钢琴完蛋娃 - 未名空间MITBBS历史存档

d*g2015-07-30 07:07

1 楼

6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才
会去练。但是过几天就又忘了，大概只有上课前，拼命练几遍。不过她比较强在理解，
读谱学很快，就是手指不灵活，新曲子她边读边弹，弹错了立马知道，就是手指老不受
控制，自己也很frustrated。
她每个暑期都是在国内度过，今年回去住奶奶家（小县城），姑姑带着。就给她报了钢
琴和羽毛球。姑姑家有钢琴，是以前表哥学琴时候买的，所以她也有条件练习。去上课
第一天就被老师一顿贬，说这是学了一年多的么？我这里学琴2个月都比你强。手型，
手指强度都被贬。我当时在那里，看国内学琴的孩子已经弹得很流利了，还是一遍一遍
地弹。唯一觉得奇怪就是，有些学了很久，读谱还不过关，弹错了也不知道，要坐边上
的老师告诉。我家闺女从来都是，练几遍，有一遍没有打磕巴但是明显还是不流畅，就
不练了，说，i am done。
现在姑姑管她，她对钢琴很逆反，但是钱已经交了，被姑姑押着去学去练，她意见很大
。打电话给我说，到底是钱重要还是她对音乐的兴趣更重要。我当然不能由着她性子，
不过我也觉得，到底我们这种打酱油的，如果练到这么逆反了，是不是有必要坚持？
好，上段录像吧：
https://www.dropbox.com/s/5r8966kpnpnxbko/1438276374411.mp4?dl=0
再看看羽毛球：
https://www.dropbox.com/home/Photos/Joy/2015-Summer?preview=1437700820539.
mp4
https://www.dropbox.com/home/Photos/Joy/2015-Summer?preview=1437705159806.
mp4

u*a2015-07-30 07:07

2 楼

呵呵，丢点儿钱算啥？世界上哪里有花钱买罪受的理由？

n*42015-07-30 07:07

3 楼

为什么要叫我弹琴！：）：）

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

d*g2015-07-30 07:07

4 楼

她姑姑不干，我要是说不去了，肯定要被说惯着孩子。
现在她姑姑带着她，付出很多时间精力，我隔着一个对点时差，一般什么都不说了。
另外，我也觉得她在美国被表扬惯了，国内那种批评式爱护她受不了也不是好事。国内
家长去找老师学琴，就怕老师不批评，觉得不批评就是不上心教自己娃。我觉得受点批
评就要撂挑子，是不是也不好？

【在 u*****a 的大作中提到】

: 呵呵，丢点儿钱算啥？世界上哪里有花钱买罪受的理由？

d*g2015-07-30 07:07

5 楼

听到了吧，
哎。。。

【在 n**********4 的大作中提到】

: 为什么要叫我弹琴！：）：）

n*42015-07-30 07:07

6 楼

既然姑姑带，就听姑姑的

【在 d*g 的大作中提到】

: 她姑姑不干，我要是说不去了，肯定要被说惯着孩子。
: 现在她姑姑带着她，付出很多时间精力，我隔着一个对点时差，一般什么都不说了。
: 另外，我也觉得她在美国被表扬惯了，国内那种批评式爱护她受不了也不是好事。国内
: 家长去找老师学琴，就怕老师不批评，觉得不批评就是不上心教自己娃。我觉得受点批
: 评就要撂挑子，是不是也不好？

d*g2015-07-30 07:07

7 楼

是啊，没想到小妞那么暴烈，呵呵。
想让专家看看，我们这么完蛋，是不是不值得再推了？到时候特长没推出，推出特短，
说恨死钢琴恨死音乐了。

【在 n**********4 的大作中提到】

: 既然姑姑带，就听姑姑的

s*a2015-07-30 07:07

8 楼

看了录像确实不像学了一年半的，大概是不练的原因吧。手型也不太好。钢琴这个东西
每天练习非常重要。基本功也很重要。我不知道为什么很多家长喜欢孩子4，5岁就学琴
。这么小的孩子根本没有那个定性去上课练习。不如等晚一点6，7岁再开始。找个正规
的好老师，打好基础。一旦养成不好的手型和弹奏习惯再要纠正就事倍功半了。
国内很多也是3，4岁开始，学得慢不说，还容易把兴趣磨没了。我家的钢琴老师不收6
岁以下的，除非很有天赋Passion那种。

n*42015-07-30 07:07

9 楼

她可能觉出来了你这边有点松口，所以更要反抗：）其实就这两句弹的，如果是她自己
识谱自己练出来的，很可以了。那弹很熟了还继续弹也不是没有意义，弹的多会体会出
更多。在国内如果跟老师商量进度慢一些，反复弹熟几个可以上台表演的曲子，也应该
挺有收获的。弹的熟练也更好show off 么，呵呵

【在 d*g 的大作中提到】

: 是啊，没想到小妞那么暴烈，呵呵。
: 想让专家看看，我们这么完蛋，是不是不值得再推了？到时候特长没推出，推出特短，
: 说恨死钢琴恨死音乐了。

n*y2015-07-30 07:07

10 楼

县官不如现管....
下次回国的时候先跟姑姑说好了不上钢琴课就好了

n*p2015-07-30 07:07

11 楼

你闺女的中文确实是字正腔圆。那个所谓的弹钢琴，说实话真的不能算是弹琴。

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

d*g2015-07-30 07:07

12 楼

她特别喜欢弹新曲子，只要谱子能认识的，她都想弹，但是一旦有点困难，她就放弃。
有些老师布置的谱子，她弹几遍，基本是刚刚能弹下来，根本说不上熟练和有技巧，她
立马就不愿意再弹了。
我不在乎她钢琴能不能弹出名堂，但是这么个喜新厌旧，和稍微有点困难就放弃这种习
惯，我是很痛恨的。

【在 n**********4 的大作中提到】

: 她可能觉出来了你这边有点松口，所以更要反抗：）其实就这两句弹的，如果是她自己
: 识谱自己练出来的，很可以了。那弹很熟了还继续弹也不是没有意义，弹的多会体会出
: 更多。在国内如果跟老师商量进度慢一些，反复弹熟几个可以上台表演的曲子，也应该
: 挺有收获的。弹的熟练也更好show off 么，呵呵

d*g2015-07-30 07:07

13 楼

如果希望打个高级点的酱油，不考级，就是希望培养点音乐爱好和乐理知识，同时能培
养点好习惯好性格的话，怎么比较好？她6岁半了。
回来去找比较正规的老师从头学？

6

【在 s*********a 的大作中提到】

: 看了录像确实不像学了一年半的，大概是不练的原因吧。手型也不太好。钢琴这个东西
: 每天练习非常重要。基本功也很重要。我不知道为什么很多家长喜欢孩子4，5岁就学琴
: 。这么小的孩子根本没有那个定性去上课练习。不如等晚一点6，7岁再开始。找个正规
: 的好老师，打好基础。一旦养成不好的手型和弹奏习惯再要纠正就事倍功半了。
: 国内很多也是3，4岁开始，学得慢不说，还容易把兴趣磨没了。我家的钢琴老师不收6
: 岁以下的，除非很有天赋Passion那种。

n*42015-07-30 07:07

14 楼

人之常情吧，就她有这啃新骨头很来劲的热情，继续学下去就挺好。多多鼓励她练熟，
曲子不练熟不发新曲子，慢慢就好了

【在 d*g 的大作中提到】

: 她特别喜欢弹新曲子，只要谱子能认识的，她都想弹，但是一旦有点困难，她就放弃。
: 有些老师布置的谱子，她弹几遍，基本是刚刚能弹下来，根本说不上熟练和有技巧，她
: 立马就不愿意再弹了。
: 我不在乎她钢琴能不能弹出名堂，但是这么个喜新厌旧，和稍微有点困难就放弃这种习
: 惯，我是很痛恨的。

d*g2015-07-30 07:07

15 楼

我纯外行，你来展开说说，差在哪里，有哪些不好影响，可以怎么改进？
或者就是天赋太差，直接停了？

【在 n***p 的大作中提到】

: 你闺女的中文确实是字正腔圆。那个所谓的弹钢琴，说实话真的不能算是弹琴。

a*g2015-07-30 07:07

16 楼

建议你看看　eaglewing　的发言。
你就是拿你女儿的生命在下棋，
开局还好，走了缓手也不是说后面就没有机会了
但下一步得更加谨慎一些了，因为走一步就会少一次机会

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

n*42015-07-30 07:07

17 楼

没练熟是最主要的。同样的曲子，练熟的效果大不同

【在 d*g 的大作中提到】

: 我纯外行，你来展开说说，差在哪里，有哪些不好影响，可以怎么改进？
: 或者就是天赋太差，直接停了？

d*g2015-07-30 07:07

18 楼

其实是她爸叶公好龙，当然她姑姑家有钢琴，还有琴行/教室就在奶奶家楼下也是一些
条件。
我和她爸都是音乐盲，连卡拉OK都不愿意/敢于去唱的那种。不过我自己觉得生活也挺
美好，不觉得特别缺憾，我喜欢体育，阅读。我也喜欢看画展/摄影展。当然要是娃能
有更多爱好，能欣赏享受更多美好的东西，我也很高兴。这是我让她学琴的初衷。

【在 n****y 的大作中提到】

: 县官不如现管....
: 下次回国的时候先跟姑姑说好了不上钢琴课就好了

d*g2015-07-30 07:07

19 楼

请给个链接，我就不用考古了。。。

【在 a*****g 的大作中提到】

: 建议你看看　eaglewing　的发言。
: 你就是拿你女儿的生命在下棋，
: 开局还好，走了缓手也不是说后面就没有机会了
: 但下一步得更加谨慎一些了，因为走一步就会少一次机会

C*d2015-07-30 07:07

20 楼

这个老太太不靠谱了，除非不收钱，否则还是换人吧，
其实哪怕她不收钱，你最好也还是另找一个，这个就当去聊天玩了。

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

a*g2015-07-30 07:07

21 楼

搜索同作者发言就好了……

【在 d*g 的大作中提到】

: 请给个链接，我就不用考古了。。。

d*g2015-07-30 07:07

22 楼

嗯，的确是不够用功。
我因为自己也不懂，怕推狠了，她没了兴趣，和我让她学琴的初衷就相悖了。

【在 n**********4 的大作中提到】

: 没练熟是最主要的。同样的曲子，练熟的效果大不同

n*42015-07-30 07:07

23 楼

练熟练好才会越来愈有兴趣，流畅的音乐才有感情，有感染力。否则总是这么磕磕绊绊
的她体会不到音乐的流畅美好，更容易没兴趣了

【在 d*g 的大作中提到】

: 嗯，的确是不够用功。
: 我因为自己也不懂，怕推狠了，她没了兴趣，和我让她学琴的初衷就相悖了。

C*d2015-07-30 07:07

24 楼

打酱油也得打的是酱油才行啊，
你老让人去打自来水，人家也会疯掉的。

【在 d*g 的大作中提到】

: 其实是她爸叶公好龙，当然她姑姑家有钢琴，还有琴行/教室就在奶奶家楼下也是一些
: 条件。
: 我和她爸都是音乐盲，连卡拉OK都不愿意/敢于去唱的那种。不过我自己觉得生活也挺
: 美好，不觉得特别缺憾，我喜欢体育，阅读。我也喜欢看画展/摄影展。当然要是娃能
: 有更多爱好，能欣赏享受更多美好的东西，我也很高兴。这是我让她学琴的初衷。

d*g2015-07-30 07:07

25 楼

有道理，看来真要去找个严格的钢琴老师，我也不能再这么纵然了。
即使是打酱油，也不能给她印象是想怎么样就怎么样，以为这样就能学会能有兴趣。
要被就干脆酱油也不打了，拉出去和我打球，跑步，游泳，至少也是兴趣爱好，还锻炼
了身体。

【在 n**********4 的大作中提到】

: 练熟练好才会越来愈有兴趣，流畅的音乐才有感情，有感染力。否则总是这么磕磕绊绊
: 的她体会不到音乐的流畅美好，更容易没兴趣了

y*o2015-07-30 07:07

26 楼

孩子还小，不喜欢的话暂时停一下，等她ready.
感觉这个老太太教得不怎么样，也有很多美国老师，人很nice, 很会鼓励小孩子，
但是还是会教很多东西，要求其实也不低，楼主如果有心找找，应该不难找到。

d*g2015-07-30 07:07

27 楼

过两周就和她爸回来了，我和她好好谈谈，看看这个酱油要不要打下去，如果要打下去
就要有要求。不能总拿兴趣来忽悠我。
（当初说她中国的钢琴老师kill 她的interest，我就心软了，不是她姑姑不高兴，我
可能就由了她。她很会找切入点。）

【在 C*****d 的大作中提到】

: 打酱油也得打的是酱油才行啊，
: 你老让人去打自来水，人家也会疯掉的。

d*g2015-07-30 07:07

28 楼

看到了，那么他建议钢琴酱油应该怎么打？

【在 a*****g 的大作中提到】

: 搜索同作者发言就好了……

s*d2015-07-30 07:07

29 楼

如果孩子有基本的兴趣，能自己分辨出弹得好的和不好的曲子，那就逼她一回，把
一首曲子练熟练好，他自己会感觉到进步，从而体会到坚持练习的好处。尝到甜头以
后再说克服困难什么的才有意义。
如果她自己真的听不出进步，那就别练了。读谱作曲什么的对孩子来说就是游戏，不
见得和欣赏音乐有什么关系。
国内的批评式教育，不适应就不要去适应。只怕适应了那些，孩子会觉得对别人讽刺
挖苦是对的，是表达关心的方式，在美国与人交往会有困难。美国这里人们满口好话
中的弦外之音，还真不是在批评中长大的人能领悟的。

n*p2015-07-30 07:07

30 楼

我女儿也是打酱油的。但是我们对打酱油也是有着严肃认真的态度。
我给我女儿找钢琴老师时，专门咨询了我同事，那个同事的女儿钢琴弹得非常
好。我同事又专门问了她女儿的意见。最后锁定了我们本城市里最好的老师。
另外，提到那个同事的女儿我就不得不说一下，她实在是很优秀。中文超级好，
钢琴弹得非常好，学业就不说了，反正是被Harvard，Yale等等若干名校录取，
最后去上了Yale。她懂若干门语言，除了中文之外，英语不用说了，还有意大
利语，拉丁语，希腊语，西班牙语，好像还有法语。上了大学又选学俄语，学
着玩的。
对了，她妈妈是意大利人，她爸爸是美国人。

【在 d*g 的大作中提到】

: 我纯外行，你来展开说说，差在哪里，有哪些不好影响，可以怎么改进？
: 或者就是天赋太差，直接停了？

C*d2015-07-30 07:07

31 楼

你可以先不管中国老师，那个不是重点，
我听说过的从这里回去找的国内的老师，
不管是钢琴提琴游泳网球，都是被扁得一塌糊涂，可能国内的老师就是这个风格。
我的猜想是你现在这个老太老师其实根本没有正经教小孩钢琴的经验，
基本就是自己随性瞎搞。
你都不用找严厉的老师，
只要找个正经吃教钢琴这碗饭的就行，
孩子不喜欢严厉就找个要求不那么高的，
一样学得高高兴兴。

【在 d*g 的大作中提到】

: 过两周就和她爸回来了，我和她好好谈谈，看看这个酱油要不要打下去，如果要打下去
: 就要有要求。不能总拿兴趣来忽悠我。
: （当初说她中国的钢琴老师kill 她的interest，我就心软了，不是她姑姑不高兴，我
: 可能就由了她。她很会找切入点。）

C*d2015-07-30 07:07

32 楼

你这是属于打茅台的就不要冒充打酱油的了。

【在 n***p 的大作中提到】

: 我女儿也是打酱油的。但是我们对打酱油也是有着严肃认真的态度。
: 我给我女儿找钢琴老师时，专门咨询了我同事，那个同事的女儿钢琴弹得非常
: 好。我同事又专门问了她女儿的意见。最后锁定了我们本城市里最好的老师。
: 另外，提到那个同事的女儿我就不得不说一下，她实在是很优秀。中文超级好，
: 钢琴弹得非常好，学业就不说了，反正是被Harvard，Yale等等若干名校录取，
: 最后去上了Yale。她懂若干门语言，除了中文之外，英语不用说了，还有意大
: 利语，拉丁语，希腊语，西班牙语，好像还有法语。上了大学又选学俄语，学
: 着玩的。
: 对了，她妈妈是意大利人，她爸爸是美国人。

d*g2015-07-30 07:07

33 楼

怎么看出她能不能分辨好不好？我想她肯定知道熟练比不熟练好，但是她就是喜欢偷懒
。但是不让她学了，她又不干。也不知道这算不算基本兴趣。
对了，她有一个据她老太太老师说很impressive的一点，就是她基本上能很自然地弹唱
，入门那些1，2句的歌谱带词，她看一遍谱子，就能边弹边唱。当然刚开始弹还是磕磕
巴巴的。不知道这点算不算impressive。

【在 s*********d 的大作中提到】

: 如果孩子有基本的兴趣，能自己分辨出弹得好的和不好的曲子，那就逼她一回，把
: 一首曲子练熟练好，他自己会感觉到进步，从而体会到坚持练习的好处。尝到甜头以
: 后再说克服困难什么的才有意义。
: 如果她自己真的听不出进步，那就别练了。读谱作曲什么的对孩子来说就是游戏，不
: 见得和欣赏音乐有什么关系。
: 国内的批评式教育，不适应就不要去适应。只怕适应了那些，孩子会觉得对别人讽刺
: 挖苦是对的，是表达关心的方式，在美国与人交往会有困难。美国这里人们满口好话
: 中的弦外之音，还真不是在批评中长大的人能领悟的。

d*g2015-07-30 07:07

34 楼

你同事女儿太厉害了，刚开始你说中文超级好，还以为父母中国人呢。
你对女儿钢琴的期望是啥？

【在 n***p 的大作中提到】

: 我女儿也是打酱油的。但是我们对打酱油也是有着严肃认真的态度。
: 我给我女儿找钢琴老师时，专门咨询了我同事，那个同事的女儿钢琴弹得非常
: 好。我同事又专门问了她女儿的意见。最后锁定了我们本城市里最好的老师。
: 另外，提到那个同事的女儿我就不得不说一下，她实在是很优秀。中文超级好，
: 钢琴弹得非常好，学业就不说了，反正是被Harvard，Yale等等若干名校录取，
: 最后去上了Yale。她懂若干门语言，除了中文之外，英语不用说了，还有意大
: 利语，拉丁语，希腊语，西班牙语，好像还有法语。上了大学又选学俄语，学
: 着玩的。
: 对了，她妈妈是意大利人，她爸爸是美国人。

d*g2015-07-30 07:07

35 楼

前两天拿信的时候，看到老太太，还和我谈我女儿呢。
她把交小米当成一个精神寄托了都。
其实我早也想过换，但是没有想到这么急迫，
因为有朋友暗示过我，我女儿钢琴浪费钱浪费时间还养成不好习惯，
我总觉得她还小，刚入门，另外就是比较方便，老太太也很热情，闺女也挺喜欢她，就
一直懒了。
我觉得这个fall开始，如果继续学，就换老师，估计也得从头学。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 你可以先不管中国老师，那个不是重点，
: 我听说过的从这里回去找的国内的老师，
: 不管是钢琴提琴游泳网球，都是被扁得一塌糊涂，可能国内的老师就是这个风格。
: 我的猜想是你现在这个老太老师其实根本没有正经教小孩钢琴的经验，
: 基本就是自己随性瞎搞。
: 你都不用找严厉的老师，
: 只要找个正经吃教钢琴这碗饭的就行，
: 孩子不喜欢严厉就找个要求不那么高的，
: 一样学得高高兴兴。

u*a2015-07-30 07:07

36 楼

那个女孩真是优秀啊。
非华裔，中文超级好的太少了。但她是不是也沾了亚裔被歧视的光？

【在 n***p 的大作中提到】

: 我女儿也是打酱油的。但是我们对打酱油也是有着严肃认真的态度。
: 我给我女儿找钢琴老师时，专门咨询了我同事，那个同事的女儿钢琴弹得非常
: 好。我同事又专门问了她女儿的意见。最后锁定了我们本城市里最好的老师。
: 另外，提到那个同事的女儿我就不得不说一下，她实在是很优秀。中文超级好，
: 钢琴弹得非常好，学业就不说了，反正是被Harvard，Yale等等若干名校录取，
: 最后去上了Yale。她懂若干门语言，除了中文之外，英语不用说了，还有意大
: 利语，拉丁语，希腊语，西班牙语，好像还有法语。上了大学又选学俄语，学
: 着玩的。
: 对了，她妈妈是意大利人，她爸爸是美国人。

s*d2015-07-30 07:07

37 楼

你威逼利诱让她把一个曲子练熟，或者让她练会一个她原本想放弃的太难的曲子，看
她会不会因此感到兴奋。要是练熟了不兴奋，那就很难了。这事儿不能想当然，不是
每个孩子都知道熟练比不熟练好的。

【在 d*g 的大作中提到】

: 怎么看出她能不能分辨好不好？我想她肯定知道熟练比不熟练好，但是她就是喜欢偷懒
: 。但是不让她学了，她又不干。也不知道这算不算基本兴趣。
: 对了，她有一个据她老太太老师说很impressive的一点，就是她基本上能很自然地弹唱
: ，入门那些1，2句的歌谱带词，她看一遍谱子，就能边弹边唱。当然刚开始弹还是磕磕
: 巴巴的。不知道这点算不算impressive。

l*n2015-07-30 07:07

38 楼

练熟了，但还是感觉很boring。　越是反复练越是感觉boring，砸办？

【在 s*********d 的大作中提到】

: 你威逼利诱让她把一个曲子练熟，或者让她练会一个她原本想放弃的太难的曲子，看
: 她会不会因此感到兴奋。要是练熟了不兴奋，那就很难了。这事儿不能想当然，不是
: 每个孩子都知道熟练比不熟练好的。

n*p2015-07-30 07:07

39 楼

我对我女儿的期望就是打酱油啊，反正又不是谋生手段。当然要是她自己能从
酱油里喝出茅台味儿来，我也没有办法。
我另一个同事的女儿，就是游泳强，参加了2012年的Olympic trials，拿了游泳
奖学金。
我把孩子们送到游泳队里学游泳，就是为了强身健体，反正看着也不像是有天赋
能达到Olympic trials的样子。当然，她不小心掉到水里时至少能够自救。要是
她爸妈也都掉水里时，她只要能把她妈救上来，我也就放心了。
音乐方面我希望他们能自娱自乐，当然了，至于是用钢琴自娱自乐还是小提琴，
还是二胡，她们以后喜欢啥我也管不着。小提琴和二胡在上街乞讨方面还占点儿
优势，咱就不说了。

【在 d*g 的大作中提到】

: 你同事女儿太厉害了，刚开始你说中文超级好，还以为父母中国人呢。
: 你对女儿钢琴的期望是啥？

a*g2015-07-30 07:07

40 楼

钢琴的事情俺不懂，你得亲自请教人家　eaglewing

【在 d*g 的大作中提到】

: 看到了，那么他建议钢琴酱油应该怎么打？

k*n2015-07-30 07:07

41 楼

你同事怎么都这么牛!你是哪个单位的!!如果你不是在国会山办公,给我私下里递个简历
把!!!
\rocket run

【在 n***p 的大作中提到】

: 我对我女儿的期望就是打酱油啊，反正又不是谋生手段。当然要是她自己能从
: 酱油里喝出茅台味儿来，我也没有办法。
: 我另一个同事的女儿，就是游泳强，参加了2012年的Olympic trials，拿了游泳
: 奖学金。
: 我把孩子们送到游泳队里学游泳，就是为了强身健体，反正看着也不像是有天赋
: 能达到Olympic trials的样子。当然，她不小心掉到水里时至少能够自救。要是
: 她爸妈也都掉水里时，她只要能把她妈救上来，我也就放心了。
: 音乐方面我希望他们能自娱自乐，当然了，至于是用钢琴自娱自乐还是小提琴，
: 还是二胡，她们以后喜欢啥我也管不着。小提琴和二胡在上街乞讨方面还占点儿
: 优势，咱就不说了。

n*p2015-07-30 07:07

42 楼

最近我们单位不招人，当然招人的时候对专业对口要求非常高。。。

【在 k**n 的大作中提到】

: 你同事怎么都这么牛!你是哪个单位的!!如果你不是在国会山办公,给我私下里递个简历
: 把!!!
: \rocket run

l*r2015-07-30 07:07

43 楼

感觉你们走了两个极端，都不咋地。
为毛要这么拿孩子当试验品呢？

s*a2015-07-30 07:07

44 楼

个人觉得就是打酱油考级和酱油比赛还是很有必要的。不然怎么激励孩子呢？怎么知道
孩子到底啥水平呢。尤其是不考级乐理上一般上不去。
可以找个正规的老师从头学，6岁半学半年应该都赶上4岁开始学的了。每天练琴很重要
。小朋友学琴是老师，家长，学生三方面促成的。家长的引导监督太重要了。好的老师
上课时候给与指导，然后就是家长监督执行了。不然好的老师也起不到作用。我们老师
的一个学生就是课下不练，其他学生都过10级，那孩子高中了还在5级水平。

【在 d*g 的大作中提到】

: 如果希望打个高级点的酱油，不考级，就是希望培养点音乐爱好和乐理知识，同时能培
: 养点好习惯好性格的话，怎么比较好？她6岁半了。
: 回来去找比较正规的老师从头学？
:
: 6

n*h2015-07-30 07:07

45 楼

说一句不怕得罪你的话，你家娃根本不是在弹琴，是在敲钢琴。胳膊肘端成那个样子，
说明从肩膀到手臂都是处于紧张状态。虽然说初学的动作不可能一步到位，但是我还没
看见那个孩子是端着胳膊肘弹琴的。还有这曲子基本是一个音一个音蹦出来的，哪算
会弹曲子？

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

d*g2015-07-30 07:07

46 楼

你评论完了？
结论呢？

【在 n********h 的大作中提到】

: 说一句不怕得罪你的话，你家娃根本不是在弹琴，是在敲钢琴。胳膊肘端成那个样子，
: 说明从肩膀到手臂都是处于紧张状态。虽然说初学的动作不可能一步到位，但是我还没
: 看见那个孩子是端着胳膊肘弹琴的。还有这曲子基本是一个音一个音蹦出来的，哪算
: 会弹曲子？

d*g2015-07-30 07:07

47 楼

第一回当妈，当然只能她是试验品，
其实之前我想拿人家娃来试验人家都没同意。

【在 l*****r 的大作中提到】

: 感觉你们走了两个极端，都不咋地。
: 为毛要这么拿孩子当试验品呢？

t*c2015-07-30 07:07

48 楼

是坐太远了。凳子也有点太低。凳子调节好，远近正好的话，双臂就能自然下垂。
to 楼主，给国内钢琴老师打电话，让他给你孩子上课时不要批评。用鼓励。
老师也明白对不同文化里成长的孩子要用不同的教育方式。

【在 n********h 的大作中提到】

: 说一句不怕得罪你的话，你家娃根本不是在弹琴，是在敲钢琴。胳膊肘端成那个样子，
: 说明从肩膀到手臂都是处于紧张状态。虽然说初学的动作不可能一步到位，但是我还没
: 看见那个孩子是端着胳膊肘弹琴的。还有这曲子基本是一个音一个音蹦出来的，哪算
: 会弹曲子？

d*g2015-07-30 07:07

49 楼

回去从新学过也好，看看她有没有想学的要求，有的话，我就提条件了。之前就当是给
热个身，她知道怎么回事，我知道怎么回事。之后如果再学就正经学。

【在 s*********a 的大作中提到】

: 个人觉得就是打酱油考级和酱油比赛还是很有必要的。不然怎么激励孩子呢？怎么知道
: 孩子到底啥水平呢。尤其是不考级乐理上一般上不去。
: 可以找个正规的老师从头学，6岁半学半年应该都赶上4岁开始学的了。每天练琴很重要
: 。小朋友学琴是老师，家长，学生三方面促成的。家长的引导监督太重要了。好的老师
: 上课时候给与指导，然后就是家长监督执行了。不然好的老师也起不到作用。我们老师
: 的一个学生就是课下不练，其他学生都过10级，那孩子高中了还在5级水平。

n*h2015-07-30 07:07

50 楼

学了一年半的琴，不会调凳子？那末弹不难受？不全是距离的问题，关键是肩膀紧张。

【在 t*c 的大作中提到】

: 是坐太远了。凳子也有点太低。凳子调节好，远近正好的话，双臂就能自然下垂。
: to 楼主，给国内钢琴老师打电话，让他给你孩子上课时不要批评。用鼓励。
: 老师也明白对不同文化里成长的孩子要用不同的教育方式。

n*h2015-07-30 07:07

51 楼

说了结论，就怕你不高兴。目测，觉得你家娃天分一般。音乐上有天分的娃，应该愿意
天天弹琴的。就算不练老师给的内容，也愿意自己弹弹。你说的那个入门歌谱一两遍
就会弹，也满普通。
当然，天分普通的娃学钢琴的多得是。到底学不学，如何学，那是你自己决定的。这个
没有人能代替你决定。

【在 d*g 的大作中提到】

: 你评论完了？
: 结论呢？

d*g2015-07-30 07:07

52 楼

之前沟通过，老师觉得很努力了，但是师生关系还是很紧张。假期快完了，回来我说说。
这个是她姑姑家的钢琴，她上完课去姑姑家练。
不会调凳子，我也不会，老师没教过，没要求。
说是一年半，其实总共老太太那里可能去学了40-50次（2014年2月初开始，两个暑假3
个月都不去，今年暑假在国内学了，中间小孩生病，我生病，老师生病都不去，主要是
老师怕被传染，岁数比较大了的缘故），每次半小时，回家也不怎么练。所以就是这个
水平，还有不少坏习惯。我觉得这次回来要决定之后怎么搞了，之前算是当摸着石头过
河了吧。

【在 t*c 的大作中提到】

: 是坐太远了。凳子也有点太低。凳子调节好，远近正好的话，双臂就能自然下垂。
: to 楼主，给国内钢琴老师打电话，让他给你孩子上课时不要批评。用鼓励。
: 老师也明白对不同文化里成长的孩子要用不同的教育方式。

n*h2015-07-30 07:07

53 楼

钢琴最重要的就是声音。弹钢琴，你怎莫坐，脚放在那儿，手怎莫放，都会影响到最
后的声音效果。我知道很多老师现在为了哄学生，对坐姿手型要求不严格。但是要求不
严格，起码要教给学生吧。

说。
3

【在 d*g 的大作中提到】

: 之前沟通过，老师觉得很努力了，但是师生关系还是很紧张。假期快完了，回来我说说。
: 这个是她姑姑家的钢琴，她上完课去姑姑家练。
: 不会调凳子，我也不会，老师没教过，没要求。
: 说是一年半，其实总共老太太那里可能去学了40-50次（2014年2月初开始，两个暑假3
: 个月都不去，今年暑假在国内学了，中间小孩生病，我生病，老师生病都不去，主要是
: 老师怕被传染，岁数比较大了的缘故），每次半小时，回家也不怎么练。所以就是这个
: 水平，还有不少坏习惯。我觉得这次回来要决定之后怎么搞了，之前算是当摸着石头过
: 河了吧。

d*g2015-07-30 07:07

54 楼

天分一般就不错了，前面我都说了，我和她爸都是乐盲，不过我们倒是因为都有许多其
他爱好，没有觉得很遗憾。看样子要不就是你客气，要被就是她的确没被我们拉了先天
后腿。
我的希望就是她能入门，以后觉得音乐比较美好，最终即使没有任何演奏技能，但是能
用耳朵欣赏和享受音乐，世界上对她来说多了一桩美好的事物。这就是我的目的。如果
表演来说，我可能有点奢望她将来会唱歌。
另外我没说过我娃一两遍会弹，我是说据她老师说她比较impressive的技能是能边弹边
唱，即使是看了一遍谱子，手指还弹的磕磕巴巴，她也可以一边弹一边唱。说明她可以
并行处理眼手指和声带，而且眼睛还要一边看谱子一边看歌词。这个我不懂，只是她老
师说不是很多人未经训练可以做到。到底是不是这样，我也不知道。

【在 n********h 的大作中提到】

: 说了结论，就怕你不高兴。目测，觉得你家娃天分一般。音乐上有天分的娃，应该愿意
: 天天弹琴的。就算不练老师给的内容，也愿意自己弹弹。你说的那个入门歌谱一两遍
: 就会弹，也满普通。
: 当然，天分普通的娃学钢琴的多得是。到底学不学，如何学，那是你自己决定的。这个
: 没有人能代替你决定。

l*a2015-07-30 07:07

55 楼

我家也是酱油学，而且学的很迟，7岁开始，每周上课只有15分钟，但是每天都要练20
到30分钟，我觉得吧，酱油也要打的，如果真不喜欢，干脆不要学，不会钢琴我觉得对
人生没什么太大的影响。

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

t*c2015-07-30 07:07

56 楼

钢琴这事，主要看孩子喜不喜欢。如果喜欢，那就去找个科班出身的老师，至少学1-2
年，把各种姿势和指法学好。然后如果出于打酱油的目的继续这个爱好，可以继续跟你
家邻居老太学，或者索性自学，都行。如果孩子喜欢新找的科班老师，那就索性一直跟
她学。不要换回邻居了。
学钢琴对大部分人来说就是玩玩，真没必要学多好，有没有天分都无所谓。
enjoy还是最重要的。花钱买快乐，不能花钱买难受。当然暑假期间在姑姑
那里是不得已。回来以后就要恢复快乐为主的学习目的。
美国的中国钢琴教师大部分挺靠普的，都是科班出身，年轻，懂得鼓励教育，不会太打
击孩子积极性。一般来说收费也不高。我的孩子就是跟中国老师学，挺好。

说。
3

【在 d*g 的大作中提到】

: 之前沟通过，老师觉得很努力了，但是师生关系还是很紧张。假期快完了，回来我说说。
: 这个是她姑姑家的钢琴，她上完课去姑姑家练。
: 不会调凳子，我也不会，老师没教过，没要求。
: 说是一年半，其实总共老太太那里可能去学了40-50次（2014年2月初开始，两个暑假3
: 个月都不去，今年暑假在国内学了，中间小孩生病，我生病，老师生病都不去，主要是
: 老师怕被传染，岁数比较大了的缘故），每次半小时，回家也不怎么练。所以就是这个
: 水平，还有不少坏习惯。我觉得这次回来要决定之后怎么搞了，之前算是当摸着石头过
: 河了吧。

n*h2015-07-30 07:07

57 楼

你这老师很不靠谱。Ｎ多的钢琴入门教材都是有歌词的，人家教材说了，就是要小朋友
边弹边唱的。这说明这是很普通的技能，应该入门必备的。

【在 d*g 的大作中提到】

: 天分一般就不错了，前面我都说了，我和她爸都是乐盲，不过我们倒是因为都有许多其
: 他爱好，没有觉得很遗憾。看样子要不就是你客气，要被就是她的确没被我们拉了先天
: 后腿。
: 我的希望就是她能入门，以后觉得音乐比较美好，最终即使没有任何演奏技能，但是能
: 用耳朵欣赏和享受音乐，世界上对她来说多了一桩美好的事物。这就是我的目的。如果
: 表演来说，我可能有点奢望她将来会唱歌。
: 另外我没说过我娃一两遍会弹，我是说据她老师说她比较impressive的技能是能边弹边
: 唱，即使是看了一遍谱子，手指还弹的磕磕巴巴，她也可以一边弹一边唱。说明她可以
: 并行处理眼手指和声带，而且眼睛还要一边看谱子一边看歌词。这个我不懂，只是她老
: 师说不是很多人未经训练可以做到。到底是不是这样，我也不知道。

t*c2015-07-30 07:07

58 楼

7岁开始不算很迟，而是恰到好处。早学的没有什么特别好处。
坏处倒是不少。

20

【在 l******a 的大作中提到】

: 我家也是酱油学，而且学的很迟，7岁开始，每周上课只有15分钟，但是每天都要练20
: 到30分钟，我觉得吧，酱油也要打的，如果真不喜欢，干脆不要学，不会钢琴我觉得对
: 人生没什么太大的影响。

n*h2015-07-30 07:07

59 楼

钢琴为啥美好？不是因为因为钢琴本身。钢琴不出声的时候，不过就是个家具。钢琴美
好，是因为可以在上面弹出美好的音乐。　你家娃弹琴的时候肩膀如此紧张，弹出的声
音不可能好听。曲子弹得磕磕巴巴，哪来的美好？　钢琴曲子可不是弹熟了就好听了。
但是要弹熟了，才有可能弹得好听。
学音乐不一定要学钢琴。有空都听名家弹得曲子，可能更能提高欣赏力。要是一个孩子
天天在钢琴上制造一些不美好的声音，对音乐欣赏不会有任何帮助。

【在 d*g 的大作中提到】

: 天分一般就不错了，前面我都说了，我和她爸都是乐盲，不过我们倒是因为都有许多其
: 他爱好，没有觉得很遗憾。看样子要不就是你客气，要被就是她的确没被我们拉了先天
: 后腿。
: 我的希望就是她能入门，以后觉得音乐比较美好，最终即使没有任何演奏技能，但是能
: 用耳朵欣赏和享受音乐，世界上对她来说多了一桩美好的事物。这就是我的目的。如果
: 表演来说，我可能有点奢望她将来会唱歌。
: 另外我没说过我娃一两遍会弹，我是说据她老师说她比较impressive的技能是能边弹边
: 唱，即使是看了一遍谱子，手指还弹的磕磕巴巴，她也可以一边弹一边唱。说明她可以
: 并行处理眼手指和声带，而且眼睛还要一边看谱子一边看歌词。这个我不懂，只是她老
: 师说不是很多人未经训练可以做到。到底是不是这样，我也不知道。

d*g2015-07-30 07:07

60 楼

她不承认不喜欢，上课时和老师聊天可高兴了，就是不喜欢练习。
我觉得之前的确有点放任了，之后要有要求，达不到的话，不学了也不要这么吊儿郎当
的。

20

【在 l******a 的大作中提到】

: 我家也是酱油学，而且学的很迟，7岁开始，每周上课只有15分钟，但是每天都要练20
: 到30分钟，我觉得吧，酱油也要打的，如果真不喜欢，干脆不要学，不会钢琴我觉得对
: 人生没什么太大的影响。

t*c2015-07-30 07:07

61 楼

我觉得楼主家如果买的是几百元的二手琴，那么随便跟邻居学学也行，孩子跟邻居处得
快乐，学点乐理，花一小点钱，也不错。就当social了。而且我觉得孩子跟邻居老太
social也是成长中一个很好的部分，会留下美好的回忆。
但是如果买的新琴，五六千，那还是跟个正规老师学一学，要不然钢琴的性价比没有得
到实现。这是我的穷人想法。当然跟老太的social可以继续进行。只要孩子喜欢就行。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你这老师很不靠谱。Ｎ多的钢琴入门教材都是有歌词的，人家教材说了，就是要小朋友
: 边弹边唱的。这说明这是很普通的技能，应该入门必备的。

n*h2015-07-30 07:07

62 楼

喜不喜欢，有个很容易判断的标准，就是孩子平时弹不弹琴。不一定要弹老师留的作业
，自己弹也行。平时不主动摸琴，都不是喜欢。喜欢玩游戏的孩子都是平时见缝插针都
要打个游戏。见过哪个喜欢玩游戏的孩子需要家长天天督促去玩得吗？钢琴，同样的道
理。

【在 d*g 的大作中提到】

: 她不承认不喜欢，上课时和老师聊天可高兴了，就是不喜欢练习。
: 我觉得之前的确有点放任了，之后要有要求，达不到的话，不学了也不要这么吊儿郎当
: 的。
:
: 20

t*c2015-07-30 07:07

63 楼

有个忘年交一起高兴得聊天多好啊。

【在 d*g 的大作中提到】

: 她不承认不喜欢，上课时和老师聊天可高兴了，就是不喜欢练习。
: 我觉得之前的确有点放任了，之后要有要求，达不到的话，不学了也不要这么吊儿郎当
: 的。
:
: 20

d*g2015-07-30 07:07

64 楼

我自己不懂，总是怕推太狠了，没了兴趣更麻烦。这个是我的软肋。
她也很会钻空子，她姑姑要她去上课，她不想去姑姑说钱都交了不去不行（让她不去自
己把钱要回来，这个是当初交钱时候她自己也同意的，钱是她自己亲手交的）。她就说
她老师扼杀她兴趣，反问：你说钱重要还是我对音乐的兴趣重要。姑姑无言以对就只好
给我打电话。

2

【在 t*c 的大作中提到】

: 钢琴这事，主要看孩子喜不喜欢。如果喜欢，那就去找个科班出身的老师，至少学1-2
: 年，把各种姿势和指法学好。然后如果出于打酱油的目的继续这个爱好，可以继续跟你
: 家邻居老太学，或者索性自学，都行。如果孩子喜欢新找的科班老师，那就索性一直跟
: 她学。不要换回邻居了。
: 学钢琴对大部分人来说就是玩玩，真没必要学多好，有没有天分都无所谓。
: enjoy还是最重要的。花钱买快乐，不能花钱买难受。当然暑假期间在姑姑
: 那里是不得已。回来以后就要恢复快乐为主的学习目的。
: 美国的中国钢琴教师大部分挺靠普的，都是科班出身，年轻，懂得鼓励教育，不会太打
: 击孩子积极性。一般来说收费也不高。我的孩子就是跟中国老师学，挺好。
:

d*g2015-07-30 07:07

65 楼

你真会打击人，好不容易我觉得我娃也许有那么点长处的，就这么幻灭了。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你这老师很不靠谱。Ｎ多的钢琴入门教材都是有歌词的，人家教材说了，就是要小朋友
: 边弹边唱的。这说明这是很普通的技能，应该入门必备的。

n*h2015-07-30 07:07

66 楼

你家娃很聪明，而且有主意。学钢琴比较压抑个性和创造性，不学也罢。　另一个方面
讲，如果你家孩子钢琴真有天分，是不拍推的。学钢琴，没有几个不是被推出来的。朗
朗被推得多恨啊，人家也没有失去对钢琴的兴趣。刘诗昆从小被打着屁股学钢琴，还不
是一辈子也钢琴当职业了。

【在 d*g 的大作中提到】

: 我自己不懂，总是怕推太狠了，没了兴趣更麻烦。这个是我的软肋。
: 她也很会钻空子，她姑姑要她去上课，她不想去姑姑说钱都交了不去不行（让她不去自
: 己把钱要回来，这个是当初交钱时候她自己也同意的，钱是她自己亲手交的）。她就说
: 她老师扼杀她兴趣，反问：你说钱重要还是我对音乐的兴趣重要。姑姑无言以对就只好
: 给我打电话。
:
: 2

t*c2015-07-30 07:07

67 楼

你家孩子这么小，就这么伶牙俐齿，敢跟姑姑这么说话，不错不错。

【在 d*g 的大作中提到】

: 我自己不懂，总是怕推太狠了，没了兴趣更麻烦。这个是我的软肋。
: 她也很会钻空子，她姑姑要她去上课，她不想去姑姑说钱都交了不去不行（让她不去自
: 己把钱要回来，这个是当初交钱时候她自己也同意的，钱是她自己亲手交的）。她就说
: 她老师扼杀她兴趣，反问：你说钱重要还是我对音乐的兴趣重要。姑姑无言以对就只好
: 给我打电话。
:
: 2

d*g2015-07-30 07:07

68 楼

我们都是乐盲所以家里没有什么高端音响，不过给娃ipad上youtube里放些那个老头弹
的钢琴曲，比如月光奏鸣曲什么的，她好像还挺喜欢，自己说要学的。但是一要她练习
她就说扼杀兴趣，不喜欢练习。

【在 n********h 的大作中提到】

: 钢琴为啥美好？不是因为因为钢琴本身。钢琴不出声的时候，不过就是个家具。钢琴美
: 好，是因为可以在上面弹出美好的音乐。　你家娃弹琴的时候肩膀如此紧张，弹出的声
: 音不可能好听。曲子弹得磕磕巴巴，哪来的美好？　钢琴曲子可不是弹熟了就好听了。
: 但是要弹熟了，才有可能弹得好听。
: 学音乐不一定要学钢琴。有空都听名家弹得曲子，可能更能提高欣赏力。要是一个孩子
: 天天在钢琴上制造一些不美好的声音，对音乐欣赏不会有任何帮助。

n*h2015-07-30 07:07

69 楼

“但是一要她练习她就说扼杀兴趣，不喜欢练习。“
孩子说的话基本就是家长的观点的反映。你孩子这个说法肯定是从你们家长来的。　我
还是那句话，能被扼杀的兴趣都不是兴趣。当然，钢琴学不学，我真心不觉得是必须的。

【在 d*g 的大作中提到】

: 我们都是乐盲所以家里没有什么高端音响，不过给娃ipad上youtube里放些那个老头弹
: 的钢琴曲，比如月光奏鸣曲什么的，她好像还挺喜欢，自己说要学的。但是一要她练习
: 她就说扼杀兴趣，不喜欢练习。

d*g2015-07-30 07:07

70 楼

太惨了，
我记忆中，从来没有主动弹过琴。
一周没练习，马上就要上课，下课回来扔下书包马上去临时抱佛脚，这个不算的话。
不过她读书的时候，会打开网页，找个好听的曲子放着，一边听一边看。不知道和谁学
的，我们都不是音乐爱好者，都没这个习惯。所以我以为她会比较喜欢音乐。

【在 n********h 的大作中提到】

: 喜不喜欢，有个很容易判断的标准，就是孩子平时弹不弹琴。不一定要弹老师留的作业
: ，自己弹也行。平时不主动摸琴，都不是喜欢。喜欢玩游戏的孩子都是平时见缝插针都
: 要打个游戏。见过哪个喜欢玩游戏的孩子需要家长天天督促去玩得吗？钢琴，同样的道
: 理。

t*c2015-07-30 07:07

71 楼

我觉得喜欢钢琴的学钢琴，不压抑创造性。
我女儿有时候弹奏很好听的小段乐曲，我还奇怪她什么时候学的，听起来很像中国的
乐曲风格，类似古装电视剧里的，结果她跟我说是她自己临时即兴弹的，就是试弹几
个键之后，觉得这种style很好听，就继续琢磨往下。她没学过任何中国音乐。我觉得
这也是创造性的一类。
我不懂作曲，否则就会把她的自创给记录下来加以完善。现在就任凭她即兴自娱自乐了。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你家娃很聪明，而且有主意。学钢琴比较压抑个性和创造性，不学也罢。　另一个方面
: 讲，如果你家孩子钢琴真有天分，是不拍推的。学钢琴，没有几个不是被推出来的。朗
: 朗被推得多恨啊，人家也没有失去对钢琴的兴趣。刘诗昆从小被打着屁股学钢琴，还不
: 是一辈子也钢琴当职业了。

d*g2015-07-30 07:07

72 楼

这么牛还是要鼓励的，自发就能作出你听着好听的乐曲，我觉得是很有天赋了。
你不能让她自己记录下来，你给找人帮助修改完善一下么？

了。

【在 t*c 的大作中提到】

: 我觉得喜欢钢琴的学钢琴，不压抑创造性。
: 我女儿有时候弹奏很好听的小段乐曲，我还奇怪她什么时候学的，听起来很像中国的
: 乐曲风格，类似古装电视剧里的，结果她跟我说是她自己临时即兴弹的，就是试弹几
: 个键之后，觉得这种style很好听，就继续琢磨往下。她没学过任何中国音乐。我觉得
: 这也是创造性的一类。
: 我不懂作曲，否则就会把她的自创给记录下来加以完善。现在就任凭她即兴自娱自乐了。

n*h2015-07-30 07:07

73 楼

喜欢听音乐和喜欢弹钢琴，两码事。我一个同学，古典音乐发烧友，但是不会任何乐器。

【在 d*g 的大作中提到】

: 太惨了，
: 我记忆中，从来没有主动弹过琴。
: 一周没练习，马上就要上课，下课回来扔下书包马上去临时抱佛脚，这个不算的话。
: 不过她读书的时候，会打开网页，找个好听的曲子放着，一边听一边看。不知道和谁学
: 的，我们都不是音乐爱好者，都没这个习惯。所以我以为她会比较喜欢音乐。

t*l2015-07-30 07:07

74 楼

这个确实可以说明不是五音不全，并且对音乐有一定的欣赏力。
但这个的标准可能有点小低，目测这段文字本身只能说明 within National
Top 50%。至于具体是落在 National Top 0.00001% 还是在 National Top
20% 上。光凭这段文字不好判断。
当然，如果连开车时啥的听音乐的习惯都没有的，多半是在 National Top 50%
以外了。实话实说。

【在 d*g 的大作中提到】

: 太惨了，
: 我记忆中，从来没有主动弹过琴。
: 一周没练习，马上就要上课，下课回来扔下书包马上去临时抱佛脚，这个不算的话。
: 不过她读书的时候，会打开网页，找个好听的曲子放着，一边听一边看。不知道和谁学
: 的，我们都不是音乐爱好者，都没这个习惯。所以我以为她会比较喜欢音乐。

l*a2015-07-30 07:07

75 楼

我觉得6岁开始比较好，不早不晚，7岁稍迟了，不过咱家基因不好，一开始酱油目的就
很明确，所以无所谓，迟一些反而学的还快。。。

【在 t*c 的大作中提到】

: 7岁开始不算很迟，而是恰到好处。早学的没有什么特别好处。
: 坏处倒是不少。
:
: 20

s*d2015-07-30 07:07

76 楼

是弹黑键吗？钢琴上只用黑键就有这效果。五声音阶呀

了。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 t*c 的大作中提到】

: 我觉得喜欢钢琴的学钢琴，不压抑创造性。
: 我女儿有时候弹奏很好听的小段乐曲，我还奇怪她什么时候学的，听起来很像中国的
: 乐曲风格，类似古装电视剧里的，结果她跟我说是她自己临时即兴弹的，就是试弹几
: 个键之后，觉得这种style很好听，就继续琢磨往下。她没学过任何中国音乐。我觉得
: 这也是创造性的一类。
: 我不懂作曲，否则就会把她的自创给记录下来加以完善。现在就任凭她即兴自娱自乐了。

t*c2015-07-30 07:07

77 楼

这是学太多了。就像读书一样，闷头读书，永远都读不完，
读一读，想一想，用一用，少而精，才是我比较欣赏的读书方式，
我也参加过这个版的读书辩论高楼，我的主张就是少读书，挑好的，精读。
学弹琴也一样，埋头到谈不完的曲子海洋里，就迷失了。
我让我女儿弹琴也不要谈太多曲子。每次弹新曲，都先试弹
一遍看看是不是喜欢旋律，如果不喜欢的就不弹，换曲子。重要
强调的是弹好，开心，鼓励乱弹创作。
我女儿最喜欢的就是钢琴上的free time, 她可以随意得弹，或者是弹
以前弹过的很喜欢的曲子，或者是自己即兴琢磨乱弹。

【在 n********h 的大作中提到】

: 喜欢听音乐和喜欢弹钢琴，两码事。我一个同学，古典音乐发烧友，但是不会任何乐器。

l*a2015-07-30 07:07

78 楼

这只是娃自己的借口，没什么兴趣不练习就能自己level up的，再天才的人都需要拼小
时数。。。只不过真心喜欢的人觉得花的小时数是一种乐趣，当然中途可能也有boring
的时候，需要别人推一把

【在 d*g 的大作中提到】

: 我们都是乐盲所以家里没有什么高端音响，不过给娃ipad上youtube里放些那个老头弹
: 的钢琴曲，比如月光奏鸣曲什么的，她好像还挺喜欢，自己说要学的。但是一要她练习
: 她就说扼杀兴趣，不喜欢练习。

t*c2015-07-30 07:07

79 楼

对呀，就是只弹黑键，弹得很好听，像个曲子。

【在 s*********d 的大作中提到】

: 是弹黑键吗？钢琴上只用黑键就有这效果。五声音阶呀
:
: 了。
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

a*g2015-07-30 07:07

80 楼

o(∩_∩)o...
喜欢吃饭，也不一定要做厨子啊

【在 d*g 的大作中提到】

: 太惨了，
: 我记忆中，从来没有主动弹过琴。
: 一周没练习，马上就要上课，下课回来扔下书包马上去临时抱佛脚，这个不算的话。
: 不过她读书的时候，会打开网页，找个好听的曲子放着，一边听一边看。不知道和谁学
: 的，我们都不是音乐爱好者，都没这个习惯。所以我以为她会比较喜欢音乐。

n*h2015-07-30 07:07

81 楼

“我女儿最喜欢的就是钢琴上的free time, 她可以随意得弹，或者是弹
这是真喜欢钢琴的。不过这样的孩子，老师要配合。　有天分的孩子，很容易被老师推
去参加各种比赛。　然后时间就不太够用。还有就是老师可能不会孩子太多空间去诠释
一个曲子。比如有一次，我女儿把一个曲子想象成老虎追兔子的情景，然后自己弹得很
来劲。等上课的时候，老师听了差点儿心脏病犯了，然后要孩子按照她的理解去弹这个
曲子。

t*c2015-07-30 07:07

82 楼

我替孩子拒绝参加比赛了，我知道时间会不够用，为了比赛反复练习几首曲子不值得。
会扼杀兴趣。所以就不同意参加比赛。老师劝说过很多次，每次都婉拒了。因为我
们弹琴就是为了个fun, 而不是为了荣誉。

【在 n********h 的大作中提到】

: “我女儿最喜欢的就是钢琴上的free time, 她可以随意得弹，或者是弹
: 这是真喜欢钢琴的。不过这样的孩子，老师要配合。　有天分的孩子，很容易被老师推
: 去参加各种比赛。　然后时间就不太够用。还有就是老师可能不会孩子太多空间去诠释
: 一个曲子。比如有一次，我女儿把一个曲子想象成老虎追兔子的情景，然后自己弹得很
: 来劲。等上课的时候，老师听了差点儿心脏病犯了，然后要孩子按照她的理解去弹这个
: 曲子。

t*l2015-07-30 07:07

83 楼

“比如有一次，我女儿把一个曲子想象成老虎追兔子的情景，然后自己弹得很
来劲。等上课的时候，老师听了差点儿心脏病犯了，然后要孩子按照她的理解
去弹这个曲子。”
这个问题其实不在于老师，而是在于传统型古典音乐框架的要求（classic-
crossover 另说）。
从现代大部分人的自由精神的角度看，传统型古典音乐的框架确实有 control
freak 的倾向。不过传统型古典音乐，作为一个历史系，也没啥办法就是了。

【在 n********h 的大作中提到】

: “我女儿最喜欢的就是钢琴上的free time, 她可以随意得弹，或者是弹
: 这是真喜欢钢琴的。不过这样的孩子，老师要配合。　有天分的孩子，很容易被老师推
: 去参加各种比赛。　然后时间就不太够用。还有就是老师可能不会孩子太多空间去诠释
: 一个曲子。比如有一次，我女儿把一个曲子想象成老虎追兔子的情景，然后自己弹得很
: 来劲。等上课的时候，老师听了差点儿心脏病犯了，然后要孩子按照她的理解去弹这个
: 曲子。

n*h2015-07-30 07:07

84 楼

"从现代大部分人的自由精神的角度看，传统型古典音乐的框架确实有 control
freak 的倾向。不过传统型古典音乐，作为一个历史系，也没啥办法就是了"
这个我同意，所以我不太支持在钢琴上花太多时间。

【在 t******l 的大作中提到】

: “比如有一次，我女儿把一个曲子想象成老虎追兔子的情景，然后自己弹得很
: 来劲。等上课的时候，老师听了差点儿心脏病犯了，然后要孩子按照她的理解
: 去弹这个曲子。”
: 这个问题其实不在于老师，而是在于传统型古典音乐框架的要求（classic-
: crossover 另说）。
: 从现代大部分人的自由精神的角度看，传统型古典音乐的框架确实有 control
: freak 的倾向。不过传统型古典音乐，作为一个历史系，也没啥办法就是了。

n*h2015-07-30 07:07

85 楼

如果坚持不去比赛，老师教的可能就没有那末上心了，心思都花在去比赛的学生。　所
以我说老师难找，又注重基本功，又愿意给孩子发挥空间的，又不ＰＵＳＨ　孩子比赛
的，不太好找。

【在 t*c 的大作中提到】

: 我替孩子拒绝参加比赛了，我知道时间会不够用，为了比赛反复练习几首曲子不值得。
: 会扼杀兴趣。所以就不同意参加比赛。老师劝说过很多次，每次都婉拒了。因为我
: 们弹琴就是为了个fun, 而不是为了荣誉。

t*c2015-07-30 07:07

86 楼

这个方面我们老师跟我们比较合拍。她不是很强加给孩子学院派的对曲子的标准理解，
而是允许我们适当范围内自己理解。我对音乐的看法，就像传统说的读天书，仁者见
仁智者见智。我们学弹琴是为了fun, 不是为了学习标准答案，所以我们要按照自己的
角度去理解音乐。当然孩子的生活体验非常少，能够理解的音乐的角度也不多。有时候
我会把我自己的理解跟孩子分享一下。然后上课时老师有时候也会简短分享她的看法。
我们不参加比赛，不参加考级，所以在理解音乐上完全没有对错的压力。

【在 t******l 的大作中提到】

: “比如有一次，我女儿把一个曲子想象成老虎追兔子的情景，然后自己弹得很
: 来劲。等上课的时候，老师听了差点儿心脏病犯了，然后要孩子按照她的理解
: 去弹这个曲子。”
: 这个问题其实不在于老师，而是在于传统型古典音乐框架的要求（classic-
: crossover 另说）。
: 从现代大部分人的自由精神的角度看，传统型古典音乐的框架确实有 control
: freak 的倾向。不过传统型古典音乐，作为一个历史系，也没啥办法就是了。

n*h2015-07-30 07:07

87 楼

很不错的老师。

【在 t*c 的大作中提到】

: 这个方面我们老师跟我们比较合拍。她不是很强加给孩子学院派的对曲子的标准理解，
: 而是允许我们适当范围内自己理解。我对音乐的看法，就像传统说的读天书，仁者见
: 仁智者见智。我们学弹琴是为了fun, 不是为了学习标准答案，所以我们要按照自己的
: 角度去理解音乐。当然孩子的生活体验非常少，能够理解的音乐的角度也不多。有时候
: 我会把我自己的理解跟孩子分享一下。然后上课时老师有时候也会简短分享她的看法。
: 我们不参加比赛，不参加考级，所以在理解音乐上完全没有对错的压力。

t*c2015-07-30 07:07

88 楼

你说的对。
我们的goal就是fun, 没想达到多高的水平，所以可以接受老师不精心施教。
往好处想，老师不精心施教，孩子的压力小。不容易觉得frustrate.
不过我们的老师还是挺不错的。

【在 n********h 的大作中提到】

: 如果坚持不去比赛，老师教的可能就没有那末上心了，心思都花在去比赛的学生。　所
: 以我说老师难找，又注重基本功，又愿意给孩子发挥空间的，又不ＰＵＳＨ　孩子比赛
: 的，不太好找。

n*h2015-07-30 07:07

89 楼

任何事情都有两面性。老师帮学生准备比赛，几乎是每个乐句没个乐句的打磨，虽然花
时间，但往往学生的提高是最多的，技术上的，对乐曲的诠释。
对于一个乐曲的理解和表达，也受限制于弹奏者自己的见识和技术。如果从来不知道学
院派的诠释，那见识也会差一些。
如果水平到了一定程度提高不上去，　可能久了就不觉得有ＦＵＮ了。

【在 t*c 的大作中提到】

: 你说的对。
: 我们的goal就是fun, 没想达到多高的水平，所以可以接受老师不精心施教。
: 往好处想，老师不精心施教，孩子的压力小。不容易觉得frustrate.
: 不过我们的老师还是挺不错的。

t*l2015-07-30 07:07

90 楼

不过话说回来，我觉得酱油学习音乐的目的其实不只是为了 fun。
对于很多人来说，音乐不是一个可以避免的东西。Truth is，在美国
这旮瘩，经常听音乐的人，至少要超过 50%。看看 American Idol
的 popular 程度就知道。
我觉得对于趋向正常不是严重偏科的人群，AMO 题目是不能代替酱油
音乐的。所以无法避免的是，酱油音乐其实也是 life 的一部分。命。
但我对大众钢琴还是有保留，主要是因为技术细节太多。就好比作曲跟
编曲的差别。一般大众业余玩玩，显然更喜欢玩好比作曲这种开跑车兜
风的概念活，而不是编曲这种钻车底换机油的技术活。
另外一个问题是音准音色。现代科技加上音高标准的统一，使得绝大多
数 mp3 放出来的基本是音叉的准确度了（川音的流行歌手另说）。
Ear phone 的质量导致回放的音色也很准确。所以现代人的平均音准
比古人好实在太多，音色感觉更强。（古人统计把五音不全的种田人
直接排除，平均水平没得比。）。
从这个角度讲，在 mp3 年代，钢琴作为单一独奏乐器，其音准不再有
优势。但其独奏的音色，特别是和弦音色，过于简单，给人感觉又是就
有点像前 mp3 时代的二胡独奏的感觉。当然区别就是嘎吱嘎吱 vs
叮叮当当。

【在 t*c 的大作中提到】

: 你说的对。
: 我们的goal就是fun, 没想达到多高的水平，所以可以接受老师不精心施教。
: 往好处想，老师不精心施教，孩子的压力小。不容易觉得frustrate.
: 不过我们的老师还是挺不错的。

t*c2015-07-30 07:07

91 楼

是的。钢琴是个成熟的领域，就像正宗武学，经过很多高人完善。肯定比自己舞刀弄枪
乱比划的三脚猫强的。我们在名门正派出身的老师指导下练习三脚猫，兴趣能持久多久
就多久吧。曾经有过fun, 有个美好的回忆，就不枉哗哗流走的银子了。

【在 n********h 的大作中提到】

: 任何事情都有两面性。老师帮学生准备比赛，几乎是每个乐句没个乐句的打磨，虽然花
: 时间，但往往学生的提高是最多的，技术上的，对乐曲的诠释。
: 对于一个乐曲的理解和表达，也受限制于弹奏者自己的见识和技术。如果从来不知道学
: 院派的诠释，那见识也会差一些。
: 如果水平到了一定程度提高不上去，　可能久了就不觉得有ＦＵＮ了。

b*f2015-07-30 07:07

92 楼

这这这，不敢苟同。。。好像应该没有更丰富和弦的乐器了吧

【在 t******l 的大作中提到】

: 不过话说回来，我觉得酱油学习音乐的目的其实不只是为了 fun。
: 对于很多人来说，音乐不是一个可以避免的东西。Truth is，在美国
: 这旮瘩，经常听音乐的人，至少要超过 50%。看看 American Idol
: 的 popular 程度就知道。
: 我觉得对于趋向正常不是严重偏科的人群，AMO 题目是不能代替酱油
: 音乐的。所以无法避免的是，酱油音乐其实也是 life 的一部分。命。
: 但我对大众钢琴还是有保留，主要是因为技术细节太多。就好比作曲跟
: 编曲的差别。一般大众业余玩玩，显然更喜欢玩好比作曲这种开跑车兜
: 风的概念活，而不是编曲这种钻车底换机油的技术活。
: 另外一个问题是音准音色。现代科技加上音高标准的统一，使得绝大多

t*l2015-07-30 07:07

93 楼

其他乐器都是群殴钢琴这个孤独王子的，就这两点
（1）钢琴单音没多少颜色也可以变，
（2）钢琴单音上无法渐强。
这两点钢琴直接扁在地上了。
而对于其他乐器，只要是群殴，多几件乐曲，啥和弦结构出不来。
再上个架子鼓，独奏无伴奏的钢琴玩个屁音色和结构！
我说钢琴无伴奏的独奏，就是现代版二胡，也不是空穴来风。

【在 b*f 的大作中提到】

: 这这这，不敢苟同。。。好像应该没有更丰富和弦的乐器了吧

t*c2015-07-30 07:07

94 楼

我偏偏是个喜欢简单美的人。钢琴的和弦，我觉得既优美又刚好。
还有吉他的音色，我也很喜欢。比较起来，伴奏多的音乐我也会听，但是
很少被感动，因为信息太多，我的听觉来不及process. 钢琴独奏，吉他独奏，
我比较容易感动，产生共鸣。

【在 t******l 的大作中提到】

: 不过话说回来，我觉得酱油学习音乐的目的其实不只是为了 fun。
: 对于很多人来说，音乐不是一个可以避免的东西。Truth is，在美国
: 这旮瘩，经常听音乐的人，至少要超过 50%。看看 American Idol
: 的 popular 程度就知道。
: 我觉得对于趋向正常不是严重偏科的人群，AMO 题目是不能代替酱油
: 音乐的。所以无法避免的是，酱油音乐其实也是 life 的一部分。命。
: 但我对大众钢琴还是有保留，主要是因为技术细节太多。就好比作曲跟
: 编曲的差别。一般大众业余玩玩，显然更喜欢玩好比作曲这种开跑车兜
: 风的概念活，而不是编曲这种钻车底换机油的技术活。
: 另外一个问题是音准音色。现代科技加上音高标准的统一，使得绝大多

t*l2015-07-30 07:07

95 楼

如果喜欢简单而纯粹风格的，那倒是钢琴不错。
不过那就不需要搞那些坑爹高难度的古典复杂曲子，克莱德曼就差不多了。
复杂坑爹古典钢琴曲子都是为了卖给过去那些想听复杂的，但是多乐器带架子鼓
还有强大后处理的 mp3 / YouTube 又搞不到的时代。

【在 t*c 的大作中提到】

: 我偏偏是个喜欢简单美的人。钢琴的和弦，我觉得既优美又刚好。
: 还有吉他的音色，我也很喜欢。比较起来，伴奏多的音乐我也会听，但是
: 很少被感动，因为信息太多，我的听觉来不及process. 钢琴独奏，吉他独奏，
: 我比较容易感动，产生共鸣。

t*c2015-07-30 07:07

96 楼

是的。

【在 t******l 的大作中提到】

: 如果喜欢简单而纯粹风格的，那倒是钢琴不错。
: 不过那就不需要搞那些坑爹高难度的古典复杂曲子，克莱德曼就差不多了。
: 复杂坑爹古典钢琴曲子都是为了卖给过去那些想听复杂的，但是多乐器带架子鼓
: 还有强大后处理的 mp3 / YouTube 又搞不到的时代。

b*f2015-07-30 07:07

97 楼

拿80人的交响乐队来拍钢琴太以多胜寡了哈
闺女的演出平时都是拿钢琴伴奏只有
最后彩排才上乐队还是说明一些问题的哈

【在 t******l 的大作中提到】

: 其他乐器都是群殴钢琴这个孤独王子的，就这两点
: （1）钢琴单音没多少颜色也可以变，
: （2）钢琴单音上无法渐强。
: 这两点钢琴直接扁在地上了。
: 而对于其他乐器，只要是群殴，多几件乐曲，啥和弦结构出不来。
: 再上个架子鼓，独奏无伴奏的钢琴玩个屁音色和结构！
: 我说钢琴无伴奏的独奏，就是现代版二胡，也不是空穴来风。

t*l2015-07-30 07:07

98 楼

现代八个人的小乐队就可以完胜钢琴了。
另外你们平时演出用钢琴伴奏，那是把钢琴当工具使，也就是相当于一
大号扳手。大号扳手只能说明方便，不能说明牛掰。
实际上也根本也不一定要上钢琴，事先做好伴奏，弄个 DJ 现场改速度
对主唱也是可以的。不过 DJ 可能不比钢琴匠容易找就是了。实在要高级
可以做成 midi 配上高级声音库文件还有超级计算机，然后现场让 DJ
改 midi 文件回放速度对准主唱。

【在 b*f 的大作中提到】

: 拿80人的交响乐队来拍钢琴太以多胜寡了哈
: 闺女的演出平时都是拿钢琴伴奏只有
: 最后彩排才上乐队还是说明一些问题的哈

t*l2015-07-30 07:07

99 楼

当然，我纠结的是酱油音乐而不是酱油钢琴。
酱油音乐还是躲不过去的，用来对付无聊的。这是命。
但这酱油音乐玩意儿还没上道，目前也不知道该咋上道就是了。

t*l2015-07-30 07:07

100 楼

而且现代技术下，交响乐队搞那么多提琴，纯属装鼻。
其实小提三把最多了，外加一个 DJ phase shift / choral 等等效果搞一搞，
效果不会比三千把小提琴差多少。
所以大部分交响乐队倒闭是迟早的事。

【在 b*f 的大作中提到】

: 拿80人的交响乐队来拍钢琴太以多胜寡了哈
: 闺女的演出平时都是拿钢琴伴奏只有
: 最后彩排才上乐队还是说明一些问题的哈

t*c2015-07-30 07:07

101 楼

酱油音乐就是听啊，喜欢的多听一些，
我这几天一直在听这首歌，好听。
开始是钢琴，然后是钢琴和什么提琴（?)合奏，然后是吉他独奏，然后又加入一些乐器
，后面乐器有好几件，歌手唱得也很好，整首歌很抒情。
当然，镜头剪辑得最好。可观赏性很高。
https://www.youtube.com/watch?v=VZLQyi5iaZo

【在 t******l 的大作中提到】

: 当然，我纠结的是酱油音乐而不是酱油钢琴。
: 酱油音乐还是躲不过去的，用来对付无聊的。这是命。
: 但这酱油音乐玩意儿还没上道，目前也不知道该咋上道就是了。

b*f2015-07-30 07:07

102 楼

这位同学您真是那谁的马甲么？我原来以为您虽然喜欢抛书包，但说的东西还是有道理
的啊，现在好像跟以前不一样了。。。
交响乐队乐器的重复跟需要的音量和声部有很多关系。。。这跟技术其实关系不大。。
。大部分的交响乐演出都是不插电的哈。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 而且现代技术下，交响乐队搞那么多提琴，纯属装鼻。
: 其实小提三把最多了，外加一个 DJ phase shift / choral 等等效果搞一搞，
: 效果不会比三千把小提琴差多少。
: 所以大部分交响乐队倒闭是迟早的事。

b*f2015-07-30 07:07

103 楼

钢琴伴奏主要是能够提供和乐队伴奏相近的和弦效果。
再说如果需要八个人的电声乐队才能打败钢琴说明钢琴还是很牛掰的哈
现场伴奏的好处是可以根据现场的气氛和歌手的现场发挥来做更好的配合，不是完全速
度的问题。你要仔细听现场的录音和studio的录音你会发现其实现场伴奏不是恒定
tempo的，指挥和乐队和歌手是有很多现场发挥余地的

【在 t******l 的大作中提到】

: 现代八个人的小乐队就可以完胜钢琴了。
: 另外你们平时演出用钢琴伴奏，那是把钢琴当工具使，也就是相当于一
: 大号扳手。大号扳手只能说明方便，不能说明牛掰。
: 实际上也根本也不一定要上钢琴，事先做好伴奏，弄个 DJ 现场改速度
: 对主唱也是可以的。不过 DJ 可能不比钢琴匠容易找就是了。实在要高级
: 可以做成 midi 配上高级声音库文件还有超级计算机，然后现场让 DJ
: 改 midi 文件回放速度对准主唱。

t*l2015-07-30 07:07

104 楼

对于酱油音乐，我想了想，我目前这是最好的办法，也就是用听/看 YouTube 啥的打发
娃的无聊时光，然后将来的事将来再说。

【在 t*c 的大作中提到】

: 酱油音乐就是听啊，喜欢的多听一些，
: 我这几天一直在听这首歌，好听。
: 开始是钢琴，然后是钢琴和什么提琴（?)合奏，然后是吉他独奏，然后又加入一些乐器
: ，后面乐器有好几件，歌手唱得也很好，整首歌很抒情。
: 当然，镜头剪辑得最好。可观赏性很高。
: https://www.youtube.com/watch?v=VZLQyi5iaZo

t*l2015-07-30 07:07

105 楼

说实话你家娃走几乎专业的 Musical Front Woman 的路线，还是需要钢琴这把重型扳
手的。
主要是我家娃是以纯欣赏目的的，那就算了不浪费钱了。

【在 b*f 的大作中提到】

: 钢琴伴奏主要是能够提供和乐队伴奏相近的和弦效果。
: 再说如果需要八个人的电声乐队才能打败钢琴说明钢琴还是很牛掰的哈
: 现场伴奏的好处是可以根据现场的气氛和歌手的现场发挥来做更好的配合，不是完全速
: 度的问题。你要仔细听现场的录音和studio的录音你会发现其实现场伴奏不是恒定
: tempo的，指挥和乐队和歌手是有很多现场发挥余地的

t*l2015-07-30 07:07

106 楼

现代数字效果器插着电也可以很 clean 的，classic-crossover 就经常这么来。
以前是受技术所局限，只有传统古典才有 clean 的音色。

【在 b*f 的大作中提到】

: 钢琴伴奏主要是能够提供和乐队伴奏相近的和弦效果。
: 再说如果需要八个人的电声乐队才能打败钢琴说明钢琴还是很牛掰的哈
: 现场伴奏的好处是可以根据现场的气氛和歌手的现场发挥来做更好的配合，不是完全速
: 度的问题。你要仔细听现场的录音和studio的录音你会发现其实现场伴奏不是恒定
: tempo的，指挥和乐队和歌手是有很多现场发挥余地的

d*y2015-07-30 07:07

107 楼

第一次听说学琴回家不练的。
您就是打酱油也得打点啊。

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

r*f2015-07-30 07:07

108 楼

干嘛非要学呢，真有天分的本来就稀少。

v*k2015-07-30 07:07

109 楼

哎看到这样推一个啥用没有的非爱好就想笑

s*f2015-07-30 07:07

110 楼

我说几点吧。你多半不爱听，因为你来这不是找建议，而是找安慰的。
- "Nothing is fun until you are good at it."兴趣和枯燥的练习并不矛盾。没有练
习，不可能弹好，弹不好，不可能真的有兴趣。孩子怕苦，逆反，这是天性。不过一旦
弹好了，哪怕只是几个小节的小联系，她还是由衷的高兴。我现在很喜欢打羽毛球，打
得也还行。小时候是我哥教的，每次和我对拉高远球的时候要求我一共拉10拍好球。打
错一个扣掉一个。每次我练的时候心里都在骂他。但是现在我很感激他，正因为当年的
苦练，我长大了才多了一个爱好。没有人感兴趣在球场上满地找牙，也不会有人感兴趣
在琴键上弹些不着调的东西。我现在陪我女儿练钢琴，我会鼓励她，哭鼻子的时候我也
会抱她一下，但每个曲子我总是跟她说，Daddy just need three perfect. 不管弹多
少遍，一定要有三次right key, right beat and right strength的才行。一方面让她
有个奔头，一方面让她绝了凑数的念头。
- 我女儿也是五岁开始，弹得也不好。她没有什么天份。不过和你闺女比起来，指法要
好很多，至少要有弹性的多。你闺女不是在弹，而是在够，够着个键，出个声而已。基
本功还是要扎实，不然到后面没法提高。
- 作为家长，你自己要先拿定了主意，到底是玩还是学。如果是玩，够出点响就好了，
没人当真。要想学，从家长到孩子都要吃苦。前面有人介绍你看eaglewing的发言，你
懒得自己找，叫人给个链接。Well，如果大人都是这种态度，娃自然也这个态度。

【在 d*g 的大作中提到】

: 我自己不懂，总是怕推太狠了，没了兴趣更麻烦。这个是我的软肋。
: 她也很会钻空子，她姑姑要她去上课，她不想去姑姑说钱都交了不去不行（让她不去自
: 己把钱要回来，这个是当初交钱时候她自己也同意的，钱是她自己亲手交的）。她就说
: 她老师扼杀她兴趣，反问：你说钱重要还是我对音乐的兴趣重要。姑姑无言以对就只好
: 给我打电话。
:
: 2

t*l2015-07-30 07:07

111 楼

"Nothing is fun until you are good at it."
这个在版本作为业余爱好的标准，有点难。考虑到本版大部分娃的数学在 National
Top 5% 以内，那考虑到人内在心理不出现精神分裂，"good at it" 的贫困线估计得至
少也得是 National Top 5%，这对业余爱好是不是要求高了点？

【在 s*f 的大作中提到】

: 我说几点吧。你多半不爱听，因为你来这不是找建议，而是找安慰的。
: - "Nothing is fun until you are good at it."兴趣和枯燥的练习并不矛盾。没有练
: 习，不可能弹好，弹不好，不可能真的有兴趣。孩子怕苦，逆反，这是天性。不过一旦
: 弹好了，哪怕只是几个小节的小联系，她还是由衷的高兴。我现在很喜欢打羽毛球，打
: 得也还行。小时候是我哥教的，每次和我对拉高远球的时候要求我一共拉10拍好球。打
: 错一个扣掉一个。每次我练的时候心里都在骂他。但是现在我很感激他，正因为当年的
: 苦练，我长大了才多了一个爱好。没有人感兴趣在球场上满地找牙，也不会有人感兴趣
: 在琴键上弹些不着调的东西。我现在陪我女儿练钢琴，我会鼓励她，哭鼻子的时候我也
: 会抱她一下，但每个曲子我总是跟她说，Daddy just need three perfect. 不管弹多
: 少遍，一定要有三次right key, right beat and right strength的才行。一方面让她

b*12015-07-30 07:07

112 楼

一年半学这样，这免费的老师陪你家玩呢。

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

n*d2015-07-30 07:07

113 楼

看这个
http://www.backchina.com/news/2015/07/31/376192.html

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

l*y2015-07-30 07:07

114 楼

唉，我家的老大也是学琴回家不练啊。没有推他的意思，就是他自己想去学的，就喜欢
上那个课而已。
每次上课，去的早一点，在那个studio里面找个琴快速的练一把，也能过关得老师表扬
，可能就这个把他习惯搞差了啊，没有练的动力了。
ps，以前我还弹我家的琴顺便邀请老大来练几分钟，最近琴被老二砸坏了，就没法练。

【在 d**********y 的大作中提到】

: 第一次听说学琴回家不练的。
: 您就是打酱油也得打点啊。

s*t2015-07-30 07:07

115 楼

1。自己带娃。
2。每个暑假回国是浪费时间，美国玩的地方很多，还有好空气。
3。不是每个人都要通乐理会弹琴的。
4。可以让人快乐的事情很多。

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

d*d2015-07-30 07:07

116 楼

弹得挺好的，兴趣最重要，有兴趣了，将来弹弹简单的流行歌曲也很好听的，没必要都
朝着贝多芬的路上赶。古典音乐，自己练得吃力，但能够欣赏的是少数，能够专业走这
行的更是少数。

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

z*e2015-07-30 07:07

117 楼

这个说的好，真心是这样的。

【在 n**********4 的大作中提到】

: 练熟练好才会越来愈有兴趣，流畅的音乐才有感情，有感染力。否则总是这么磕磕绊绊
: 的她体会不到音乐的流畅美好，更容易没兴趣了

z*e2015-07-30 07:07

118 楼

还真是。工作中如果别人不把反面意见说的特别清楚，我常常自动忽略。比如人家说
that might work, 我就当人家同意了，换个人就听出来这是but的前奏。

【在 s*********d 的大作中提到】

: 如果孩子有基本的兴趣，能自己分辨出弹得好的和不好的曲子，那就逼她一回，把
: 一首曲子练熟练好，他自己会感觉到进步，从而体会到坚持练习的好处。尝到甜头以
: 后再说克服困难什么的才有意义。
: 如果她自己真的听不出进步，那就别练了。读谱作曲什么的对孩子来说就是游戏，不
: 见得和欣赏音乐有什么关系。
: 国内的批评式教育，不适应就不要去适应。只怕适应了那些，孩子会觉得对别人讽刺
: 挖苦是对的，是表达关心的方式，在美国与人交往会有困难。美国这里人们满口好话
: 中的弦外之音，还真不是在批评中长大的人能领悟的。

f*22015-07-30 07:07

119 楼

就当花钱送孩子玩了。别太要求结果就好。
实在不行，找个收费低的老师或者double去老师那的间隔。

6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。没有请正规钢琴老师，是一个退
休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指导老师。老太太是7岁开始学钢
琴，会好几种乐器，最熟........

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

m*e2015-07-30 07:07

120 楼

作为一个老一辈的琴童，我的意见就是接着逼，有几个天生爱学琴的孩子，当然，如果
孩子喜欢别的乐器或者别的艺术门类，也就没必要非砸在钢琴上。她现在不喜欢学本事
你纵容她，等她长大了看别人有一技之长眼红就得回来怨你。我妈妈有个同事的娃就是
这样，当年学小提琴死活不去，每次上课前都要大闹天宫一场，抱着床腿哭着喊着就是
不去，孩子的姥爷看不下去，最后又因为正好跟老师因为学费交没交的问题闹了点不愉
快，就干脆不去了，好吧，等孩子长大后她自己后悔了，怨她妈当年没打她让她接着去。

【在 d*g 的大作中提到】

: 她姑姑不干，我要是说不去了，肯定要被说惯着孩子。
: 现在她姑姑带着她，付出很多时间精力，我隔着一个对点时差，一般什么都不说了。
: 另外，我也觉得她在美国被表扬惯了，国内那种批评式爱护她受不了也不是好事。国内
: 家长去找老师学琴，就怕老师不批评，觉得不批评就是不上心教自己娃。我觉得受点批
: 评就要撂挑子，是不是也不好？

f*l2015-07-30 07:07

121 楼

人家问钢琴，还是就事论事吧。她LD海龟，大部分时间她一人在美国帶娃，暑假娃回国
和爹团聚，合情合理。人家家事，尊重一点吧。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 1。自己带娃。
: 2。每个暑假回国是浪费时间，美国玩的地方很多，还有好空气。
: 3。不是每个人都要通乐理会弹琴的。
: 4。可以让人快乐的事情很多。

M*r2015-07-30 07:07

122 楼

我们家孩子也练钢琴,也是一练琴就百般不愿意。因材施教吧,详见电视剧《闯关东》里
的朱传文和朱传武。

z*n2015-07-30 07:07

123 楼

你这情况还不如不学
学了没有好习惯
既然学钢琴那这是一个自律自觉付出和收获的过程
这样将就动辄以爱好为理由不练习
会毁了孩子一辈子
还不如让人家好好玩

s*f2015-07-30 07:07

124 楼

看具体的事情吧。有些东西易学难精。比如下棋，基本的规则半天就会了，无论水平如
何都可以乐呵乐呵。这种东西比较容易作为一个不花太大精力的爱好。但是乐器的门槛
就比较高，不花点精力，出来的声音不是锯木头就是敲锅，自己听着都不爽，要说有人
就爱好这种声音，我是不大相信的。
这有点好比骑车游泳，我们不求夺个金牌什么的，自己悠哉悠哉就好了。但是总得骑上
去不摔，跳下去不淹吧。这个门槛你得过去才能谈得上enjoy。钢琴也一样，咱不求孩
子弹什么肖邦，就算给大家伴奏一个生日快乐，也是需要下点功夫的。

【在 t******l 的大作中提到】

: "Nothing is fun until you are good at it."
: 这个在版本作为业余爱好的标准，有点难。考虑到本版大部分娃的数学在 National
: Top 5% 以内，那考虑到人内在心理不出现精神分裂，"good at it" 的贫困线估计得至
: 少也得是 National Top 5%，这对业余爱好是不是要求高了点？

m*e2015-07-30 07:07

125 楼

孩子还太小，兴趣为主，基本功为辅

d*g2015-07-30 07:07

126 楼

其实就是几百的二手钢琴，不过正准备upgrade，考虑是买电钢还是声钢，没有决心买
也是因为人穷，在不sure她是不是真喜欢，是不是真值得投资的前提下，犹豫不决。

【在 t*c 的大作中提到】

: 我觉得楼主家如果买的是几百元的二手琴，那么随便跟邻居学学也行，孩子跟邻居处得
: 快乐，学点乐理，花一小点钱，也不错。就当social了。而且我觉得孩子跟邻居老太
: social也是成长中一个很好的部分，会留下美好的回忆。
: 但是如果买的新琴，五六千，那还是跟个正规老师学一学，要不然钢琴的性价比没有得
: 到实现。这是我的穷人想法。当然跟老太的social可以继续进行。只要孩子喜欢就行。

b*f2015-07-30 07:07

127 楼

你要真心愿意听我建议,那我就说电钢.

【在 d*g 的大作中提到】

: 其实就是几百的二手钢琴，不过正准备upgrade，考虑是买电钢还是声钢，没有决心买
: 也是因为人穷，在不sure她是不是真喜欢，是不是真值得投资的前提下，犹豫不决。

y*g2015-07-30 07:07

128 楼

学音乐，为啥不用真钢呢？
对听觉，对辨认，对解析，对乐感，都有好处阿

【在 b*f 的大作中提到】

: 你要真心愿意听我建议,那我就说电钢.

d*g2015-07-30 07:07

129 楼

我娃是有点小聪明，但是特别贪玩。但凡一个东西她都想玩，但是一旦去了，发现要吃
苦，她就不干了。当初也是吵吵着学跳舞（因为喜欢穿漂亮衣服），结果那次回过，带
她和一个朋友去看朋友的学跳舞的小孩练功，十几个孩子一大半一边压腿一边哭（劈叉
不是180度，是两个脚搭在小凳子上，劈大于180度），她立刻嚷嚷着不学了，都没用我
问。
我觉得这种性格再聪明也没有用啊。
要说那种有天赋还真喜欢的兴趣，我至今没发现，其实try过很多了，网球，游泳，垒
球（t-ball），soccer，跳舞，chess，钢琴，。。。。，哪个都是一个季度了解个皮
毛，她基本就是可去可不去那种，个别的还是坚决不去了。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你家娃很聪明，而且有主意。学钢琴比较压抑个性和创造性，不学也罢。　另一个方面
: 讲，如果你家孩子钢琴真有天分，是不拍推的。学钢琴，没有几个不是被推出来的。朗
: 朗被推得多恨啊，人家也没有失去对钢琴的兴趣。刘诗昆从小被打着屁股学钢琴，还不
: 是一辈子也钢琴当职业了。

n*h2015-07-30 07:07

130 楼

你家娃很会自我保护，跳舞劈腿成那样，影响长个儿。你家娃才六岁，就该好好玩儿。
有几个六岁的时候就找到有天赋又有兴趣的项目？就算找到了，将来也会变得。

【在 d*g 的大作中提到】

: 我娃是有点小聪明，但是特别贪玩。但凡一个东西她都想玩，但是一旦去了，发现要吃
: 苦，她就不干了。当初也是吵吵着学跳舞（因为喜欢穿漂亮衣服），结果那次回过，带
: 她和一个朋友去看朋友的学跳舞的小孩练功，十几个孩子一大半一边压腿一边哭（劈叉
: 不是180度，是两个脚搭在小凳子上，劈大于180度），她立刻嚷嚷着不学了，都没用我
: 问。
: 我觉得这种性格再聪明也没有用啊。
: 要说那种有天赋还真喜欢的兴趣，我至今没发现，其实try过很多了，网球，游泳，垒
: 球（t-ball），soccer，跳舞，chess，钢琴，。。。。，哪个都是一个季度了解个皮
: 毛，她基本就是可去可不去那种，个别的还是坚决不去了。

b*f2015-07-30 07:07

131 楼

楼主同学不是说就打打酱油么
再说,引用潮水同学马甲的话,对于大部分淡酱油和浓酱油娃,研究电钢和真钢的区别就
是装啥啥来着
我家两个都用
但你要让我现在选择,买个电钢足够
当然也有坏处...
如果当初买的是电钢,估计现在已经被我从二楼扔下去粉身碎骨了
就因为买的真钢,俺搬不动...

【在 y*******g 的大作中提到】

: 学音乐，为啥不用真钢呢？
: 对听觉，对辨认，对解析，对乐感，都有好处阿

y*g2015-07-30 07:07

132 楼

刚回头看了看主贴，看来你说的对，我以为要弹奏个10多年，电钢不行

【在 b*f 的大作中提到】

: 楼主同学不是说就打打酱油么
: 再说,引用潮水同学马甲的话,对于大部分淡酱油和浓酱油娃,研究电钢和真钢的区别就
: 是装啥啥来着
: 我家两个都用
: 但你要让我现在选择,买个电钢足够
: 当然也有坏处...
: 如果当初买的是电钢,估计现在已经被我从二楼扔下去粉身碎骨了
: 就因为买的真钢,俺搬不动...

d*g2015-07-30 07:07

133 楼

这么说我和老公多半是那bottom 50%的，我开车听故事，老公开车什么不听。生出个
top 50%的还真是意外惊喜。我觉得如果家庭没有这方面成功的人士，没有从小到氛围
，从小到培养熏陶，长大没有这个领域的connection，在这个方面成功很不容易。当然
像朗朗爸爸那么执着的除外。所以真没指望孩子音乐方面能有什么造诣。
我自己小时候学过几天画画，书法，篆刻，但是很快被发现没有天赋，然后就作罢了。
但是之后我很喜欢看画展。高中学校离国家美术馆很近，那时候门票一毛一张，我下午
如果自习政治体育之类的课，时不常就自己一个人翘课去看展览，国画，油画，书法，
篆刻，摄影，雕塑，每次看完都心情舒畅，看到里面好的，赞叹人家的技法巧夺天工。
我想让女儿学琴，就是这个目的，希望她将来就算自己不能创作或者演奏，因为从小接
触，喜欢欣赏，世界对于她就多了一样美好的东西。
所以总会在推还是放之间徘徊，怕推狠了，她连欣赏的兴趣也没有了。。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 这个确实可以说明不是五音不全，并且对音乐有一定的欣赏力。
: 但这个的标准可能有点小低，目测这段文字本身只能说明 within National
: Top 50%。至于具体是落在 National Top 0.00001% 还是在 National Top
: 20% 上。光凭这段文字不好判断。
: 当然，如果连开车时啥的听音乐的习惯都没有的，多半是在 National Top 50%
: 以外了。实话实说。

l*a2015-07-30 07:07

134 楼

我不知道毅力这玩意是不是天生的，能不能培养，不过如果我是你，可能会尝试一下

【在 d*g 的大作中提到】

: 我娃是有点小聪明，但是特别贪玩。但凡一个东西她都想玩，但是一旦去了，发现要吃
: 苦，她就不干了。当初也是吵吵着学跳舞（因为喜欢穿漂亮衣服），结果那次回过，带
: 她和一个朋友去看朋友的学跳舞的小孩练功，十几个孩子一大半一边压腿一边哭（劈叉
: 不是180度，是两个脚搭在小凳子上，劈大于180度），她立刻嚷嚷着不学了，都没用我
: 问。
: 我觉得这种性格再聪明也没有用啊。
: 要说那种有天赋还真喜欢的兴趣，我至今没发现，其实try过很多了，网球，游泳，垒
: 球（t-ball），soccer，跳舞，chess，钢琴，。。。。，哪个都是一个季度了解个皮
: 毛，她基本就是可去可不去那种，个别的还是坚决不去了。

l*a2015-07-30 07:07

135 楼

嗯，我家就用电钢，我的目标就是坚持到4年级，选一门乐器。。。

【在 b*f 的大作中提到】

: 楼主同学不是说就打打酱油么
: 再说,引用潮水同学马甲的话,对于大部分淡酱油和浓酱油娃,研究电钢和真钢的区别就
: 是装啥啥来着
: 我家两个都用
: 但你要让我现在选择,买个电钢足够
: 当然也有坏处...
: 如果当初买的是电钢,估计现在已经被我从二楼扔下去粉身碎骨了
: 就因为买的真钢,俺搬不动...

d*g2015-07-30 07:07

136 楼

我总在想，我从小没接触过乐器，长大也不懂欣赏，所以一直与音乐无缘。
但是从小接触过画/书法/篆刻，虽然没有任何成就，但是至少现在一看到印章还都会端
详一阵。

【在 a*****g 的大作中提到】

: o(∩_∩)o...
: 喜欢吃饭，也不一定要做厨子啊

y*g2015-07-30 07:07

137 楼

天生的，
至少我自己和我认识的那些拿过级的，都是5岁就练一个小时的，这上面整天宣扬半个
小时，看的我头都大，从未见过这样短的，不过既然大家都这么说，那肯定天生差异了

【在 l******a 的大作中提到】

: 我不知道毅力这玩意是不是天生的，能不能培养，不过如果我是你，可能会尝试一下

d*g2015-07-30 07:07

138 楼

酱油音乐要不要买好音响？

【在 t******l 的大作中提到】

: 对于酱油音乐，我想了想，我目前这是最好的办法，也就是用听/看 YouTube 啥的打发
: 娃的无聊时光，然后将来的事将来再说。

y*g2015-07-30 07:07

139 楼

这些爱好，后天培养是有好处，就是你会有熟悉的感觉，毕竟接触过，但对于前途命运
什么的，没啥用处。就是不至于进了音乐厅，跟刘姥姥进大观园丝的

【在 d*g 的大作中提到】

: 我总在想，我从小没接触过乐器，长大也不懂欣赏，所以一直与音乐无缘。
: 但是从小接触过画/书法/篆刻，虽然没有任何成就，但是至少现在一看到印章还都会端
: 详一阵。

d*g2015-07-30 07:07

140 楼

大家给定义一下，酱油钢琴的基本要求是每天要多少分钟？

【在 d**********y 的大作中提到】

: 第一次听说学琴回家不练的。
: 您就是打酱油也得打点啊。

n*p2015-07-30 07:07

141 楼

发烧友主要是烧在器材上。

【在 d*g 的大作中提到】

: 酱油音乐要不要买好音响？

b*f2015-07-30 07:07

142 楼

俺家曾经两小时,名次也还是蹭蹭的掉

【在 y*******g 的大作中提到】

: 天生的，
: 至少我自己和我认识的那些拿过级的，都是5岁就练一个小时的，这上面整天宣扬半个
: 小时，看的我头都大，从未见过这样短的，不过既然大家都这么说，那肯定天生差异了

y*g2015-07-30 07:07

143 楼

是什么阶段？放假么还是平时每天啊？

【在 b*f 的大作中提到】

: 俺家曾经两小时,名次也还是蹭蹭的掉

b*f2015-07-30 07:07

144 楼

我觉得只要不是笔记本电脑带的音响都可以

【在 d*g 的大作中提到】

: 酱油音乐要不要买好音响？

b*f2015-07-30 07:07

145 楼

当年还有劲推钢琴的时候，当然是每天
由此可见俺家这只的天赋不够LOL

【在 y*******g 的大作中提到】

: 是什么阶段？放假么还是平时每天啊？

d*g2015-07-30 07:07

146 楼

是找建议，同时来点安慰更好。
你第一个point我从自己的亲身经历不是完全同意，虽然你自己的经历证明是那样，但
是我觉得不同的人还是不一样的。
我也喜欢打羽毛球，打得也不错。作为女生，反手可以直线后场底线到底线，拉吊都不
错。打得最好的时候估计在强C组或者弱B组。不过现在不那么方便，就改打网球了，体
育是相通的，我上手就很快，进步也很快。我那时候拿着球拍一个人满场跑步伐的时候
没有人逼我，是真喜欢。也没有good at it，但是就是希望自己能提高。我喜欢跑步，
但是我跑得很慢，也不good at it，训练好几年，5K最快也才跑到sub 25. 但是我也喜
欢，因为我跑到最后到达runner‘s high很爽，再一个原因是我和自己过去比，慢慢地
进步，也很激动，5K从开始的差别多35分钟，最后跑到25分钟内，虽然人家很多人上来
就跑得快，也有点人上来基础比我还差，但是几个月就跑进26，一年或就跑进25，（说
明我不good at it），但是我还是喜欢，而且从来没觉得枯燥。
我女儿我知道弹的不好，很多人都明示暗示过我，但是我因为不懂钢琴，也不懂音乐，
不知道到底有多不好，所以拿出来让大家听听，给我个客观的feedback，因为学了一年
半了，我觉得下一步怎么做是时候该明确了，我想有个清醒认识，好和她一起商量一下
何去何从。
我想你是想说我懒，让人家给我链接可能的确是有点懒。不过一般情况我如果发帖让人
家refer其他人的帖子我都会给链接的。后来anapig让我去search id，我就search了，
惊讶地发现这个id只有4篇回帖，都是关于钢琴的，所以一下子就找到了。但是如果对
方说，你去看看北滩的帖子吧，你搜一下发现那么多帖子，肯定不知道对方指的是哪一
篇。
感谢你回复我这么多，如果我们继续学下去，我像你一样陪着她练习，也会试你说的三
遍完美的方法来督促她。

：- 我女儿也是五岁开始，弹得也不好。她没有什么天份。不过和你闺女比起来，指法要
：好很多，至少要有弹性的多。你闺女不是在弹，而是在够，够着个键，出个声而已。基
：本功还是要扎实，不然到后面没法提高。
：- 作为家长，你自己要先拿定了主意，到底是玩还是学。如果是玩，够出点响就好了，
：没人当真。要想学，从家长到孩子都要吃苦。前面有人介绍你看eaglewing的发言，你
：懒得自己找，叫人给个链接。Well，如果大人都是这种态度，娃自然也这个态度。

【在 s*f 的大作中提到】

: 我说几点吧。你多半不爱听，因为你来这不是找建议，而是找安慰的。
: - "Nothing is fun until you are good at it."兴趣和枯燥的练习并不矛盾。没有练
: 习，不可能弹好，弹不好，不可能真的有兴趣。孩子怕苦，逆反，这是天性。不过一旦
: 弹好了，哪怕只是几个小节的小联系，她还是由衷的高兴。我现在很喜欢打羽毛球，打
: 得也还行。小时候是我哥教的，每次和我对拉高远球的时候要求我一共拉10拍好球。打
: 错一个扣掉一个。每次我练的时候心里都在骂他。但是现在我很感激他，正因为当年的
: 苦练，我长大了才多了一个爱好。没有人感兴趣在球场上满地找牙，也不会有人感兴趣
: 在琴键上弹些不着调的东西。我现在陪我女儿练钢琴，我会鼓励她，哭鼻子的时候我也
: 会抱她一下，但每个曲子我总是跟她说，Daddy just need three perfect. 不管弹多
: 少遍，一定要有三次right key, right beat and right strength的才行。一方面让她

C*d2015-07-30 07:07

147 楼

我觉得刚开始最少可以15分钟，yankee doodle那样的，弹一个小时，
娃不疯你也要疯了。
随着水平上升，曲子难度增加，自然时间就长了。

【在 d*g 的大作中提到】

: 大家给定义一下，酱油钢琴的基本要求是每天要多少分钟？

y*g2015-07-30 07:07

148 楼

很多家长都问过一个问题，潮水也提出过，到底是钢琴练了毅力，还是毅力能练出钢琴
答案是后者
就是说，游泳池不能练出你的游泳技能，但你的毅力能在游泳池里体现出来
钢琴或游泳池都只是个承载体而已，关键是承载这个东西的那个人

【在 C*****d 的大作中提到】

: 我觉得刚开始最少可以15分钟，yankee doodle那样的，弹一个小时，
: 娃不疯你也要疯了。
: 随着水平上升，曲子难度增加，自然时间就长了。

C*d2015-07-30 07:07

149 楼

你如果觉得音乐这件事真的这么重要，
那自己为什么不学呢？
咱这个年纪，朗朗是没戏，但要达到你说的略通音律的程度，完全没问题啊？
之后孩子上课的时候，你可以跟着听听，
学着弹弹，钢琴这东西还是比较容易上手的，
你跟着学学，入个门也不是那么难。

【在 d*g 的大作中提到】

: 是找建议，同时来点安慰更好。
: 你第一个point我从自己的亲身经历不是完全同意，虽然你自己的经历证明是那样，但
: 是我觉得不同的人还是不一样的。
: 我也喜欢打羽毛球，打得也不错。作为女生，反手可以直线后场底线到底线，拉吊都不
: 错。打得最好的时候估计在强C组或者弱B组。不过现在不那么方便，就改打网球了，体
: 育是相通的，我上手就很快，进步也很快。我那时候拿着球拍一个人满场跑步伐的时候
: 没有人逼我，是真喜欢。也没有good at it，但是就是希望自己能提高。我喜欢跑步，
: 但是我跑得很慢，也不good at it，训练好几年，5K最快也才跑到sub 25. 但是我也喜
: 欢，因为我跑到最后到达runner‘s high很爽，再一个原因是我和自己过去比，慢慢地
: 进步，也很激动，5K从开始的差别多35分钟，最后跑到25分钟内，虽然人家很多人上来

d*g2015-07-30 07:07

150 楼

谢谢你从另外一个角度的建议。
听了你建议，我打算找一些弹得好的youtube，还有孩子练习弹得不错的，一般的
youtube，让她自己看，告诉她，成这个样子如果你有天赋，可能要花（比如）1万个小
时，但是没有天赋可能永远也达不到。这个你只要练习，1万个小时应该能达到，这个
你可能要练5000小时达到，这个要练2000小时达到（这些例子还要请大家帮忙提供，因
为我确实不知道要弹成什么样大概要多少时间）。然后问她自己希望不希望自己能弹好
，希望达到哪个程度的好，然后是不是愿意付出那么多时间去练。而且如果现在决定不
学了，以后不知道是不是还有机会，因为以后会学业负担会增加，有很多其他爱好，还
有更多social。所以决定不学之前，要知道以后不再学不会有遗憾。但是如果决定学，
需要有这些规矩，因为如果不练习，永远达不到某个最低水准，那不值得孩子自己和家
长的付出，时间精力和金钱。
会正式和她谈，让她自己决定。

去。

【在 m*******e 的大作中提到】

: 作为一个老一辈的琴童，我的意见就是接着逼，有几个天生爱学琴的孩子，当然，如果
: 孩子喜欢别的乐器或者别的艺术门类，也就没必要非砸在钢琴上。她现在不喜欢学本事
: 你纵容她，等她长大了看别人有一技之长眼红就得回来怨你。我妈妈有个同事的娃就是
: 这样，当年学小提琴死活不去，每次上课前都要大闹天宫一场，抱着床腿哭着喊着就是
: 不去，孩子的姥爷看不下去，最后又因为正好跟老师因为学费交没交的问题闹了点不愉
: 快，就干脆不去了，好吧，等孩子长大后她自己后悔了，怨她妈当年没打她让她接着去。

b*f2015-07-30 07:07

151 楼

俺赞同你
俺在推娃五年失败以后，九阴真经已经练到可以在不同的楼层分辨出娃触键的力度和方
向，在厨房洗碗池子水流哗哗的时候中气十足的声如洪钟地吼出一句“手指立起来！”

【在 C*****d 的大作中提到】

: 你如果觉得音乐这件事真的这么重要，
: 那自己为什么不学呢？
: 咱这个年纪，朗朗是没戏，但要达到你说的略通音律的程度，完全没问题啊？
: 之后孩子上课的时候，你可以跟着听听，
: 学着弹弹，钢琴这东西还是比较容易上手的，
: 你跟着学学，入个门也不是那么难。

n*y2015-07-30 07:07

152 楼

我觉得把目标定的可行性高些比较好？其实娃儿那么小，没有长性也满正常的。你要是
不希望她浪费时间，可以考虑说弹好一个曲子，一首歌儿那样。
我个人是觉得给一个刚走好路的人看百米金牌比赛录像，不是鼓励他去努力跑步，是鼓
励他直接放弃跑步。

【在 d*g 的大作中提到】

: 谢谢你从另外一个角度的建议。
: 听了你建议，我打算找一些弹得好的youtube，还有孩子练习弹得不错的，一般的
: youtube，让她自己看，告诉她，成这个样子如果你有天赋，可能要花（比如）1万个小
: 时，但是没有天赋可能永远也达不到。这个你只要练习，1万个小时应该能达到，这个
: 你可能要练5000小时达到，这个要练2000小时达到（这些例子还要请大家帮忙提供，因
: 为我确实不知道要弹成什么样大概要多少时间）。然后问她自己希望不希望自己能弹好
: ，希望达到哪个程度的好，然后是不是愿意付出那么多时间去练。而且如果现在决定不
: 学了，以后不知道是不是还有机会，因为以后会学业负担会增加，有很多其他爱好，还
: 有更多social。所以决定不学之前，要知道以后不再学不会有遗憾。但是如果决定学，
: 需要有这些规矩，因为如果不练习，永远达不到某个最低水准，那不值得孩子自己和家

d*g2015-07-30 07:07

153 楼

谢谢木木妈替我解释。
是娃的姑姑心疼我，看我平时自己又要上班带娃，还要剪草坪上房顶扫树叶，（她来到
时候我使劲表现，其实平时也不怎么上房），主动要求暑期帮我带娃。其实她自己也还
在上班，还要照顾小米奶奶（老年痴呆）。
主要是有可能再过2年一起就归了，所以让小米每年回去熟悉环境，加强中文。要不我
也不愿意这么麻烦她。。。

【在 f**l 的大作中提到】

: 人家问钢琴，还是就事论事吧。她LD海龟，大部分时间她一人在美国帶娃，暑假娃回国
: 和爹团聚，合情合理。人家家事，尊重一点吧。

C*d2015-07-30 07:07

154 楼

毅力当然是个好东西，
问题是什么事都太有毅力，
就容易变成轴大爷/轴大妈。

【在 y*******g 的大作中提到】

: 很多家长都问过一个问题，潮水也提出过，到底是钢琴练了毅力，还是毅力能练出钢琴
: 答案是后者
: 就是说，游泳池不能练出你的游泳技能，但你的毅力能在游泳池里体现出来
: 钢琴或游泳池都只是个承载体而已，关键是承载这个东西的那个人

C*d2015-07-30 07:07

155 楼

这样不太好，把个本来挺有趣的事搞得忒悲情了。

【在 d*g 的大作中提到】

: 谢谢你从另外一个角度的建议。
: 听了你建议，我打算找一些弹得好的youtube，还有孩子练习弹得不错的，一般的
: youtube，让她自己看，告诉她，成这个样子如果你有天赋，可能要花（比如）1万个小
: 时，但是没有天赋可能永远也达不到。这个你只要练习，1万个小时应该能达到，这个
: 你可能要练5000小时达到，这个要练2000小时达到（这些例子还要请大家帮忙提供，因
: 为我确实不知道要弹成什么样大概要多少时间）。然后问她自己希望不希望自己能弹好
: ，希望达到哪个程度的好，然后是不是愿意付出那么多时间去练。而且如果现在决定不
: 学了，以后不知道是不是还有机会，因为以后会学业负担会增加，有很多其他爱好，还
: 有更多social。所以决定不学之前，要知道以后不再学不会有遗憾。但是如果决定学，
: 需要有这些规矩，因为如果不练习，永远达不到某个最低水准，那不值得孩子自己和家

S*p2015-07-30 07:07

156 楼

我也说两句你不爱听的。
别自喜孩子的小聪明，首先是不是真的聪明，其次小聪明没有努力和坚持伴随，反而只
会害了孩子。
其次前面很多人都说了，不管干什么，不付出努力，达到一定的水平，都谈不上真正的
enjoy。兴趣和枯燥的练习根本不冲突，你孩子会拿这个来说事，不外乎父母在家把这
个挂嘴上。
要问你孩子弹琴的真正水平，说实话，和没学差不多。
如果只想培养孩子的音乐欣赏，不一定要自己会弹。美食家根本不需要自己会做饭。
乐器的门槛和跑步根本不一样。你愿意每天跑，问题是你孩子愿意每天弹琴吗？你要是
打羽毛球，一个球都接不住，满场捡球，你会喜欢打吗？

【在 d*g 的大作中提到】

: 是找建议，同时来点安慰更好。
: 你第一个point我从自己的亲身经历不是完全同意，虽然你自己的经历证明是那样，但
: 是我觉得不同的人还是不一样的。
: 我也喜欢打羽毛球，打得也不错。作为女生，反手可以直线后场底线到底线，拉吊都不
: 错。打得最好的时候估计在强C组或者弱B组。不过现在不那么方便，就改打网球了，体
: 育是相通的，我上手就很快，进步也很快。我那时候拿着球拍一个人满场跑步伐的时候
: 没有人逼我，是真喜欢。也没有good at it，但是就是希望自己能提高。我喜欢跑步，
: 但是我跑得很慢，也不good at it，训练好几年，5K最快也才跑到sub 25. 但是我也喜
: 欢，因为我跑到最后到达runner‘s high很爽，再一个原因是我和自己过去比，慢慢地
: 进步，也很激动，5K从开始的差别多35分钟，最后跑到25分钟内，虽然人家很多人上来

n*p2015-07-30 07:07

157 楼

才六岁就要做有关人生目标的抉择？

【在 d*g 的大作中提到】

: 谢谢你从另外一个角度的建议。
: 听了你建议，我打算找一些弹得好的youtube，还有孩子练习弹得不错的，一般的
: youtube，让她自己看，告诉她，成这个样子如果你有天赋，可能要花（比如）1万个小
: 时，但是没有天赋可能永远也达不到。这个你只要练习，1万个小时应该能达到，这个
: 你可能要练5000小时达到，这个要练2000小时达到（这些例子还要请大家帮忙提供，因
: 为我确实不知道要弹成什么样大概要多少时间）。然后问她自己希望不希望自己能弹好
: ，希望达到哪个程度的好，然后是不是愿意付出那么多时间去练。而且如果现在决定不
: 学了，以后不知道是不是还有机会，因为以后会学业负担会增加，有很多其他爱好，还
: 有更多social。所以决定不学之前，要知道以后不再学不会有遗憾。但是如果决定学，
: 需要有这些规矩，因为如果不练习，永远达不到某个最低水准，那不值得孩子自己和家

d*g2015-07-30 07:07

158 楼

1 我不知道自己还有没有戏
2 我爱好很多，喜欢户外的，觉得不懂音乐略有遗憾，但是不算特别遗憾
3 我闺女比较宅，不喜欢户外，怕晒，怕虫，怕热，所以假期除了弹钢琴外，我们给她
报名了一项运动是羽毛球，室内空调，她还可以。
4 我自己感觉闺女比我们都喜欢音乐，本来以为适当引导可能会喜欢弹琴的。
讲个她的笑话。她3，4岁时候，我们带她去坎昆，回来她说太喜欢墨西哥了。我们去开
快艇她闭着眼睛直哆嗦，下海看热带鱼她也不热衷，去看chichen itza金字塔她觉得太
热不喜欢，我就很confused。问她喜欢cancun哪个part，她说喜欢那个hotel。她爸说
，那下次我们不用出城，直接找个hotel带你去玩就好了。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 你如果觉得音乐这件事真的这么重要，
: 那自己为什么不学呢？
: 咱这个年纪，朗朗是没戏，但要达到你说的略通音律的程度，完全没问题啊？
: 之后孩子上课的时候，你可以跟着听听，
: 学着弹弹，钢琴这东西还是比较容易上手的，
: 你跟着学学，入个门也不是那么难。

F*s2015-07-30 07:07

159 楼

撤,
花钱买罪受。
国内老师教育方式不一样。
【 dpg (肖浪--君子不党) 的大作中提到: 】

h*w2015-07-30 07:07

160 楼

我觉得你这心态挺好，有钱难买我高兴。

【在 d*g 的大作中提到】

: 是找建议，同时来点安慰更好。
: 你第一个point我从自己的亲身经历不是完全同意，虽然你自己的经历证明是那样，但
: 是我觉得不同的人还是不一样的。
: 我也喜欢打羽毛球，打得也不错。作为女生，反手可以直线后场底线到底线，拉吊都不
: 错。打得最好的时候估计在强C组或者弱B组。不过现在不那么方便，就改打网球了，体
: 育是相通的，我上手就很快，进步也很快。我那时候拿着球拍一个人满场跑步伐的时候
: 没有人逼我，是真喜欢。也没有good at it，但是就是希望自己能提高。我喜欢跑步，
: 但是我跑得很慢，也不good at it，训练好几年，5K最快也才跑到sub 25. 但是我也喜
: 欢，因为我跑到最后到达runner‘s high很爽，再一个原因是我和自己过去比，慢慢地
: 进步，也很激动，5K从开始的差别多35分钟，最后跑到25分钟内，虽然人家很多人上来

h*w2015-07-30 07:07

161 楼

练毅力不好说。练对自己的认识是真的，比如你全力奔跑能跑多远，有时候比你以为自
己能跑的更远，当然也有更近的时候。但你不跑一下是不会知道的。

【在 y*******g 的大作中提到】

: 很多家长都问过一个问题，潮水也提出过，到底是钢琴练了毅力，还是毅力能练出钢琴
: 答案是后者
: 就是说，游泳池不能练出你的游泳技能，但你的毅力能在游泳池里体现出来
: 钢琴或游泳池都只是个承载体而已，关键是承载这个东西的那个人

l*a2015-07-30 07:07

162 楼

你这基因不错啊，我觉得孩子还是需要稍微推一下，但不能太狠，比如她在国内那么讨
厌，有可能我就放弃了。但是回来以后我会和她认真谈一次，必须保证每天弹一会儿琴
，5分钟10分钟也好啊，不然就干脆不要学了。你说不清楚你女儿的程度，就这么说吧
，一个酱油娃，弹了2，3月的，就这水平，可能还更好，因为至少能流利的弹一首练习
曲下来。我不知道你女儿上课是什么样的，老师有没有每次考核上次教的曲子，我们这
有的中国老师很严厉的，上次教的没练习会批评的。我家因为是酱油目标，找的老师很
和气，从不批评孩子，但是每次也需要把学的曲子弹熟，一星期3首练习曲，目前我还
挺满意的，就这样缓慢地前进吧。。。

【在 d*g 的大作中提到】

: 是找建议，同时来点安慰更好。
: 你第一个point我从自己的亲身经历不是完全同意，虽然你自己的经历证明是那样，但
: 是我觉得不同的人还是不一样的。
: 我也喜欢打羽毛球，打得也不错。作为女生，反手可以直线后场底线到底线，拉吊都不
: 错。打得最好的时候估计在强C组或者弱B组。不过现在不那么方便，就改打网球了，体
: 育是相通的，我上手就很快，进步也很快。我那时候拿着球拍一个人满场跑步伐的时候
: 没有人逼我，是真喜欢。也没有good at it，但是就是希望自己能提高。我喜欢跑步，
: 但是我跑得很慢，也不good at it，训练好几年，5K最快也才跑到sub 25. 但是我也喜
: 欢，因为我跑到最后到达runner‘s high很爽，再一个原因是我和自己过去比，慢慢地
: 进步，也很激动，5K从开始的差别多35分钟，最后跑到25分钟内，虽然人家很多人上来

C*d2015-07-30 07:07

163 楼

我建议你自己稍稍学点，
因为这个基本是低年级小孩学琴必要的一步，
老师一周上个30分钟，
6岁的孩子哪里就能记住所有的要点了，
你在家里提供一点帮助，那是必须的，
否则就是上课。。。瞎练。。。上课。。。瞎练。。。死循环。

【在 d*g 的大作中提到】

: 1 我不知道自己还有没有戏
: 2 我爱好很多，喜欢户外的，觉得不懂音乐略有遗憾，但是不算特别遗憾
: 3 我闺女比较宅，不喜欢户外，怕晒，怕虫，怕热，所以假期除了弹钢琴外，我们给她
: 报名了一项运动是羽毛球，室内空调，她还可以。
: 4 我自己感觉闺女比我们都喜欢音乐，本来以为适当引导可能会喜欢弹琴的。
: 讲个她的笑话。她3，4岁时候，我们带她去坎昆，回来她说太喜欢墨西哥了。我们去开
: 快艇她闭着眼睛直哆嗦，下海看热带鱼她也不热衷，去看chichen itza金字塔她觉得太
: 热不喜欢，我就很confused。问她喜欢cancun哪个part，她说喜欢那个hotel。她爸说
: ，那下次我们不用出城，直接找个hotel带你去玩就好了。

g*32015-07-30 07:07

164 楼

全弹黑键音，就是中国传统音乐的5音调调。

了。

【在 t*c 的大作中提到】

: 我觉得喜欢钢琴的学钢琴，不压抑创造性。
: 我女儿有时候弹奏很好听的小段乐曲，我还奇怪她什么时候学的，听起来很像中国的
: 乐曲风格，类似古装电视剧里的，结果她跟我说是她自己临时即兴弹的，就是试弹几
: 个键之后，觉得这种style很好听，就继续琢磨往下。她没学过任何中国音乐。我觉得
: 这也是创造性的一类。
: 我不懂作曲，否则就会把她的自创给记录下来加以完善。现在就任凭她即兴自娱自乐了。

g*32015-07-30 07:07

165 楼

同意。

【在 n********h 的大作中提到】

: 喜不喜欢，有个很容易判断的标准，就是孩子平时弹不弹琴。不一定要弹老师留的作业
: ，自己弹也行。平时不主动摸琴，都不是喜欢。喜欢玩游戏的孩子都是平时见缝插针都
: 要打个游戏。见过哪个喜欢玩游戏的孩子需要家长天天督促去玩得吗？钢琴，同样的道
: 理。

l*a2015-07-30 07:07

166 楼

我也觉得大人要会一些基本的知识，看得懂谱，老师上课的时候陪着，至少娃弹的时候
知道有没有出错，我一朋友小孩上课不许家长陪的，也是基本没有进步

【在 C*****d 的大作中提到】

: 我建议你自己稍稍学点，
: 因为这个基本是低年级小孩学琴必要的一步，
: 老师一周上个30分钟，
: 6岁的孩子哪里就能记住所有的要点了，
: 你在家里提供一点帮助，那是必须的，
: 否则就是上课。。。瞎练。。。上课。。。瞎练。。。死循环。

n*h2015-07-30 07:07

167 楼

酱油要求是上多长时间的课，每天就练多长时间。比如半个小时的课，每天就要练半小
时，45分钟的课就要练45分钟。我家孩子上45分钟课的时候，我和老师讲每天只有半小
时练琴时间，老师也同意。所以个人觉得，半个小时，打酱油必须的。

【在 d*g 的大作中提到】

: 大家给定义一下，酱油钢琴的基本要求是每天要多少分钟？

n*h2015-07-30 07:07

168 楼

我同事的孩子，7岁学琴，两堂课后，家长就不陪了，弹得很不错，进步很快。真有音
乐天赋的孩子，自己能听出来是否弹错。弹错音，听起来是很不和谐的。要家长陪着
才能知道错的，其实也是音乐上没啥天赋，耳朵不好。

【在 l******a 的大作中提到】

: 我也觉得大人要会一些基本的知识，看得懂谱，老师上课的时候陪着，至少娃弹的时候
: 知道有没有出错，我一朋友小孩上课不许家长陪的，也是基本没有进步

h*w2015-07-30 07:07

169 楼

所以轴是天生劣质难自弃。lol

【在 C*****d 的大作中提到】

: 毅力当然是个好东西，
: 问题是什么事都太有毅力，
: 就容易变成轴大爷/轴大妈。

t*c2015-07-30 07:07

170 楼

我的看法啊，不知道你家孩子性格是什么样的。我家孩子不喜欢看到别人
很强的示范，如果看到别人很强，她觉得自己很弱，那就很可能直接放弃
了。所以我不给她找很强的例子来励志。就找身边水平比较一般的甚至
差的，但是却很enjoy的，给她看，让她受到喜爱的气氛的影响，用来提
兴趣。也给她日后上手之后很快就觉得自己的进步，觉得自己做得挺好，
有信心，那就会更喜欢。
我孩子的朋友大部分5岁或者6岁开始学钢琴，开始我孩子也不觉得什么，
后来越来越多人学，她就很羡慕想跟风，我就饥饿销售，一直等到她
特别羡慕特别渴望的时候，才给她找老师开始学。这时候她年纪也比较
大一些，上手自然很快，而且因为憧憬了很久了
，所以也愿意练习，每天半小时，周末有空的话可能会练两次。因为
年纪大一些，进步很快，几个月就赶上了学了一两年的朋友，所以很有
成就感。有时也跟不同的小朋友约个钢琴date. 一人一首轮流弹。很fun.
我也跟着一起学琴，有时一起弹合奏。弹琴是我家最快乐的时间，
欢声笑语，既享受手指下流出的乐声，又享受亲情。我们的老师也
比较好，给我们比较大的自由，我们可以跟老师商量进度和选曲。
我觉得你孩子现在喜欢的，可能是跟邻居老太一起共度时光，学点音乐
知识，而并不是喜欢弹琴。不喜欢弹琴有很多种可能。如果你真的希望
她能够学好弹琴，那要找出她为什么不喜欢弹，对症下药。如果你其实
无所谓弹琴，那么你家几百刀买的钢琴足够用了！就花很少的钱，继续
每周跟邻居老太太学音乐，享受忘年交chatting的快乐，对孩子的心理
成长也是一个很正面的事情。而且如果老太是白人，你孩子的英文
对话也能很好。这是你自己家里无法提供的。

【在 d*g 的大作中提到】

: 谢谢你从另外一个角度的建议。
: 听了你建议，我打算找一些弹得好的youtube，还有孩子练习弹得不错的，一般的
: youtube，让她自己看，告诉她，成这个样子如果你有天赋，可能要花（比如）1万个小
: 时，但是没有天赋可能永远也达不到。这个你只要练习，1万个小时应该能达到，这个
: 你可能要练5000小时达到，这个要练2000小时达到（这些例子还要请大家帮忙提供，因
: 为我确实不知道要弹成什么样大概要多少时间）。然后问她自己希望不希望自己能弹好
: ，希望达到哪个程度的好，然后是不是愿意付出那么多时间去练。而且如果现在决定不
: 学了，以后不知道是不是还有机会，因为以后会学业负担会增加，有很多其他爱好，还
: 有更多social。所以决定不学之前，要知道以后不再学不会有遗憾。但是如果决定学，
: 需要有这些规矩，因为如果不练习，永远达不到某个最低水准，那不值得孩子自己和家

g*32015-07-30 07:07

171 楼

匆匆看了，匆匆说几句，小姑娘很有性格，如果能够自己看谱，读出音符，在钢琴上弹
出来，还是不错的，一些小年龄孩子学琴，往往会背谱，也弹得很流畅，但要求他她自
己看新谱弹，不是所有学了一年多的6岁儿童都会的。
电钢和真钢，还是不一样的。音的表达和可以发挥的方式有限。
我们现在在外面旅行，孩子和我天天弹的是我们旅行带着的88键电钢，，
但我们是多么想念家里的真钢啊。
对楼主的建议，这个孩子如果自己想要学，我觉得还是让她去学，也想法子，让她见见
其他弹琴的孩子，看看其他孩子弹出的曲子，我觉得孩子还小，还可以慢慢观察她一，
2年，如果真的喜欢，她是会慢慢有觉悟的，有调调的。不知这孩子平时弹琴，都是如
链接这样的，还是有时候，起码能流畅弹1，2个乐句的，1，2个节奏的。
如果不是将来要走专业，楼主孩子这种，喜欢看谱弹的，还是很可嘉的，还是要鼓励的
，孩子再大一点，如果真喜欢，自己是会去摸琴的，为了弹出味道，自己去练习的。

t*c2015-07-30 07:07

172 楼

孩子就是这样的。孩子眼里的世界跟我们眼里的是不一样的。
我们觉得可贵的，在他们眼里可能不屑一顾或者是恐惧的。
而他们深爱的，是我们眼里很寻常的东西。
所以我一般不用大人的喜好来养孩子。我就让孩子explore她喜欢的东西。
小时候喜欢乘车，我就经常都带她去乘公共汽车，乘各种不同颜色不同
大小的，不同路线的车。有一阵子她最喜欢拉汽车里的停车的黄绳，我就
让她拉，拉完了下车，再换一辆车乘。她喜欢乘电梯，我就带她去乘各种
不同的电梯，话说美国的自动扶梯也不普及，所以乘电梯就是孩子喜欢的
度假方式，我们就不用去外面度假了。

【在 d*g 的大作中提到】

: 1 我不知道自己还有没有戏
: 2 我爱好很多，喜欢户外的，觉得不懂音乐略有遗憾，但是不算特别遗憾
: 3 我闺女比较宅，不喜欢户外，怕晒，怕虫，怕热，所以假期除了弹钢琴外，我们给她
: 报名了一项运动是羽毛球，室内空调，她还可以。
: 4 我自己感觉闺女比我们都喜欢音乐，本来以为适当引导可能会喜欢弹琴的。
: 讲个她的笑话。她3，4岁时候，我们带她去坎昆，回来她说太喜欢墨西哥了。我们去开
: 快艇她闭着眼睛直哆嗦，下海看热带鱼她也不热衷，去看chichen itza金字塔她觉得太
: 热不喜欢，我就很confused。问她喜欢cancun哪个part，她说喜欢那个hotel。她爸说
: ，那下次我们不用出城，直接找个hotel带你去玩就好了。

t*l2015-07-30 07:07

173 楼

你说的有道理。其实对不拿支票的业余兴趣而言，good 的最低标准就是
self-enjoyable。
但如果从这个角度看，对于这个版上的情况，也就是一砖头下去砸到 > 10
个 within National Top 1% 的人群里，虎妈的 "Nothing is fun until
you are good at it." 在这个人群里的业余爱好方面，完全不在适用了。
就好比你说的，“钢琴也一样，咱不求孩子弹什么肖邦，就算给大家伴奏一个
生日快乐，也是需要下点功夫的。”。
这个问题就是，版上那些 top 1%（或者 within top 5% 也成），为啥要
为了给大家伴奏一个生日快乐（这还不是 Front Man/Woman），搞得这么
苦鼻和憋屈？图个啥？
这么说，那些 top 1% (或者 top 5%)，不伴奏，那还是 top 1%。给人钢琴
伴奏一曲生日快乐，那也不加多少形象分。伴奏的不行的话，还减形象分。
这心理需求也太不靠谱了吧。
如果是，Bottom 50% 的话，那心理需求上倒说得过去。至少会个啥比啥都不会，
好歹加点形象分倒是，让人觉得至少比废柴强那么一点。
话糙理不糙！

【在 s*f 的大作中提到】

: 看具体的事情吧。有些东西易学难精。比如下棋，基本的规则半天就会了，无论水平如
: 何都可以乐呵乐呵。这种东西比较容易作为一个不花太大精力的爱好。但是乐器的门槛
: 就比较高，不花点精力，出来的声音不是锯木头就是敲锅，自己听着都不爽，要说有人
: 就爱好这种声音，我是不大相信的。
: 这有点好比骑车游泳，我们不求夺个金牌什么的，自己悠哉悠哉就好了。但是总得骑上
: 去不摔，跳下去不淹吧。这个门槛你得过去才能谈得上enjoy。钢琴也一样，咱不求孩
: 子弹什么肖邦，就算给大家伴奏一个生日快乐，也是需要下点功夫的。

t*l2015-07-30 07:07

174 楼

“其次小聪明没有努力和坚持伴随，反而只会害了孩子。”
我顶这句。
我现在想的是，对于我家的情况，也就是有还可以的欣赏音乐的环境的情况。
那钢琴可能是没有中间路线可以走的。也就是要么好好练，要么干脆不学算了。
我估计就选择 “不学算了” 的那条路。补偿的方面是，在音乐欣赏上加强一点，
别将来出现 “刘姥姥进大观园” 的情况，就成。

【在 S****p 的大作中提到】

: 我也说两句你不爱听的。
: 别自喜孩子的小聪明，首先是不是真的聪明，其次小聪明没有努力和坚持伴随，反而只
: 会害了孩子。
: 其次前面很多人都说了，不管干什么，不付出努力，达到一定的水平，都谈不上真正的
: enjoy。兴趣和枯燥的练习根本不冲突，你孩子会拿这个来说事，不外乎父母在家把这
: 个挂嘴上。
: 要问你孩子弹琴的真正水平，说实话，和没学差不多。
: 如果只想培养孩子的音乐欣赏，不一定要自己会弹。美食家根本不需要自己会做饭。
: 乐器的门槛和跑步根本不一样。你愿意每天跑，问题是你孩子愿意每天弹琴吗？你要是
: 打羽毛球，一个球都接不住，满场捡球，你会喜欢打吗？

C*d2015-07-30 07:07

175 楼

不知道你为啥老觉得别人都是苦鼻和憋屈，
其实很多时候是反正闲着也是闲着。
就像你成天折腾美国数学题，
要别人看来也挺苦鼻的，
但其实你可能就是反正闲着也是闲着。

【在 t******l 的大作中提到】

: 你说的有道理。其实对不拿支票的业余兴趣而言，good 的最低标准就是
: self-enjoyable。
: 但如果从这个角度看，对于这个版上的情况，也就是一砖头下去砸到 > 10
: 个 within National Top 1% 的人群里，虎妈的 "Nothing is fun until
: you are good at it." 在这个人群里的业余爱好方面，完全不在适用了。
: 就好比你说的，“钢琴也一样，咱不求孩子弹什么肖邦，就算给大家伴奏一个
: 生日快乐，也是需要下点功夫的。”。
: 这个问题就是，版上那些 top 1%（或者 within top 5% 也成），为啥要
: 为了给大家伴奏一个生日快乐（这还不是 Front Man/Woman），搞得这么
: 苦鼻和憋屈？图个啥？

s*a2015-07-30 07:07

176 楼

这个其实也不一定。能主动摸琴的是贝多芬，莫扎特。钢琴的练习对99.9%的娃来说都
是枯燥的重复。但是一旦可以在琴上弹出美丽动听的曲子，大多数的娃就开始主动弹琴
了。所以学琴的头三年是一定要推的。一旦过了这个坎，后面娃就慢慢主动练琴弹琴了
。周围的例子，家长坚持下来了，娃也就坚持下来并且会感激家长当初推得狠。家长不
推的娃最后都是学个1-2年就放弃了。

【在 d*g 的大作中提到】

: 太惨了，
: 我记忆中，从来没有主动弹过琴。
: 一周没练习，马上就要上课，下课回来扔下书包马上去临时抱佛脚，这个不算的话。
: 不过她读书的时候，会打开网页，找个好听的曲子放着，一边听一边看。不知道和谁学
: 的，我们都不是音乐爱好者，都没这个习惯。所以我以为她会比较喜欢音乐。

l*a2015-07-30 07:07

177 楼

是啊，所以我家是音乐完蛋娃，一开始她弹错根本听不出来，钢琴这项目一开始我根本
就没想上。。。不过练了半年的确乐感有进步，现在能听出来了，而且自己也开始编曲
子，呵呵，反正让时间淌淌吧

【在 n********h 的大作中提到】

: 我同事的孩子，7岁学琴，两堂课后，家长就不陪了，弹得很不错，进步很快。真有音
: 乐天赋的孩子，自己能听出来是否弹错。弹错音，听起来是很不和谐的。要家长陪着
: 才能知道错的，其实也是音乐上没啥天赋，耳朵不好。

t*l2015-07-30 07:07

178 楼

相对而言的，一个至少能苦鼻成 National Top 1%，另一个苦鼻了半天连
业余娱乐型的 Front Man/Woman 的位子都拿不到，换了你咋选主次轻重。
当然，骨灰级推妈推爸见啥都是两眼放光四肢发软，那倒也不需要纠结。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 不知道你为啥老觉得别人都是苦鼻和憋屈，
: 其实很多时候是反正闲着也是闲着。
: 就像你成天折腾美国数学题，
: 要别人看来也挺苦鼻的，
: 但其实你可能就是反正闲着也是闲着。

d*g2015-07-30 07:07

179 楼

我最近就挺困惑。娃学了两年，能弹的挺好听的了。自得其乐。自己练。一点儿也不用
操心。。但我就困惑了。该达到的目的达到了，我还追求啥呢？非要到能弹李斯特的水
平？非要到能进音乐厅的水平？感觉有点没奔头儿了。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 相对而言的，一个至少能苦鼻成 National Top 1%，另一个苦鼻了半天连
: 业余娱乐型的 Front Man/Woman 的位子都拿不到，换了你咋选主次轻重。
: 当然，骨灰级推妈推爸见啥都是两眼放光四肢发软，那倒也不需要纠结。

l*e2015-07-30 07:07

180 楼

赞并且反对这种顶着完蛋娃招牌bso的文风，哈哈。。。

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

t*l2015-07-30 07:07

181 楼

另外我现在纠结这个音乐的，就是 “闲着也是闲着”。
问题就是音乐对很多人来说，是必不可少的。因为也不能闲着也是闲着都去
折腾美国数学题，那也无聊了点。所以闲着也是闲着的时候，折腾点音乐也
是好的。
但是钢琴这玩意儿，从这个线程看来，好像是没有中间路线可走。
但另一方面，音乐和体育不同，音乐是可以作为闲着就是闲着纯欣赏的。
所以我目前就抱着推纯欣赏来填补小时数真空的想法。按需分配，有闲
就欣赏，没闲就算了。可能也差不多了。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 不知道你为啥老觉得别人都是苦鼻和憋屈，
: 其实很多时候是反正闲着也是闲着。
: 就像你成天折腾美国数学题，
: 要别人看来也挺苦鼻的，
: 但其实你可能就是反正闲着也是闲着。

S*e2015-07-30 07:07

182 楼

你这也太双重标准了。还可以说一个苦比了半天连个藤都爬不上，另一个能苦比成
national top 1%。

【在 t******l 的大作中提到】

: 相对而言的，一个至少能苦鼻成 National Top 1%，另一个苦鼻了半天连
: 业余娱乐型的 Front Man/Woman 的位子都拿不到，换了你咋选主次轻重。
: 当然，骨灰级推妈推爸见啥都是两眼放光四肢发软，那倒也不需要纠结。

C*d2015-07-30 07:07

183 楼

数学推来推去，就能从1%推到0.1%？
我看是没戏。
推到头也就是一个数量级之内折腾，
要说到时候发支票，
也就数量级不同的有点区别，
一个数量级之内的能有什么用？
还不是一样白苦鼻。

【在 t******l 的大作中提到】

: 相对而言的，一个至少能苦鼻成 National Top 1%，另一个苦鼻了半天连
: 业余娱乐型的 Front Man/Woman 的位子都拿不到，换了你咋选主次轻重。
: 当然，骨灰级推妈推爸见啥都是两眼放光四肢发软，那倒也不需要纠结。

t*l2015-07-30 07:07

184 楼

问题是钢琴不练会不会忘？
反正我现在是把我自己的酱油器乐忘光了。酱油公鸭嗓倒是除了帮助欣赏音乐，
还可以龟速进步。
对业余而言，公鸭嗓能见缝插针倒是最大的优势。没事听听加哼唧哼唧，至少
帮助欣赏音乐，同时填补掉无聊也无法利用的小时数。

【在 d****g 的大作中提到】

: 我最近就挺困惑。娃学了两年，能弹的挺好听的了。自得其乐。自己练。一点儿也不用
: 操心。。但我就困惑了。该达到的目的达到了，我还追求啥呢？非要到能弹李斯特的水
: 平？非要到能进音乐厅的水平？感觉有点没奔头儿了。。。

n*p2015-07-30 07:07

185 楼

我似乎记得是你们家老大想学钢琴你不让来着。
当然，我要操心的事儿比较多，年纪大了记性也不太行了，要是记错了
或者把你跟别人搞混了，就当我没说吧。

【在 t******l 的大作中提到】

: 另外我现在纠结这个音乐的，就是 “闲着也是闲着”。
: 问题就是音乐对很多人来说，是必不可少的。因为也不能闲着也是闲着都去
: 折腾美国数学题，那也无聊了点。所以闲着也是闲着的时候，折腾点音乐也
: 是好的。
: 但是钢琴这玩意儿，从这个线程看来，好像是没有中间路线可走。
: 但另一方面，音乐和体育不同，音乐是可以作为闲着就是闲着纯欣赏的。
: 所以我目前就抱着推纯欣赏来填补小时数真空的想法。按需分配，有闲
: 就欣赏，没闲就算了。可能也差不多了。

C*d2015-07-30 07:07

186 楼

体育也是可以纯欣赏的，
看中国人民看足球的热度就知道。

【在 t******l 的大作中提到】

: 另外我现在纠结这个音乐的，就是 “闲着也是闲着”。
: 问题就是音乐对很多人来说，是必不可少的。因为也不能闲着也是闲着都去
: 折腾美国数学题，那也无聊了点。所以闲着也是闲着的时候，折腾点音乐也
: 是好的。
: 但是钢琴这玩意儿，从这个线程看来，好像是没有中间路线可走。
: 但另一方面，音乐和体育不同，音乐是可以作为闲着就是闲着纯欣赏的。
: 所以我目前就抱着推纯欣赏来填补小时数真空的想法。按需分配，有闲
: 就欣赏，没闲就算了。可能也差不多了。

r*f2015-07-30 07:07

187 楼

嗯嗯，太同意你写的了。孩子有兴趣是好事，才会有动力。
没有兴趣，硬要产生兴趣，也是很痛苦的。
小孩子都喜欢旅馆啊，对于人文艺术的，不要期望值太高啦，慢慢来。

【在 t*c 的大作中提到】

: 孩子就是这样的。孩子眼里的世界跟我们眼里的是不一样的。
: 我们觉得可贵的，在他们眼里可能不屑一顾或者是恐惧的。
: 而他们深爱的，是我们眼里很寻常的东西。
: 所以我一般不用大人的喜好来养孩子。我就让孩子explore她喜欢的东西。
: 小时候喜欢乘车，我就经常都带她去乘公共汽车，乘各种不同颜色不同
: 大小的，不同路线的车。有一阵子她最喜欢拉汽车里的停车的黄绳，我就
: 让她拉，拉完了下车，再换一辆车乘。她喜欢乘电梯，我就带她去乘各种
: 不同的电梯，话说美国的自动扶梯也不普及，所以乘电梯就是孩子喜欢的
: 度假方式，我们就不用去外面度假了。

t*l2015-07-30 07:07

188 楼

一般娃的数学的苦鼻度其实还好，目前每天最多只能推 40 min（连喊带
推，中间还包括吃喝拉撒），超过 40 min 铁定是推不动的。
关键是数学没法愚蠢加勤奋，做不出来再勤奋也是白搭。（人肉计算器型
的记忆刷题法另说）。
钢琴不管是不是愚蠢，都可以勤奋。五音不全也能勤奋。这点比音乐欣赏
加哼唧哼唧更狠。因为五音不全，音乐欣赏会打瞌睡。钢琴这个手指跳舞
毯游戏，五音不全都不会打瞌睡/。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 数学推来推去，就能从1%推到0.1%？
: 我看是没戏。
: 推到头也就是一个数量级之内折腾，
: 要说到时候发支票，
: 也就数量级不同的有点区别，
: 一个数量级之内的能有什么用？
: 还不是一样白苦鼻。

t*l2015-07-30 07:07

189 楼

我指业余娱乐型的 Front Man/Woman。我帖子里没写清楚，造成歧义。我去改一下。

【在 S***e 的大作中提到】

: 你这也太双重标准了。还可以说一个苦比了半天连个藤都爬不上，另一个能苦比成
: national top 1%。

t*l2015-07-30 07:07

190 楼

是，不过人们把那种叫成 couch potato。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 体育也是可以纯欣赏的，
: 看中国人民看足球的热度就知道。

S*e2015-07-30 07:07

191 楼

如果真想练，我觉得应该有个标准，也就是说到什么程度才可以说“I'm done"。如果
就是想培养娃对音乐的兴趣，其实不是非学钢琴不可，虽然钢琴可能是最容易入门的。

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

C*d2015-07-30 07:07

192 楼

我倒不是说娃苦鼻，
美国的娃，要苦鼻也难啊，
我是说父母苦鼻，
你这40min是就发几题给小的做，
还是自己要启发讲解啊，
我想我可能是大学的时候当家教工伤了，
想想就头大啊。

【在 t******l 的大作中提到】

: 一般娃的数学的苦鼻度其实还好，目前每天最多只能推 40 min（连喊带
: 推，中间还包括吃喝拉撒），超过 40 min 铁定是推不动的。
: 关键是数学没法愚蠢加勤奋，做不出来再勤奋也是白搭。（人肉计算器型
: 的记忆刷题法另说）。
: 钢琴不管是不是愚蠢，都可以勤奋。五音不全也能勤奋。这点比音乐欣赏
: 加哼唧哼唧更狠。因为五音不全，音乐欣赏会打瞌睡。钢琴这个手指跳舞
: 毯游戏，五音不全都不会打瞌睡/。

t*l2015-07-30 07:07

193 楼

我家老大最开心的事情之一是可以不学钢琴。

【在 n***p 的大作中提到】

: 我似乎记得是你们家老大想学钢琴你不让来着。
: 当然，我要操心的事儿比较多，年纪大了记性也不太行了，要是记错了
: 或者把你跟别人搞混了，就当我没说吧。

t*l2015-07-30 07:07

194 楼

各个阶段不一样，目前是需要上新台阶要讲，不需要上新台阶娃自己对答案。
目前的总体原则是娃不能保证看懂答案的情况下，再找我。我 on-demand
stand-by 就行。
我没当过家教，但我觉得家教跟教自家娃没有可比性就是了。我的技术建议是：
（1）大人关键是耐心，讲解题目本身不是个事。
（2）大人自己在娃面前现场解题，这本身就教了一半。
（3）娃如果没听懂，换解法/解释方法。林子大了，总有一款娃会喜欢。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 我倒不是说娃苦鼻，
: 美国的娃，要苦鼻也难啊，
: 我是说父母苦鼻，
: 你这40min是就发几题给小的做，
: 还是自己要启发讲解啊，
: 我想我可能是大学的时候当家教工伤了，
: 想想就头大啊。

n*p2015-07-30 07:07

195 楼

既然她从来都没学过，那为什么“最开心的事情之一是可以不学钢琴”呢？
是不是你给她传递了太多的负能量？
让我想到了我儿子，他见姐姐天天弹琴，然后自然流露出对于弹琴的兴趣。
但是他又太小，有畏惧情绪。于是姐姐兴冲冲的对他说，“开始很简单的，
只要每只手的五个指头，数数12345就行了！”

【在 t******l 的大作中提到】

: 我家老大最开心的事情之一是可以不学钢琴。

t*c2015-07-30 07:07

196 楼

她都没学过，怎么知道学钢琴不好玩？以至于不学琴成为最开心的事情之一？
是不是你老是把关于弹琴的negative views带给你大娃？

【在 t******l 的大作中提到】

: 我家老大最开心的事情之一是可以不学钢琴。

t*l2015-07-30 07:07

197 楼

所有酱油器乐，不管是短笛还是架子鼓，长期而言，最麻烦的还是 maintenance
保持水准。
其中主要原因，是一般大众无法随身携带重型精密大声压噪音发生器。

【在 S***e 的大作中提到】

: 如果真想练，我觉得应该有个标准，也就是说到什么程度才可以说“I'm done"。如果
: 就是想培养娃对音乐的兴趣，其实不是非学钢琴不可，虽然钢琴可能是最容易入门的。

t*l2015-07-30 07:07

198 楼

她学过 piano prep class。

【在 t*c 的大作中提到】

: 她都没学过，怎么知道学钢琴不好玩？以至于不学琴成为最开心的事情之一？
: 是不是你老是把关于弹琴的negative views带给你大娃？

t*l2015-07-30 07:07

199 楼

哥们，“没学过” != “没摸过” 啊。
她学过 piano prep class。

【在 n***p 的大作中提到】

: 既然她从来都没学过，那为什么“最开心的事情之一是可以不学钢琴”呢？
: 是不是你给她传递了太多的负能量？
: 让我想到了我儿子，他见姐姐天天弹琴，然后自然流露出对于弹琴的兴趣。
: 但是他又太小，有畏惧情绪。于是姐姐兴冲冲的对他说，“开始很简单的，
: 只要每只手的五个指头，数数12345就行了！”

r*f2015-07-30 07:07

200 楼

大了没准又愿意学，也挺好。

【在 t******l 的大作中提到】

: 哥们，“没学过” != “没摸过” 啊。
: 她学过 piano prep class。

t*c2015-07-30 07:07

201 楼

group lesson? 还是老师太凶？
我觉得学钢琴要直接上private lesson, 找个性格好的对小孩子耐心的老师。
陪练的好坏也很重要。我带孩子去朋友家，朋友家的大娃hate piano.
可是我在的时候，我们可以四个人一起happily一起弹一个小时。我，我孩子，
朋友大娃和三岁小娃。轮流弹。三岁小娃是我弹twinkle twinkle她唱歌。都很开心的
。其实piano也是一个大玩具。

【在 t******l 的大作中提到】

: 她学过 piano prep class。

S*e2015-07-30 07:07

202 楼

首先，酱油乐器为啥非要保持水准呢？需要用的时候可以很快拾起来就可以了。
其次，为啥一定要随身携带啊？每天回家玩儿半个钟头足可以保持水准了，可能还有龟
速进步也不一定。

【在 t******l 的大作中提到】

: 所有酱油器乐，不管是短笛还是架子鼓，长期而言，最麻烦的还是 maintenance
: 保持水准。
: 其中主要原因，是一般大众无法随身携带重型精密大声压噪音发生器。

t*l2015-07-30 07:07

203 楼

但器乐，至少在过去，的确对欣赏有很大的好处。
最最基本的，是基准音高音色，提供 reference point。而一般人的大脑的
tone memory 保持时间有限，无法一直保持对 pitch 和 tone color 的记
忆。哼唧哼唧不能一直保持是硬道理。
但我觉得，现代便携式回放设备，把这玩意儿给逆转了。你现在有个手机，装
个 mp3，搞个几十块的耳机，reference point 就在那里了。不需要随身携带
重型精密大声压噪音发生器。
另一方面，现代便携式回放设备因为 ready to use anywhere, anytime,
under any condition，导致听音乐的小时数上去了。这本身又增加了现代
人的 tone memory 能保持的时间。让手中无刀心中有刀不再算个事儿。
不过，时移世易，纠结不移。特么反而变得更纠结了。To push or not to push。

【在 t******l 的大作中提到】

: 所有酱油器乐，不管是短笛还是架子鼓，长期而言，最麻烦的还是 maintenance
: 保持水准。
: 其中主要原因，是一般大众无法随身携带重型精密大声压噪音发生器。

t*l2015-07-30 07:07

204 楼

对于业余技术不精的而言，不能 improvisation 就根本无法有自己的 unique style，
没有 unique style 就没有 taste，那就是个人肉 mp3 。（当然，长得够美还是可以
升级成 mp4 的）。
钢琴要能 improvisation，每天练半小时远远不够吧。
当然，如果目标是一种室内体育运动，那还是可以的。就好比刨土。

【在 S***e 的大作中提到】

: 首先，酱油乐器为啥非要保持水准呢？需要用的时候可以很快拾起来就可以了。
: 其次，为啥一定要随身携带啊？每天回家玩儿半个钟头足可以保持水准了，可能还有龟
: 速进步也不一定。

t*l2015-07-30 07:07

205 楼

不知道，以后的事以后再说。现在管不了这么多，能过了眼前的坎再说。

【在 r*f 的大作中提到】

:
: 大了没准又愿意学，也挺好。

y*g2015-07-30 07:07

206 楼

现在人类文明发展到这个地步，钢琴已经不能拿来作为改变命运的棋子了，而是作为文
明人，都该会也都该受过些训练的基础技能之一，有点类似于，你多多少少都该懂一点
车的保养的常识，属于这类里的
家长们就不要纠结了，这个钱，你得花。。。就算没用，也得花。。。

S*e2015-07-30 07:07

207 楼

improvisation也分等级，酱油的话每天摸半小时足够了。
况且学音乐最后的目的都是表演，水平高的就收钱给很多人演，水平低的就不收钱给少
数人演。你非要说大多数人达不到能收钱给很多人演的程度，那是事实，但那也就不叫
酱油了。不收钱给少数人演，也是种乐趣，业余酱油爱好到这个可以享受乐趣的水平不
就挺好的么？

【在 t******l 的大作中提到】

: 对于业余技术不精的而言，不能 improvisation 就根本无法有自己的 unique style，
: 没有 unique style 就没有 taste，那就是个人肉 mp3 。（当然，长得够美还是可以
: 升级成 mp4 的）。
: 钢琴要能 improvisation，每天练半小时远远不够吧。
: 当然，如果目标是一种室内体育运动，那还是可以的。就好比刨土。

t*l2015-07-30 07:07

208 楼

保养车的常识，那相当于卡拉 OK 吧。
除非你觉得下面这哥们也能改成背个斯坦威，从柱子上滑下，然后调戏女足队长？
Can't Take My Eyes Off Of You (10 Things I Hate About You)
http://www.youtube.com/watch?v=y6baRWhZ9sE

【在 y*******g 的大作中提到】

: 现在人类文明发展到这个地步，钢琴已经不能拿来作为改变命运的棋子了，而是作为文
: 明人，都该会也都该受过些训练的基础技能之一，有点类似于，你多多少少都该懂一点
: 车的保养的常识，属于这类里的
: 家长们就不要纠结了，这个钱，你得花。。。就算没用，也得花。。。

t*l2015-07-30 07:07

209 楼

音乐业余爱好的 improvisation 的目的不是要给别人表演。
因为作为业余爱好，如果你的 primary 目的不是 showoff 而是 appreciate
music，那你为啥要自己演绎音乐而不是听专业人士的高大上录音？唯一的
理由是，你想 create your own version。
所以作为业余音乐爱好的演奏，如果不能 improvisation 成自己的 unique
style 和 taste，那这跟后院刨土有啥区别？
当然，作为业余爱好，improvisation 是好是坏，能不能被大众接受，这倒是
不重要。自己 fun 最重要。
但如果通过 improvisation 来连表达自己的想法都做不到，那老实说还不如
去听专业人士的演绎。

【在 S***e 的大作中提到】

: improvisation也分等级，酱油的话每天摸半小时足够了。
: 况且学音乐最后的目的都是表演，水平高的就收钱给很多人演，水平低的就不收钱给少
: 数人演。你非要说大多数人达不到能收钱给很多人演的程度，那是事实，但那也就不叫
: 酱油了。不收钱给少数人演，也是种乐趣，业余酱油爱好到这个可以享受乐趣的水平不
: 就挺好的么？

C*d2015-07-30 07:07

210 楼

本来就是刨土的变异啊，
觉得和刨土有本质不同的，
都是嘴里说打酱油其实想打茅台的。

【在 t******l 的大作中提到】

: 音乐业余爱好的 improvisation 的目的不是要给别人表演。
: 因为作为业余爱好，如果你的 primary 目的不是 showoff 而是 appreciate
: music，那你为啥要自己演绎音乐而不是听专业人士的高大上录音？唯一的
: 理由是，你想 create your own version。
: 所以作为业余音乐爱好的演奏，如果不能 improvisation 成自己的 unique
: style 和 taste，那这跟后院刨土有啥区别？
: 当然，作为业余爱好，improvisation 是好是坏，能不能被大众接受，这倒是
: 不重要。自己 fun 最重要。
: 但如果通过 improvisation 来连表达自己的想法都做不到，那老实说还不如
: 去听专业人士的演绎。

t*l2015-07-30 07:07

211 楼

那样就直接去后院刨土，这不行么？

【在 C*****d 的大作中提到】

: 本来就是刨土的变异啊，
: 觉得和刨土有本质不同的，
: 都是嘴里说打酱油其实想打茅台的。

S*e2015-07-30 07:07

212 楼

每天半小时练琴还不能表达自己想法啊？那你觉得每天半小时唱歌就行？说实在的，唱
歌对人天份的要求比弹钢琴高多了。

【在 t******l 的大作中提到】

: 音乐业余爱好的 improvisation 的目的不是要给别人表演。
: 因为作为业余爱好，如果你的 primary 目的不是 showoff 而是 appreciate
: music，那你为啥要自己演绎音乐而不是听专业人士的高大上录音？唯一的
: 理由是，你想 create your own version。
: 所以作为业余音乐爱好的演奏，如果不能 improvisation 成自己的 unique
: style 和 taste，那这跟后院刨土有啥区别？
: 当然，作为业余爱好，improvisation 是好是坏，能不能被大众接受，这倒是
: 不重要。自己 fun 最重要。
: 但如果通过 improvisation 来连表达自己的想法都做不到，那老实说还不如
: 去听专业人士的演绎。

t*l2015-07-30 07:07

213 楼

另外这个歌有个不错的无乐器伴奏纯人声版本，by University of Rochester
YellowJackets。题外话是这次改成调戏美女评委了。
The University of Rochester YellowJackets (YellowJackets) are
an all-male collegiate a cappella group based in Rochester, New York.
放这个链接的另一个目的，是听听现代数字后处理及放大技术，能够在后处理时保持
clean sound，甚至从全部人声来产生乐器伴奏效果。
http://www.youtube.com/watch?v=pKvswaAyqE8

【在 t******l 的大作中提到】

: 保养车的常识，那相当于卡拉 OK 吧。
: 除非你觉得下面这哥们也能改成背个斯坦威，从柱子上滑下，然后调戏女足队长？
: Can't Take My Eyes Off Of You (10 Things I Hate About You)
: http://www.youtube.com/watch?v=y6baRWhZ9sE

C*d2015-07-30 07:07

214 楼

刨土小时数太多容易变成轴大爷/大妈，
所以才要发展多种爱好啊。

【在 t******l 的大作中提到】

: 那样就直接去后院刨土，这不行么？

t*l2015-07-30 07:07

215 楼

（1）在未受大量专业训练的前提下，唱歌是 following the natural instinct，
器乐大多数是 against the natural instinct。特别是钢琴。
（2）现代有后处理放大器，对人声本身的要求低很多。如果是业余自己娱乐，要求更
低。
（3）唱歌更容易有 unique style & taste，并且 voice 的 tone color 和
subtle nuance 的方法多上一千万被。再说本来唱歌就不是一口气唱一千
个快速音符的搞法。当然，没事找堵练花腔女高的，另说。
（4）唱歌把哼哼唧唧也算上，小时数一般都超过半小时。这还不算手中无刀的小时数。
（5）唱歌就算不练习，decay 速度也慢的多。因为你每天总得说话吧。当然，你也可以
说马工每天也敲键盘的。

【在 S***e 的大作中提到】

: 每天半小时练琴还不能表达自己想法啊？那你觉得每天半小时唱歌就行？说实在的，唱
: 歌对人天份的要求比弹钢琴高多了。

S*e2015-07-30 07:07

216 楼

那表达自己想法靠白话也行啊，还整什么音乐啊，就白话呗。
所以说你这人呢，就是非要把自己喜欢的东西说成比别人喜欢的高大上才满足。

【在 t******l 的大作中提到】

: 那样就直接去后院刨土，这不行么？

C*d2015-07-30 07:07

217 楼

你觉得唱歌这件事真的不受先天嗓音的限制吗？
卡拉ok一直是俺的死穴，
难道找个私教学习下就可以达到自己听着不觉得自虐的水平？
如果真是这样倒是很让人蠢蠢欲动啊。

数。
可以

【在 t******l 的大作中提到】

: （1）在未受大量专业训练的前提下，唱歌是 following the natural instinct，
: 器乐大多数是 against the natural instinct。特别是钢琴。
: （2）现代有后处理放大器，对人声本身的要求低很多。如果是业余自己娱乐，要求更
: 低。
: （3）唱歌更容易有 unique style & taste，并且 voice 的 tone color 和
: subtle nuance 的方法多上一千万被。再说本来唱歌就不是一口气唱一千
: 个快速音符的搞法。当然，没事找堵练花腔女高的，另说。
: （4）唱歌把哼哼唧唧也算上，小时数一般都超过半小时。这还不算手中无刀的小时数。
: （5）唱歌就算不练习，decay 速度也慢的多。因为你每天总得说话吧。当然，你也可以
: 说马工每天也敲键盘的。

y*g2015-07-30 07:07

218 楼

李芸芸曾经多次赞美过你，“是个默默干实事的人”，其实我倒觉得这个观察，有失公允
干实事的人，更多的倾向于对细节的雕刻，而不是每次都上来一篇高瞻远瞩。
打个比方，这半个小时的分配，我记得我讲过，调音就占去一部分时间，还有姿势的磨
合和端正，还有音阶的训练频率，这样一来，很容易得出一个结论，半个小时的课时是
不够的。。。
现在看看，你在这说什么呢？唱歌之前，有一个热身运动，你是不是还没百度到？知
道这个热身运动的细节和操作规范吗
你看看哪些歌唱演员，每天早晨要进行所谓的“练功”，那是干嘛用的？

数。
可以

【在 t******l 的大作中提到】

: （1）在未受大量专业训练的前提下，唱歌是 following the natural instinct，
: 器乐大多数是 against the natural instinct。特别是钢琴。
: （2）现代有后处理放大器，对人声本身的要求低很多。如果是业余自己娱乐，要求更
: 低。
: （3）唱歌更容易有 unique style & taste，并且 voice 的 tone color 和
: subtle nuance 的方法多上一千万被。再说本来唱歌就不是一口气唱一千
: 个快速音符的搞法。当然，没事找堵练花腔女高的，另说。
: （4）唱歌把哼哼唧唧也算上，小时数一般都超过半小时。这还不算手中无刀的小时数。
: （5）唱歌就算不练习，decay 速度也慢的多。因为你每天总得说话吧。当然，你也可以
: 说马工每天也敲键盘的。

n*p2015-07-30 07:07

219 楼

唱歌确实是一种natural instinct，我小时候看动物世界就知道了。

数。
可以

【在 t******l 的大作中提到】

: （1）在未受大量专业训练的前提下，唱歌是 following the natural instinct，
: 器乐大多数是 against the natural instinct。特别是钢琴。
: （2）现代有后处理放大器，对人声本身的要求低很多。如果是业余自己娱乐，要求更
: 低。
: （3）唱歌更容易有 unique style & taste，并且 voice 的 tone color 和
: subtle nuance 的方法多上一千万被。再说本来唱歌就不是一口气唱一千
: 个快速音符的搞法。当然，没事找堵练花腔女高的，另说。
: （4）唱歌把哼哼唧唧也算上，小时数一般都超过半小时。这还不算手中无刀的小时数。
: （5）唱歌就算不练习，decay 速度也慢的多。因为你每天总得说话吧。当然，你也可以
: 说马工每天也敲键盘的。

y*g2015-07-30 07:07

220 楼

不管是不是natural，你都不能上来就唱的，除此之外，还有大量的喉咙保养的细节，
比如不能吃辣，不能吃酸奶，不能吃肉，这些都对嗓音起到阻碍作用，等等，好多操
作内容呢

【在 n***p 的大作中提到】

: 唱歌确实是一种natural instinct，我小时候看动物世界就知道了。
:
: 数。
: 可以

t*l2015-07-30 07:07

221 楼

不是这个意思。我的意思主要是说，三不靠的东东，有时候还是有点麻烦。
比如说，如果想运动，那钢琴这种室内体育运动，显然不如室外体育运动。
如果想音乐艺术，直接去欣赏，不用动手，也不错。
我在想的是，世上很多东西，在时代发展后，变得不照的原因，不是因为
不好，而是因为三不靠。
一个例子就是铁甲战列舰在航母时代被淘汰的原因，就是因为
炮弹再远也没有航母的飞机远。但其庞大的重甲身躯，导致其
速度太慢，跟不上航母编队。三不靠，所以被淘汰了。
但同时代的巡洋舰，虽然炮口小一号，铁甲也薄一层，但因为
速度够快跟得上航母编队，反而幸存下来。因为毕竟那时代海军
还是要打炮的，巡洋舰能填补重型航母留下的真空地带。

【在 S***e 的大作中提到】

: 那表达自己想法靠白话也行啊，还整什么音乐啊，就白话呗。
: 所以说你这人呢，就是非要把自己喜欢的东西说成比别人喜欢的高大上才满足。

n*p2015-07-30 07:07

222 楼

我今生最后悔的事情之一就是点击了某些网友自娱自乐的卡拉OK
音频／视频，当然，不自虐和不虐别人不是一个概念。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 你觉得唱歌这件事真的不受先天嗓音的限制吗？
: 卡拉ok一直是俺的死穴，
: 难道找个私教学习下就可以达到自己听着不觉得自虐的水平？
: 如果真是这样倒是很让人蠢蠢欲动啊。
:
: 数。
: 可以

l*u2015-07-30 07:07

223 楼

你下“钢琴完蛋”的结论太早了同学。看起来根本就是教的问题，而不是学的问题。我
娃的表妹也是刚混着学了一年钢琴，目前水平也就是我娃当初在国内学2、3个月的状态
。你下力气找个技术和性格都好的老师，认真学2、3年，然后再下结论不迟。
老师一定要好好找的，不少家长不太在行，所以鱼目混珠滥竽充数的老师真不少。我们
这儿有个教小提琴的老师，忽悠得厉害，学生招不少。我上youtube一看她自己拉的曲
子，顶多国内4级水平。

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

y*g2015-07-30 07:07

224 楼

又扯的无边无垠了
这跟音乐艺术有什么关系？就算唱好一段听起来不太走调的卡拉OK，那些操作规范都
一样要follow的呀

【在 t******l 的大作中提到】

: 不是这个意思。我的意思主要是说，三不靠的东东，有时候还是有点麻烦。
: 比如说，如果想运动，那钢琴这种室内体育运动，显然不如室外体育运动。
: 如果想音乐艺术，直接去欣赏，不用动手，也不错。
: 我在想的是，世上很多东西，在时代发展后，变得不照的原因，不是因为
: 不好，而是因为三不靠。
: 一个例子就是铁甲战列舰在航母时代被淘汰的原因，就是因为
: 炮弹再远也没有航母的飞机远。但其庞大的重甲身躯，导致其
: 速度太慢，跟不上航母编队。三不靠，所以被淘汰了。
: 但同时代的巡洋舰，虽然炮口小一号，铁甲也薄一层，但因为
: 速度够快跟得上航母编队，反而幸存下来。因为毕竟那时代海军

t*l2015-07-30 07:07

225 楼

这就是我说的问题，对于版上主流 National Top 1% 的娃，很多时候
业余爱好小时数上不去的 show off，还不如不去 show。因为 showoff
反而是自毁形象。
这不仅是卡拉 OK，钢琴也是一样。只是很多人心里这么想，嘴上不说
而已。
这就是人群的文化，你要去卡拉 OK 版，看到的都是一片叫好的声音。
你真觉得卡拉 OK 版里面有几首能拿出手的，这都还是 heavily
后处理之后。
贴古典钢琴的都不能 heavily 后处理（古典框架限制），就更不要提
了。
其实我自己也是花了不少年才 learn the above lesson 的。这其实
是那些课的老师，鼓励型文化所造成的。不过这没办法，这世上的现实
就是，只要能造就天才，炮灰再多也无所谓。鼓励能防止天才被埋没，
炮灰鼓励还是不鼓励，结果反正都没啥差别。为了天才，老师们那么干
的确是合理的。当然我那些年比较傻就是了。

【在 n***p 的大作中提到】

: 我今生最后悔的事情之一就是点击了某些网友自娱自乐的卡拉OK
: 音频／视频，当然，不自虐和不虐别人不是一个概念。

y*g2015-07-30 07:07

226 楼

show这种东西，大部分时候，是你因为的表演超越于peer的水平，而被邀请的
你没经历过，所以你说出来的内容，不是de facto
打个比方，我唱歌好听，全班都知道，每次港台电视剧出来以后，那些港台偶像的女粉
丝都把我拉过去，把主题曲唱一遍，大家自己跟着学。我对音乐的敏感度好过普通人，
所以港台歌曲基本听两三遍就能自主唱出来，很多女生做不到这个程度和效果，就拉着
我唱，每次全班过春节晚会的时候，我都必须献唱的，
showoff就这么简单。哪有你描述的那么血淋淋，正常人的心理状态都是如此的，知道
你这方面outstanding，就会每次提前想到你的

【在 t******l 的大作中提到】

: 这就是我说的问题，对于版上主流 National Top 1% 的娃，很多时候
: 业余爱好小时数上不去的 show off，还不如不去 show。因为 showoff
: 反而是自毁形象。
: 这不仅是卡拉 OK，钢琴也是一样。只是很多人心里这么想，嘴上不说
: 而已。
: 这就是人群的文化，你要去卡拉 OK 版，看到的都是一片叫好的声音。
: 你真觉得卡拉 OK 版里面有几首能拿出手的，这都还是 heavily
: 后处理之后。
: 贴古典钢琴的都不能 heavily 后处理（古典框架限制），就更不要提
: 了。

t*l2015-07-30 07:07

227 楼

我觉得主要是因为信息时代的关系，大众欣赏的口味和标准被拔得非常高。
就好比 PSY 搞出一个江南风，几周内全世界都可以听见原汁原味版。
这样一来，大众欣赏的时候，心里就基本就是在跟 Worldwide Top 10 比
（注意是 top 10 个人头，而不是 10%）。
很多年以前不是这样，很多年以前，你要听帕格尼尼的演奏，你得给金币
（literally 金币）。否则的话，你只能拿这谱子随便找一个酒吧坐台小姐
给你弹奏一个，这真还不一定比你大学酱油乐队同学演奏得更好。而且就这，
这说不定比叫鸡的钱要贵上不少。
所以，时移世易，口味亦移。我们这一代听音乐的小时数还比较少，下一代
听过 3000 小时 Worldwide Top list 的音乐，就不是个事。口味自然更
刁。
其实我觉得美帝在公众场合唱卡拉 OK 的人少很多，其中一个原因就是这个
国家的收音机/音响/音乐工业，普及的早。谁都不想自毁形象是不是？

【在 y*******g 的大作中提到】

: 又扯的无边无垠了
: 这跟音乐艺术有什么关系？就算唱好一段听起来不太走调的卡拉OK，那些操作规范都
: 一样要follow的呀

l*u2015-07-30 07:07

228 楼

cannot agree more. 这个鼓励文化被滥用，真是害死人。所以家长一定要头脑清醒，
也要努力让娃脑袋清醒。

【在 t******l 的大作中提到】

: 这就是我说的问题，对于版上主流 National Top 1% 的娃，很多时候
: 业余爱好小时数上不去的 show off，还不如不去 show。因为 showoff
: 反而是自毁形象。
: 这不仅是卡拉 OK，钢琴也是一样。只是很多人心里这么想，嘴上不说
: 而已。
: 这就是人群的文化，你要去卡拉 OK 版，看到的都是一片叫好的声音。
: 你真觉得卡拉 OK 版里面有几首能拿出手的，这都还是 heavily
: 后处理之后。
: 贴古典钢琴的都不能 heavily 后处理（古典框架限制），就更不要提
: 了。

t*l2015-07-30 07:07

229 楼

如果能到 showoff 的程度，那是另一回事。
但现在音乐工业信息化全球化之后，showoff 的门槛也是越来越高。原来很多 showoff，
现在已经蜕变为小圈子里的自娱自乐了。非小圈子的人直接去听 PSY 江南风原版啥的
了。

【在 y*******g 的大作中提到】

: show这种东西，大部分时候，是你因为的表演超越于peer的水平，而被邀请的
: 你没经历过，所以你说出来的内容，不是de facto
: 打个比方，我唱歌好听，全班都知道，每次港台电视剧出来以后，那些港台偶像的女粉
: 丝都把我拉过去，把主题曲唱一遍，大家自己跟着学。我对音乐的敏感度好过普通人，
: 所以港台歌曲基本听两三遍就能自主唱出来，很多女生做不到这个程度和效果，就拉着
: 我唱，每次全班过春节晚会的时候，我都必须献唱的，
: showoff就这么简单。哪有你描述的那么血淋淋，正常人的心理状态都是如此的，知道
: 你这方面outstanding，就会每次提前想到你的

C*d2015-07-30 07:07

230 楼

潮水说数学1%的，唱歌没1%就别唱了，
你说数学1%的，唱歌1%必须唱，不唱别人也会拽你唱，
你们俩根本没矛盾啊。
问题是数学1%的，唱歌60%还要不要唱。

【在 y*******g 的大作中提到】

: show这种东西，大部分时候，是你因为的表演超越于peer的水平，而被邀请的
: 你没经历过，所以你说出来的内容，不是de facto
: 打个比方，我唱歌好听，全班都知道，每次港台电视剧出来以后，那些港台偶像的女粉
: 丝都把我拉过去，把主题曲唱一遍，大家自己跟着学。我对音乐的敏感度好过普通人，
: 所以港台歌曲基本听两三遍就能自主唱出来，很多女生做不到这个程度和效果，就拉着
: 我唱，每次全班过春节晚会的时候，我都必须献唱的，
: showoff就这么简单。哪有你描述的那么血淋淋，正常人的心理状态都是如此的，知道
: 你这方面outstanding，就会每次提前想到你的

t*l2015-07-30 07:07

231 楼

剩下的 60%，哼给自己听啊，帮助理解音乐。
其实合着 Samba 之类的节奏走两步，也很开心。
TVB 说了，对于音乐屌丝，哼哼唧唧最重要的是开心的节奏。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 潮水说数学1%的，唱歌没1%就别唱了，
: 你说数学1%的，唱歌1%必须唱，不唱别人也会拽你唱，
: 你们俩根本没矛盾啊。
: 问题是数学1%的，唱歌60%还要不要唱。

y*g2015-07-30 07:07

232 楼

他说数学1%了？？？我没看到数学两字啊，我不知道他说national top 啥意思。
我纯粹是讨论showoff本身的发挥背景，不管什么层面的showoff，大部分场合下，都
是因为大家知道你比peers做的好，才会邀请你，其实参加竞赛也是如此，老师知道你
成绩好于普通人，自然会把你名字报上去，不是你要show不show的问题，而是真正的秀
都是这么做出来的，否则谁会请一个跑调大王在班里晚会上献唱啊，谁不是挑最好的？

【在 C*****d 的大作中提到】

: 潮水说数学1%的，唱歌没1%就别唱了，
: 你说数学1%的，唱歌1%必须唱，不唱别人也会拽你唱，
: 你们俩根本没矛盾啊。
: 问题是数学1%的，唱歌60%还要不要唱。

n*p2015-07-30 07:07

233 楼

当然了，网上的showoff，大部分都是网友觉得自己，或者是自己的
孩子，很出色才来show。我怀疑show off的意思应该是
SHOW (something or somebody that is) OFF (the chart).

【在 t******l 的大作中提到】

: 这就是我说的问题，对于版上主流 National Top 1% 的娃，很多时候
: 业余爱好小时数上不去的 show off，还不如不去 show。因为 showoff
: 反而是自毁形象。
: 这不仅是卡拉 OK，钢琴也是一样。只是很多人心里这么想，嘴上不说
: 而已。
: 这就是人群的文化，你要去卡拉 OK 版，看到的都是一片叫好的声音。
: 你真觉得卡拉 OK 版里面有几首能拿出手的，这都还是 heavily
: 后处理之后。
: 贴古典钢琴的都不能 heavily 后处理（古典框架限制），就更不要提
: 了。

y*g2015-07-30 07:07

234 楼

说实话啊，到了那个时候，根本不是你能决定得了的，真有那个天赋，身边就有人忽悠
你到处show了，你自己不想唱都不行。
有句古语“人在江湖，身不由己”，说的意思就是你有了那个capability的时候，对别
人有了利用价值或欣赏价值的时候，是由不得你来主宰命运的。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 潮水说数学1%的，唱歌没1%就别唱了，
: 你说数学1%的，唱歌1%必须唱，不唱别人也会拽你唱，
: 你们俩根本没矛盾啊。
: 问题是数学1%的，唱歌60%还要不要唱。

C*d2015-07-30 07:07

235 楼

潮水的意思是，你本来是个学霸，万众仰慕，
结果一不小心学了钢琴，弹得还不这么样，
万一被人知道了，有可能严重影响粉丝数。
还不如一开始就不学，
这样大家对你的钢琴能力至少可以存疑。

【在 y*******g 的大作中提到】

: 他说数学1%了？？？我没看到数学两字啊，我不知道他说national top 啥意思。
: 我纯粹是讨论showoff本身的发挥背景，不管什么层面的showoff，大部分场合下，都
: 是因为大家知道你比peers做的好，才会邀请你，其实参加竞赛也是如此，老师知道你
: 成绩好于普通人，自然会把你名字报上去，不是你要show不show的问题，而是真正的秀
: 都是这么做出来的，否则谁会请一个跑调大王在班里晚会上献唱啊，谁不是挑最好的？

t*l2015-07-30 07:07

236 楼

现在川音毕业的，不修音就跑调的，其实也很多了。
主要是大众对跑调的标准不同了，你看美帝 American Idol 其实标准真不低。

【在 y*******g 的大作中提到】

: 他说数学1%了？？？我没看到数学两字啊，我不知道他说national top 啥意思。
: 我纯粹是讨论showoff本身的发挥背景，不管什么层面的showoff，大部分场合下，都
: 是因为大家知道你比peers做的好，才会邀请你，其实参加竞赛也是如此，老师知道你
: 成绩好于普通人，自然会把你名字报上去，不是你要show不show的问题，而是真正的秀
: 都是这么做出来的，否则谁会请一个跑调大王在班里晚会上献唱啊，谁不是挑最好的？

h*w2015-07-30 07:07

237 楼

主要是因为信息时代的关系，大众欣赏的口味和标准十分的diversified 。
帕格尼尼在现在的社会，不一定比比伯的听众更多。你要追求的percentile，在概念上
就是有歧义的。

【在 t******l 的大作中提到】

: 我觉得主要是因为信息时代的关系，大众欣赏的口味和标准被拔得非常高。
: 就好比 PSY 搞出一个江南风，几周内全世界都可以听见原汁原味版。
: 这样一来，大众欣赏的时候，心里就基本就是在跟 Worldwide Top 10 比
: （注意是 top 10 个人头，而不是 10%）。
: 很多年以前不是这样，很多年以前，你要听帕格尼尼的演奏，你得给金币
: （literally 金币）。否则的话，你只能拿这谱子随便找一个酒吧坐台小姐
: 给你弹奏一个，这真还不一定比你大学酱油乐队同学演奏得更好。而且就这，
: 这说不定比叫鸡的钱要贵上不少。
: 所以，时移世易，口味亦移。我们这一代听音乐的小时数还比较少，下一代
: 听过 3000 小时 Worldwide Top list 的音乐，就不是个事。口味自然更

C*d2015-07-30 07:07

238 楼

这个解读狠的。

【在 n***p 的大作中提到】

: 当然了，网上的showoff，大部分都是网友觉得自己，或者是自己的
: 孩子，很出色才来show。我怀疑show off的意思应该是
: SHOW (something or somebody that is) OFF (the chart).

y*g2015-07-30 07:07

239 楼

如果他是这个意思，那就扯淡了
你见过几个学霸，把钢琴给糟蹋的？尤其理科好的学霸。。。这是其一，大部分说没
有音乐灵感的，你仔细追究会发现，人家小时候根本没这个学音乐的优厚条件，就这么
简单
理科好的人里面音乐好的比例，远高于音乐好的人里的理科好的比例，－－－不知道为
啥这个观点从来没人探讨过，我前不久说过这个point，貌似大家对这个定论都不感冒。
其二，真要弹的不怎么样的，也没那么严重。。。
不管怎样，音乐还是值得一学的，起码对人的心情是一种良好的陶冶剂。对你个人的身
心健康有好处
其实，我直觉啊，家长讨论了这么多，纠结得这么多，都是基于一个深层的负面潜意识
形态，就是盼着开花结果－－－
但这个结果，是有一个很大的gap先决条件的，那就是起码这个孩子本身愿意把自己的
身心快乐，悲伤和忧愁，融入到音乐这个体系的氛围里，这样的话，一个小时之后，你
拉他走，他都不走的

【在 C*****d 的大作中提到】

: 潮水的意思是，你本来是个学霸，万众仰慕，
: 结果一不小心学了钢琴，弹得还不这么样，
: 万一被人知道了，有可能严重影响粉丝数。
: 还不如一开始就不学，
: 这样大家对你的钢琴能力至少可以存疑。

t*l2015-07-30 07:07

240 楼

狠就一个字！！！

【在 n***p 的大作中提到】

: 当然了，网上的showoff，大部分都是网友觉得自己，或者是自己的
: 孩子，很出色才来show。我怀疑show off的意思应该是
: SHOW (something or somebody that is) OFF (the chart).

h*w2015-07-30 07:07

241 楼

这个不知道有没有统计。我知道以前有个教授，每周二在Pub里弹吉他的。我还听有人
问一个教授，他这辈子见过最天才的是怎么样的。他就说是个学术很牛，业余在交响乐
团当小提琴手的。

冒。

【在 y*******g 的大作中提到】

: 如果他是这个意思，那就扯淡了
: 你见过几个学霸，把钢琴给糟蹋的？尤其理科好的学霸。。。这是其一，大部分说没
: 有音乐灵感的，你仔细追究会发现，人家小时候根本没这个学音乐的优厚条件，就这么
: 简单
: 理科好的人里面音乐好的比例，远高于音乐好的人里的理科好的比例，－－－不知道为
: 啥这个观点从来没人探讨过，我前不久说过这个point，貌似大家对这个定论都不感冒。
: 其二，真要弹的不怎么样的，也没那么严重。。。
: 不管怎样，音乐还是值得一学的，起码对人的心情是一种良好的陶冶剂。对你个人的身
: 心健康有好处
: 其实，我直觉啊，家长讨论了这么多，纠结得这么多，都是基于一个深层的负面潜意识

C*d2015-07-30 07:07

242 楼

其实统计上来说人的各种正面指数都是正相关的，
但是具体到个人统计数据也没啥意义。

【在 h**w 的大作中提到】

: 这个不知道有没有统计。我知道以前有个教授，每周二在Pub里弹吉他的。我还听有人
: 问一个教授，他这辈子见过最天才的是怎么样的。他就说是个学术很牛，业余在交响乐
: 团当小提琴手的。
:
: 冒。

t*l2015-07-30 07:07

243 楼

“理科好的人里面音乐好的比例，远高于音乐好的人里的理科好的比例”
这个不管是不是事实，这两比例其实都很低。
其实主要还是现代网络社会对音乐的标准太高了。你上网 youtube
听一圈回来，基本是在两小时内，有一种方圆 100 mile 内没人会
演奏演唱音乐的感觉，一般的城市级交响乐团也不照。

冒。

【在 y*******g 的大作中提到】

: 如果他是这个意思，那就扯淡了
: 你见过几个学霸，把钢琴给糟蹋的？尤其理科好的学霸。。。这是其一，大部分说没
: 有音乐灵感的，你仔细追究会发现，人家小时候根本没这个学音乐的优厚条件，就这么
: 简单
: 理科好的人里面音乐好的比例，远高于音乐好的人里的理科好的比例，－－－不知道为
: 啥这个观点从来没人探讨过，我前不久说过这个point，貌似大家对这个定论都不感冒。
: 其二，真要弹的不怎么样的，也没那么严重。。。
: 不管怎样，音乐还是值得一学的，起码对人的心情是一种良好的陶冶剂。对你个人的身
: 心健康有好处
: 其实，我直觉啊，家长讨论了这么多，纠结得这么多，都是基于一个深层的负面潜意识

n*p2015-07-30 07:07

244 楼

我记得北大物理系有个教授是开设“声乐欣赏”公开课的，据说他钢琴水平
很高。我就记得他说，钢琴多大年纪开始学都行，有不少人退休之后开始
学，也很快能自娱自乐。
当然，我见的更多的是退休之后开始研究哥德巴赫猜想的，也能自娱自乐。

【在 h**w 的大作中提到】

: 这个不知道有没有统计。我知道以前有个教授，每周二在Pub里弹吉他的。我还听有人
: 问一个教授，他这辈子见过最天才的是怎么样的。他就说是个学术很牛，业余在交响乐
: 团当小提琴手的。
:
: 冒。

y*g2015-07-30 07:07

245 楼

统计数据我没有，但我身边，从小到大，数理化好的孩子里音乐好的例子，随便砸一块
蛋糕，都能有两个受伤的，
就连来美国留学以后，才有机会接触钢琴的，学乐器的效率都很高的。
有一个清华学材料的女孩，就是很晚学钢琴，在学校大厅里练习每个晚上，遇上她，告
诉我，提高很快，但我听别人说这女孩相当聪明了，很低调，从来不爱显摆，就这么
低调的，还能有机会被我给掌握了她在练钢琴，很高效。
你想想，稍微性情高调一点，爱social一点的，你要有点才艺的，怎么能被冷落得了？
这是社会，别人都长了眼睛和耳朵的。

【在 h**w 的大作中提到】

: 这个不知道有没有统计。我知道以前有个教授，每周二在Pub里弹吉他的。我还听有人
: 问一个教授，他这辈子见过最天才的是怎么样的。他就说是个学术很牛，业余在交响乐
: 团当小提琴手的。
:
: 冒。

d*g2015-07-30 07:07

246 楼

龚振雄？

【在 n***p 的大作中提到】

: 我记得北大物理系有个教授是开设“声乐欣赏”公开课的，据说他钢琴水平
: 很高。我就记得他说，钢琴多大年纪开始学都行，有不少人退休之后开始
: 学，也很快能自娱自乐。
: 当然，我见的更多的是退休之后开始研究哥德巴赫猜想的，也能自娱自乐。

t*l2015-07-30 07:07

247 楼

这个说的有道理。
但这个其实是把 percentile 在不同的 style 上细分市场化。
但悲催的是，以前是 top 10%，现在是 top 10 头。即使细分市场多几个 list，
但 list 数目还是有限的。

【在 h**w 的大作中提到】

: 主要是因为信息时代的关系，大众欣赏的口味和标准十分的diversified 。
: 帕格尼尼在现在的社会，不一定比比伯的听众更多。你要追求的percentile，在概念上
: 就是有歧义的。

y*g2015-07-30 07:07

248 楼

对，我说的就是这个意思。但我感觉潮水前面写出来的不是我要表达的意思
而且你看看皇上提到过钢琴的学习，显然她才三个月，都已经上路了，那个学习的味道
和趋势的大方向还是对的。
音乐本身是个多维空间体，里面的信息度需要较强的识别能力和存储能力（即便对普通
流行歌曲的调子的变幻都有一个对记忆力的要求），幼儿因为脑部没有建立这么发达的
思维设施，所以要靠大量课时来教，要靠课后的训练来补这个缺憾，说难听点，就是一
个在身体里刻录的过程，不过大部分小孩不愿意接受这种刻录，愿意去刻一些easy和
fun的东西而已
所以数理化好的人已经有了这种基础的辨别和存储能力，对音乐的掌握和解读就轻松很
多，不那么费劲了。
像北妃娘娘那样自称学了钢琴3年，居然还不知道调音是哪种乐器的，这是比较例外的
笨，属于特例，根本不是常态

【在 n***p 的大作中提到】

: 我记得北大物理系有个教授是开设“声乐欣赏”公开课的，据说他钢琴水平
: 很高。我就记得他说，钢琴多大年纪开始学都行，有不少人退休之后开始
: 学，也很快能自娱自乐。
: 当然，我见的更多的是退休之后开始研究哥德巴赫猜想的，也能自娱自乐。

t*l2015-07-30 07:07

249 楼

这个我觉得还是时代差别。
首先是日本人，把舞台唱歌这种阳春白雪的事儿，搞成卡拉OK 这种
聚众变态的事儿。
然后是美国人，把卡拉OK 这种聚众变态的事儿，变成 American Idol
这种 Everbody can have American Dream 的事儿。（当然，前提是
Simon 愿意开支票）。
我觉得从此之后，作为业余娱乐的器乐那型，就结结实实地成了三不靠，
比较难。

【在 n***p 的大作中提到】

: 我记得北大物理系有个教授是开设“声乐欣赏”公开课的，据说他钢琴水平
: 很高。我就记得他说，钢琴多大年纪开始学都行，有不少人退休之后开始
: 学，也很快能自娱自乐。
: 当然，我见的更多的是退休之后开始研究哥德巴赫猜想的，也能自娱自乐。

n*p2015-07-30 07:07

250 楼

有可能吧，名字不记得了，反正二十年前就是个看上去六十岁左右的老头了。

【在 d*g 的大作中提到】

: 龚振雄？

l*r2015-07-30 07:07

251 楼

终于看了录像，这下明白大家为嘛叫你一定要开老太太了：）

【在 d*g 的大作中提到】

: 6岁半，从五岁之后开始学琴，断断续续学了1年半了。
: 没有请正规钢琴老师，是一个退休的老太太，退休前是初中老师，也是初中的乐队的指
: 导老师。老太太是7岁开始学钢琴，会好几种乐器，最熟练和一直在弹的就是钢琴。我
: 主要图方便，是斜对面邻居，走路2分钟，也很便宜，（老人是独居，就是当有个事情
: 做，有个伴，她没有其他学生）。我们主要以培养兴趣为主。我让娃学钢琴因为听说钢
: 琴容易入门，我希望能培养点乐理，乐感，节奏。能培养喜欢音乐（不一定要喜欢演奏
: ，漫长一生中，喜欢欣赏，有音乐伴奏就够了），能感受多一份美好就可以了。
: 她一直比较喜欢去上课，老师总是表扬，她也喜欢和老师聊天。半小时一会儿就过去，
: 完全没有压力。学了不少乐理，读谱作曲她都喜欢。但是回家一般不怎么练，我也不逼
: 她。有时候实在看不过去了，我就说你不喜欢我们就停了吧，她不干，只有这种时候才

n*a2015-07-30 07:07

252 楼

我的建议：
1。不要push孩子弹琴，每天弹15分钟足已。
2. 不要跟国内孩子比，国内孩子学琴太功利，很多都只弹考试曲目，给新谱就不会弹。
3. 她这个年龄对每首曲子不要做到完美，要保持兴趣，她爱弹多少新曲子都鼓励。
4. 手形什么都都不是重点，你又不指望她当concert pianist
5. 现在开始可以泛弹跟精弹。每周只要求一个曲子弹到她自己最好状态，节奏，
notes
全部正确，其他曲子，notes正确，节奏差不多就可以了。
6. 孩子弹，父母在旁边听就好。
你们家这种孩子，很聪明，不要扼杀了她的兴趣，兴趣没了，啥都白费。但是要跟她说
清楚，每周要选出一首她最喜欢的曲子弹到她自己能到达的最高水平，而且向她表示，
妈妈很严肃的对待这个问题，再坚持半年，你就可以一步一步吹毛求疵了。

【在 d*g 的大作中提到】

: 她特别喜欢弹新曲子，只要谱子能认识的，她都想弹，但是一旦有点困难，她就放弃。
: 有些老师布置的谱子，她弹几遍，基本是刚刚能弹下来，根本说不上熟练和有技巧，她
: 立马就不愿意再弹了。
: 我不在乎她钢琴能不能弹出名堂，但是这么个喜新厌旧，和稍微有点困难就放弃这种习
: 惯，我是很痛恨的。

d*g2015-07-30 07:07

253 楼

那我估计是他了。
已经去世了，死得很惨，被人杀了，然后杀人犯防火焚烧现场。

【在 n***p 的大作中提到】

: 有可能吧，名字不记得了，反正二十年前就是个看上去六十岁左右的老头了。

t*l2015-07-30 07:07

254 楼

其实 Discover Your Voice (by Oren L Brown) 那本书里面破除了很多迷信。
其实也不是迷信，是因为古代老军医水平更差，帮不上啥。所以很多利用的
是下意识肌肉联动，比如抬钢琴啥的。但下意识肌肉联动有个体差异，所以
公说公有理，婆说婆有理。至于学生是不是被炮灰了，看造化。
但现代医学老军医实际上帮了很多忙，上面那本书就是某老军医写的。后来
还有发展，所以现代教学可以向着直接目标反馈训练，不需要以前那么多
坑爹肌肉联动。
当然，目前的教学的问题，我猜还是大部分学音乐的，看不懂医学书。属于硬伤。

公允

【在 y*******g 的大作中提到】

: 李芸芸曾经多次赞美过你，“是个默默干实事的人”，其实我倒觉得这个观察，有失公允
: 干实事的人，更多的倾向于对细节的雕刻，而不是每次都上来一篇高瞻远瞩。
: 打个比方，这半个小时的分配，我记得我讲过，调音就占去一部分时间，还有姿势的磨
: 合和端正，还有音阶的训练频率，这样一来，很容易得出一个结论，半个小时的课时是
: 不够的。。。
: 现在看看，你在这说什么呢？唱歌之前，有一个热身运动，你是不是还没百度到？知
: 道这个热身运动的细节和操作规范吗
: 你看看哪些歌唱演员，每天早晨要进行所谓的“练功”，那是干嘛用的？
:
: 数。

n*p2015-07-30 07:07

255 楼

我多么希望我没有听到这个消息。。。

【在 d*g 的大作中提到】

: 那我估计是他了。
: 已经去世了，死得很惨，被人杀了，然后杀人犯防火焚烧现场。

d*g2015-07-30 07:07

256 楼

对不起。。。

【在 n***p 的大作中提到】

: 我多么希望我没有听到这个消息。。。

t*l2015-07-30 07:07

257 楼

另一个迷信的来源，是传统纯粹 opera 的变态音量要求。
现代 classic-crossover，一般演唱者只须上传统美声 opera 的 1/4 的音量，
于是一切很简单。反正有 clean style 的放大器。
其实现在还有 clean style 的软件数字压缩器/混响器。还免费的。

【在 y*******g 的大作中提到】

: 不管是不是natural，你都不能上来就唱的，除此之外，还有大量的喉咙保养的细节，
: 比如不能吃辣，不能吃酸奶，不能吃肉，这些都对嗓音起到阻碍作用，等等，好多操
: 作内容呢

w*82015-07-30 07:07

258 楼

当然兴趣最重要！
另外你要是用逼你家娃同样的劲儿来为当今亚裔入高等教育门槛高的问题奋起斗争的话
，对于你家娃和大家的娃的好处更大！
我小时候就被我妈逼，老师打，想起来都是血泪史。我家业买了钢琴，但我只培养他们
的兴趣，老大求着我找钢琴老师，我还没开始呢。

y*g2015-07-30 07:07

259 楼

但我从来没听说过音乐好的人，数理化好的
我很久以前住在一个房东家里，女主就是音乐系的，每天都深情的谈一个小时的曲子，
还分好几次谈，中午，晚上，
对算术是一塌糊涂，连水电费都算不利索。

【在 t******l 的大作中提到】

: “理科好的人里面音乐好的比例，远高于音乐好的人里的理科好的比例”
: 这个不管是不是事实，这两比例其实都很低。
: 其实主要还是现代网络社会对音乐的标准太高了。你上网 youtube
: 听一圈回来，基本是在两小时内，有一种方圆 100 mile 内没人会
: 演奏演唱音乐的感觉，一般的城市级交响乐团也不照。
:
: 冒。

t*l2015-07-30 07:07

260 楼

目前的讨论，看起来对于俺家娃，钢琴和器乐（其实钢琴不会上了，要上也是
木管铜管啥的），不存在中间路线。所以俺家目前还是推欣赏为主吧。

t*l2015-07-30 07:07

261 楼

不过我觉得这个可能是社会选择所致。
也就是说，如果小时候，钢琴和数学都有潜力的，大部分会 end up
在马工系而不是钢琴系里面。
所以剩下的显然多数是数学学渣。// run

【在 y*******g 的大作中提到】

: 但我从来没听说过音乐好的人，数理化好的
: 我很久以前住在一个房东家里，女主就是音乐系的，每天都深情的谈一个小时的曲子，
: 还分好几次谈，中午，晚上，
: 对算术是一塌糊涂，连水电费都算不利索。

y*g2015-07-30 07:07

262 楼

哈哈哈，这个说法真的很有趣，我都被逗笑了

【在 t******l 的大作中提到】

: 不过我觉得这个可能是社会选择所致。
: 也就是说，如果小时候，钢琴和数学都有潜力的，大部分会 end up
: 在马工系而不是钢琴系里面。
: 所以剩下的显然多数是数学学渣。// run

y*g2015-07-30 07:07

263 楼

不过，怕就怕，钢琴不好的娃娃，数学人也没上去啊，这个才是常态吧，
前面讨论了半天（我也是才知道你这个nation top是干嘛用的），都是1%里的，跟这板
上的什么都是那99%里的，没啥关系吧
anyway，钢琴这东西，有钱就使劲学呗－－－－纠结了半天无非就两个points：
1，家里有那么闲钱吗？
2. 能学出一张级别证书吗
如果都是uncertain，那可不就是天天泡这里挖这种没意义的坑吗
真要有钱，每天上课一小时，你要先肯于砸这个钱，老师才肯往好了教，一个周末一
个小时，实在太微不足道了

【在 t******l 的大作中提到】

: 不过我觉得这个可能是社会选择所致。
: 也就是说，如果小时候，钢琴和数学都有潜力的，大部分会 end up
: 在马工系而不是钢琴系里面。
: 所以剩下的显然多数是数学学渣。// run

h*w2015-07-30 07:07

264 楼

说实话，对北大教授，我的期望是票一出四郎探母。 //run

【在 n***p 的大作中提到】

: 我记得北大物理系有个教授是开设“声乐欣赏”公开课的，据说他钢琴水平
: 很高。我就记得他说，钢琴多大年纪开始学都行，有不少人退休之后开始
: 学，也很快能自娱自乐。
: 当然，我见的更多的是退休之后开始研究哥德巴赫猜想的，也能自娱自乐。

v*k2015-07-30 07:07

265 楼

所谓学霸很多音乐好的纯粹是因为学霸学习轻松，有足够瞎折腾的时间......

h*w2015-07-30 07:07

266 楼

你实在太纠结这个 percentile了，此处省略N多字。比如周杰伦，他的唱歌和钢琴百
分之几？

【在 t******l 的大作中提到】

: 这个说的有道理。
: 但这个其实是把 percentile 在不同的 style 上细分市场化。
: 但悲催的是，以前是 top 10%，现在是 top 10 头。即使细分市场多几个 list，
: 但 list 数目还是有限的。

v*k2015-07-30 07:07

267 楼

周杰伦肯定1%啊。。。。难道华人里前1000万名都没有吗？

【在 h**w 的大作中提到】

: 你实在太纠结这个 percentile了，此处省略N多字。比如周杰伦，他的唱歌和钢琴百
: 分之几？

h*w2015-07-30 07:07

268 楼

看来你做过功课了，但是～～classic 不是 classical 好不好！反之亦然。

【在 t******l 的大作中提到】

: 另一个迷信的来源，是传统纯粹 opera 的变态音量要求。
: 现代 classic-crossover，一般演唱者只须上传统美声 opera 的 1/4 的音量，
: 于是一切很简单。反正有 clean style 的放大器。
: 其实现在还有 clean style 的软件数字压缩器/混响器。还免费的。

h*w2015-07-30 07:07

269 楼

月光你今天“正常”地那么久，我都不习惯了。这几周不都是周五一起杠进小黑屋的吗
？// run

【在 y*******g 的大作中提到】

: 不过，怕就怕，钢琴不好的娃娃，数学人也没上去啊，这个才是常态吧，
: 前面讨论了半天（我也是才知道你这个nation top是干嘛用的），都是1%里的，跟这板
: 上的什么都是那99%里的，没啥关系吧
: anyway，钢琴这东西，有钱就使劲学呗－－－－纠结了半天无非就两个points：
: 1，家里有那么闲钱吗？
: 2. 能学出一张级别证书吗
: 如果都是uncertain，那可不就是天天泡这里挖这种没意义的坑吗
: 真要有钱，每天上课一小时，你要先肯于砸这个钱，老师才肯往好了教，一个周末一
: 个小时，实在太微不足道了

y*g2015-07-30 07:07

270 楼

怀念战火纷飞的“月子”里。。。
俺很喜欢看你和吾皇并肩作战的英雄气概～～～～

【在 h**w 的大作中提到】

: 月光你今天“正常”地那么久，我都不习惯了。这几周不都是周五一起杠进小黑屋的吗
: ？// run

y*g2015-07-30 07:07

271 楼

其实这个话题真可以深入挖掘一下
欧洲妈咪强调儿子没有自信，而我说因果关系反了，是因为先没有能力导致了心灰意冷，
学霸学音乐感觉轻松，所以赤膊上阵，在学校大厅里也能自得其乐，可是很多人觉得没
什么乐趣，其实是low capacity带来的进展不大，而没有啥信心了
为什么小孩都喜欢简单的事情？无他，耗费的劳动成本低，获取的回报利润高

【在 v*****k 的大作中提到】

: 所谓学霸很多音乐好的纯粹是因为学霸学习轻松，有足够瞎折腾的时间......

t*l2015-07-30 07:07

272 楼

人家用原创歌曲能力的 percentile 一压就压死一票人了。
有版权可以不让别人出台唱啊。

【在 h**w 的大作中提到】

: 你实在太纠结这个 percentile了，此处省略N多字。比如周杰伦，他的唱歌和钢琴百
: 分之几？

t*l2015-07-30 07:07

273 楼

你是对的，应该是 classical-crossover，而不是 classic。
敲错了，不过也懒的改了。

【在 h**w 的大作中提到】

: 看来你做过功课了，但是～～classic 不是 classical 好不好！反之亦然。

f*r2015-07-30 07:07

274 楼

看起来就是练少了的缘故。我家孩子天赋一般，但是好在在弹琴方面很听话，已经看到
她越来越enjoy弹琴了，因为好的乐曲弹出来有成就感很满足。

t*l2015-07-30 07:07

275 楼

但准备娃将来咋个瞎折腾，那也是父母要纠结的一个事儿，而且是个大事儿。
虽然说，对于瞎折腾，来不来支票都没关系。但是瞎折腾给搞上乱性、或者
毒品，那也是要出人命的大事儿。病毒还是化学毒都不是个省油的灯。
所以从这个角度说，学霸们瞎折腾音乐，还不一定是个 choice。不瞎折腾
音乐，把闲着也是闲着的时间给打发掉可以洗洗睡觉。那万一搞上毒品见
马克思，或者在数学题里钻牛角尖导致精神失常见恩格斯，这辈子就给
直接报销了，前面也白推了。
生命不息，纠结不止。这个真的是真理。

【在 v*****k 的大作中提到】

: 所谓学霸很多音乐好的纯粹是因为学霸学习轻松，有足够瞎折腾的时间......

c*42015-07-30 07:07

276 楼

非常有道理

【在 y*******g 的大作中提到】

: 统计数据我没有，但我身边，从小到大，数理化好的孩子里音乐好的例子，随便砸一块
: 蛋糕，都能有两个受伤的，
: 就连来美国留学以后，才有机会接触钢琴的，学乐器的效率都很高的。
: 有一个清华学材料的女孩，就是很晚学钢琴，在学校大厅里练习每个晚上，遇上她，告
: 诉我，提高很快，但我听别人说这女孩相当聪明了，很低调，从来不爱显摆，就这么
: 低调的，还能有机会被我给掌握了她在练钢琴，很高效。
: 你想想，稍微性情高调一点，爱social一点的，你要有点才艺的，怎么能被冷落得了？
: 这是社会，别人都长了眼睛和耳朵的。

f*e2015-07-30 07:07

277 楼

这个在目前儿童版阶段是很容易的
到正式版钢琴伴奏谱和唱的谱是不一样的边弹边唱就不容易了

【在 d*g 的大作中提到】

: 天分一般就不错了，前面我都说了，我和她爸都是乐盲，不过我们倒是因为都有许多其
: 他爱好，没有觉得很遗憾。看样子要不就是你客气，要被就是她的确没被我们拉了先天
: 后腿。
: 我的希望就是她能入门，以后觉得音乐比较美好，最终即使没有任何演奏技能，但是能
: 用耳朵欣赏和享受音乐，世界上对她来说多了一桩美好的事物。这就是我的目的。如果
: 表演来说，我可能有点奢望她将来会唱歌。
: 另外我没说过我娃一两遍会弹，我是说据她老师说她比较impressive的技能是能边弹边
: 唱，即使是看了一遍谱子，手指还弹的磕磕巴巴，她也可以一边弹一边唱。说明她可以
: 并行处理眼手指和声带，而且眼睛还要一边看谱子一边看歌词。这个我不懂，只是她老
: 师说不是很多人未经训练可以做到。到底是不是这样，我也不知道。

t*l2015-07-30 07:07

278 楼

小孩都喜欢高的回报率，是事实。但这不一定就是喜欢简单的东西，因为复杂的东西的
回报率可能更高更 BSOable。
小孩其实是不喜欢 routine 的东西，因为本能上都不愿意当人肉计算器。

冷，

【在 y*******g 的大作中提到】

: 其实这个话题真可以深入挖掘一下
: 欧洲妈咪强调儿子没有自信，而我说因果关系反了，是因为先没有能力导致了心灰意冷，
: 学霸学音乐感觉轻松，所以赤膊上阵，在学校大厅里也能自得其乐，可是很多人觉得没
: 什么乐趣，其实是low capacity带来的进展不大，而没有啥信心了
: 为什么小孩都喜欢简单的事情？无他，耗费的劳动成本低，获取的回报利润高

t*l2015-07-30 07:07

279 楼

但这个反过来不是说明，如果把音乐仅仅当成爱好的话，还不如大了以后闲着也是闲着
的时候学？
其实娃小时候还是蛮忙的，特别是上幼儿园的。

【在 y*******g 的大作中提到】

: 统计数据我没有，但我身边，从小到大，数理化好的孩子里音乐好的例子，随便砸一块
: 蛋糕，都能有两个受伤的，
: 就连来美国留学以后，才有机会接触钢琴的，学乐器的效率都很高的。
: 有一个清华学材料的女孩，就是很晚学钢琴，在学校大厅里练习每个晚上，遇上她，告
: 诉我，提高很快，但我听别人说这女孩相当聪明了，很低调，从来不爱显摆，就这么
: 低调的，还能有机会被我给掌握了她在练钢琴，很高效。
: 你想想，稍微性情高调一点，爱social一点的，你要有点才艺的，怎么能被冷落得了？
: 这是社会，别人都长了眼睛和耳朵的。

Y*d2015-07-30 07:07

280 楼

爬完这个高楼，我要说一句真心话：还是看你大水车式的灌水比较爽！以后别憋着了。
顶着被别人扣以“高山流水”的帽子，我还是要说出我的第一直觉：这个楼到后来本质
上是探讨科技如何改变艺术以及人类欣赏和实践艺术的方式。
以我工伤的基本推断：科技降低了人类欣赏和实践艺术的门槛。这样的直接后果会有两
个。
第一个，进入的人多了，整个productivity distribution向右移动--人均艺术水准提
高；同时那些raw talent高的人更加不会被埋没。换句话说，最终的national top 1%
和娘胎里出来时的top 1%相关性更高。正面的想，天才不会被埋没；反面的想，没有天
赋的就不要靠努力去补了。
第二个，避免低成本的恶性竞争最有效的方式就是产品多样化或者差异化。最近这二十
年，新的艺术形式层出不穷还真的在绝大部分程度上归功于科技的进步。这大概也解释
了大学里的艺术系为什么现在要上很多新媒体相关的课程。这种多样化或者差异化以后
只会越来越多。
考虑到这两个事实以后，我觉得我的纠结就归结为两个不那么高山流水的问题了：
一个是，实践是不是欣赏的必要条件？
另一个是，如果要实践，哪个成本收益比最优？

【在 t******l 的大作中提到】

: 但这个反过来不是说明，如果把音乐仅仅当成爱好的话，还不如大了以后闲着也是闲着
: 的时候学？
: 其实娃小时候还是蛮忙的，特别是上幼儿园的。

y*g2015-07-30 07:07

281 楼

小孩喜欢routine的
比如讲故事，天天晚上讲，同一个故事，都不待腻歪的
无他，没难度

【在 t******l 的大作中提到】

: 小孩都喜欢高的回报率，是事实。但这不一定就是喜欢简单的东西，因为复杂的东西的
: 回报率可能更高更 BSOable。
: 小孩其实是不喜欢 routine 的东西，因为本能上都不愿意当人肉计算器。
:
: 冷，

t*l2015-07-30 07:07

282 楼

：一个是，实践是不是欣赏的必要条件？
到达一定程度以后，我觉得是。这个也是为啥我要纠结。
：另一个是，如果要实践，哪个成本收益比最优？
这个问题比较复杂，从哼唧哼唧到来一首拉二，都是实践。
不过如果目的主要是欣赏，我觉得培养内心听觉更重要。所以如何哼唧的层次，也是个
事儿。

%

【在 Y********d 的大作中提到】

: 爬完这个高楼，我要说一句真心话：还是看你大水车式的灌水比较爽！以后别憋着了。
: 顶着被别人扣以“高山流水”的帽子，我还是要说出我的第一直觉：这个楼到后来本质
: 上是探讨科技如何改变艺术以及人类欣赏和实践艺术的方式。
: 以我工伤的基本推断：科技降低了人类欣赏和实践艺术的门槛。这样的直接后果会有两
: 个。
: 第一个，进入的人多了，整个productivity distribution向右移动--人均艺术水准提
: 高；同时那些raw talent高的人更加不会被埋没。换句话说，最终的national top 1%
: 和娘胎里出来时的top 1%相关性更高。正面的想，天才不会被埋没；反面的想，没有天
: 赋的就不要靠努力去补了。
: 第二个，避免低成本的恶性竞争最有效的方式就是产品多样化或者差异化。最近这二十

t*l2015-07-30 07:07

283 楼

我觉得这是过去咨询不够发达，或者小孩的主要目的是跟父母腻歪而不是故事本身。
现代儿童，看教育片，其实重复的次数，比大人心里想象的，要少很多。这个小娃其实
很明显，Netflix 上看腻了，去 YouTube 找不同的 episode 来看。当然不注意观察可
能就误解。

【在 y*******g 的大作中提到】

: 小孩喜欢routine的
: 比如讲故事，天天晚上讲，同一个故事，都不待腻歪的
: 无他，没难度

n*a2015-07-30 07:07

284 楼

我也是这么猜测的

【在 s*********d 的大作中提到】

: 是弹黑键吗？钢琴上只用黑键就有这效果。五声音阶呀
:
: 了。
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

n*a2015-07-30 07:07

285 楼

最近也在为这个问题纠结。
到底是随着孩子的兴趣去学，还是跟老师走。现在是孩子喜欢现代乐曲多，尤其是jazz，
但是老师想让娃去比赛，开始上古典的，这样要求一下子高很多，我们家这个学琴
算是非常快的，每天只练15分钟，最近加到半个小时，老师说是她教过的所有学生中
最快的一个，很多新曲子，老师给他，课堂上他当场一两遍就能弹，不需要老师指正。
学了六个月，弹了十几本书，差不多六七十首曲子，乐理方面已经是五级到六级考级
水平。他最让人吃惊的是，弹琴时间很短，但是很快就能弹会。
这个老师是不鼓励学生参加比赛的，但是她现在很积极的要孩子去准备比赛，这下问题
来了，就是一个曲子要反复弹，弹很多遍，开始孩子还有成就感，毕竟弹好了，他自己
也知道，现在是我感觉他越来越不要重复只弹一两首曲子，对于反复练习比较抗拒，
而老师为了比赛，要求非常严格，节奏上一丁点误差都不能有。
我们也不指望孩子成为pianist，就是希望能培养音乐基本素质，所以我不知道是不是
要跟老师说，我们不希望孩子参加比赛。不过一首曲子能被老师如此指点，的确还是
受益匪浅的。但是我希望孩子能够一直有兴趣下去，而枯燥的反复练习真的很摧残
孩子天性，我都有点不忍了。

【在 n********h 的大作中提到】

: 任何事情都有两面性。老师帮学生准备比赛，几乎是每个乐句没个乐句的打磨，虽然花
: 时间，但往往学生的提高是最多的，技术上的，对乐曲的诠释。
: 对于一个乐曲的理解和表达，也受限制于弹奏者自己的见识和技术。如果从来不知道学
: 院派的诠释，那见识也会差一些。
: 如果水平到了一定程度提高不上去，　可能久了就不觉得有ＦＵＮ了。

x*u2015-07-30 07:07

286 楼

伴奏是双手弹和弦而已，非常简单，和声乐比不值得一提。

【在 f******e 的大作中提到】

: 这个在目前儿童版阶段是很容易的
: 到正式版钢琴伴奏谱和唱的谱是不一样的边弹边唱就不容易了

n*h2015-07-30 07:07

287 楼

我后来发现不少不送孩子去比赛的老师，都是学生不给力而已。等来个好学生，一样积
极去比赛。一个曲子反复弹，去不去比赛都要经过的。note都对，节奏都对，那只是个
开始，后面还久着呢。没有这个打磨过程，欣赏水平也很难提高。

jazz，

【在 n*****a 的大作中提到】

: 最近也在为这个问题纠结。
: 到底是随着孩子的兴趣去学，还是跟老师走。现在是孩子喜欢现代乐曲多，尤其是jazz，
: 但是老师想让娃去比赛，开始上古典的，这样要求一下子高很多，我们家这个学琴
: 算是非常快的，每天只练15分钟，最近加到半个小时，老师说是她教过的所有学生中
: 最快的一个，很多新曲子，老师给他，课堂上他当场一两遍就能弹，不需要老师指正。
: 学了六个月，弹了十几本书，差不多六七十首曲子，乐理方面已经是五级到六级考级
: 水平。他最让人吃惊的是，弹琴时间很短，但是很快就能弹会。
: 这个老师是不鼓励学生参加比赛的，但是她现在很积极的要孩子去准备比赛，这下问题
: 来了，就是一个曲子要反复弹，弹很多遍，开始孩子还有成就感，毕竟弹好了，他自己
: 也知道，现在是我感觉他越来越不要重复只弹一两首曲子，对于反复练习比较抗拒，

t*l2015-07-30 07:07

288 楼

这就带来了一个获奖多多的老师，到底是老师牛，还是学生牛，还是父母狠，的问题。
不过这也能理解，牛老师通常不收放羊爹。

【在 n********h 的大作中提到】

: 我后来发现不少不送孩子去比赛的老师，都是学生不给力而已。等来个好学生，一样积
: 极去比赛。一个曲子反复弹，去不去比赛都要经过的。note都对，节奏都对，那只是个
: 开始，后面还久着呢。没有这个打磨过程，欣赏水平也很难提高。
:
: jazz，

n*p2015-07-30 07:07

289 楼

相辅相成，缺一不可。

【在 t******l 的大作中提到】

: 这就带来了一个获奖多多的老师，到底是老师牛，还是学生牛，还是父母狠，的问题。
: 不过这也能理解，牛老师通常不收放羊爹。

t*l2015-07-30 07:07

290 楼

也有可能不同的小孩，对 routine 的接受程度不同？
如果是这样，对于音乐天分不是特别突出的，那学不学钢琴，主要是具体看各家娃具体
情况。娃接受不接受，要看个人对 routine 的接受程度。
不过这可能也能解释卡拉 OK 版，有一族是特别热衷于模仿明星。其实这可能也是一
种乐趣。模仿其实也不容易，当然不是每家都会喜欢。
从这个角度看，学钢琴也不能跟室内刨土运动画等号，因为毕竟刨土并不模仿。
看来我得收回错误看法。

【在 y*******g 的大作中提到】

: 小孩喜欢routine的
: 比如讲故事，天天晚上讲，同一个故事，都不待腻歪的
: 无他，没难度

t*l2015-07-30 07:07

291 楼

但三个因子也不完全一样。
从我观察家附近的卡内基钢琴牛蛙看，父母应该是第一推动力，娃是最最重要的主导因
子，老师好像是长换长新？

【在 n***p 的大作中提到】

: 相辅相成，缺一不可。

G*T2015-07-30 07:07

292 楼

犀利观察。
不过这褒奖又有些不够到位，略含对“月光”段位的贬低－－这明明是在说之尽管天生
丽质，但入污泥就被染了，并且往往周一丽质坚持不过周五就染进小黑屋了。。。小心
她回过味道来突突你。。。
lol

【在 h**w 的大作中提到】

: 月光你今天“正常”地那么久，我都不习惯了。这几周不都是周五一起杠进小黑屋的吗
: ？// run

n*p2015-07-30 07:07

293 楼

反正孩子就是那个孩子了，父母一般情况下也换不了，老师么，你们大城市里好老师多
的是。

【在 t******l 的大作中提到】

: 但三个因子也不完全一样。
: 从我观察家附近的卡内基钢琴牛蛙看，父母应该是第一推动力，娃是最最重要的主导因
: 子，老师好像是长换长新？

m*t2015-07-30 07:07

294 楼

热烈庆祝梗大爷刑满释放，荣载归来
我在华人申请一个账号，感觉那边热闹的多
这边BBS已经荒凉太多了，早晨三个小时以内首页帖子都没有更新超过10个
听说十年前后的BBS就这番景象

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 犀利观察。
: 不过这褒奖又有些不够到位，略含对“月光”段位的贬低－－这明明是在说之尽管天生
: 丽质，但入污泥就被染了，并且往往周一丽质坚持不过周五就染进小黑屋了。。。小心
: 她回过味道来突突你。。。
: lol

t*l2015-07-30 07:07

295 楼

难道我们也转战华人算了？

【在 m********t 的大作中提到】

: 热烈庆祝梗大爷刑满释放，荣载归来
: 我在华人申请一个账号，感觉那边热闹的多
: 这边BBS已经荒凉太多了，早晨三个小时以内首页帖子都没有更新超过10个
: 听说十年前后的BBS就这番景象

m*t2015-07-30 07:07

296 楼

应该的
皇上常常过去
那里信息量大，而且跟贴人数多，反应也快
记得我和梗大爷比翼双飞到秦城的头三天，这个首页都没有一个常驻ID的新帖了
全是老邢的民工

【在 t******l 的大作中提到】

: 难道我们也转战华人算了？

G*T2015-07-30 07:07

297 楼

同庆同庆。
难道你真的不是给老邢打工的？公然悍然大摇大摆地在老邢和对手之间穿梭？
另外，这个外号挺难听的，别屈了你的才。。。not that I mind, just so you know.

somehow “某某大爷”这个说法让我联想到破落八旗后人中、早上在公园里操着手儿或
遛鸟的那些分子儿。。。有时候辈分儿还挺高

【在 m********t 的大作中提到】

: 热烈庆祝梗大爷刑满释放，荣载归来
: 我在华人申请一个账号，感觉那边热闹的多
: 这边BBS已经荒凉太多了，早晨三个小时以内首页帖子都没有更新超过10个
: 听说十年前后的BBS就这番景象

G*T2015-07-30 07:07

298 楼

说的到底是哪里啊？我怎么就不知道有这么个好去处？　huaren.us?

【在 m********t 的大作中提到】

: 应该的
: 皇上常常过去
: 那里信息量大，而且跟贴人数多，反应也快
: 记得我和梗大爷比翼双飞到秦城的头三天，这个首页都没有一个常驻ID的新帖了
: 全是老邢的民工

m*t2015-07-30 07:07

299 楼

是的，是的
但你没发现这是个试金石？
女生们没有一个抗议的？
说明这外号符合你在女群众心目中的的形象
否则她们该叽叽喳喳了，说什么，还是叫梗帅，or，G小帅好听些。。。。。
换句话说，如果有人叫我谦虚大牛，估计这版得被掀烂了，连吾皇都得出来说句公道话
了，LOL，梗大爷，我好坏哟~~~

know.

【在 G**T 的大作中提到】

: 同庆同庆。
: 难道你真的不是给老邢打工的？公然悍然大摇大摆地在老邢和对手之间穿梭？
: 另外，这个外号挺难听的，别屈了你的才。。。not that I mind, just so you know.
:
: somehow “某某大爷”这个说法让我联想到破落八旗后人中、早上在公园里操着手儿或
: 遛鸟的那些分子儿。。。有时候辈分儿还挺高

m*t2015-07-30 07:07

300 楼

搜索华人闲话
吾皇在那里露过厨艺绝活
看人家菜单贴的一大串，我的口水就满键盘了，想想都醉了

【在 G**T 的大作中提到】

: 说的到底是哪里啊？我怎么就不知道有这么个好去处？　huaren.us?

m*t2015-07-30 07:07

301 楼

记得你戒网那几天，这个版马上就滴水不沾了
还真是全指着你这添堵大王给罩着了

【在 t******l 的大作中提到】

: 难道我们也转战华人算了？

n*a2015-07-30 07:07

302 楼

我们送娃去学真的是只希望培养孩子基本音乐素质，我们自己对乐器都是一窍不通的。
可是老师现在就一个劲说孩有天赋，要好好培养，然后不惜千方百计让她自己的老师
来给孩稍作指点，但是她的老师曾经是很出名的钢琴家，教高阶的。现在娃的老师要
我们去参加她老师学生的recital。我们不想去，也不好意思回绝。说心里话，我不觉
得孩子在这方面有天赋，学得虽然快，但是节奏始终达不到完全精准，让他多练几遍，
他会frustrated，他弹琴有问题总是问我，曲子弹得怎么样也问我。我也跟着他学一点，
但是自叹赶不上他的速度，面对他的提问，我也不知道怎么回答，因为曲子有些复杂，
我自己也不知道他的节奏到底精准不精准，孩子在我这里得不到肯定的回答，会有些
泄气。但如果我说他弹得不错，到老师那里去纠正的时候，他又说我妈说我弹得是对
的，弄得我很尴尬。她现在的老师真是恨不得他以后都走钢琴道路，经常用一些这样
的例子鼓励他。说老实话，我心里真不希望孩子走这条路，感觉跟不归路似的。

【在 n********h 的大作中提到】

: 我后来发现不少不送孩子去比赛的老师，都是学生不给力而已。等来个好学生，一样积
: 极去比赛。一个曲子反复弹，去不去比赛都要经过的。note都对，节奏都对，那只是个
: 开始，后面还久着呢。没有这个打磨过程，欣赏水平也很难提高。
:
: jazz，

l*n2015-07-30 07:07

303 楼

潮水啊。。。就这点出息?人家说啥就跟着跑?太让人失望了:(
华人父母版更冷清。。。华人闲话版比较热闹一些。。。文学城大娃父母多些。。。有
营养的帖子也相对多些。。。最近微信群里对本版的抱怨也不少。。。就几个id弄得无
烟胀气。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 难道我们也转战华人算了？

J*A2015-07-30 07:07

304 楼

文学城是哪个网址，有链接吗？谢谢。

潮水啊。。。就这点出息?人家说啥就跟着跑?太让人失望了:(华人父母版更冷清。。。
华人闲话版比较热闹一些。。。文学城大娃父母多些。。。有营养的帖子也相对多些。
。。最近微信群里对本........

【在 l******n 的大作中提到】

: 潮水啊。。。就这点出息?人家说啥就跟着跑?太让人失望了:(
: 华人父母版更冷清。。。华人闲话版比较热闹一些。。。文学城大娃父母多些。。。有
: 营养的帖子也相对多些。。。最近微信群里对本版的抱怨也不少。。。就几个id弄得无
: 烟胀气。。。

n*h2015-07-30 07:07

305 楼

节奏不准可以用节拍器。去不去比赛，还是你们自己定。肯定是学得越深越多，将来音
乐素养越高。但是高到啥程度就行，就看家长自己掌握了。孩子问我弹得好不好，我一
般说妈妈水平还不如你，有问题问老师好了。

点，

【在 n*****a 的大作中提到】

: 我们送娃去学真的是只希望培养孩子基本音乐素质，我们自己对乐器都是一窍不通的。
: 可是老师现在就一个劲说孩有天赋，要好好培养，然后不惜千方百计让她自己的老师
: 来给孩稍作指点，但是她的老师曾经是很出名的钢琴家，教高阶的。现在娃的老师要
: 我们去参加她老师学生的recital。我们不想去，也不好意思回绝。说心里话，我不觉
: 得孩子在这方面有天赋，学得虽然快，但是节奏始终达不到完全精准，让他多练几遍，
: 他会frustrated，他弹琴有问题总是问我，曲子弹得怎么样也问我。我也跟着他学一点，
: 但是自叹赶不上他的速度，面对他的提问，我也不知道怎么回答，因为曲子有些复杂，
: 我自己也不知道他的节奏到底精准不精准，孩子在我这里得不到肯定的回答，会有些
: 泄气。但如果我说他弹得不错，到老师那里去纠正的时候，他又说我妈说我弹得是对
: 的，弄得我很尴尬。她现在的老师真是恨不得他以后都走钢琴道路，经常用一些这样

l*n2015-07-30 07:07

306 楼

好像节奏对亚裔娃来说相对比较弱一些。可以上节奏器,先速度很慢的练习。一般娃儿
都喜欢快,可打磨技术的时候就得慢一些,才能发现问题。娃弹几遍就frustrated,小声
说那就不是有天赋。钢琴群里讨论的结果是,娃能自推,弹好长时间,打磨技术不觉
boring的,那才是真正的有天赋。
你说的情况让我想起了前段时间听廖冰博士讲的亲子关系的一个讲座(偶一直想搞篇读
候感上来的,但文笔实在太差了:)她就举了一个例子,是她自己娃学钢琴的。她娃好像也
面临你说的这种情况,候来她自己跟老师说不弄啥悬技的,就多学点抒发感情的。当我们
朝着最初的目标前进的时候,总会有一些其他意向不到的事出现,至于决策如何做就见人
见智了:)
我娃的节奏也很弱,我经常帮他扣得气血身亡啊:)quit也是经常想了又想。

点，

【在 n*****a 的大作中提到】

: 我们送娃去学真的是只希望培养孩子基本音乐素质，我们自己对乐器都是一窍不通的。
: 可是老师现在就一个劲说孩有天赋，要好好培养，然后不惜千方百计让她自己的老师
: 来给孩稍作指点，但是她的老师曾经是很出名的钢琴家，教高阶的。现在娃的老师要
: 我们去参加她老师学生的recital。我们不想去，也不好意思回绝。说心里话，我不觉
: 得孩子在这方面有天赋，学得虽然快，但是节奏始终达不到完全精准，让他多练几遍，
: 他会frustrated，他弹琴有问题总是问我，曲子弹得怎么样也问我。我也跟着他学一点，
: 但是自叹赶不上他的速度，面对他的提问，我也不知道怎么回答，因为曲子有些复杂，
: 我自己也不知道他的节奏到底精准不精准，孩子在我这里得不到肯定的回答，会有些
: 泄气。但如果我说他弹得不错，到老师那里去纠正的时候，他又说我妈说我弹得是对
: 的，弄得我很尴尬。她现在的老师真是恨不得他以后都走钢琴道路，经常用一些这样

l*n2015-07-30 07:07

307 楼

Wenxuecity.com
里面有个子女教育版。上面水贴少,吵架的也很少
呵呵看来我真的是足够的老了,mm还年轻吧:)

【在 J***A 的大作中提到】

: 文学城是哪个网址，有链接吗？谢谢。
:
: 潮水啊。。。就这点出息?人家说啥就跟着跑?太让人失望了:(华人父母版更冷清。。。
: 华人闲话版比较热闹一些。。。文学城大娃父母多些。。。有营养的帖子也相对多些。
: 。。最近微信群里对本........

J*A2015-07-30 07:07

308 楼

这个节奏绝对有天赋问题，以前老师总说我节奏一点都不对，我总觉得我挺对的呀。
后来长大了，唱k 不是有打分吗？这个不看你调子准不准，只看你每个字都唱，而
且唱在它预设的节拍上分就高。我发现ld 总能拿很高的分，我的分总是低，所以忽
然想通了，自己果然是节奏感不行。 ld 从来没有过任何音乐训练也没学过乐器，这
个天赋肯定有影响：）
不过不是有节拍器了吗？应该有很多方法改进的。

好像节奏对亚裔娃来说相对比较弱一些。可以上节奏器,先速度很慢的练习。一般娃儿
都喜欢快,可打磨技术的时候就得慢一些,才能发现问题。娃弹几遍就frustrated,小声
说那就不是有........

【在 l******n 的大作中提到】

: 好像节奏对亚裔娃来说相对比较弱一些。可以上节奏器,先速度很慢的练习。一般娃儿
: 都喜欢快,可打磨技术的时候就得慢一些,才能发现问题。娃弹几遍就frustrated,小声
: 说那就不是有天赋。钢琴群里讨论的结果是,娃能自推,弹好长时间,打磨技术不觉
: boring的,那才是真正的有天赋。
: 你说的情况让我想起了前段时间听廖冰博士讲的亲子关系的一个讲座(偶一直想搞篇读
: 候感上来的,但文笔实在太差了:)她就举了一个例子,是她自己娃学钢琴的。她娃好像也
: 面临你说的这种情况,候来她自己跟老师说不弄啥悬技的,就多学点抒发感情的。当我们
: 朝着最初的目标前进的时候,总会有一些其他意向不到的事出现,至于决策如何做就见人
: 见智了:)
: 我娃的节奏也很弱,我经常帮他扣得气血身亡啊:)quit也是经常想了又想。

J*A2015-07-30 07:07

309 楼

这和年龄也没啥关系，我最近才上bbs的，以前太呆了，光傻学傻工作去了：）
多谢信息了，有空去取取经。
孩子太小，摩拳擦掌想要各种虎妈各种推都用不上：）感觉她还不太ready，还是我
自己多学点经验，先ready吧：）

http://Wenxuecity.com" x-apple-data-detectors="true" x-apple-data-detectors-typ........

【在 l******n 的大作中提到】

: Wenxuecity.com
: 里面有个子女教育版。上面水贴少,吵架的也很少
: 呵呵看来我真的是足够的老了,mm还年轻吧:)

l*n2015-07-30 07:07

310 楼

呵呵mm是读书人呐,偶就羡慕脑子活读书好的:)缺啥想啥吧。。。
要说推娃,顺娃推容易太多了,我也是自己跟自己过意不去非跟钢琴干上了:(顺娃推,对
娃的inner drive最好,因为本来就是娃的inner drive在起作用。。。

【在 J***A 的大作中提到】

: 这和年龄也没啥关系，我最近才上bbs的，以前太呆了，光傻学傻工作去了：）
: 多谢信息了，有空去取取经。
: 孩子太小，摩拳擦掌想要各种虎妈各种推都用不上：）感觉她还不太ready，还是我
: 自己多学点经验，先ready吧：）
:
: http://Wenxuecity.com" x-apple-data-detectors="true" x-apple-data-detectors-typ........

J*A2015-07-30 07:07

311 楼

哪是读书人，上大学以后语文就还给老师了，后来眼睛近视了，看小字累，读书的习
惯都没了。所谓学习工作就是读一门技术，其实除了在自己领域以外毫无用处，整把
自己学成一个土人：）半点没陶冶情操，增加见识的作用。
能赶上一推就顺着的娃那是可遇不可求服气，我这都做好逆水行舟的准备了，自己知
道推孩子也真是纯为了她们好也就踏实了，过程对娃是不是有点不近人情就忽略了。
据说大多数娃长大了还是感谢父母的推的。
学学钢琴挺好的，据说可以开发右脑。所以无论本身能弹什么样都有一推的理由：）

呵呵mm是读书人呐,偶就羡慕脑子活读书好的:)缺啥想啥吧。。。要说推娃,顺娃推容易
太多了,我也是自己跟自己过意不去非跟钢琴干上了:(顺娃推,对娃的inner drive最好,
因........

【在 l******n 的大作中提到】

: 呵呵mm是读书人呐,偶就羡慕脑子活读书好的:)缺啥想啥吧。。。
: 要说推娃,顺娃推容易太多了,我也是自己跟自己过意不去非跟钢琴干上了:(顺娃推,对
: 娃的inner drive最好,因为本来就是娃的inner drive在起作用。。。

t*l2015-07-30 07:07

312 楼

觉得你这个第一第二两点还是很有道理的。
结合俺家具体情况，俺觉得俺的纠结好像是不必要的。我估计娃有闲着也是闲着的时间
，可能就是六年级和七年级最多了。高中听说娃只有忙不过来。
所以用推音乐欣赏来填补闲着也是闲着的时间，可能是杞人忧天。至少不是主力。我也
不记得我自己初中时父母要推音乐的。
也不知道跑步上物理是不是可行？有没有啥网络资源可用的？物理是不是不用经过人肉
计算器过程，数学已经给全包了好像？

%

【在 Y********d 的大作中提到】

: 爬完这个高楼，我要说一句真心话：还是看你大水车式的灌水比较爽！以后别憋着了。
: 顶着被别人扣以“高山流水”的帽子，我还是要说出我的第一直觉：这个楼到后来本质
: 上是探讨科技如何改变艺术以及人类欣赏和实践艺术的方式。
: 以我工伤的基本推断：科技降低了人类欣赏和实践艺术的门槛。这样的直接后果会有两
: 个。
: 第一个，进入的人多了，整个productivity distribution向右移动--人均艺术水准提
: 高；同时那些raw talent高的人更加不会被埋没。换句话说，最终的national top 1%
: 和娘胎里出来时的top 1%相关性更高。正面的想，天才不会被埋没；反面的想，没有天
: 赋的就不要靠努力去补了。
: 第二个，避免低成本的恶性竞争最有效的方式就是产品多样化或者差异化。最近这二十

l*n2015-07-30 07:07

313 楼

我们经常听到这种说法:我做bla bla都是为了孩子好啊。
可是这个好的标准到底是什么?用家长的?还是用娃的?当然我们可能还会说:娃小不懂事
,等他们懂事了就晚了。那娃在家长眼中总归一直是娃,多大才能不叫小?哈哈哈哈我就
随便瞎说下,大家按自己的心意养好自己的娃就好:)

。
）
好,

【在 J***A 的大作中提到】

: 哪是读书人，上大学以后语文就还给老师了，后来眼睛近视了，看小字累，读书的习
: 惯都没了。所谓学习工作就是读一门技术，其实除了在自己领域以外毫无用处，整把
: 自己学成一个土人：）半点没陶冶情操，增加见识的作用。
: 能赶上一推就顺着的娃那是可遇不可求服气，我这都做好逆水行舟的准备了，自己知
: 道推孩子也真是纯为了她们好也就踏实了，过程对娃是不是有点不近人情就忽略了。
: 据说大多数娃长大了还是感谢父母的推的。
: 学学钢琴挺好的，据说可以开发右脑。所以无论本身能弹什么样都有一推的理由：）
:
: 呵呵mm是读书人呐,偶就羡慕脑子活读书好的:)缺啥想啥吧。。。要说推娃,顺娃推容易
: 太多了,我也是自己跟自己过意不去非跟钢琴干上了:(顺娃推,对娃的inner drive最好,

t*l2015-07-30 07:07

314 楼

好的标准是 make superior copy 吧，生物的本能。

【在 l******n 的大作中提到】

: 我们经常听到这种说法:我做bla bla都是为了孩子好啊。
: 可是这个好的标准到底是什么?用家长的?还是用娃的?当然我们可能还会说:娃小不懂事
: ,等他们懂事了就晚了。那娃在家长眼中总归一直是娃,多大才能不叫小?哈哈哈哈我就
: 随便瞎说下,大家按自己的心意养好自己的娃就好:)
:
: 。
: ）
: 好,

Y*d2015-07-30 07:07

315 楼

为啥我觉得这个问题是为人父母最重要的挑战之一呢？

【在 l******n 的大作中提到】

: 我们经常听到这种说法:我做bla bla都是为了孩子好啊。
: 可是这个好的标准到底是什么?用家长的?还是用娃的?当然我们可能还会说:娃小不懂事
: ,等他们懂事了就晚了。那娃在家长眼中总归一直是娃,多大才能不叫小?哈哈哈哈我就
: 随便瞎说下,大家按自己的心意养好自己的娃就好:)
:
: 。
: ）
: 好,

J*A2015-07-30 07:07

316 楼

你这么说也有道理。比如我给孩子买条漂亮的裙子，她不喜欢，非要边上那条我觉
得难看的，我就会苦口婆心的劝，说那个不好看，最后往往还是买了我喜欢的那条。
总告诉自己该尊重娃的意愿，真正做的时候很难的。
就是希望以后推娃的时候有个度吧，不要自己推的太陶醉太起劲，把娃弄的太痛苦太
抑郁就好：）
比如我前一阵推娃数学，结果她一提加减法就说妈妈我最不喜欢学这个，要不我学习
拼图吧，弄得我无语了。后来也就放弃了.......

我们经常听到这种说法:我做bla bla都是为了孩子好啊。可是这个好的标准到底是什么
?用家长的?还是用娃的?当然我们可能还会说:娃小不懂事,等他们懂事了就晚了。那娃
在家长眼中总........

【在 l******n 的大作中提到】

: 我们经常听到这种说法:我做bla bla都是为了孩子好啊。
: 可是这个好的标准到底是什么?用家长的?还是用娃的?当然我们可能还会说:娃小不懂事
: ,等他们懂事了就晚了。那娃在家长眼中总归一直是娃,多大才能不叫小?哈哈哈哈我就
: 随便瞎说下,大家按自己的心意养好自己的娃就好:)
:
: 。
: ）
: 好,

Y*d2015-07-30 07:07

317 楼

那个模型是过去十五年international trade 理论和经验文献发展的根本，估计将来有
望获诺奖。
不过，我昨晚又想了想，如果只追求利润最大化，成本降低后，进去的企业多了，退出
的也多--不试一试不知道自己的productivity draw，试过了，发现没有天赋，要么搞
差异化，要么就只好退出了。当然，养娃追究的目标复杂得多，所以没有天赋也可以酱
油。
要不试试你女儿的物理？给定她爸的脑瓜，也许有戏！

【在 t******l 的大作中提到】

: 觉得你这个第一第二两点还是很有道理的。
: 结合俺家具体情况，俺觉得俺的纠结好像是不必要的。我估计娃有闲着也是闲着的时间
: ，可能就是六年级和七年级最多了。高中听说娃只有忙不过来。
: 所以用推音乐欣赏来填补闲着也是闲着的时间，可能是杞人忧天。至少不是主力。我也
: 不记得我自己初中时父母要推音乐的。
: 也不知道跑步上物理是不是可行？有没有啥网络资源可用的？物理是不是不用经过人肉
: 计算器过程，数学已经给全包了好像？
:
: %

t*l2015-07-30 07:07

318 楼

我确实在考虑跑步上物理这个问题，谢谢。我一步一步来，先观察一下，心中有谱后再
考虑下一步。

【在 Y********d 的大作中提到】

: 那个模型是过去十五年international trade 理论和经验文献发展的根本，估计将来有
: 望获诺奖。
: 不过，我昨晚又想了想，如果只追求利润最大化，成本降低后，进去的企业多了，退出
: 的也多--不试一试不知道自己的productivity draw，试过了，发现没有天赋，要么搞
: 差异化，要么就只好退出了。当然，养娃追究的目标复杂得多，所以没有天赋也可以酱
: 油。
: 要不试试你女儿的物理？给定她爸的脑瓜，也许有戏！

Y*d2015-07-30 07:07

319 楼

欢迎回来！本来想着可以给你摆一桌接风洗尘的，估计你也不稀罕……
就是有一事不明，求明白大爷赐教？
我好像也没招谁惹谁，为啥被拎出来冷嘲热讽？稍一反抗就差点被突突？刚想下战书又
收到停火协议？
郁闷中，谢谢先。

know.

【在 G**T 的大作中提到】

: 同庆同庆。
: 难道你真的不是给老邢打工的？公然悍然大摇大摆地在老邢和对手之间穿梭？
: 另外，这个外号挺难听的，别屈了你的才。。。not that I mind, just so you know.
:
: somehow “某某大爷”这个说法让我联想到破落八旗后人中、早上在公园里操着手儿或
: 遛鸟的那些分子儿。。。有时候辈分儿还挺高

h*w2015-07-30 07:07

320 楼

这个我要唱个反调，你们这个结论的得出前有没有观察一下，不说艺术吧，起码文艺市
场的现状？
以前，我就和别人有一个争论，网络到来后的人人都能当作家，会不会提升文艺的水平
。我的结论是不能。从国内的榕树下至今，网络给我们提供过什么大家吗？如果是国内
的市场不好，那么 Amazon呢？
我之前故意提了帕格尼尼和比伯，潮水并没有反对。如果这个属实，你会得出现在的欣
赏水平在上升还是下降的结论？
不过，艺术水平哪个高，本身就是充满争议的问题。在这个前提下，谈论 percentile
是无意义的。比如我问潮水周杰伦的演唱和钢琴，潮水回避了这个问题而代之以原创
性。什么是原创性高？潮水评价周杰伦的基础恐怕还是基于他的市场成功。
至于欣赏需不需要实践。我是觉得，不是需不需要是可不可能不需要。比如爱车的可不
可能不动手修修,改装一下车。更不要说以前票友票成了名角，再比如，潜水的变成了
水枪 lol

%

【在 Y********d 的大作中提到】

: 爬完这个高楼，我要说一句真心话：还是看你大水车式的灌水比较爽！以后别憋着了。
: 顶着被别人扣以“高山流水”的帽子，我还是要说出我的第一直觉：这个楼到后来本质
: 上是探讨科技如何改变艺术以及人类欣赏和实践艺术的方式。
: 以我工伤的基本推断：科技降低了人类欣赏和实践艺术的门槛。这样的直接后果会有两
: 个。
: 第一个，进入的人多了，整个productivity distribution向右移动--人均艺术水准提
: 高；同时那些raw talent高的人更加不会被埋没。换句话说，最终的national top 1%
: 和娘胎里出来时的top 1%相关性更高。正面的想，天才不会被埋没；反面的想，没有天
: 赋的就不要靠努力去补了。
: 第二个，避免低成本的恶性竞争最有效的方式就是产品多样化或者差异化。最近这二十

Y*d2015-07-30 07:07

321 楼

“爹的”，这个题，参考答案太简略，我不懂，您给详细解解？
实在是人这个生物太复杂，不是光吃饱和繁衍两个任务。
人这个生物的生存环境又变得太快，上一代还占优的生存策略，下一代不一定管用啊。

【在 t******l 的大作中提到】

: 好的标准是 make superior copy 吧，生物的本能。

Y*d2015-07-30 07:07

322 楼

这个我昨天Google technology and art，出来一堆在线艺术市场发展的报道，好像还
挺红火。
我们观察到的文艺水平是由外生的文艺在人群中的分布，科技的力量，和人的行为共同
决定的。所以，去identify科技的作用，只要问个counterfactual 的问题: 如果科技
在过去二十年没有发展，是不是今天的观察到的文艺水平会更高?
这个，帕格尼尼迷也许同意，比伯迷大概不会同意。狄耿斯迷大概同意，盗墓笔记迷也
许不同意。
percentile
倒也未必完全是市场成功，本质上还是人的偏好多样性决定的。那么科技进步的好处就
是，喜欢帕格尼尼和狄更斯的还是可以继续喜欢，喜欢的成本也因为YouTube and
kindle而更低，喜欢比伯和盗墓笔记的也可以声称自己在玩文艺。no one worse off,
someone better off, why not？说不准玩着玩着哪天也还玩出了一个新风格，比如周
董？

【在 h**w 的大作中提到】

: 这个我要唱个反调，你们这个结论的得出前有没有观察一下，不说艺术吧，起码文艺市
: 场的现状？
: 以前，我就和别人有一个争论，网络到来后的人人都能当作家，会不会提升文艺的水平
: 。我的结论是不能。从国内的榕树下至今，网络给我们提供过什么大家吗？如果是国内
: 的市场不好，那么 Amazon呢？
: 我之前故意提了帕格尼尼和比伯，潮水并没有反对。如果这个属实，你会得出现在的欣
: 赏水平在上升还是下降的结论？
: 不过，艺术水平哪个高，本身就是充满争议的问题。在这个前提下，谈论 percentile
: 是无意义的。比如我问潮水周杰伦的演唱和钢琴，潮水回避了这个问题而代之以原创
: 性。什么是原创性高？潮水评价周杰伦的基础恐怕还是基于他的市场成功。

l*n2015-07-30 07:07

323 楼

妹纸还年轻,人生阅历尚浅,看人这点上还需继续磨砺:)

【在 Y********d 的大作中提到】

: 欢迎回来！本来想着可以给你摆一桌接风洗尘的，估计你也不稀罕……
: 就是有一事不明，求明白大爷赐教？
: 我好像也没招谁惹谁，为啥被拎出来冷嘲热讽？稍一反抗就差点被突突？刚想下战书又
: 收到停火协议？
: 郁闷中，谢谢先。
:
: know.

Y*d2015-07-30 07:07

324 楼

敢情我成了道士下山里的小道士？所以我还是回我那个高山流水边的小道观呆着？
可是这个花花世界虽凶险也挺好玩的……哎，人性啊人性！
噢，想起来了，小道士刚下山就想抢鸡吃，结果一切故事皆因那只鸡而起。

【在 l******n 的大作中提到】

: 妹纸还年轻,人生阅历尚浅,看人这点上还需继续磨砺:)

G*T2015-07-30 07:07

325 楼

这个。。。话说我也不是很明白，有时候好像刚明白一点点，就又糊涂了。所以，也赐
不了什么教，尽管如有机会，我挺乐于赐教的。　:)
Pat pat，友情同情共情一起上。　:)

【在 Y********d 的大作中提到】

: 欢迎回来！本来想着可以给你摆一桌接风洗尘的，估计你也不稀罕……
: 就是有一事不明，求明白大爷赐教？
: 我好像也没招谁惹谁，为啥被拎出来冷嘲热讽？稍一反抗就差点被突突？刚想下战书又
: 收到停火协议？
: 郁闷中，谢谢先。
:
: know.

m*t2015-07-30 07:07

326 楼

哈哈，我也5点半刚进门，
我现在换网络，手机在外面上不了网
一堆威信和电话留言，今晚好几个party，前几天地点没确定，到底是这家还是那家，
刚才全确定了，连喘气的功夫都不给，只能奔完这场，奔下场
我跟他们说，你们TM就不能TM把时间TM分散一点？

【在 G**T 的大作中提到】

: 这个。。。话说我也不是很明白，有时候好像刚明白一点点，就又糊涂了。所以，也赐
: 不了什么教，尽管如有机会，我挺乐于赐教的。　:)
: Pat pat，友情同情共情一起上。　:)

m*t2015-07-30 07:07

327 楼

你对这个Mitbbs功能熟悉不？
我以前问过一个问题，好像有一个工具
能block那些你根本没兴趣看帖但占据版面空间，又让人感到很厌倦的ID，
以前有人提过连接，下面有人都说好使，当时我还觉得我不会遇到这种情况，走过路过
就算了，但现在觉得自己太天真了，还是需要这个工具的，我一时找不到了。。。

percentile

【在 h**w 的大作中提到】

: 这个我要唱个反调，你们这个结论的得出前有没有观察一下，不说艺术吧，起码文艺市
: 场的现状？
: 以前，我就和别人有一个争论，网络到来后的人人都能当作家，会不会提升文艺的水平
: 。我的结论是不能。从国内的榕树下至今，网络给我们提供过什么大家吗？如果是国内
: 的市场不好，那么 Amazon呢？
: 我之前故意提了帕格尼尼和比伯，潮水并没有反对。如果这个属实，你会得出现在的欣
: 赏水平在上升还是下降的结论？
: 不过，艺术水平哪个高，本身就是充满争议的问题。在这个前提下，谈论 percentile
: 是无意义的。比如我问潮水周杰伦的演唱和钢琴，潮水回避了这个问题而代之以原创
: 性。什么是原创性高？潮水评价周杰伦的基础恐怕还是基于他的市场成功。

m*t2015-07-30 07:07

328 楼

凡是潮水回避的问题，答案都是yes，因为他一旦找出no的背景元素，就马上嗷嗷坚挺
着不大的咪咪，告诉你说no，等到那一刻发生的时候，你再把数据update 成 no都来得及

潮水回避了这个问题而代之以原创性。

【在 h**w 的大作中提到】

: 这个我要唱个反调，你们这个结论的得出前有没有观察一下，不说艺术吧，起码文艺市
: 场的现状？
: 以前，我就和别人有一个争论，网络到来后的人人都能当作家，会不会提升文艺的水平
: 。我的结论是不能。从国内的榕树下至今，网络给我们提供过什么大家吗？如果是国内
: 的市场不好，那么 Amazon呢？
: 我之前故意提了帕格尼尼和比伯，潮水并没有反对。如果这个属实，你会得出现在的欣
: 赏水平在上升还是下降的结论？
: 不过，艺术水平哪个高，本身就是充满争议的问题。在这个前提下，谈论 percentile
: 是无意义的。比如我问潮水周杰伦的演唱和钢琴，潮水回避了这个问题而代之以原创
: 性。什么是原创性高？潮水评价周杰伦的基础恐怕还是基于他的市场成功。

t*l2015-07-30 07:07

329 楼

潮水忙不行么？
黄三木已经说的很清楚了。当代音乐作为一个整体，是原超古典音乐的。单个个案不能
说事。

得及

【在 m********t 的大作中提到】

: 凡是潮水回避的问题，答案都是yes，因为他一旦找出no的背景元素，就马上嗷嗷坚挺
: 着不大的咪咪，告诉你说no，等到那一刻发生的时候，你再把数据update 成 no都来得及
:
: 潮水回避了这个问题而代之以原创性。

h*w2015-07-30 07:07

330 楼

其实你也回避了我的问题。我的问题是现在现实的艺术水平是不是比以前高，而不是科
学有或没有对艺术影响大。关于技术对市场的影响，不知道你有没有了解过长尾理论。
你考察了艺术市场，那么上面卖得贵的是以前还是现在的作品呢？:)
不过你的结论也就是我要说的，艺术难分高低，现在与其说高或低，不如说是平行的～
～多元化。在多元化的环境里，讲求percentile的意义大大下降，你不必成为郎朗的，
也许哪天弹性大发，福至心灵写了首当周热门什么的。或者考上了清华辍学去搞水木年
华什么的。
不过了，照皇桑的说法，还是要先搞清楚是要打酱油呢，还是打茅台。:)

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 敢情我成了道士下山里的小道士？所以我还是回我那个高山流水边的小道观呆着？
: 可是这个花花世界虽凶险也挺好玩的……哎，人性啊人性！
: 噢，想起来了，小道士刚下山就想抢鸡吃，结果一切故事皆因那只鸡而起。

h*w2015-07-30 07:07

331 楼

没听说过，我以为这个功能是潮水在搞笑呢。

【在 m********t 的大作中提到】

: 你对这个Mitbbs功能熟悉不？
: 我以前问过一个问题，好像有一个工具
: 能block那些你根本没兴趣看帖但占据版面空间，又让人感到很厌倦的ID，
: 以前有人提过连接，下面有人都说好使，当时我还觉得我不会遇到这种情况，走过路过
: 就算了，但现在觉得自己太天真了，还是需要这个工具的，我一时找不到了。。。
:
: percentile

h*w2015-07-30 07:07

332 楼

无差别机关枪啊，唉，//给你一杯茶

【在 Y********d 的大作中提到】

: 欢迎回来！本来想着可以给你摆一桌接风洗尘的，估计你也不稀罕……
: 就是有一事不明，求明白大爷赐教？
: 我好像也没招谁惹谁，为啥被拎出来冷嘲热讽？稍一反抗就差点被突突？刚想下战书又
: 收到停火协议？
: 郁闷中，谢谢先。
:
: know.

h*w2015-07-30 07:07

333 楼

施主，你着相了。 :)
你现在还是看山不是山，看水不是水的阶段，到了看山又是山，看水又是水的时候就悟
了。阿弥陀佛 //run

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 敢情我成了道士下山里的小道士？所以我还是回我那个高山流水边的小道观呆着？
: 可是这个花花世界虽凶险也挺好玩的……哎，人性啊人性！
: 噢，想起来了，小道士刚下山就想抢鸡吃，结果一切故事皆因那只鸡而起。

h*w2015-07-30 07:07

334 楼

黄小木有这个意思？我没看出来。
作为一整体超越是啥意思？四个臭皮匠超过个诸葛亮？

【在 t******l 的大作中提到】

: 潮水忙不行么？
: 黄三木已经说的很清楚了。当代音乐作为一个整体，是原超古典音乐的。单个个案不能
: 说事。
:
: 得及

t*l2015-07-30 07:07

335 楼

你这问题不值得讨论。
但你上面说的 diversity 倒是需要考虑的，现代社会里，diversity 能避免恶性竞争
。恶性竞争对己对人都是损失。
不过 percentiles 还是要讲的，只是没有一个单一的 percentiles，每个细分市场有
自己的 percentiles 以及不同的评判 percentiles 的路线。
至于目前的钢琴和器乐教育有没有中间路线，能够适应多元化的社会，我目前认为我们
的教育跟不上时代。不过总体而言，目前看来钢琴和器乐教育跟俺家关系不大，而且我
娃多半都不选乐队选修课了，我也不纠结这个问题了。我还是纠结我该纠结的问题。

【在 h**w 的大作中提到】

: 黄小木有这个意思？我没看出来。
: 作为一整体超越是啥意思？四个臭皮匠超过个诸葛亮？

Y*d2015-07-30 07:07

336 楼

我争取不回避，努力跟上你的思路:-)
现实的艺术水平是个存量还是流量？
如果是存量，肯定现在高。
如果看流量，看人均还是top 1?
如果是人均，还是现在高。
如果是top 1，看上帝对各个时代的恩赐。科技进步有助于不埋没这种恩赐。
那个长尾理论是说，只要存储和流通的渠道足够大，需求不旺或销量不佳的产品共同占
据的市场份额就可以和那些数量不多的热卖品所占据的市场份额相匹敌甚至更大？这个
完全同意，事实也在发生。但是好像也说明科技有助于促进多样化，当然，我们在这点
上本来就没有分歧。
卖的贵不贵决定因素太多了，梵高的画当年送人都没人要啊。但是很多本来根本不会为
人所知的艺术作品现在更加能够被传播和销售啦。
我的第一条无非就是说，科技进步了大伙都更容易去打一把，看看是酱油的料还是茅台
的才，所以咱们就这一条也没有分歧啦。

【在 h**w 的大作中提到】

: 其实你也回避了我的问题。我的问题是现在现实的艺术水平是不是比以前高，而不是科
: 学有或没有对艺术影响大。关于技术对市场的影响，不知道你有没有了解过长尾理论。
: 你考察了艺术市场，那么上面卖得贵的是以前还是现在的作品呢？:)
: 不过你的结论也就是我要说的，艺术难分高低，现在与其说高或低，不如说是平行的～
: ～多元化。在多元化的环境里，讲求percentile的意义大大下降，你不必成为郎朗的，
: 也许哪天弹性大发，福至心灵写了首当周热门什么的。或者考上了清华辍学去搞水木年
: 华什么的。
: 不过了，照皇桑的说法，还是要先搞清楚是要打酱油呢，还是打茅台。:)

Y*d2015-07-30 07:07

337 楼

正在星巴克喝薄荷茶，感受到你理解安慰的情谊，谢谢:-)

【在 h**w 的大作中提到】

: 无差别机关枪啊，唉，//给你一杯茶

t*l2015-07-30 07:07

338 楼

想了想，我觉得你这个问题，从信息时代的普通大众对于音乐的定位问题，还是有讨论
价值的。
我现在觉得，在信息时代，对普通大众，音乐其实更像定位于 entertainment 而不是
arts。或者说，正如霍金说的，philosophy is dying，对普通大众而言，arts is
also dying。
这是因为 arts 的精髓是 the meaning of human life。但在信息时代，the meaning
of life 主要是在 non-fiction 那块领域里被诠释。当然这是对普通大众而言。
实际上，我现在 non-fiction 比以前看得多的多，音乐听很多风格但不再听任何大部
头的交响乐啥的，我觉得是信息社会在推我。
所以，推娃可能亦然。

【在 h**w 的大作中提到】

: 黄小木有这个意思？我没看出来。
: 作为一整体超越是啥意思？四个臭皮匠超过个诸葛亮？

t*l2015-07-30 07:07

339 楼

diversity 这点上，我跟你的意见差不多。diversity 避免恶性竞争。
我其实并不反对钢琴，我只是反对唯钢琴论。当然我经常被过度解读就是了。

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 正在星巴克喝薄荷茶，感受到你理解安慰的情谊，谢谢:-)

t*l2015-07-30 07:07

340 楼

再次声明 philosophy is dying 和 arts is dying 都是对普通大众而不是专业人士而
言，就好比普通大众有了计算器就不咋需要笔算。这些跟专业人士无关。
声明一下以免误伤。

h*w2015-07-30 07:07

341 楼

对的，我这个问题不值得讨论，不过这是复述你的问题。:)
你这个 percentile是看 American idol 看出的私伤。你不要忘了，生活中没有评委亮
分告诉你，你的 percentile是多少。皇桑曲折地举过个例子，frozen 的作者钢琴不
怎么样。甚至于，一开始大多的 percentile都不高，李安也好，宫崎骏也好。当然，
你的论调一定是，哎呀，我们要保险，要温饱就好。这很正常，但是你不能说这条路是
一定走不通的。
话又说回来，皇桑圣明，说过想 percentile 都是要打茅台的。茅台一般可都不便宜。

【在 t******l 的大作中提到】

: 你这问题不值得讨论。
: 但你上面说的 diversity 倒是需要考虑的，现代社会里，diversity 能避免恶性竞争
: 。恶性竞争对己对人都是损失。
: 不过 percentiles 还是要讲的，只是没有一个单一的 percentiles，每个细分市场有
: 自己的 percentiles 以及不同的评判 percentiles 的路线。
: 至于目前的钢琴和器乐教育有没有中间路线，能够适应多元化的社会，我目前认为我们
: 的教育跟不上时代。不过总体而言，目前看来钢琴和器乐教育跟俺家关系不大，而且我
: 娃多半都不选乐队选修课了，我也不纠结这个问题了。我还是纠结我该纠结的问题。

Y*d2015-07-30 07:07

342 楼

既然是人生的必经阶段，那我也不纠结了，该灌就灌，该玩就玩，累了就回道观休息。

【在 h**w 的大作中提到】

: 施主，你着相了。 :)
: 你现在还是看山不是山，看水不是水的阶段，到了看山又是山，看水又是水的时候就悟
: 了。阿弥陀佛 //run

x*12015-07-30 07:07

343 楼

潮水的回答，那叫士别三日，当刮目相看，高深的很。

【在 t******l 的大作中提到】

: 但这个反过来不是说明，如果把音乐仅仅当成爱好的话，还不如大了以后闲着也是闲着
: 的时候学？
: 其实娃小时候还是蛮忙的，特别是上幼儿园的。

Y*d2015-07-30 07:07

344 楼

明白大爷也有不明白的事和人，那看来不是我的问题了。
感情本来就太丰富，这下泪腺又很胀……

【在 G**T 的大作中提到】

: 这个。。。话说我也不是很明白，有时候好像刚明白一点点，就又糊涂了。所以，也赐
: 不了什么教，尽管如有机会，我挺乐于赐教的。　:)
: Pat pat，友情同情共情一起上。　:)

Y*d2015-07-30 07:07

345 楼

是
这个见解真是到位。
也完全同意。
：但在信息时代，the meaning
这个跳跃太快，为什么呢？
我在版上看你讲fiction and non-fiction 很多次，搞到现在每次给娃讲故事都心有担
忧。要不你具体阐述一下？

【在 t******l 的大作中提到】

: 想了想，我觉得你这个问题，从信息时代的普通大众对于音乐的定位问题，还是有讨论
: 价值的。
: 我现在觉得，在信息时代，对普通大众，音乐其实更像定位于 entertainment 而不是
: arts。或者说，正如霍金说的，philosophy is dying，对普通大众而言，arts is
: also dying。
: 这是因为 arts 的精髓是 the meaning of human life。但在信息时代，the meaning
: of life 主要是在 non-fiction 那块领域里被诠释。当然这是对普通大众而言。
: 实际上，我现在 non-fiction 比以前看得多的多，音乐听很多风格但不再听任何大部
: 头的交响乐啥的，我觉得是信息社会在推我。
: 所以，推娃可能亦然。

h*w2015-07-30 07:07

346 楼

你为什么不比～～质量？ :)比如一个贝多芬能抵多少比伯？几个甲壳虫？4个还是半个？
然后你一定要说看是谁的迷，啦啦啦。
至于存量，你不能把100年前和现在吧。我意思是说再过一百年，听比伯的多还是贝多
芬的多？你现在不能下结论吧。（虽然我觉得结果是显然的:) ）
至于流量，你也不能把卡拉OK麦霸也算上吧。再说了，还有人口基数呢。
不过呢，我这也就是抬杠。 lol

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 是
: 这个见解真是到位。
: 也完全同意。
: ：但在信息时代，the meaning
: 这个跳跃太快，为什么呢？
: 我在版上看你讲fiction and non-fiction 很多次，搞到现在每次给娃讲故事都心有担
: 忧。要不你具体阐述一下？

h*w2015-07-30 07:07

347 楼

说实话，根据我对你艺术欣赏能力的间接观察，你说这个没有任何说服力。
你把 art 和 entertainment对立就是个例子。因为你不能欣赏 art ，所以你不能被
娱乐，所以你以为娱乐至上的年代 art 必死。
比如说，我有一阵迷昆曲。听说的人吓一跳，怎么突然艺术起来了？其实么，这戏剧不
就和我们现在看的电视剧，音乐剧一回事？

是
meaning

【在 t******l 的大作中提到】

: 想了想，我觉得你这个问题，从信息时代的普通大众对于音乐的定位问题，还是有讨论
: 价值的。
: 我现在觉得，在信息时代，对普通大众，音乐其实更像定位于 entertainment 而不是
: arts。或者说，正如霍金说的，philosophy is dying，对普通大众而言，arts is
: also dying。
: 这是因为 arts 的精髓是 the meaning of human life。但在信息时代，the meaning
: of life 主要是在 non-fiction 那块领域里被诠释。当然这是对普通大众而言。
: 实际上，我现在 non-fiction 比以前看得多的多，音乐听很多风格但不再听任何大部
: 头的交响乐啥的，我觉得是信息社会在推我。
: 所以，推娃可能亦然。

Y*d2015-07-30 07:07

348 楼

个？
我帮你把杠卸了吧：其实就我这个乐盲也觉得贝多芬比比伯好听:-)

【在 h**w 的大作中提到】

: 你为什么不比～～质量？ :)比如一个贝多芬能抵多少比伯？几个甲壳虫？4个还是半个？
: 然后你一定要说看是谁的迷，啦啦啦。
: 至于存量，你不能把100年前和现在吧。我意思是说再过一百年，听比伯的多还是贝多
: 芬的多？你现在不能下结论吧。（虽然我觉得结果是显然的:) ）
: 至于流量，你也不能把卡拉OK麦霸也算上吧。再说了，还有人口基数呢。
: 不过呢，我这也就是抬杠。 lol

t*l2015-07-30 07:07

349 楼

我说的 non-fiction 的意思是加料 non-fiction，并不是减量 fiction (合理适当剪
枝有助健康生长不算)

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 个？
: 我帮你把杠卸了吧：其实就我这个乐盲也觉得贝多芬比比伯好听:-)

h*w2015-07-30 07:07

350 楼

你别被潮水带沟里去了。当然艺术有体现meaning of life的，不过大部分不是，起码
你可以看看wiki上对purpose of art的理解。

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 个？
: 我帮你把杠卸了吧：其实就我这个乐盲也觉得贝多芬比比伯好听:-)

Y*d2015-07-30 07:07

351 楼

艺术和哲学，这种潮水认为快死的事儿的终极意义不就是问meaning of life的？不是
的大部分难道不是更靠近entertainment？
你赶紧把我从沟里捞出来吧，要不我真跟他走了。反正他的艺术修养看来哄我肯定绰绰
有余了。
坐等沟里捞木头大战，就是我手机快没电了:-(

【在 h**w 的大作中提到】

: 你别被潮水带沟里去了。当然艺术有体现meaning of life的，不过大部分不是，起码
: 你可以看看wiki上对purpose of art的理解。

Y*d2015-07-30 07:07

352 楼

噢，现在为止王子与公主的故事还没有讲过，看来讲的时候补充点为什么雪是洁白的，
青蛙是四条腿的就成。
这个还是不懂？看看你在这个问题上能不能也把我带沟里去。

【在 t******l 的大作中提到】

: 我说的 non-fiction 的意思是加料 non-fiction，并不是减量 fiction (合理适当剪
: 枝有助健康生长不算)

l*u2015-07-30 07:07

353 楼

说白了是都变成大众消费了，而不是创作。一众人等把艺术或其他东东作为消费品享用
的时候，还误以为自己在进行creative arts的创作或至少是批评家进行分析鉴赏呢。
可见这个世界的商人多么精明，大众被误导的时候，商人也就挣到银子了。

是
meaning

【在 t******l 的大作中提到】

: 想了想，我觉得你这个问题，从信息时代的普通大众对于音乐的定位问题，还是有讨论
: 价值的。
: 我现在觉得，在信息时代，对普通大众，音乐其实更像定位于 entertainment 而不是
: arts。或者说，正如霍金说的，philosophy is dying，对普通大众而言，arts is
: also dying。
: 这是因为 arts 的精髓是 the meaning of human life。但在信息时代，the meaning
: of life 主要是在 non-fiction 那块领域里被诠释。当然这是对普通大众而言。
: 实际上，我现在 non-fiction 比以前看得多的多，音乐听很多风格但不再听任何大部
: 头的交响乐啥的，我觉得是信息社会在推我。
: 所以，推娃可能亦然。

t*l2015-07-30 07:07

354 楼

wiki 上唧唧歪歪一大堆，要俺老汉说，多简单的事儿嘛，其实不就是两句话：
第一句：艺术 == 畅谈理想和人生
第二句：娱乐 == 叫春
实战的例子，比如像俺老汉哼唧个靡靡之音，本质上就是叫春，所以显然属于娱乐。
当然，你们阳春白雪的，俺老汉不懂。

【在 h**w 的大作中提到】

: 你别被潮水带沟里去了。当然艺术有体现meaning of life的，不过大部分不是，起码
: 你可以看看wiki上对purpose of art的理解。

t*l2015-07-30 07:07

355 楼

这个角度狠有创意。
不过俺老比较懒，一般就照搬一下 PBS Kids 的 The Cat In The Hat 动画片的概念就
完事了。

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 噢，现在为止王子与公主的故事还没有讲过，看来讲的时候补充点为什么雪是洁白的，
: 青蛙是四条腿的就成。
: 这个还是不懂？看看你在这个问题上能不能也把我带沟里去。

t*l2015-07-30 07:07

356 楼

属实

【在 l********u 的大作中提到】

: 说白了是都变成大众消费了，而不是创作。一众人等把艺术或其他东东作为消费品享用
: 的时候，还误以为自己在进行creative arts的创作或至少是批评家进行分析鉴赏呢。
: 可见这个世界的商人多么精明，大众被误导的时候，商人也就挣到银子了。
:
: 是
: meaning

n*a2015-07-30 07:07

357 楼

节拍器早就上了，但是他弹了六个月，已经弹到很复杂的曲子，我听节拍器都已经听不
过来了，节奏太快，哒哒的。现在我也是让他找老师问。
老师说是她教过的学生里能够掌握新曲子最快的。之前老师有个学了三年琴的中国孩子，
老师总是赞这个孩子有天赋，非常引以为豪，结果有天，她郑重跟我说，你家这个比那
个更有天赋，比我所教过的最好的学生还强出很多。我本来很淡定，觉得咱们就是来学
学乐曲，培养点音乐细胞，将来高中想玩个乐队啥的也还凑合。被这老师说的，我自己
都有点hold不住了，感觉是不是该推一推，毕竟每天只练十五分钟。朋友（她家有三年
的琴童）问我儿子弹到第几本书了，我一说，她跟我说，弹到这了，练琴时间必须加到
半个钟头。而且必须你坐旁边听。在此之前，我都是一边做菜，儿子自己弹。为此我足
足凶了儿子一个星期，他才接受，后来我还挺后悔，是不是会磨掉他兴趣。也是这以后
我开始听他弹，他就要求我判断他弹得如何。这家伙喜欢偷懒，不愿意练古典乐曲，喜
欢jazz等节奏明快的，而且自己改乐曲节奏，跟我说他知道应该是什么节奏，但是他觉
得弹到这里就应该加快或者变慢，我头疼，不知道该怎么跟他说。

【在 n********h 的大作中提到】

: 节奏不准可以用节拍器。去不去比赛，还是你们自己定。肯定是学得越深越多，将来音
: 乐素养越高。但是高到啥程度就行，就看家长自己掌握了。孩子问我弹得好不好，我一
: 般说妈妈水平还不如你，有问题问老师好了。
:
: 点，

n*a2015-07-30 07:07

358 楼

是啊，从一开始看儿子节奏感，我就觉得他没这天赋。我还跟娃爹说，打打酱油
好了，别期望太高。
但是他识谱，乐理好到老师惊叹，学习新曲子的速度让老师吃惊，而且他至今都
是两手一起上，从来不需要用老师教的一手一手练，在合手，上手就是两手，老
师已经从吃惊到接受，说他大概就是可以这样。
老师教了六个月，只视奏过一两次，所有曲子都是娃自己弹，然后去老师那指证。
我后来自作聪明地上youtube找视奏给他看，结果被老师批评，说孩子现在每首
曲子都弹得要跟youtube上一样快，这样不好，要慢下来，慢慢打磨。弹新曲子
前，不要让他有任何视听，要让他自己琢磨，我也不知道老师这样做是为啥，我
问国内钢琴专业的同学，都说，新曲子怎么可以没视奏。

【在 l******n 的大作中提到】

: 好像节奏对亚裔娃来说相对比较弱一些。可以上节奏器,先速度很慢的练习。一般娃儿
: 都喜欢快,可打磨技术的时候就得慢一些,才能发现问题。娃弹几遍就frustrated,小声
: 说那就不是有天赋。钢琴群里讨论的结果是,娃能自推,弹好长时间,打磨技术不觉
: boring的,那才是真正的有天赋。
: 你说的情况让我想起了前段时间听廖冰博士讲的亲子关系的一个讲座(偶一直想搞篇读
: 候感上来的,但文笔实在太差了:)她就举了一个例子,是她自己娃学钢琴的。她娃好像也
: 面临你说的这种情况,候来她自己跟老师说不弄啥悬技的,就多学点抒发感情的。当我们
: 朝着最初的目标前进的时候,总会有一些其他意向不到的事出现,至于决策如何做就见人
: 见智了:)
: 我娃的节奏也很弱,我经常帮他扣得气血身亡啊:)quit也是经常想了又想。

m*t2015-07-30 07:07

359 楼

我从来没有觉得中国男孩的节奏感差，这不仅是亲身经历，而且现在都能得到合理解释
---鉴于男性大脑的中枢分配和女性本来就不一样，男性对这种动手和肢体语言的操纵
能力，一贯是暴强的----除了节奏感以外，男人还有的天赋就是维修能力，包括电器，
修房子，修车，修手i机，很多男人喜欢换电脑，换内存，换操作系统，你真以为是他
们被迫的？其实大部分是对此领域怀有一种天然的刺激，也就是fantacy的那种酷感。
像这些机械活儿男人其实都不需要上培训班，看看图解，再查查指令，现在又有了
youtube，上网看两眼别人的录像，大部分精神状态正常的男人，自己随即都能DIY的
我大学时代的交易舞，都是男生手把手教的，而且不止一个男生对节奏和踩点有着很精
准的理解和传授，这还是学工科的呢。理科的就更不用说了。
清华物理系一个男生跟我讨论过“飘”这部作品，他嘴里冒出来的评价，无论是鉴赏力
，还是思辨力，都是很令我眼前一亮的，其中他就提及了电影里的音乐部分，他家还是
农村的，一门音乐特长都没有机会被训练过，这说出来的话，就超越普通人几倍了。
现在你已经亲眼看到了，你儿子的节奏感很强了，而且还不是教出来的，其实只要这个
男孩自己对乐器和音乐有天然的兴趣和乐趣，这个节奏感，对男孩子而言，根本不是障
碍，只不过大部分男孩好动，并不喜欢钢琴这么软绵绵的东西作为自己的爱好罢了。

【在 n*****a 的大作中提到】

: 是啊，从一开始看儿子节奏感，我就觉得他没这天赋。我还跟娃爹说，打打酱油
: 好了，别期望太高。
: 但是他识谱，乐理好到老师惊叹，学习新曲子的速度让老师吃惊，而且他至今都
: 是两手一起上，从来不需要用老师教的一手一手练，在合手，上手就是两手，老
: 师已经从吃惊到接受，说他大概就是可以这样。
: 老师教了六个月，只视奏过一两次，所有曲子都是娃自己弹，然后去老师那指证。
: 我后来自作聪明地上youtube找视奏给他看，结果被老师批评，说孩子现在每首
: 曲子都弹得要跟youtube上一样快，这样不好，要慢下来，慢慢打磨。弹新曲子
: 前，不要让他有任何视听，要让他自己琢磨，我也不知道老师这样做是为啥，我
: 问国内钢琴专业的同学，都说，新曲子怎么可以没视奏。

m*t2015-07-30 07:07

360 楼

严谨的说，不是一回事，区别在于亮两点： “受大众欢迎的程度”和“受大众认知的
程度”
昆曲，相当于少数民族，属于小数量的曲目，参与者少，观众更少。
而电视剧则相当于汉族，属于大数量的娱乐，参与者多，观众更多
所以，吓一跳的都是因为大众对这个曲目毫无认知度，也建立不起来感兴趣的动机，所
以对你会感觉奇怪-----人性大抵如此，自己身上绝缘的东西，在别人身上出现了，都
会一惊，在你的体验来看，受过惊讶的人则是大多数了，而你对他们而言，是唯一的例
外。

【在 h**w 的大作中提到】

: 你别被潮水带沟里去了。当然艺术有体现meaning of life的，不过大部分不是，起码
: 你可以看看wiki上对purpose of art的理解。