法案.....上次立法是80年前
: 那末这个法案是怎么通过的呢?就是这个执法机关,找了世界各地很多人(所谓subject
: matter expert),每个关在小黑屋里面,给几张纸一支笔,大家发言阿
: 然后这个机关写好了,拿到国会和总统那里,多数票来通过阿.如果不通过,改一改,几年
: 以后还要通过阿
: 可以类比的,还有全民健保阿,都是法案阿,可以告各大州阿,为啥你玛不给我保险阿,为
: 啥你玛给我保费这么高啊,关键就是你玛不能违法阿.................
: 基本原理就是, a dog is chasing its tail

s*e2015-03-17 07:03

29 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~难道不是，既非法，又英雄？
要革命，要做英雄，还要强调自己合法，未免太一边当婊子一边立牌坊了。

【在 n********h 的大作中提到】

i*t2015-03-17 07:03

30 楼

瞎扯，签证管压根不问这个问题，就算问，学生签证当时的想法能代表其美帝生活N年
以后的想法么？
你这个移民案例就是买假材料弄虚作假的犯罪，性质不同。

【在 n********h 的大作中提到】

: 排华法案是歧视性法律，是美国历史上的耻辱，连美国国会都道歉了，非要有些老中给
: 排华法案唱赞歌。法西斯杀犹太人，也是有法可依的，那是不是犹太人都该死？对了
: ，当时欧洲的任何一个国家都不是犹太人国家，那些排犹的，杀犹得法案都是合理的？
: 那些道德达人，找个犹太人，表达一下这个观点，或者给以色列政府写封信表达一下这
: 个观点吧。

m*n2015-03-17 07:03

31 楼

"南方不取消奴隶制，北方就打仗, 和流氓有啥区别？合法吗？"
你问"合法么"?
法律, 讲的是程序. 程序正义很重要.
南北战争问题, 从程序来说, 不是你说的这回事.
不带这么歪曲事实的.

【在 n********h 的大作中提到】

c*i2015-03-17 07:03

32 楼

法不是绝对真理，对于反人类反人性的法，违法就是英雄。几个吃屎傻婢想一想类似的
黑人和妇女没有投票权的例子。

k*n2015-03-17 07:03

33 楼

怎么说呢,被游戏规则约束久了,就容易觉得理所应当,天生就是买家了.
真正的庄家,都是又是婊子又有牌坊的,你相信不?
举个例子:"伪临朝武氏者,性非和顺，地实寒微。昔充太宗下陈，曾以更衣入侍。洎乎
晚节，秽乱春宫。潜隐先帝之私，阴图后房之嬖。"
女人为啥不能做皇帝拉?从我们社会主义养出来的三八红旗手们看来,武则天绝对不是违
法作乱的,而是推动人权运动的先驱.马德卢金一边凉快去吧
不知道这个比喻说清楚了没有..............

【在 s***e 的大作中提到】

:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~难道不是，既非法，又英雄？
: 要革命，要做英雄，还要强调自己合法，未免太一边当婊子一边立牌坊了。

s*e2015-03-17 07:03

34 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
真正的革命者，是根本不在乎当时的牌坊的，他们的牌坊由他们的徒子徒孙
去给他们立。他们自己才不会因为有碍贞洁而不去做任何事情。

【在 k**n 的大作中提到】

: 怎么说呢,被游戏规则约束久了,就容易觉得理所应当,天生就是买家了.
: 真正的庄家,都是又是婊子又有牌坊的,你相信不?
: 举个例子:"伪临朝武氏者,性非和顺，地实寒微。昔充太宗下陈，曾以更衣入侍。洎乎
: 晚节，秽乱春宫。潜隐先帝之私，阴图后房之嬖。"
: 女人为啥不能做皇帝拉?从我们社会主义养出来的三八红旗手们看来,武则天绝对不是违
: 法作乱的,而是推动人权运动的先驱.马德卢金一边凉快去吧
: 不知道这个比喻说清楚了没有..............

C*d2015-03-17 07:03

35 楼

你是说我自己不是英雄就不可以说别人不是英雄了。
那这个英雄也太不值钱了，
每个人自己说自己是反歧视的英雄就得了，
反正别人也没法反对，谁反对的话自己英雄一个看看。
象这个加州大学华人教授的先人，也就是和偷渡的陌陌差不多的性质，
没人说他不对，形式所逼吗，谁还不能有点dream了。
是你自己非要把他提高到Rosa Park的高度，
这么说的话默默里乌泱乌泱都是英雄了。

ROSA

【在 n********h 的大作中提到】

: 那你给大家做个英雄看看。你申请学生签证的时候，敢说你打算将来留在美国吗？ROSA
: PARK 坐的公共汽车上，没有人阻挡黑人进入白人区。你从美国入境的时候，有签证官
: 拦着好不好。

k*n2015-03-17 07:03

36 楼

历史上成功的革命者,属于你这"真正"命题的....呼唤统计学高手................
历史由成功者来书写,艺术家和文学家们如同阿炳司马迁,为美好和真实而献身.
纵观父母版养育孩子的大伙们,大部分愿意接受自己的孩子是成功者,为王不为寇,而更
不是艺术家和文学家

【在 s***e 的大作中提到】

:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 真正的革命者，是根本不在乎当时的牌坊的，他们的牌坊由他们的徒子徒孙
: 去给他们立。他们自己才不会因为有碍贞洁而不去做任何事情。

k*n2015-03-17 07:03

37 楼

还有你这个真正,叫杨过何去何从:))

【在 s***e 的大作中提到】

i*t2015-03-17 07:03

38 楼

如果说那个人到美国是因为闹革命被逼的不得回国，那么撒谎骗移民局还可以理解，例
如孙中山。
而如果为了淘金来撒谎蒙骗移民局的，没啥光荣的，那个教授还是把祖上的这个不光彩
的秘密藏起来的好。

s*d2015-03-17 07:03

39 楼

这个这个，没那么复杂吧。
现代社会讨论一个行为是否合法，这个人是否应该受到法律制裁时，原则一般是从旧
兼从轻。就是在行为当时如果不认为非法，过后一般不能制裁，但是及其不人道的行
为例外。如果行为在当时非法，但是后来相关法律被废止，那么这个人后来也不会受到
制裁。假如法律极其荒谬，那么后来被认为是英雄也是很正常的。
排华法案是个极其荒谬的法律，那么所有当年违法的人现在被看作英雄，那实在没什么
不可以的。

k*n2015-03-17 07:03

40 楼

还有我最不能理解的就是...
今天中午一个law enforcement agency给我打电话,问我可不可以给我complian的一个
case的hearing电话出庭作证.我问他最后结果可能怎样,他说吊销执照,以后可以申请,
但是别想得到执照.他们对违法的人客客气气,按程序办事
咱们中国人,上来就对中国人往死里面骂和灭,恨不得剥了皮,退了骨,就是为了正义的力
量.................

k*n2015-03-17 07:03

41 楼

"原则一般是从旧兼从轻"
这个原则本身就值得讨论.如果将来地球人口爆炸,就好比interstella里面那样资源不
够,恐怕死刑满天飞,出个小篓子就灭了,符合大部分人利益.............完全合法
所谓人道主义,乃是建立在对动物的无情屠杀上面的....动物为权主义该出动了........

【在 s*********d 的大作中提到】

: 这个这个，没那么复杂吧。
: 现代社会讨论一个行为是否合法，这个人是否应该受到法律制裁时，原则一般是从旧
: 兼从轻。就是在行为当时如果不认为非法，过后一般不能制裁，但是及其不人道的行
: 为例外。如果行为在当时非法，但是后来相关法律被废止，那么这个人后来也不会受到
: 制裁。假如法律极其荒谬，那么后来被认为是英雄也是很正常的。
: 排华法案是个极其荒谬的法律，那么所有当年违法的人现在被看作英雄，那实在没什么
: 不可以的。

u*72015-03-17 07:03

42 楼

赞头脑清晰！

【在 C*****d 的大作中提到】

u*72015-03-17 07:03

43 楼

你说的违反反人类反人性的法的人是英雄我只能部分同意。如果是那种为了打破反人类
反人性的旧制度而冒着被抓甚至坐牢的风险而斗争的，确实是英雄，其行为目的是为了
真理正义破旧立新。诺贝尔和平奖爱给坐过牢的人,因为人家拿赴死的精神在斗，今年
的malala不也是真真的挨了枪的吗。而原贴中的教授父亲，相当于是弯下了自己的腰绕
过拦阻自己的红线，他并没有抗争的行为甚至本意。他的违法（欺骗）只是单纯的违法
，离英雄的境界差远了。就象chopard前面说的，Rosa Park要是漂个白皮冒充白人然后
和白人一起坐，也当不了英雄。

【在 c******i 的大作中提到】

: 法不是绝对真理，对于反人类反人性的法，违法就是英雄。几个吃屎傻婢想一想类似的
: 黑人和妇女没有投票权的例子。

n*h2015-03-17 07:03

44 楼

你说说吧，那个教授的父亲当时咋抗争？下了船，就被抓起来了，给关起来了。ROSA
ＰＡＲＫ做的公共汽车虽然分黑白区，但是中间没有阻隔，也没有警卫带着枪在中间看
手。要是当时美国边境是像ROSA PARK做的汽车一样，教授的父亲满可以像ＲＯＳＡ
PARK 一样，自己走进来就行了。当时唯一的抗争方法就是靠假证明或者是偷渡。
教授的父亲改变自己的种族了吗，漂白了冒充白人了？啥叫弯下腰，ROSA PARK 去做
白人的椅子，一样是弯下腰，太累了找个地儿坐而已，真有骨气，就该一直站着。
没有谭教授父亲这样的人想办法进入美国，美国现在的华人人口会低很多，地位会更低
。现在做过州长，议员的，都还是那个年代移民过来的华裔为主。没有人说谭教授的父
亲是英雄，但是这个事情的本质和ROSA PARK 没有区别，都是反抗恶法。谭教授的父亲
可能不算英雄，但是那个给他出证明的杨先生就是英雄，冒着风险，用自己的实际行动
帮助自己的族人，反抗恶法。

【在 u*****7 的大作中提到】

: 你说的违反反人类反人性的法的人是英雄我只能部分同意。如果是那种为了打破反人类
: 反人性的旧制度而冒着被抓甚至坐牢的风险而斗争的，确实是英雄，其行为目的是为了
: 真理正义破旧立新。诺贝尔和平奖爱给坐过牢的人,因为人家拿赴死的精神在斗，今年
: 的malala不也是真真的挨了枪的吗。而原贴中的教授父亲，相当于是弯下了自己的腰绕
: 过拦阻自己的红线，他并没有抗争的行为甚至本意。他的违法（欺骗）只是单纯的违法
: ，离英雄的境界差远了。就象chopard前面说的，Rosa Park要是漂个白皮冒充白人然后
: 和白人一起坐，也当不了英雄。

u*72015-03-17 07:03

45 楼

你把教授的父亲想得太高大了。教授的父亲如果是个黑人，９９％不会去白人区坐下来
。如果因为中间没有阻隔也没有警卫带着枪在中间看守，是个人就敢去闯禁区，那Rosa
Park会成为历史名人吗？
最后一段你把＂谭教授父亲这样的人＂换成＂偷渡老墨＂，＂华人＂换成＂墨西哥裔＂
，一样成立。难道你觉得老墨偷渡事情的本质也和ROSA PARK 没有区别，都是反抗恶法
吗？
美国历史上的排华事件，当然是错误的，现在也已经废除了。你老拿这些不光彩的陈芝
麻烂谷子出来说事，特别是些悲悲切切弄虚做假的例子，来教育孩子，有什么意义？平
时听人吹牛，也都是些祖上做了官的或者祖上怎么有钱的人爱吹一吹，你听人吹过祖上
讨过饭的吗？祖上讨过饭有啥好念叨的？别人祖上绝大多数人都没混到讨饭的地步，就
你祖上摊上了，还光荣啊？
就算教育孩子，也多找点正面点的黄金德王清福这样的有骨气的华人的，好象排华法案
时有个华人也很有名，就是坚决不走的一个，不记得名字了。把那些华人弄虚做假的什
么两个姓的例子还是收起来吧，他们毫无值得敬佩之处。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你说说吧，那个教授的父亲当时咋抗争？下了船，就被抓起来了，给关起来了。ROSA
: ＰＡＲＫ做的公共汽车虽然分黑白区，但是中间没有阻隔，也没有警卫带着枪在中间看
: 手。要是当时美国边境是像ROSA PARK做的汽车一样，教授的父亲满可以像ＲＯＳＡ
: PARK 一样，自己走进来就行了。当时唯一的抗争方法就是靠假证明或者是偷渡。
: 教授的父亲改变自己的种族了吗，漂白了冒充白人了？啥叫弯下腰，ROSA PARK 去做
: 白人的椅子，一样是弯下腰，太累了找个地儿坐而已，真有骨气，就该一直站着。
: 没有谭教授父亲这样的人想办法进入美国，美国现在的华人人口会低很多，地位会更低
: 。现在做过州长，议员的，都还是那个年代移民过来的华裔为主。没有人说谭教授的父
: 亲是英雄，但是这个事情的本质和ROSA PARK 没有区别，都是反抗恶法。谭教授的父亲
: 可能不算英雄，但是那个给他出证明的杨先生就是英雄，冒着风险，用自己的实际行动

n*h2015-03-17 07:03

46 楼

是你把ROSA PARK 想得太高大了，当时车上没有警卫，没有阻隔，所以ROSA PARK 能
走过去。她走过去，不过就是太累了。然后这个事件被当时民权运动抓住闹出很大的动
静。那末多黑人，99.9%的人也都没有过去坐白人的椅子。谭的父亲能远涉重洋来到
美国，勇气就强过很多人。
谭的爸爸和现在的非法移民有本质的不同。当时是用排华法案为借口，排华法案是特别
针对华人的。现在的移民法适用所有的人种，不管是华人还是墨西哥人，违反了移民法
都是算是违法了。现在并没有特别针对墨西哥裔的法案。而是现在对非法移民的宽容，
收益最大的就是墨西哥裔。当年，是把华裔单独挑出来歧视的。
“你老拿这些不光彩的陈芝麻烂谷子出来说事，特别是些悲悲切切弄虚做假的例子，来
教育孩子，有什么意义？” 不光彩的事美国政府，为啥我不能提。美国黑奴出现得比
排华法案还早呢，为啥现在美国教课书里讲，电视上演，电影上演？现在不是老拿出来
说，而是根本没有人说。根本就没有多少人知道排华法案。更没有人知道黄金德，王
清福，甚至黄金德自己的后代都不知道黄金德对美国历史的贡献。
为啥拿出来说，就是因为现在自恨的华人很多。这些华人只要是别的族裔，就是英雄，
ROSA PARＫ必然是冲过重重持枪警卫的英雄，而自己的族人就是撒慌骗人的丢人现眼的
人。

Rosa

【在 u*****7 的大作中提到】

: 你把教授的父亲想得太高大了。教授的父亲如果是个黑人，９９％不会去白人区坐下来
: 。如果因为中间没有阻隔也没有警卫带着枪在中间看守，是个人就敢去闯禁区，那Rosa
: Park会成为历史名人吗？
: 最后一段你把＂谭教授父亲这样的人＂换成＂偷渡老墨＂，＂华人＂换成＂墨西哥裔＂
: ，一样成立。难道你觉得老墨偷渡事情的本质也和ROSA PARK 没有区别，都是反抗恶法
: 吗？
: 美国历史上的排华事件，当然是错误的，现在也已经废除了。你老拿这些不光彩的陈芝
: 麻烂谷子出来说事，特别是些悲悲切切弄虚做假的例子，来教育孩子，有什么意义？平
: 时听人吹牛，也都是些祖上做了官的或者祖上怎么有钱的人爱吹一吹，你听人吹过祖上
: 讨过饭的吗？祖上讨过饭有啥好念叨的？别人祖上绝大多数人都没混到讨饭的地步，就

u*72015-03-17 07:03

47 楼

谭的爸爸和现在的非法移民有何本质的不同？本版另一个介绍＂纸儿子＂的文章里都说
了，当时很多谭爸爸这样想到美国“淘金”的中国人是在黑市上买的批件，冒充美国公
民孩子的身份。从谭爸爸告诉自己孩子有两个姓就可以知道谭爸爸也是这样的人。他们
难道能算＂合法移民＂吗？他们跟交２０００美金给蛇头的偷渡老墨有何本质不同？不
能因为当时出了个排华法案，就把当时所有中国人进不了美国的case都怪罪到排华法案
上去吧？
被排华法案挡住的人，有象黄金德这样真正合法公民被不公对待了的，那是应该气愤的
，他这样的人的抗争我是坚决支持的，但也有被挡住的是自己也心虚的，比如谭爸爸这
样弄虚造假的人。谭爸爸也许可以说是挨了当时的排华法案一棒子，因为当时排华法案
这个武器反华势力使得最称手，但就算没有排华法案，对待各个族裔一视同仁的话，谭
爸爸这样的弄虚造假的假合法移民不也应该被撵出去吗？
跟曼德拉呆过同一个牢房的人，并不都是曼德拉。跟黄金德同时被拒入境的也不都是黄
金德。

【在 n********h 的大作中提到】

: 是你把ROSA PARK 想得太高大了，当时车上没有警卫，没有阻隔，所以ROSA PARK 能
: 走过去。她走过去，不过就是太累了。然后这个事件被当时民权运动抓住闹出很大的动
: 静。那末多黑人，99.9%的人也都没有过去坐白人的椅子。谭的父亲能远涉重洋来到
: 美国，勇气就强过很多人。
: 谭的爸爸和现在的非法移民有本质的不同。当时是用排华法案为借口，排华法案是特别
: 针对华人的。现在的移民法适用所有的人种，不管是华人还是墨西哥人，违反了移民法
: 都是算是违法了。现在并没有特别针对墨西哥裔的法案。而是现在对非法移民的宽容，
: 收益最大的就是墨西哥裔。当年，是把华裔单独挑出来歧视的。
: “你老拿这些不光彩的陈芝麻烂谷子出来说事，特别是些悲悲切切弄虚做假的例子，来
: 教育孩子，有什么意义？” 不光彩的事美国政府，为啥我不能提。美国黑奴出现得比

n*h2015-03-17 07:03

48 楼

当然有本质的不同。排华法案之前，中美有双边贸易协定，美国政府鼓励中国劳工进入
美国。也就是说是当时进入美国的中国人都是有合法身份的。当时的劳工基本是单身男
性，所以基本没有用过美国的福利，但是为美国交了很多税。　而是这些劳工很多人后
来用自己挣的钱在美国卖了产业比如土地和房子。
如果没有排华法案，这些劳工会结婚，他们的太太也可以合法进入美国。他们会生孩子
，当时中国人的生育能力很强，家里五六个孩子很普遍，生到十个也不稀奇。同时这些
早期来的劳工，归化之后可以为他们的兄弟姐妹把移民。　总之，按照正常的发展，在
美国的华人人口会大幅增加。
但是因为排华法案，几乎没有华人能进入美国，很多本来的美国的合法移民不能再进入
美国。已经在美国的，不能离开美国，不能结婚，孤独终老。这一切都造成在美华裔人
口大减。谭教授的非法进来，但是用非法途径进入美国的华人远远少于排华法案的人。
也就是谭的父亲本来就该呆在美国的。可以想象，没有排华法案，靠着亲属移民，谭的
父亲可能就可以进入美国了。
当时的华裔和现在的墨西哥裔的非法移民的本质不同就是，华裔本来是合法移民，因为
排华法案而成为非法，而人口大减。现在墨西哥移民，一开始就是非法的，从来没有特
别针对于墨西裔的歧视性法律。谭的父亲是本来就该来美国的，那些非法移民和他们的
后代，可以说本来就不应该出现在美国。
“被排华法案挡住的人，有象黄金德这样真正合法公民被不公对待了的，那是应该气愤的
，他这样的人的抗争我是坚决支持的，但也有被挡住的是自己也心虚的，比如谭爸爸这
样弄虚造假的人。“
排华法案已经被定性为歧视性法律，被定性为恶法，美国国会已经道歉了。谭的父亲就
是被排华法案不公正对待的人。排华法案中有一条就是禁止中国劳工进入美国，挡住的
就是谭的父亲这样的。如果你认为谭的父亲是心虚的，那只能说明你认为排华法案是正
确的。　你支持美国排华。如果是这样，只能说屁股决定立场。我的观点是排华法案是
恶法，谭爸爸只是拿到本来就应该属于他的而已。ｅ
关于黄金德，当时是被认为非法的，被判不得进入美国。是黄金德自己打官司捍卫了自
己的权利。

【在 u*****7 的大作中提到】

: 谭的爸爸和现在的非法移民有何本质的不同？本版另一个介绍＂纸儿子＂的文章里都说
: 了，当时很多谭爸爸这样想到美国“淘金”的中国人是在黑市上买的批件，冒充美国公
: 民孩子的身份。从谭爸爸告诉自己孩子有两个姓就可以知道谭爸爸也是这样的人。他们
: 难道能算＂合法移民＂吗？他们跟交２０００美金给蛇头的偷渡老墨有何本质不同？不
: 能因为当时出了个排华法案，就把当时所有中国人进不了美国的case都怪罪到排华法案
: 上去吧？
: 被排华法案挡住的人，有象黄金德这样真正合法公民被不公对待了的，那是应该气愤的
: ，他这样的人的抗争我是坚决支持的，但也有被挡住的是自己也心虚的，比如谭爸爸这
: 样弄虚造假的人。谭爸爸也许可以说是挨了当时的排华法案一棒子，因为当时排华法案
: 这个武器反华势力使得最称手，但就算没有排华法案，对待各个族裔一视同仁的话，谭

n*h2015-03-17 07:03

49 楼

”谭爸爸也许可以说是挨了当时的排华法案一棒子，因为当时排华法案
这个武器反华势力使得最称手，但就算没有排华法案，对待各个族裔一视同仁的话，谭
爸爸这样的弄虚造假的假合法移民不也应该被撵出去吗？”
如果对各个族裔一视同仁，就不应该有排华法案，谭的爸爸应该合法入境。当时劳工是
允许合法入境的，爱尔兰的劳工，印度的劳工都可以合法入境。所以，如果对各个族裔
一视同仁，当时谭的爸爸就应该入境，　现在的墨西哥裔还是非法移民。
我觉得你最好学学历史，当时压根就不是因为反华势力。　排华是因为美国经济萧条，
爱尔兰劳工想独占工作机会，所以要赶走华人。

【在 u*****7 的大作中提到】

v*e2015-03-17 07:03

50 楼

放你妈的屁。

【在 i*****t 的大作中提到】

v*e2015-03-17 07:03

51 楼

南方要离开联邦是合法的。可是北方不同意。

【在 m**n 的大作中提到】

: "南方不取消奴隶制，北方就打仗, 和流氓有啥区别？合法吗？"
: 你问"合法么"?
: 法律, 讲的是程序. 程序正义很重要.
: 南北战争问题, 从程序来说, 不是你说的这回事.
: 不带这么歪曲事实的.

r*g2015-03-17 07:03

52 楼

"也就是谭的父亲本来就该呆在美国的。可以想象，没有排华法案，靠着亲属移民，谭的
父亲可能就可以进入美国了。"
上面这段是从哪里来的？谭的父亲为何本可以靠着亲属移民进入美国？
当时买出生纸，一岁100元。谭的父亲在当时能花$1900买出生纸，是中国富人了。
纸儿子的历史事件里，有真的儿子被当成纸儿子，20多年不能和父母团聚的。那才是悲
伤。
像谭的父亲这样买纸的，不是啥好例子。

【在 n********h 的大作中提到】

: 当然有本质的不同。排华法案之前，中美有双边贸易协定，美国政府鼓励中国劳工进入
: 美国。也就是说是当时进入美国的中国人都是有合法身份的。当时的劳工基本是单身男
: 性，所以基本没有用过美国的福利，但是为美国交了很多税。　而是这些劳工很多人后
: 来用自己挣的钱在美国卖了产业比如土地和房子。
: 如果没有排华法案，这些劳工会结婚，他们的太太也可以合法进入美国。他们会生孩子
: ，当时中国人的生育能力很强，家里五六个孩子很普遍，生到十个也不稀奇。同时这些
: 早期来的劳工，归化之后可以为他们的兄弟姐妹把移民。　总之，按照正常的发展，在
: 美国的华人人口会大幅增加。
: 但是因为排华法案，几乎没有华人能进入美国，很多本来的美国的合法移民不能再进入
: 美国。已经在美国的，不能离开美国，不能结婚，孤独终老。这一切都造成在美华裔人

n*h2015-03-17 07:03

53 楼

没有排华法案，即使没有亲属移民，谭的父亲也可以合法入境。当时中国海外移民主要
就是福建和广州两个地方，找亲属关系很容易。现在墨西哥人主要就是靠亲属移民。
果然自恨，自己人买纸就是有钱人。劳模的非法移民就食穷人。动动脑筋，要是谭的教
授真那末有钱，用得着来美国做移民监码？你难道不知道钱可以先欠着，在美国挣了钱
再还？很多非法移民都是先欠钱的。

谭的

【在 r*g 的大作中提到】

: "也就是谭的父亲本来就该呆在美国的。可以想象，没有排华法案，靠着亲属移民，谭的
: 父亲可能就可以进入美国了。"
: 上面这段是从哪里来的？谭的父亲为何本可以靠着亲属移民进入美国？
: 当时买出生纸，一岁100元。谭的父亲在当时能花$1900买出生纸，是中国富人了。
: 纸儿子的历史事件里，有真的儿子被当成纸儿子，20多年不能和父母团聚的。那才是悲
: 伤。
: 像谭的父亲这样买纸的，不是啥好例子。

r*g2015-03-17 07:03

54 楼

我提一句老墨了么？
这个话题已经说清楚了，底下这段关键就四个字 "可以想象".
"也就是谭的父亲本来就该呆在美国的。可以想象，没有排华法案，靠着亲属移民，谭的
父亲可能就可以进入美国了。"

【在 n********h 的大作中提到】

: 没有排华法案，即使没有亲属移民，谭的父亲也可以合法入境。当时中国海外移民主要
: 就是福建和广州两个地方，找亲属关系很容易。现在墨西哥人主要就是靠亲属移民。
: 果然自恨，自己人买纸就是有钱人。劳模的非法移民就食穷人。动动脑筋，要是谭的教
: 授真那末有钱，用得着来美国做移民监码？你难道不知道钱可以先欠着，在美国挣了钱
: 再还？很多非法移民都是先欠钱的。
:
: 谭的

S*e2015-03-17 07:03

55 楼

你就不用和劳模比了。美国很多土地原来的主人就是劳模。当年没有灭了种，现在人家
就回来了。这才叫天理循环报应不爽。反把他乡当故乡的，怎么说的来着？到头来都是
替他人做嫁衣裳。

【在 n********h 的大作中提到】

k*n2015-03-17 07:03

56 楼

不完全是吧,德州这么说可以,印第安人不好说是老莫的.
咱民族自强的说法是,咱亚洲人的老祖宗那时候喜欢到处逛,不小心过了白令海峡,成为
印第安人的先祖.所以那排华法案就是操老祖宗的.

【在 S***e 的大作中提到】

: 你就不用和劳模比了。美国很多土地原来的主人就是劳模。当年没有灭了种，现在人家
: 就回来了。这才叫天理循环报应不爽。反把他乡当故乡的，怎么说的来着？到头来都是
: 替他人做嫁衣裳。

m*n2015-03-17 07:03

57 楼

同意不同意是一回事，但具体开战的理由是什么，另外谁先动的手，
这些才是程序问题。

【在 v*******e 的大作中提到】

: 南方要离开联邦是合法的。可是北方不同意。

N*n2015-03-17 07:03

58 楼

道德本来就依据其context存在。
举例来说：如果一个华人强奸了白女。只因为他是华人，就同情他希望他不坐监入
狱，那是下流的。但是，另一方面，可以用放大镜找找有利证据，看看能不能将其
刑期降到最低。

u*72015-03-17 07:03

59 楼

＂纸儿子＂就算在当时是不得已之举，说来说去也还是一种没骨气的靠欺骗钻漏子，也
算符合
中国人一向不敢闹只爱钻漏子的特点。据说到近年大陆都还有类似＂纸儿子＂的事情，
以至于亲属移民都必须DNA验证了。还有你为之鸣不平的月子中心也是此类。今天刚看
的鲁讯的一句话，觉得很合适：＂中国人的不敢正视各方面，用瞒和骗，造出奇妙的逃
路来，而自以为正路。在这路上，就证明着国民性的怯弱，懒惰而又巧滑。＂
希望教育子女，不要因民族性而蒙蔽了眼睛，给孩子灌输的其实是文化的糟粕。

q*n2015-03-17 07:03

60 楼

这就是ur的马甲吗?

【在 u*****7 的大作中提到】

: ＂纸儿子＂就算在当时是不得已之举，说来说去也还是一种没骨气的靠欺骗钻漏子，也
: 算符合
: 中国人一向不敢闹只爱钻漏子的特点。据说到近年大陆都还有类似＂纸儿子＂的事情，
: 以至于亲属移民都必须DNA验证了。还有你为之鸣不平的月子中心也是此类。今天刚看
: 的鲁讯的一句话，觉得很合适：＂中国人的不敢正视各方面，用瞒和骗，造出奇妙的逃
: 路来，而自以为正路。在这路上，就证明着国民性的怯弱，懒惰而又巧滑。＂
: 希望教育子女，不要因民族性而蒙蔽了眼睛，给孩子灌输的其实是文化的糟粕。

m*n2015-03-17 07:03

61 楼

"同情他希望他不坐监入狱"与"用放大镜找找有利证据，看看能不能将其
刑期降到最低"的差别么?
那么"用放大镜找找有利证据，看看能不能让其不入狱", 算什么?

【在 N****n 的大作中提到】

: 道德本来就依据其context存在。
: 举例来说：如果一个华人强奸了白女。只因为他是华人，就同情他希望他不坐监入
: 狱，那是下流的。但是，另一方面，可以用放大镜找找有利证据，看看能不能将其
: 刑期降到最低。

r*g2015-03-17 07:03

62 楼

可以找。低调点。要是还大张旗鼓地宣称他是抗白女英雄，就是傻了。

【在 N****n 的大作中提到】

i*t2015-03-17 07:03

63 楼

老一辈撒谎变公民入境从未回国，那么发帖的教授应该是abc了吧，为啥不知道在美国
改姓名？都美国二代长大的而且还是教授级别，还称白人是洋人？是奴隶心理？还是歧
视白人的用语？