logo
Redian新闻
>未名空间
>Parenting - 为人父母
>
看天津大爆炸的感慨（做为父母）
avatar
看天津大爆炸的感慨（做为父母）# Parenting - 为人父母
u*a
1 楼
1）消防队的小伙子们，好样的。看了他们的照片，哭死。人心都是肉长的，他们的父
母把孩子拉扯大，不容易。一晚上的变故，多少唏嘘。
2）中国教育的深层问题。全体小孩，只要不弱智，都被推着做数学难题，追奥数追得
死去活来的。那国际化学奥林匹克大赛，每每是中国孩子独占鳌头；至少团体积分，世
界领先。但一旦脱离校园大赛的风光，到了实际生活中，这世界第一的光环，也掩盖不
住骨子里无视科学、规章制度和伦理道德的实用主义。比如这次大爆炸暴露的隐患和违
章操作，像化学品易燃品的管理，如何对化学品消防灭火的常识或专业知识，不但普通
人不懂，连消防专业人员也不懂。
几年前，大连火灾，吓人。这次天津爆炸，吓人。下次，说不准哪里又出吓人的事情。
咋办呀？碰到这事，光撤几个官员的职位，有屁用啊。拿天津这个事件来说，肯定有许
多成人，知道违章，知道一旦出事，后果不堪设想。但学校里不教你摸着良心办事，而
社会则教你抹着良心赚钱。然后这些知情者，就视而不见了。
所以说，教育孩子的关键不是刷题刷得多漂亮，而是教孩子如何做人，如何能有担当。
学习的目的不是为进藤校而悬梁刺骨，而是应该为了社会的进步（或安全）而废寝忘食
。只要孩子的双脚还踩在地上，应该教孩子从一点一滴做起，把周围环境和社区搞得更
好。一花独秀，不是春。
avatar
C*d
2 楼
这两天都没好好上班，一直在看新闻，
吓人的地方还是一样吓人，
但是也有一些闪光点。
党妈越来越控制不住舆论了，
你看下面这个新闻人：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44254669.html
当然微信上的原文已经和谐掉了。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 1）消防队的小伙子们，好样的。看了他们的照片，哭死。人心都是肉长的，他们的父
: 母把孩子拉扯大，不容易。一晚上的变故，多少唏嘘。
: 2）中国教育的深层问题。全体小孩，只要不弱智，都被推着做数学难题，追奥数追得
: 死去活来的。那国际化学奥林匹克大赛，每每是中国孩子独占鳌头；至少团体积分，世
: 界领先。但一旦脱离校园大赛的风光，到了实际生活中，这世界第一的光环，也掩盖不
: 住骨子里无视科学、规章制度和伦理道德的实用主义。比如这次大爆炸暴露的隐患和违
: 章操作，像化学品易燃品的管理，如何对化学品消防灭火的常识或专业知识，不但普通
: 人不懂，连消防专业人员也不懂。
: 几年前，大连火灾，吓人。这次天津爆炸，吓人。下次，说不准哪里又出吓人的事情。
: 咋办呀？碰到这事，光撤几个官员的职位，有屁用啊。拿天津这个事件来说，肯定有许
avatar
u*a
3 楼
这个战地记者，好敬业。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 这两天都没好好上班，一直在看新闻，
: 吓人的地方还是一样吓人，
: 但是也有一些闪光点。
: 党妈越来越控制不住舆论了，
: 你看下面这个新闻人：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44254669.html
: 当然微信上的原文已经和谐掉了。
avatar
C*d
4 楼
所以我觉得虽然国内的教育总得来说挺有问题，
但是还是有很多很多的人成长为独立思考充满Humanity的人。
这阵国内新闻多，我还发现了另外一个有趣的人：
http://www.tianya.cn/1229458/bbs
且不说观点正误，至少这样的人/贴没有实时被删，让人觉得社会的确是在往前走了。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 这个战地记者，好敬业。
avatar
u*a
5 楼
有道理。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 所以我觉得虽然国内的教育总得来说挺有问题，
: 但是还是有很多很多的人成长为独立思考充满Humanity的人。
: 这阵国内新闻多，我还发现了另外一个有趣的人：
: http://www.tianya.cn/1229458/bbs
: 且不说观点正误，至少这样的人/贴没有实时被删，让人觉得社会的确是在往前走了。
avatar
u*a
6 楼
抄来的：
今年，天津港还特意撰文讲述其几十年的消防队伍。天津港公安局消防队有296名消防
指战员，40年前建队时，消防区域为十几平方公里陆域，如今的消防区域为 110平方千
米陆域，200平方千米海域。在天津港的撰文里，它特意提及管理数千吨易燃易爆化学
危险货物是其日常重点工作。
从《天津港区单位义务消防组织建设管理规定》可以看出，这些专职消防队更加强调硬
件设备的完善，比如配备了多少战斗服、消防靴、水泵、通讯等设备，基本未提及有对
这些专职消防队进行有关化学物品知识的系统培训。
据一位熟悉消防系统的人士介绍，消防员的日常培训中会涉及化学品的灭火方式，但是
只是针对单一的情景，单一的化学物品。
学习培训过的消防员都知道这些消防常识，但不是所有上火场的消防员都有经过培训的
经历。在已经公布的6名牺牲消防队员中，有4名是90后，最小的仅为18岁。这意味着他
很可能还没接受过消防常识培训。
几乎每次大火后，记者采访现场的年轻消防员，他们很大部分提及并不知晓一些灭火知
识，专业化程度非常低。今年2月，《解放日报》报道上海公安局处长会议上，提出将
着力打造高层、地铁、排爆、防化、化工、船舶6支专业消防攻坚队。作为中国最发达
城市之一的上海，也才刚刚开始打造专业消防队伍。
上述熟悉消防系统的人士说，一部分消防员属于武警编制，服2年兵役。作为新兵，每
天更多的是接受体能训练。两年兵役，很少人能留下升职，而这些人才有机会接受更多
的进阶培训，掌握各种消防知识。即便是这些接受培训的消防员，学习的也是针对单一
场景的训练。
2 年兵役后，绝大多数的消防员转业退伍。十多年前，各地开始探寻消防职业化的路子
，政府愿意招聘些有过消防兵经验的人作为职业消防员。但职业的危险和劳累，加上待
遇和消防现役兵之间的差别，很多人不愿意做。十多年的时间，消防职业化并没有发展
出职业发展的路径，职业消防员很难有晋升的机会。有经验的老兵留不住，只能年轻人
不断顶上去，每次大火几乎都有年轻消防员牺牲。
avatar
t*c
7 楼
吃人血馒头的人，是不会考虑到美帝黑天使制造的谋杀城也是因为制度缺陷造成的。
avatar
n*h
8 楼
中国消防队员牺牲都能赖到中国家长教育不行上，真是自恨无极限啊。人家尸骨未寒，
然后批评人家父母教育的不好。

【在 t*c 的大作中提到】
: 吃人血馒头的人，是不会考虑到美帝黑天使制造的谋杀城也是因为制度缺陷造成的。
avatar
h*w
9 楼
纯感叹一句，马甲不值钱。
avatar
t*c
10 楼
还有EPA的人刚刚把科罗拉多的水域给大面积污染了。也不知道要间接毒害多少生命。
吃中国人血馒头的人总是视而不见。
avatar
k*b
11 楼
中宣部的特使真是闲不住啊。

【在 t*c 的大作中提到】
: 吃人血馒头的人，是不会考虑到美帝黑天使制造的谋杀城也是因为制度缺陷造成的。
avatar
t*r
12 楼
鸟立鸡群太痛恨数学了。不过可能也可以理解就是了。
avatar
f*a
13 楼
呵呵，几位消消气儿，近期微信刚看到这么段话：
“忙是治疗一切神经病的良药，一忙，也不伤感了也不八卦了也不撕逼了也不花痴了。
平静的脸上无怒无喜，看过去只隐隐约约地写了一个字：“滚”。”

【在 t*c 的大作中提到】
: 还有EPA的人刚刚把科罗拉多的水域给大面积污染了。也不知道要间接毒害多少生命。
: 吃中国人血馒头的人总是视而不见。
avatar
t*r
14 楼
我猜可能跟某类较为偏执的教会的理念有关。当然我只是瞎猜了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 中国消防队员牺牲都能赖到中国家长教育不行上，真是自恨无极限啊。人家尸骨未寒，
: 然后批评人家父母教育的不好。
avatar
u*a
15 楼
对号入座的ID，还真多。
XXXXX，除非XXX。
当然了，如果一个贴子，能引发许多 ID 来思考（管它正负呢），也值了。有则改之，
无则加勉。
我继续练习：看贴不看人。吼吼。
avatar
t*c
16 楼
人家现在已经不算自恨了。算是替孩子他恨中国人。

【在 n********h 的大作中提到】
: 中国消防队员牺牲都能赖到中国家长教育不行上，真是自恨无极限啊。人家尸骨未寒，
: 然后批评人家父母教育的不好。
avatar
k*b
17 楼
教育就只有父母教育？ 社会教育，学校教育不算?
你到底是看不懂人说的，还是故意移花接木，嫁祸于人？
不过这也是你惯用伎俩。

【在 n********h 的大作中提到】
: 中国消防队员牺牲都能赖到中国家长教育不行上，真是自恨无极限啊。人家尸骨未寒，
: 然后批评人家父母教育的不好。
avatar
C*d
18 楼
他批评的是那些知道违章，知道一旦出事，后果不堪设想而视而不见的官员领导，
那些人有谁尸骨未寒了？那些人的父母教育得很好？

【在 n********h 的大作中提到】
: 中国消防队员牺牲都能赖到中国家长教育不行上，真是自恨无极限啊。人家尸骨未寒，
: 然后批评人家父母教育的不好。
avatar
h*w
19 楼
楼主略有过渡引申。父母教育有没有担当和专业素养缺乏是两回事。
中国传统是伦理治天下，道德教育，不管在当下如何定义，从来都没缺过。但是，大部
分时候，道德教育管不了实用。平时袖手谈心性，临危一死报君王。这种价值观，谁也
救不了。
avatar
t*0
20 楼
从公立义务教育的角度去论：
1. 美国的小学是有定期防火防震演习的，至少加州地震带的学区都配置了，
2. 其他学区发生的事情，都能做到同步即时通知各个学区，学生基本都是当天知道；
3. local路段出问题或有故障， 基本是当时就拿到通知，
所有上述内容，小孩都比家长提前知道而且信息明确。
这些优势，在国内，按我的了解，目前暂时没有普及或深化到美国这种程度，因为经常
出现下雨天学生遭遇坍塌或其他突发事件，而家长是从新闻里获知的。
而在美国，家长往往是最后一个知道的，从理论上来看，这个顺序，在义务教育这个涵
盖面上，才是正确的顺序。
avatar
m*n
21 楼
还有消防员自己单位的专业教育.
不过我觉得你也错怪她了, 这事上我估计她不是故意移花接木，嫁祸于人,
而是确实就是没有能力当时想清楚这里面的因果关系.

【在 k******b 的大作中提到】
: 教育就只有父母教育？ 社会教育，学校教育不算?
: 你到底是看不懂人说的，还是故意移花接木，嫁祸于人？
: 不过这也是你惯用伎俩。
avatar
t*r
22 楼
这爆炸是个悲剧，体制也可能确有问题。
但把主要原因扯到奥数上就是要硬掰。理由就不必说了，不浪费带宽。
avatar
n*h
23 楼
原来那些奥赛金牌的父母都是视而不见得领导。你要批评领导就批评领导，和奥赛金牌
有半毛钱关系。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 他批评的是那些知道违章，知道一旦出事，后果不堪设想而视而不见的官员领导，
: 那些人有谁尸骨未寒了？那些人的父母教育得很好？
avatar
h*w
24 楼
专业教育要让专业的来。专业教育的缺乏不能怨父母。
问题就是，国内的专业精神还是从缺。

【在 t********0 的大作中提到】
: 从公立义务教育的角度去论：
: 1. 美国的小学是有定期防火防震演习的，至少加州地震带的学区都配置了，
: 2. 其他学区发生的事情，都能做到同步即时通知各个学区，学生基本都是当天知道；
: 3. local路段出问题或有故障， 基本是当时就拿到通知，
: 所有上述内容，小孩都比家长提前知道而且信息明确。
: 这些优势，在国内，按我的了解，目前暂时没有普及或深化到美国这种程度，因为经常
: 出现下雨天学生遭遇坍塌或其他突发事件，而家长是从新闻里获知的。
: 而在美国，家长往往是最后一个知道的，从理论上来看，这个顺序，在义务教育这个涵
: 盖面上，才是正确的顺序。
avatar
l*8
25 楼
哈哈，钢琴可以批，奥数是不能批的。
--run

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这爆炸是个悲剧，体制也可能确有问题。
: 但把主要原因扯到奥数上就是要硬掰。理由就不必说了，不浪费带宽。
avatar
t*0
26 楼
我发帖的时候，没出现你的贴，发完了你的才被看到
我是赞同你的理念的。这个18年义务教育其实更多的指向应该是针对学校的多方位配置
据刚从前线返回的太子和格格实习生的报道：现在国内能和美国提供这些软件和硬件还
有人文配置的平起平坐的学校一般都很昂贵，好像要求父母有美籍或绿卡身份的，或者
国内非富即贵的阶层，里面什么设施都有的，他们叫成“国际部”

【在 k******b 的大作中提到】
: 教育就只有父母教育？ 社会教育，学校教育不算?
: 你到底是看不懂人说的，还是故意移花接木，嫁祸于人？
: 不过这也是你惯用伎俩。
avatar
t*r
27 楼
这个说的有道理也有建设性。
但这次是化工厂是不是？一般的教育系统的一般性演习，也涵盖不了这么专业的突发事
件。
这个需要的是化工厂专业型演习。问题是在化工单位安全救灾制度。
扯教育系统的大众型安全教育的话，稍稍有点远。

【在 t********0 的大作中提到】
: 从公立义务教育的角度去论：
: 1. 美国的小学是有定期防火防震演习的，至少加州地震带的学区都配置了，
: 2. 其他学区发生的事情，都能做到同步即时通知各个学区，学生基本都是当天知道；
: 3. local路段出问题或有故障， 基本是当时就拿到通知，
: 所有上述内容，小孩都比家长提前知道而且信息明确。
: 这些优势，在国内，按我的了解，目前暂时没有普及或深化到美国这种程度，因为经常
: 出现下雨天学生遭遇坍塌或其他突发事件，而家长是从新闻里获知的。
: 而在美国，家长往往是最后一个知道的，从理论上来看，这个顺序，在义务教育这个涵
: 盖面上，才是正确的顺序。
avatar
C*d
28 楼
和奥化也不是完全没关系，说是理科教育这么牛，
这么久了连是什么东西爆了也搞不清，也是醉了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这爆炸是个悲剧，体制也可能确有问题。
: 但把主要原因扯到奥数上就是要硬掰。理由就不必说了，不浪费带宽。
avatar
n*h
29 楼
你总结的对，天津爆炸，消防队员死了， 那些推孩子学数学，得奥赛金牌的都得被骂。

【在 t*c 的大作中提到】
: 人家现在已经不算自恨了。算是替孩子他恨中国人。
avatar
m*n
30 楼
扯奥数可能有问题.
不过看到有人说中国的体制, 就出来明示暗示
"美国体制也有问题, 你怎么不说", 这个逻辑是比较怪的.
当然, 想想也理解, 那ID自个儿能借着这话题发挥讽刺美国体制,
却还好意思嘲笑别人吃人血馒头, 这也是绝了.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这爆炸是个悲剧，体制也可能确有问题。
: 但把主要原因扯到奥数上就是要硬掰。理由就不必说了，不浪费带宽。
avatar
t*0
31 楼
化工厂仅仅是instance而已， 真正的演习就是外界发生突发事件以后（无论instance
是什么，地震，枪击，化工厂等等），在室内的小孩要如何应对
当年康州枪击案出现以后，这边学区就马上演习了。要说真能挽救所有小孩的生命，倒
也未必，但这种训练起码给小孩建立了一套意识形态，总比nothing to react好很多，
会隐性挽救更多小孩的生命

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个说的有道理也有建设性。
: 但这次是化工厂是不是？一般的教育系统的一般性演习，也涵盖不了这么专业的突发事
: 件。
: 这个需要的是化工厂专业型演习。问题是在化工单位安全救灾制度。
: 扯教育系统的大众型安全教育的话，稍稍有点远。
avatar
C*d
32 楼
那些牺牲的消防员有谁是奥赛金牌了？
她什么时候在消防员尸骨未寒的时候指责人家的父母了？
就算话说的不是那么圆，也比你这种强加的诛心指控有品多了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 原来那些奥赛金牌的父母都是视而不见得领导。你要批评领导就批评领导，和奥赛金牌
: 有半毛钱关系。
avatar
J*A
33 楼
我是纯粹外行。
但是对于具体的火灾和爆炸， 怎么处理， 这难道不是成为消防员以后才该接触到的专
业特训？ 和学校有什么关系？ 哪个学校能设置这种实地演习的机会告诉孩子怎么鉴别
是哪种易燃物， 哪种易爆物？
就算是消防员个人， 真的有权力决定用何种方式灭火？ 决定怎么着装？ 何种情况应
该奋力抢救， 何种情况应该撤退！ 这不是应该有某个指定的专业知识极强的负责人作
出判断并且下达指令的吗？
消防员这种工作， 是否需要严格执行命令呢？
大多数这悲剧中牺牲的群众都是大半夜的在不知情的情况下遭受的无妄之灾吧！
这是人祸不是天灾。 每个人祸都是不止一个致命的愚蠢错误造成的。 能发生这样的悲
剧确实有些人要为自己的知法犯法， 渎职负责。 但是私以为该负责的不是学校也不是
个别父母。
avatar
t*0
34 楼
我最近阅读理解下降很多， 这个楼基本没看懂双方在吵什么
好心人给归纳一下，我好站下队
avatar
t*r
35 楼
奥数可以批，随便批。但这事跟奥数关系确实不大。
而且能搞奥数的也没多少人，全国一万人差不多了。一般人也就是刷竖式加法人肉计算
器刷狠点。
鸟立鸡群要是批驳竖式加法题不用搞太狠的话，腾出时间搞别的更有用的，那相关性至
少比奥数要高太多了。
当然，鸟立鸡群也可能认为奥数就是竖式加法。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 哈哈，钢琴可以批，奥数是不能批的。
: --run
avatar
C*d
36 楼
算了吧，限高钢梁挡着消防车都开不进去，
演习？一次都没有过吧。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个说的有道理也有建设性。
: 但这次是化工厂是不是？一般的教育系统的一般性演习，也涵盖不了这么专业的突发事
: 件。
: 这个需要的是化工厂专业型演习。问题是在化工单位安全救灾制度。
: 扯教育系统的大众型安全教育的话，稍稍有点远。
avatar
m*n
37 楼
楼主的意思用他这话总结, 比较合适:
(学校教育的缺失, 片面强调某些东西)
"....也掩盖不住骨子里无视科学、规章制度和伦理道德
的实用主义。比如这次大爆炸暴露的隐患和违章操作，"
这个结论对不对, 我不评论.
然后有人出来骂这是吃人血馒头, 猪狗不如.
这个我也不评论.
再之后, 你看见了.

【在 t********0 的大作中提到】
: 我最近阅读理解下降很多， 这个楼基本没看懂双方在吵什么
: 好心人给归纳一下，我好站下队
avatar
t*0
38 楼
听大少说，这些内容学校都有过涵盖， 他上初中以前的时候，男生就集体研讨过杀人
的种类和防御方法。
所以老美的教育，表面上看，数理化很迟缓，但整体的人文的“生存素质”依然是很有
前瞻性的
大部分华裔push的数理化基本是非常错的路线，而且是没有回头路的错。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 和奥化也不是完全没关系，说是理科教育这么牛，
: 这么久了连是什么东西爆了也搞不清，也是醉了。
avatar
C*d
39 楼
在奥数不加分之前，国内的数学补习班就叫奥数班，
基本个个小孩上奥数。跟你说的根本不是一码事。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 奥数可以批，随便批。但这事跟奥数关系确实不大。
: 而且能搞奥数的也没多少人，全国一万人差不多了。一般人也就是刷竖式加法人肉计算
: 器刷狠点。
: 鸟立鸡群要是批驳竖式加法题不用搞太狠的话，腾出时间搞别的更有用的，那相关性至
: 少比奥数要高太多了。
: 当然，鸟立鸡群也可能认为奥数就是竖式加法。
avatar
h*w
40 楼
对的只有一个，错的方式却有很多种。你不理解很正常，这个要从历史着手。 lol

【在 t********0 的大作中提到】
: 我最近阅读理解下降很多， 这个楼基本没看懂双方在吵什么
: 好心人给归纳一下，我好站下队
avatar
t*r
41 楼
这个上下文有歧义。
我是说教育系统的一般性演习，不是说化工厂的专业型演习。
因为鸟立鸡群首贴批教育系统，而不是化工化工厂安全系统。
我去修改一下帖子，避免误解。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 算了吧，限高钢梁挡着消防车都开不进去，
: 演习？一次都没有过吧。
avatar
m*n
42 楼
如果在整体的人文的“生存素质”比较高的社会生存,
在“生存素质”上依靠周围社会, 自己push数理化, 这不挺好么?
享受社会的素质, 自己提高自己的竞争力.
这人文的“生存素质”对自个儿在社会竞争中没多大作用吧?

【在 t********0 的大作中提到】
: 听大少说，这些内容学校都有过涵盖， 他上初中以前的时候，男生就集体研讨过杀人
: 的种类和防御方法。
: 所以老美的教育，表面上看，数理化很迟缓，但整体的人文的“生存素质”依然是很有
: 前瞻性的
: 大部分华裔push的数理化基本是非常错的路线，而且是没有回头路的错。
avatar
J*A
43 楼
其实该批的是那个非法囤积这么多违禁易爆品却不上报的人。 是那些知情不报的人。
还有明知道有大量的易燃易爆品堆积在居民区，却因为私利和关系选择了纵容的官员..
....

原来那些奥赛金牌的父母都是视而不见得领导。你要批评领导就批评领导，和奥赛金牌
有半毛钱关系。

【在 n********h 的大作中提到】
: 原来那些奥赛金牌的父母都是视而不见得领导。你要批评领导就批评领导，和奥赛金牌
: 有半毛钱关系。
avatar
m*n
44 楼
他是在泛泛的批教育系统(见前面我的总结), 结论未必正确,
但逻辑上关联性是可能存在的, 不能算硬掰.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个上下文有歧义。
: 我是说教育系统的一般性演习，不是说化工厂的专业型演习。
: 因为鸟立鸡群首贴批教育系统，而不是化工化工厂安全系统。
: 我去修改一下帖子，避免误解。
avatar
n*h
45 楼
消防队员第一次去的时候，并不清楚到底是啥东西。这个连仓库管理和装卸的都不知道
。一帮人不遗余力地批评中国教育，连奥赛金牌都骂上了。你就是奥赛金牌，你不告诉
他是啥成分，他也不会知道到底放在一起啥反映啊。
国家有规定，危险物品必须里居民区1000米以上。这个仓库违反了规定，而且是周围现
有居民区，后有的仓库。还有就是在仓库工作的人，都不知道里面装的啥，没有任何危
险物品的培训。真那末同情死的消防队员，就该盯着谁的责任，到底这个公司的背景是
啥，谁批的，还有现行的规章制度的漏洞在哪里。
出了事故，不去追查造成事故的责任人，在这批评中国教育，属于有病。

【在 J***A 的大作中提到】
: 我是纯粹外行。
: 但是对于具体的火灾和爆炸， 怎么处理， 这难道不是成为消防员以后才该接触到的专
: 业特训？ 和学校有什么关系？ 哪个学校能设置这种实地演习的机会告诉孩子怎么鉴别
: 是哪种易燃物， 哪种易爆物？
: 就算是消防员个人， 真的有权力决定用何种方式灭火？ 决定怎么着装？ 何种情况应
: 该奋力抢救， 何种情况应该撤退！ 这不是应该有某个指定的专业知识极强的负责人作
: 出判断并且下达指令的吗？
: 消防员这种工作， 是否需要严格执行命令呢？
: 大多数这悲剧中牺牲的群众都是大半夜的在不知情的情况下遭受的无妄之灾吧！
: 这是人祸不是天灾。 每个人祸都是不止一个致命的愚蠢错误造成的。 能发生这样的悲
avatar
t*r
46 楼
这事难道不是要加强化学常识教育？

【在 t********0 的大作中提到】
: 听大少说，这些内容学校都有过涵盖， 他上初中以前的时候，男生就集体研讨过杀人
: 的种类和防御方法。
: 所以老美的教育，表面上看，数理化很迟缓，但整体的人文的“生存素质”依然是很有
: 前瞻性的
: 大部分华裔push的数理化基本是非常错的路线，而且是没有回头路的错。
avatar
t*0
47 楼
那和我说的意思差不多。
教育是个非常广的范畴， 我其实也是来这个版半年才知道华裔父母眼里的教育是指数
学刷题和钢琴这么两个项目－－－－其实还是很shock的，因为这两项恰恰是白人不重
视的弱项。
从来没有人讨论过田径，排球，篮球，这些美国最强的项目，还有很多很多，都无人问
津。有时候，我有一种恍如隔世的赶脚－－－－以为这里还是90年代。
刚刚有家长讨论的游泳， 有进步啊
有点类似于，你去Arizona找工作(因为竞争面小），却不去NY／CA（竞争力激烈）找工
作的味道

【在 m**n 的大作中提到】
: 楼主的意思用他这话总结, 比较合适:
: (学校教育的缺失, 片面强调某些东西)
: "....也掩盖不住骨子里无视科学、规章制度和伦理道德
: 的实用主义。比如这次大爆炸暴露的隐患和违章操作，"
: 这个结论对不对, 我不评论.
: 然后有人出来骂这是吃人血馒头, 猪狗不如.
: 这个我也不评论.
: 再之后, 你看见了.
avatar
t*r
48 楼
那这事是不是说明推奥数还不够，奥化也要推。你不推化学不是更无知？
要有问题的，也应该是批应试型刷题教育。而不是说数学化学学了有害。否则整个儿是
工农兵大学生的看法。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 在奥数不加分之前，国内的数学补习班就叫奥数班，
: 基本个个小孩上奥数。跟你说的根本不是一码事。
avatar
J*A
49 楼
嗯嗯 看了一些相关报道， 这个仓库是用来储存普通货物的。 国家规定易燃易爆品仓
库方圆1000米不能有居民区， 还有必须上报， 这个仓库显然从未上报， 导致消防员
采取了用水灭火的方式。 到底是不是水灭火引发爆炸还是火势太大引发的还没确切结
论。 但是谎报仓库只有普通货物延误了救援时间， 导致了长时间扑救无效是一定的。
至于开始用水灭火， 是被普通货物误导下的错误指令还是仅因为决策人专业知识不足
下的错误判断这个不好说。 不过猜测普通消防员只能听指令， 哪怕怀疑是错的指令。
因为如果各自为政的话隐患更大。

消防队员第一次去的时候，并不清楚到底是啥东西。这个连仓库管理和装卸的都不知道
。一帮人不遗余力地批评中国教育，连奥赛金牌都骂上了。你就是奥赛金牌，你不告诉
他是啥成分，他也不会知道........

【在 n********h 的大作中提到】
: 消防队员第一次去的时候，并不清楚到底是啥东西。这个连仓库管理和装卸的都不知道
: 。一帮人不遗余力地批评中国教育，连奥赛金牌都骂上了。你就是奥赛金牌，你不告诉
: 他是啥成分，他也不会知道到底放在一起啥反映啊。
: 国家有规定，危险物品必须里居民区1000米以上。这个仓库违反了规定，而且是周围现
: 有居民区，后有的仓库。还有就是在仓库工作的人，都不知道里面装的啥，没有任何危
: 险物品的培训。真那末同情死的消防队员，就该盯着谁的责任，到底这个公司的背景是
: 啥，谁批的，还有现行的规章制度的漏洞在哪里。
: 出了事故，不去追查造成事故的责任人，在这批评中国教育，属于有病。
avatar
t*0
50 楼
我家读的都是白人多的学校，其实白人小孩对这种wild world的视野的开拓的天性，比
亚裔强很多的。这些内容，学校当然会普及，也会训练，但更多的是小孩自身的参与的
积极性和吸收性。
所以，在亚裔聚集（80%亚裔）的学区里读完12年义务教育，在我看来，损失的内涵很
多，其中一条就是从小积累起来的那种野性美－－－而这个方面我也推测过为什么？
因为他们的家长都很aggressive，才会发达致富，所以基因里已经流淌了这种
proactive的血液。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这事难道不是要加强化学常识教育？
avatar
l*f
51 楼
是，最大责任人是仓库直接责任人与管理人，建筑的标准与位置不符合章程，危化品堆
放违规，平时也没有应有的消防安全检查，管理人员很可能缺乏岗位专门培训；还有那
些与消防安全有关还有批准这个物流公司运营的官员。普通消防员们是纯粹牺牲品。非
常悲哀。非得付出如此大的代价，才能引起对这些危化品物流严格规范化的警觉。还有
消防员专业化。

【在 n********h 的大作中提到】
: 消防队员第一次去的时候，并不清楚到底是啥东西。这个连仓库管理和装卸的都不知道
: 。一帮人不遗余力地批评中国教育，连奥赛金牌都骂上了。你就是奥赛金牌，你不告诉
: 他是啥成分，他也不会知道到底放在一起啥反映啊。
: 国家有规定，危险物品必须里居民区1000米以上。这个仓库违反了规定，而且是周围现
: 有居民区，后有的仓库。还有就是在仓库工作的人，都不知道里面装的啥，没有任何危
: 险物品的培训。真那末同情死的消防队员，就该盯着谁的责任，到底这个公司的背景是
: 啥，谁批的，还有现行的规章制度的漏洞在哪里。
: 出了事故，不去追查造成事故的责任人，在这批评中国教育，属于有病。
avatar
C*d
52 楼
开公司的，发批文的，定规章的，管违章的，到决定体制的，不都是教育出来的。
虽然不是什么事都怨教育，但是化工厂一年爆几个，反思一下教育重心有什么问题呢。

【在 n********h 的大作中提到】
: 消防队员第一次去的时候，并不清楚到底是啥东西。这个连仓库管理和装卸的都不知道
: 。一帮人不遗余力地批评中国教育，连奥赛金牌都骂上了。你就是奥赛金牌，你不告诉
: 他是啥成分，他也不会知道到底放在一起啥反映啊。
: 国家有规定，危险物品必须里居民区1000米以上。这个仓库违反了规定，而且是周围现
: 有居民区，后有的仓库。还有就是在仓库工作的人，都不知道里面装的啥，没有任何危
: 险物品的培训。真那末同情死的消防队员，就该盯着谁的责任，到底这个公司的背景是
: 啥，谁批的，还有现行的规章制度的漏洞在哪里。
: 出了事故，不去追查造成事故的责任人，在这批评中国教育，属于有病。
avatar
t*r
53 楼
小学低年级时，阅读领先数学的体制，是有其道理的。
数学作为 close-ended problem，无法回答 sense of purpose 和 meaning of life
的问题。

【在 t********0 的大作中提到】
: 听大少说，这些内容学校都有过涵盖， 他上初中以前的时候，男生就集体研讨过杀人
: 的种类和防御方法。
: 所以老美的教育，表面上看，数理化很迟缓，但整体的人文的“生存素质”依然是很有
: 前瞻性的
: 大部分华裔push的数理化基本是非常错的路线，而且是没有回头路的错。
avatar
n*h
54 楼
中国有多少化工厂，多少危险物名仓库， 多少大学有化学系？从一个事故中，就能总
结出中国整个教育“"....也掩盖不住骨子里无视科学、规章制度和伦理道德的实用主
义。比如这次大爆炸暴露的隐患和违章操作，" 还有死去的消防队员来吸引眼球。不是
吃人血馒头，是啥？
就算现在中国也是有规定，危险物品要离居民区1000米的规定。黑人被警察杀了，学习
成绩不好，都是被歧视的错，和黑人自己的教育就没有关系。中国一个仓库爆炸，就是
中国的教育有问题。

【在 m**n 的大作中提到】
: 楼主的意思用他这话总结, 比较合适:
: (学校教育的缺失, 片面强调某些东西)
: "....也掩盖不住骨子里无视科学、规章制度和伦理道德
: 的实用主义。比如这次大爆炸暴露的隐患和违章操作，"
: 这个结论对不对, 我不评论.
: 然后有人出来骂这是吃人血馒头, 猪狗不如.
: 这个我也不评论.
: 再之后, 你看见了.
avatar
u*a
55 楼
嗯。
在理。
比我说的准确。

【在 h**w 的大作中提到】
: 楼主略有过渡引申。父母教育有没有担当和专业素养缺乏是两回事。
: 中国传统是伦理治天下，道德教育，不管在当下如何定义，从来都没缺过。但是，大部
: 分时候，道德教育管不了实用。平时袖手谈心性，临危一死报君王。这种价值观，谁也
: 救不了。
avatar
u*a
56 楼
心有戚戚。

【在 k******b 的大作中提到】
: 教育就只有父母教育？ 社会教育，学校教育不算?
: 你到底是看不懂人说的，还是故意移花接木，嫁祸于人？
: 不过这也是你惯用伎俩。
avatar
n*h
57 楼
几个贪官，就能推出全中国的教育不好，连化学奥赛都躺枪，也是醉了。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 开公司的，发批文的，定规章的，管违章的，到决定体制的，不都是教育出来的。
: 虽然不是什么事都怨教育，但是化工厂一年爆几个，反思一下教育重心有什么问题呢。
avatar
t*r
58 楼
这首先是社会体制问题，还是首先是教育体制问题？
这么说每个人都是子宫里出来的，这问题归根到底是子宫质量问题。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 开公司的，发批文的，定规章的，管违章的，到决定体制的，不都是教育出来的。
: 虽然不是什么事都怨教育，但是化工厂一年爆几个，反思一下教育重心有什么问题呢。
avatar
u*a
59 楼
没错。我就是提个醒。
自己的孩子，还需要自己加强教育，尤其是德育方面，虽然在学校可以学到很多家里学
不到的知识。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 他批评的是那些知道违章，知道一旦出事，后果不堪设想而视而不见的官员领导，
: 那些人有谁尸骨未寒了？那些人的父母教育得很好？
avatar
J*A
60 楼
其实这个悲剧确实有体制问题， 但不是教育体制。
是某些权贵阶级无法无天， 还有官员的贪腐。
这么多无辜的生命太可悲了。 希望能严惩幕后黑手， 也能让类似的情况得到严查。

中国有多少化工厂，多少危险物名仓库， 多少大学有化学系？从一个事故中，就能总
结出中国整个教育“"....也掩盖不住骨子里无视科学、规章制度和伦理道德的实用主
义。比如这次大爆炸暴........

【在 n********h 的大作中提到】
: 中国有多少化工厂，多少危险物名仓库， 多少大学有化学系？从一个事故中，就能总
: 结出中国整个教育“"....也掩盖不住骨子里无视科学、规章制度和伦理道德的实用主
: 义。比如这次大爆炸暴露的隐患和违章操作，" 还有死去的消防队员来吸引眼球。不是
: 吃人血馒头，是啥？
: 就算现在中国也是有规定，危险物品要离居民区1000米的规定。黑人被警察杀了，学习
: 成绩不好，都是被歧视的错，和黑人自己的教育就没有关系。中国一个仓库爆炸，就是
: 中国的教育有问题。
avatar
C*d
61 楼
你要不要回头看看原帖在发言？
批的不就是应试型刷题教育吗？
奥赛都这么牛了骨子里还是不相信科学。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 那这事是不是说明推奥数还不够，奥化也要推。你不推化学不是更无知？
: 要有问题的，也应该是批应试型刷题教育。而不是说数学化学学了有害。否则整个儿是
: 工农兵大学生的看法。
avatar
n*h
62 楼
关键是仓库管理员都不知道里面装的是啥。消防队员的专业化再好，你不告诉他这里面
有不能碰水的化学药品，专业知识也用不上啊。我听天津的同学说，没人知道里面装了
啥。就好比美国也遍地都是STORAGE，按照规定应该就是放放家里装不下的家具啥的。
但是一个STORAGE里面装了N多的化学药品。
这个事情暴露的最大的问题，就是中国规章制度执行不利。啥规章制度都能靠行贿受贿
给绕过去。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 是，最大责任人是仓库直接责任人与管理人，建筑的标准与位置不符合章程，危化品堆
: 放违规，平时也没有应有的消防安全检查，管理人员很可能缺乏岗位专门培训；还有那
: 些与消防安全有关还有批准这个物流公司运营的官员。普通消防员们是纯粹牺牲品。非
: 常悲哀。非得付出如此大的代价，才能引起对这些危化品物流严格规范化的警觉。还有
: 消防员专业化。
avatar
C*d
63 楼
社会体制的变化要怎么来？
不从教育层面开始从哪里开始？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这首先是社会体制问题，还是首先是教育体制问题？
: 这么说每个人都是子宫里出来的，这问题归根到底是子宫质量问题。
avatar
m*n
64 楼
我只是总结楼主说什么. 他说的有多大道理, 是另外一回事.
至于你举的黑人例子, 我真不明白想说什么?
如果有人表达:
"黑人被警察杀了，学习成绩不好，都是被歧视的错，
和黑人自己的教育就没有关系。中国一个仓库爆炸，就是中国的教育有问题。"
那么, 你当然可以去反驳.
问题是, 这楼里有人这么表达么?

【在 n********h 的大作中提到】
: 中国有多少化工厂，多少危险物名仓库， 多少大学有化学系？从一个事故中，就能总
: 结出中国整个教育“"....也掩盖不住骨子里无视科学、规章制度和伦理道德的实用主
: 义。比如这次大爆炸暴露的隐患和违章操作，" 还有死去的消防队员来吸引眼球。不是
: 吃人血馒头，是啥？
: 就算现在中国也是有规定，危险物品要离居民区1000米的规定。黑人被警察杀了，学习
: 成绩不好，都是被歧视的错，和黑人自己的教育就没有关系。中国一个仓库爆炸，就是
: 中国的教育有问题。
avatar
t*0
65 楼
这个思路是偏的，美国人不怎么推这个领域，很有深层道理的。
美国在数理化方面的人才直接靠移民引进就够用了， 像大牌名校理科专业每年只招几
个理科博士生－－－－足够handle学术界了（学术界并不是每年都必须出现100个牛人
的，大部分时候就几十年内只有那么几个引领全球科学走向，足够地球折腾一阵子了）
，根本不需要那么多会做数学题的，这个人才引用的模式，在你有生之年，不会改变丝
毫。
这边的白孩子数学再好，也好不过在亚洲土生土长的孩子，这是基本常识，人人都知道
。 而且稍微深一点的数理化在普通人的居家生活中根本没有用处。
也就是因为这个隐性的大方向，导致了这边大部分孩子对数理化没什么深入的动力，唯
一的只能靠个人兴趣for fun了。 但即便这些for fun的少数群体，也还是干不过来自
大陆和印度的外国娃的平均水平。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 小学低年级时，阅读领先数学的体制，是有其道理的。
: 数学作为 close-ended problem，无法回答 sense of purpose 和 meaning of life
: 的问题。
avatar
n*h
66 楼
楼主这样表达过很多次了。

【在 m**n 的大作中提到】
: 我只是总结楼主说什么. 他说的有多大道理, 是另外一回事.
: 至于你举的黑人例子, 我真不明白想说什么?
: 如果有人表达:
: "黑人被警察杀了，学习成绩不好，都是被歧视的错，
: 和黑人自己的教育就没有关系。中国一个仓库爆炸，就是中国的教育有问题。"
: 那么, 你当然可以去反驳.
: 问题是, 这楼里有人这么表达么?
avatar
t*r
67 楼
应试型刷题教育，可能是因子之一，但远远不是第一因子和主要因子。
而在第一时间强调次要因子，略去主要因子，客观上会造成替人洗白的效果。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 你要不要回头看看原帖在发言？
: 批的不就是应试型刷题教育吗？
: 奥赛都这么牛了骨子里还是不相信科学。
avatar
n*h
68 楼
中国哪本教课书上教育大家没有道德了？教育孩子遇见事就跑？不担当了？

【在 C*****d 的大作中提到】
: 社会体制的变化要怎么来？
: 不从教育层面开始从哪里开始？
avatar
J*A
69 楼
这明显就是幕后的黑主，有意的隐瞒，不想让别人知道里面是什么。 即便火灾发生了
， 也仍然没有及时向消防部门上报到底有何易燃易爆品。 这样影响了专业的判断，
以致火灾久扑不灭最后引发大规模爆炸。 这是赤裸裸的知法犯法......

关键是仓库管理员都不知道里面装的是啥。消防队员的专业化再好，你不告诉他这里面
有不能碰水的化学药品，专业知识也用不上啊。我听天津的同学说，没人知道里面装了
啥。就好比美国也遍地都是........

【在 n********h 的大作中提到】
: 关键是仓库管理员都不知道里面装的是啥。消防队员的专业化再好，你不告诉他这里面
: 有不能碰水的化学药品，专业知识也用不上啊。我听天津的同学说，没人知道里面装了
: 啥。就好比美国也遍地都是STORAGE，按照规定应该就是放放家里装不下的家具啥的。
: 但是一个STORAGE里面装了N多的化学药品。
: 这个事情暴露的最大的问题，就是中国规章制度执行不利。啥规章制度都能靠行贿受贿
: 给绕过去。
avatar
t*0
70 楼
这个楼，我真是迷失了方向。。。我以前阅读理解没这么弱的：）
谁再给归纳一下，现在有几个队？
按颜色来划分，红白蓝绿
我又是哪个队的？
avatar
m*n
71 楼
我突然意识到, 你这例子有问题啊.
你的例子无非是想说楼主对美国黑人问题与中国爆炸问题
双重标准.
可是你的例子: 黑人被杀, 是歧视问题 - 说明美国制度问题造成...
中国爆炸, 是教育问题 - 说明中国制度问题造成...
你这例子如果是事实(如果楼主真的这样表达过很多次了),
不正说明他在两国社会问题上标准很一致 - 都认为是制度问题么?

【在 n********h 的大作中提到】
: 楼主这样表达过很多次了。
avatar
l*8
72 楼
哈，其实我和你观点一致，就是maliciously给你添点堵 :)
这个确实和奥数没关，提到体制的高度也太高了。但和文化有关。消防这种部门确实应
该更专业化，而不是用武警小兵当免费劳动力。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 奥数可以批，随便批。但这事跟奥数关系确实不大。
: 而且能搞奥数的也没多少人，全国一万人差不多了。一般人也就是刷竖式加法人肉计算
: 器刷狠点。
: 鸟立鸡群要是批驳竖式加法题不用搞太狠的话，腾出时间搞别的更有用的，那相关性至
: 少比奥数要高太多了。
: 当然，鸟立鸡群也可能认为奥数就是竖式加法。
avatar
C*d
73 楼
我说社会体制你又扯道德，
教科书没教咱这个社会体制多么伟光正？

【在 n********h 的大作中提到】
: 中国哪本教课书上教育大家没有道德了？教育孩子遇见事就跑？不担当了？
avatar
t*r
74 楼
现场指挥专业化。小兵不能指望到这个程度。
就像美帝技术化兵种，有专门的 tactical officer (武器专家) 一职。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 哈，其实我和你观点一致，就是maliciously给你添点堵 :)
: 这个确实和奥数没关，提到体制的高度也太高了。但和文化有关。消防这种部门确实应
: 该更专业化，而不是用武警小兵当免费劳动力。
avatar
J*A
75 楼
人都是随环境而变的。
学校里教的都是守法， 从象牙塔出来后， 适者生存， 出淤泥而不染的， 肯定混不了
官场。 能混上去的， 都是背离了课本上的教条的人。
所以贪腐是社会问题。 教育是扭转不了的。

社会体制的变化要怎么来？不从教育层面开始从哪里开始？

【在 C*****d 的大作中提到】
: 社会体制的变化要怎么来？
: 不从教育层面开始从哪里开始？
avatar
n*h
76 楼
应该物流公司隐瞒了。周围的居民和仓库的管理人员都不知道里面装了啥。如果你明示
是危险物品，仓库的选址，人员的雇佣和培训都要花很多钱。所以拿点儿钱行贿官员。
听说里面有氰化钠，使用来提炼金子的。这个方法在国际上已经很少人用了，因为氰化
钠是剧毒。但是这个公司还在用，就是因为价格便宜。

【在 J***A 的大作中提到】
: 这明显就是幕后的黑主，有意的隐瞒，不想让别人知道里面是什么。 即便火灾发生了
: ， 也仍然没有及时向消防部门上报到底有何易燃易爆品。 这样影响了专业的判断，
: 以致火灾久扑不灭最后引发大规模爆炸。 这是赤裸裸的知法犯法......
:
: 关键是仓库管理员都不知道里面装的是啥。消防队员的专业化再好，你不告诉他这里面
: 有不能碰水的化学药品，专业知识也用不上啊。我听天津的同学说，没人知道里面装了
: 啥。就好比美国也遍地都是........
avatar
t*r
77 楼
马克思说，社会体制的变化，是靠暴民暴动。
当然我不认可那个说法。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 社会体制的变化要怎么来？
: 不从教育层面开始从哪里开始？
avatar
l*f
78 楼
同意 就是规章制度问题，不遵守规章，权钱黑箱交易成了常态。这是体制问题 没有办
法 每次都要很大代价才有所改进
消防队专业化，首先就知道化学品危险品不能贸然用水浇。至少米国对这些危化品，都
要有严格定期检查，以及紧急应对方案。但是天津这件事看不到任何紧急处理方案，就
是把无辜消防员派进去了。还有仓库堆放，易燃易爆，剧毒，都堆一起。这么惨，必须
是好几个环节都出了问题。。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 关键是仓库管理员都不知道里面装的是啥。消防队员的专业化再好，你不告诉他这里面
: 有不能碰水的化学药品，专业知识也用不上啊。我听天津的同学说，没人知道里面装了
: 啥。就好比美国也遍地都是STORAGE，按照规定应该就是放放家里装不下的家具啥的。
: 但是一个STORAGE里面装了N多的化学药品。
: 这个事情暴露的最大的问题，就是中国规章制度执行不利。啥规章制度都能靠行贿受贿
: 给绕过去。
avatar
n*h
79 楼
你不是在扯教育嘛？说不过，就说自己在扯社会体制。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 我说社会体制你又扯道德，
: 教科书没教咱这个社会体制多么伟光正？
avatar
J*A
80 楼
嗯嗯， 同意。 虽然我完全外行， 不过猜测肯定有专业的人指挥灭火。 普通消防员只
能听指令。 而且猜测消防员这种必须军事化管理， 让你用水你就得用水， 即便你判
断出来不能用水也不能私自违反命令， 要是每个消防员都只相信自己判断， 自己处理
， 那危险的误操作机率会大大增加....

现场指挥专业化。小兵不能指望到这个程度。就像美帝技术化兵种，有专门的
tactical officer (武器专家) 一职。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 现场指挥专业化。小兵不能指望到这个程度。
: 就像美帝技术化兵种，有专门的 tactical officer (武器专家) 一职。
avatar
n*h
81 楼
关键中国有多少人愿意当消防队员？用武警小兵当免费劳力，也是因为没多少人愿意做
消防员。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 哈，其实我和你观点一致，就是maliciously给你添点堵 :)
: 这个确实和奥数没关，提到体制的高度也太高了。但和文化有关。消防这种部门确实应
: 该更专业化，而不是用武警小兵当免费劳动力。
avatar
l*8
82 楼
现在的指挥估计也不专业。而且有时就一两部消防车出动，一部车3-4个人，如果还是
武警体制的话，懂专业的就必须是专业军士。不然服役两年，刚刚训练完就退了。武警
里专业军士的比例不可能那么高吧。消防队其实是相当专业的部门。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 现场指挥专业化。小兵不能指望到这个程度。
: 就像美帝技术化兵种，有专门的 tactical officer (武器专家) 一职。
avatar
t*0
83 楼
虽然不知道你们从“根本上”在吵什么，既然有人提到体制，可以延伸一步去看：
我不赞成总是只看instance， 你不能回到原始时代，遇到一个instance才知道怎么回
事，人类智能和设备都早已能handle能预防了
中国其实是发展中国家，这个词的深入解释就是和所谓的第三世界沙拉非是一个档次的
（别看北京上海广州），看边缘地区的大部分概率的人口多的生存状态，
但中国改革开放以后，全盘西化了西方所有的模式（尤其是表面模式），我很早以前提
过这个层面的意义，就在于你能买一台最先进的苹果电脑，但你没法设计出电脑内部同
等的设计规模和技术，所以中国只能选择山寨－－－搞不出来，但抄得出来。
与此同时的是，中国在人文建设甚至设备“管理模式”上依然是第三世界，整体的教育
普及“从广义上去”看，依然是相当落后的。因此会出现各种矛盾，一方面有着差不多
威力的用品（电子用品／化学用品），而另一方面却没有配套的使用规范和管理规范。
所以中国人也是慢慢开始引进了training这个体系，（老美很喜欢搞这个），但任重而
道远啊。。这种效益不是立竿见影的，人口众多的国家，能实现生存素质平均高，还需
要几个decades的路要走。
教育－－－顾名思义， 教学和培育。。
别忘了后面的培育二字。
avatar
C*d
84 楼
那是暴力手段了，
我是希望可以和平的实现体制进化，搞得平缓一点，
这和开启民智绝对是有关系的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 马克思说，社会体制的变化，是靠暴民暴动。
: 当然我不认可那个说法。
avatar
l*f
85 楼
米国的storage 化学品肯定是各种规矩的。就算化学公司，常用的那一点化学品，什么
种类的，放在哪里，要求什么样的柜子，都是有规章，定期检查，发现潜在问题立刻发
notice 限期改正，否则就是suspend
这个问题跟国内环境问题其实类似，只不过环境是潜在的渐渐的。所谓先发展再治理。
只追求GDP 管理软件落后。

【在 n********h 的大作中提到】
: 关键是仓库管理员都不知道里面装的是啥。消防队员的专业化再好，你不告诉他这里面
: 有不能碰水的化学药品，专业知识也用不上啊。我听天津的同学说，没人知道里面装了
: 啥。就好比美国也遍地都是STORAGE，按照规定应该就是放放家里装不下的家具啥的。
: 但是一个STORAGE里面装了N多的化学药品。
: 这个事情暴露的最大的问题，就是中国规章制度执行不利。啥规章制度都能靠行贿受贿
: 给绕过去。
avatar
t*r
86 楼
即使事先不知道，看现场反应也应该能做一些紧急判断。
但这个不能指望小兵，只能指望专业现场指挥。
就好比小兵一梭子下去打不穿或根本打不着，这时没法指望小兵了。需要 tactical
officer 看一眼，然后给小兵换一件大号战斧去乱砸。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 同意 就是规章制度问题，不遵守规章，权钱黑箱交易成了常态。这是体制问题 没有办
: 法 每次都要很大代价才有所改进
: 消防队专业化，首先就知道化学品危险品不能贸然用水浇。至少米国对这些危化品，都
: 要有严格定期检查，以及紧急应对方案。但是天津这件事看不到任何紧急处理方案，就
: 是把无辜消防员派进去了。还有仓库堆放，易燃易爆，剧毒，都堆一起。这么惨，必须
: 是好几个环节都出了问题。。。。
avatar
n*h
87 楼
新闻不独立。一党专制，没有监督。当官的，只要把上面的人哄舒服了，就能升官发财
。比如说，这个物流公司，因为没有按照规定办事，省了很多钱，效益可能很好。如果
不出这事，这就是当官的政绩，因为当地经济发展了，企业效益好，当然他自己肯定也
捞了很多私房钱，孩子都出国一路念私校啥的。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 同意 就是规章制度问题，不遵守规章，权钱黑箱交易成了常态。这是体制问题 没有办
: 法 每次都要很大代价才有所改进
: 消防队专业化，首先就知道化学品危险品不能贸然用水浇。至少米国对这些危化品，都
: 要有严格定期检查，以及紧急应对方案。但是天津这件事看不到任何紧急处理方案，就
: 是把无辜消防员派进去了。还有仓库堆放，易燃易爆，剧毒，都堆一起。这么惨，必须
: 是好几个环节都出了问题。。。。
avatar
l*8
88 楼
这个其实好办。你只要愿意多付工资总有人干的。城里人不愿干到农村去招。美国的消
防队基本都是专职的。关键是你把消防看成多大的事，愿出多少钱。

【在 n********h 的大作中提到】
: 关键中国有多少人愿意当消防队员？用武警小兵当免费劳力，也是因为没多少人愿意做
: 消防员。
avatar
J*A
89 楼
这次好像一共派了九个消防队？ 约180人..... 开始是一队， 扑救很久无效。基本都
是很年轻的消防队员。
看新闻好像大爆炸后扑救的时候还有很多次小爆炸...... 不知道是不是对不同的化学
品有不同的扑救方法...... 不知道是缺乏经验，还是因为很少碰见这样的情况所以准
备储备都不足.....

现在的指挥估计也不专业。而且有时就一两部消防车出动，一部车3-4个人，如果还是
武警体制的话，懂专业的就必须是专业军士。不然服役两年，刚刚训练完就退了。武警
里专业军士的比例不可能........

【在 l*****8 的大作中提到】
: 现在的指挥估计也不专业。而且有时就一两部消防车出动，一部车3-4个人，如果还是
: 武警体制的话，懂专业的就必须是专业军士。不然服役两年，刚刚训练完就退了。武警
: 里专业军士的比例不可能那么高吧。消防队其实是相当专业的部门。
avatar
C*d
90 楼
氰化钠国内是遍地都在用，不仅炼金还炼钼铜镍铅锌。
http://www.360doc.com/content/12/0328/21/830722_198749014.shtml

【在 n********h 的大作中提到】
: 应该物流公司隐瞒了。周围的居民和仓库的管理人员都不知道里面装了啥。如果你明示
: 是危险物品，仓库的选址，人员的雇佣和培训都要花很多钱。所以拿点儿钱行贿官员。
: 听说里面有氰化钠，使用来提炼金子的。这个方法在国际上已经很少人用了，因为氰化
: 钠是剧毒。但是这个公司还在用，就是因为价格便宜。
avatar
n*h
91 楼
中国一样有。碰上厉害的化学药品，连进出试验室如何操作都有规定的。中国的问题不
是没有知识，没有规定，而是规定都为了好看的，没有人真正执行。比如这个有规定啊
，危险物品里居民区1000米。这个仓库是2014年才批的，周围不仅有居民区，还有高速
，轻轨。按照规定，咋都不会批准啊。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 米国的storage 化学品肯定是各种规矩的。就算化学公司，常用的那一点化学品，什么
: 种类的，放在哪里，要求什么样的柜子，都是有规章，定期检查，发现潜在问题立刻发
: notice 限期改正，否则就是suspend
: 这个问题跟国内环境问题其实类似，只不过环境是潜在的渐渐的。所谓先发展再治理。
: 只追求GDP 管理软件落后。
avatar
t*r
92 楼
另外你也不能没事让 tactical officer 带头冲锋陷阵，否则也招不到 tactical
officer。这虽然不高尚，但是实际。
当然，极端情况下例外。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 这个其实好办。你只要愿意多付工资总有人干的。城里人不愿干到农村去招。美国的消
: 防队基本都是专职的。关键是你把消防看成多大的事，愿出多少钱。
avatar
l*f
93 楼
所以必须专业化么。现在的消防部门安全部门怕还是官场化吧。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 即使事先不知道，看现场反应也应该能做一些紧急判断。
: 但这个不能指望小兵，只能指望专业现场指挥。
: 就好比小兵一梭子下去打不穿或根本打不着，这时没法指望小兵了。需要 tactical
: officer 看一眼，然后给小兵换一件大号战斧去乱砸。
avatar
t*r
94 楼
储备不足的可能性很大。

【在 J***A 的大作中提到】
: 这次好像一共派了九个消防队？ 约180人..... 开始是一队， 扑救很久无效。基本都
: 是很年轻的消防队员。
: 看新闻好像大爆炸后扑救的时候还有很多次小爆炸...... 不知道是不是对不同的化学
: 品有不同的扑救方法...... 不知道是缺乏经验，还是因为很少碰见这样的情况所以准
: 备储备都不足.....
:
: 现在的指挥估计也不专业。而且有时就一两部消防车出动，一部车3-4个人，如果还是
: 武警体制的话，懂专业的就必须是专业军士。不然服役两年，刚刚训练完就退了。武警
: 里专业军士的比例不可能........
avatar
l*8
95 楼
我觉得他们可能就没有做过化学品消防的演练。平时对付一般火灾够用了，但遇到化学
品就出问题了。我知道很多石化企业都有自己的专业消防队。像这种转运和存储危险品
的也应该设专职的消防队。

【在 J***A 的大作中提到】
: 这次好像一共派了九个消防队？ 约180人..... 开始是一队， 扑救很久无效。基本都
: 是很年轻的消防队员。
: 看新闻好像大爆炸后扑救的时候还有很多次小爆炸...... 不知道是不是对不同的化学
: 品有不同的扑救方法...... 不知道是缺乏经验，还是因为很少碰见这样的情况所以准
: 备储备都不足.....
:
: 现在的指挥估计也不专业。而且有时就一两部消防车出动，一部车3-4个人，如果还是
: 武警体制的话，懂专业的就必须是专业军士。不然服役两年，刚刚训练完就退了。武警
: 里专业军士的比例不可能........
avatar
n*h
96 楼
不是这末简单，还要看周围环境的配合。消防队员最大的问题是有生命危险。如果一个
国家都按照规章制度办，比如化学药品都登记，按照规定管理。出了事故，你报警的时
候就说清楚了是啥东西，消防队员按照规定应对，生命有很大的保障。 中国现在的问
题，规章制度形同虚设， 消防队员的RISK比较大。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 这个其实好办。你只要愿意多付工资总有人干的。城里人不愿干到农村去招。美国的消
: 防队基本都是专职的。关键是你把消防看成多大的事，愿出多少钱。
avatar
J*A
97 楼
嗯 估计也没有准备专门应对这些化学品的灭火材料， 才会久扑不灭， 还一直引发各
种程度的爆炸......

储备不足的可能性很大。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 储备不足的可能性很大。
avatar
J*A
98 楼
应该是， 也有仓库隐瞒储存了违禁品的关系， 就直接拿水灭的。 后面引发大规模爆
炸后也没有很好的灭火措施， 明显是对付这种危险品的经验不足......

我觉得他们可能就没有做过化学品消防的演练。平时对付一般火灾够用了，但遇到化学
品就出问题了。我知道很多石化企业都有自己的专业消防队。像这种转运和存储危险品
的也应该设专职的消防队。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 我觉得他们可能就没有做过化学品消防的演练。平时对付一般火灾够用了，但遇到化学
: 品就出问题了。我知道很多石化企业都有自己的专业消防队。像这种转运和存储危险品
: 的也应该设专职的消防队。
avatar
u*a
99 楼
差距在有对比的情况下，更明显：
avatar
t*0
100 楼
你这个贴成功地点燃了新仇旧恨的各种爆破线。。。
请发表几句获奖感言， lol

【在 u*****a 的大作中提到】
: 差距在有对比的情况下，更明显：
avatar
l*f
101 楼
估计这种新区+临时存储库各种管理漏洞太大。大的石化企业这方面专业很多，也都有
紧急方案。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 我觉得他们可能就没有做过化学品消防的演练。平时对付一般火灾够用了，但遇到化学
: 品就出问题了。我知道很多石化企业都有自己的专业消防队。像这种转运和存储危险品
: 的也应该设专职的消防队。
avatar
l*8
102 楼
我觉得隐瞒谈不上。从一开始的报道就说这个公司是运输储存危险化学品的。有人还贴
过他们的经营范围，里面就有不少易燃易爆有毒产品。估计因为是晚上，公司的懂行的
人不在。不然也应该告诉消防队不能用水。

【在 J***A 的大作中提到】
: 应该是， 也有仓库隐瞒储存了违禁品的关系， 就直接拿水灭的。 后面引发大规模爆
: 炸后也没有很好的灭火措施， 明显是对付这种危险品的经验不足......
:
: 我觉得他们可能就没有做过化学品消防的演练。平时对付一般火灾够用了，但遇到化学
: 品就出问题了。我知道很多石化企业都有自己的专业消防队。像这种转运和存储危险品
: 的也应该设专职的消防队。
avatar
l*8
103 楼
同意

【在 l*****f 的大作中提到】
: 估计这种新区+临时存储库各种管理漏洞太大。大的石化企业这方面专业很多，也都有
: 紧急方案。
avatar
C*d
104 楼
2015年4月6日，福建漳州PX石化发生爆炸
2015年4月21日，江苏南京化工厂发生爆炸
2015年5月25日，江西赣州泰普化工厂发生爆炸
2015年7月16日，山东日照石大科技石化公司发生爆炸
2015年8月12日，天津塘沽滨海开发区发生爆炸

【在 l*****f 的大作中提到】
: 估计这种新区+临时存储库各种管理漏洞太大。大的石化企业这方面专业很多，也都有
: 紧急方案。
avatar
u*a
105 楼
感谢党；感谢政府；感谢国家； 感谢父母；感谢领导；. . . 特别感谢明大义或者不
明真相的群众！

【在 t********0 的大作中提到】
: 你这个贴成功地点燃了新仇旧恨的各种爆破线。。。
: 请发表几句获奖感言， lol
avatar
u*a
106 楼
估计是铝制品化了，流了一地。铝合金，大概摄氏五、六百度就熔化。那人呢？？
不远处的高楼里，估计也住了不少人。以后的精神出问题的，可能也要增加不少。
avatar
i*e
107 楼
就是骨子里并不遵守法规不尊重科学
唯利是图投机钻空子打擦边球
政治制度会影响和指导教育制度
avatar
d*g
108 楼
赞精辟赞简练赞总结。。如同潮水一贯的推数学一样，ＵＶＡ是一贯的推诚信。
你得承认，自打共产主义破灭后，就人心不古了。。中国还再等后共产主义的宗教。。
好比娃从小思想品德教育里，有儒如孝如听家长的话给家里增光，有佛如与人为善接济
穷人，有释如不要多管闲事儿。。。。。但遵规守距，刨根问底，“对就是对，错一点
也不对”的理念从来都不是东方文化的一部分。

【在 i**e 的大作中提到】
: 就是骨子里并不遵守法规不尊重科学
: 唯利是图投机钻空子打擦边球
: 政治制度会影响和指导教育制度
avatar
o*t
109 楼
说的这么轻巧你赶紧去看看吧， 你肯定比现场的专家能，你能一下子就知道是啥爆炸
， 你说的这些话很具有刁民的想法， 估计实际生活中你这种人很不好相处。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 和奥化也不是完全没关系，说是理科教育这么牛，
: 这么久了连是什么东西爆了也搞不清，也是醉了。
avatar
d*g
110 楼
但话说体制和思想谁是鸡谁是蛋已经分不清了。。
不通融办不成事儿。不挤上不了车。光教育守规矩也是苍白的。。
但各种通融也不是一党两党这种组织形式的事儿，从官僚到匹民如小学老师，都是通融
。。
我现在的问题是，各种牢骚之后，能做点什么呢？？到底灌输什么样的哲学思想指导钢
针给娃呢？
淡泊名利？各种挤归根到底都是为名利。。
遵归守矩？哪怕有不正义也通过改法来达到？除非万不得已如思诺登？
寻求正义？

【在 d****g 的大作中提到】
: 赞精辟赞简练赞总结。。如同潮水一贯的推数学一样，ＵＶＡ是一贯的推诚信。
: 你得承认，自打共产主义破灭后，就人心不古了。。中国还再等后共产主义的宗教。。
: 好比娃从小思想品德教育里，有儒如孝如听家长的话给家里增光，有佛如与人为善接济
: 穷人，有释如不要多管闲事儿。。。。。但遵规守距，刨根问底，“对就是对，错一点
: 也不对”的理念从来都不是东方文化的一部分。
avatar
C*d
111 楼
咱刁民的确是很难和党妈好好相处，
你和党妈处得那么好，
党妈有没有告诉你东方之星到底是个啥结论？还有当年汶川的小学校是个啥结论？
一个正规的进出口物流公司，集装箱里是啥东西几天了连个明细都没有？
难道是个走私公司？
一问政府那些管事的就说“东西太多会相互反应”，
有人问你反应出啥东西了吗？
你只要给个反应之前是啥的明细就行。

【在 o******t 的大作中提到】
: 说的这么轻巧你赶紧去看看吧， 你肯定比现场的专家能，你能一下子就知道是啥爆炸
: ， 你说的这些话很具有刁民的想法， 估计实际生活中你这种人很不好相处。
avatar
l*n
112 楼
稍微有点surprise你以下的言论;呵呵一般偶不跟人讨论政治的。
但话说体制和思想谁是鸡谁是蛋已经分不清了
----应该是体制问题更大，参见台湾。台湾跟中国大陆基本上文化上同根，蒋经国开放
党章后，台湾就转变了撒，虽然打打闹闹的好不热闹，但有的热闹看，总比啥都没得看
的强吧:）就是因为这种体制，造就了一种负淘汰的官场文化。而中国又一直是官本位
的国家，结果。。。。
民主是一种很糟糕的制度，只是目前还没有比它更好的制度（邱吉尔）。现在世界上有
多少个民主国家，多少个共产国家。50分跟80分之间的差距是很大的，但不能因为都没
到100分就把两者间的差距给否认了。
我现在的问题是，各种牢骚之后，能做点什么呢？？到底灌输什么样的哲学思想指导钢
针给娃呢？-----你是更愿意喜欢老美这种做秀的电视辩论竞选，输了就认栽，笑笑跟
对手握个手，道声恭喜;还是更喜欢国内那种上爬方式呢？两种不同方式体现了不同的
价值观跟游戏规则。想明白了，就有答案了。
淡泊名利？各种挤归根到底都是为名利。。-----人的活法有很多种，除了名利之外，
还可以有其他追求，也许他们的追求超出我们的理解,比如teresa.

【在 d****g 的大作中提到】
: 但话说体制和思想谁是鸡谁是蛋已经分不清了。。
: 不通融办不成事儿。不挤上不了车。光教育守规矩也是苍白的。。
: 但各种通融也不是一党两党这种组织形式的事儿，从官僚到匹民如小学老师，都是通融
: 。。
: 我现在的问题是，各种牢骚之后，能做点什么呢？？到底灌输什么样的哲学思想指导钢
: 针给娃呢？
: 淡泊名利？各种挤归根到底都是为名利。。
: 遵归守矩？哪怕有不正义也通过改法来达到？除非万不得已如思诺登？
: 寻求正义？
avatar
d*g
113 楼
我最中庸了，呵呵。。让我狠心说谁是鸡谁是蛋，太难了。

【在 l******n 的大作中提到】
: 稍微有点surprise你以下的言论;呵呵一般偶不跟人讨论政治的。
: 但话说体制和思想谁是鸡谁是蛋已经分不清了
: ----应该是体制问题更大，参见台湾。台湾跟中国大陆基本上文化上同根，蒋经国开放
: 党章后，台湾就转变了撒，虽然打打闹闹的好不热闹，但有的热闹看，总比啥都没得看
: 的强吧:）就是因为这种体制，造就了一种负淘汰的官场文化。而中国又一直是官本位
: 的国家，结果。。。。
: 民主是一种很糟糕的制度，只是目前还没有比它更好的制度（邱吉尔）。现在世界上有
: 多少个民主国家，多少个共产国家。50分跟80分之间的差距是很大的，但不能因为都没
: 到100分就把两者间的差距给否认了。
: 我现在的问题是，各种牢骚之后，能做点什么呢？？到底灌输什么样的哲学思想指导钢
avatar
C*e
114 楼
同意，党国真是视人命如粪土

..

【在 J***A 的大作中提到】
: 其实该批的是那个非法囤积这么多违禁易爆品却不上报的人。 是那些知情不报的人。
: 还有明知道有大量的易燃易爆品堆积在居民区，却因为私利和关系选择了纵容的官员..
: ....
:
: 原来那些奥赛金牌的父母都是视而不见得领导。你要批评领导就批评领导，和奥赛金牌
: 有半毛钱关系。
avatar
C*e
115 楼
更可怕的是付出了这么大的代价可能没有起到一点警示效果

【在 l*****f 的大作中提到】
: 是，最大责任人是仓库直接责任人与管理人，建筑的标准与位置不符合章程，危化品堆
: 放违规，平时也没有应有的消防安全检查，管理人员很可能缺乏岗位专门培训；还有那
: 些与消防安全有关还有批准这个物流公司运营的官员。普通消防员们是纯粹牺牲品。非
: 常悲哀。非得付出如此大的代价，才能引起对这些危化品物流严格规范化的警觉。还有
: 消防员专业化。
avatar
C*e
116 楼
您真这么想还是抬杠啊？

【在 C*****d 的大作中提到】
: 社会体制的变化要怎么来？
: 不从教育层面开始从哪里开始？
avatar
d*g
117 楼
至于第二个问题，是因为我也没觉得有天天跟娃讲诚信，事实是还经常说哈利波特也是
个不守规矩的人，那么我怎么能保证我娃能比ＵＶＡ批评的娃强呢？

【在 l******n 的大作中提到】
: 稍微有点surprise你以下的言论;呵呵一般偶不跟人讨论政治的。
: 但话说体制和思想谁是鸡谁是蛋已经分不清了
: ----应该是体制问题更大，参见台湾。台湾跟中国大陆基本上文化上同根，蒋经国开放
: 党章后，台湾就转变了撒，虽然打打闹闹的好不热闹，但有的热闹看，总比啥都没得看
: 的强吧:）就是因为这种体制，造就了一种负淘汰的官场文化。而中国又一直是官本位
: 的国家，结果。。。。
: 民主是一种很糟糕的制度，只是目前还没有比它更好的制度（邱吉尔）。现在世界上有
: 多少个民主国家，多少个共产国家。50分跟80分之间的差距是很大的，但不能因为都没
: 到100分就把两者间的差距给否认了。
: 我现在的问题是，各种牢骚之后，能做点什么呢？？到底灌输什么样的哲学思想指导钢
avatar
d*g
118 楼
我也这么想啊

【在 C********e 的大作中提到】
: 您真这么想还是抬杠啊？
avatar
t*0
119 楼
这个问题20年前就有定论了。。。
中国整体的人文素质比欧美的平均水平低，主要在于教育资源贫乏，人均受教育的机会
依然是全球各大国里最低的

【在 C********e 的大作中提到】
: 您真这么想还是抬杠啊？
avatar
o*t
120 楼
一口一个党妈党妈，看来受了刺激了，就这种心态还养孩子，说ABC恨中国恨的要命基
本都是你这种人教育出来的，自恨，估计穷山沟里出来的。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 咱刁民的确是很难和党妈好好相处，
: 你和党妈处得那么好，
: 党妈有没有告诉你东方之星到底是个啥结论？还有当年汶川的小学校是个啥结论？
: 一个正规的进出口物流公司，集装箱里是啥东西几天了连个明细都没有？
: 难道是个走私公司？
: 一问政府那些管事的就说“东西太多会相互反应”，
: 有人问你反应出啥东西了吗？
: 你只要给个反应之前是啥的明细就行。
avatar
i*t
121 楼
呵呵，20年前？
不如看看2000年前，当时宫廷腐败朝代更替不断，是因为教育的原因么？焚书坑儒是啥
原因？是教育不好还是太好啦？当年古代中国那么强大，教育一点不差，到处都是诗人
墨客，疆土英雄不断。结果呢？一样被蒙古满族还有后来的联军灭掉。再然后呢，电视
剧全是歌颂蒙古和满族阿哥格格的，国耻都忘记啦。说明这种教育没啥用，反而教育多
了能当大官于是对贪污腐败多一点。

【在 t********0 的大作中提到】
: 这个问题20年前就有定论了。。。
: 中国整体的人文素质比欧美的平均水平低，主要在于教育资源贫乏，人均受教育的机会
: 依然是全球各大国里最低的
avatar
Y*d
122 楼
大赞！
同时也忍不住赞自己看人的眼光和品味。

【在 i**e 的大作中提到】
: 就是骨子里并不遵守法规不尊重科学
: 唯利是图投机钻空子打擦边球
: 政治制度会影响和指导教育制度
avatar
Y*d
123 楼
同赞，好问题，好思考。

【在 d****g 的大作中提到】
: 但话说体制和思想谁是鸡谁是蛋已经分不清了。。
: 不通融办不成事儿。不挤上不了车。光教育守规矩也是苍白的。。
: 但各种通融也不是一党两党这种组织形式的事儿，从官僚到匹民如小学老师，都是通融
: 。。
: 我现在的问题是，各种牢骚之后，能做点什么呢？？到底灌输什么样的哲学思想指导钢
: 针给娃呢？
: 淡泊名利？各种挤归根到底都是为名利。。
: 遵归守矩？哪怕有不正义也通过改法来达到？除非万不得已如思诺登？
: 寻求正义？
avatar
Y*d
124 楼
大赞！本想写个我的答案，估计写出来会非常相似了。
人类社会基本上所有的制度选择都是效率和安全的权衡，效率和公平的权衡的结果。
集权确实是非常有效率的制度安排，这大概也解释了中国各个地方政府在GDP
tournament的背景下，经济增长蒸蒸日上的一个制度原因。但是集权体制能否保证安全
和公平，在很大程度上依靠掌权者的个人因素，运气好的来个李光耀，运气差的来了个
卡扎菲。所以，以人均GDP衡量，集权国家的均值也没有比民主国家低很多，但是方差
就大了去了。
在进行效率和安全的权衡，效率和公平的权衡时，基本上已经是一个价值观的问题了。
我乐观的以为，经济发展本身会让人越来越看重安全和公平。这大概也解释了近年来国
内在各个方面的由下而上的进步。

【在 l******n 的大作中提到】
: 稍微有点surprise你以下的言论;呵呵一般偶不跟人讨论政治的。
: 但话说体制和思想谁是鸡谁是蛋已经分不清了
: ----应该是体制问题更大，参见台湾。台湾跟中国大陆基本上文化上同根，蒋经国开放
: 党章后，台湾就转变了撒，虽然打打闹闹的好不热闹，但有的热闹看，总比啥都没得看
: 的强吧:）就是因为这种体制，造就了一种负淘汰的官场文化。而中国又一直是官本位
: 的国家，结果。。。。
: 民主是一种很糟糕的制度，只是目前还没有比它更好的制度（邱吉尔）。现在世界上有
: 多少个民主国家，多少个共产国家。50分跟80分之间的差距是很大的，但不能因为都没
: 到100分就把两者间的差距给否认了。
: 我现在的问题是，各种牢骚之后，能做点什么呢？？到底灌输什么样的哲学思想指导钢
avatar
Y*d
125 楼
觉得你有些言重了。
每个人爱的方式不一样。赞美讴歌是一种方式。理性的思考和客观的批评也是一种。前
者已经很多了，而且是被正面鼓励的；后者倒是稀缺的，可能更有利于进步的。

【在 o******t 的大作中提到】
: 一口一个党妈党妈，看来受了刺激了，就这种心态还养孩子，说ABC恨中国恨的要命基
: 本都是你这种人教育出来的，自恨，估计穷山沟里出来的。
avatar
l*n
126 楼
呵呵真高兴看到小木的回帖。上次你写的结局,时间太晚了,东部人民伤不起啊。本来还
想跟你切磋下结局呢咋就成了被人硬送回道观修炼了呢。结束的时候播放春泥(稍微改
点词,基本就跟整个大的格局类似了),把最候放在女人之间的友谊得到了升华上也可以
啊(呵呵不让你受委屈,苦也愿意。。。让我们取名叫做珍惜)看多了版上的吵架贴,真是
:女id何苦为难女id啊:)
集权是弊大于利的,太依赖掌握权力这个人的个人品性了,而人性往往是最靠不住的。所
以这个时候制度就显得非常重要了。集权带来的高效是值得商榷:1。重复建设不少 2。
任何事物都有其自身发展的时间跟规律(呵呵这点跟养娃差不多),有时候高效可能短期
看到成果不错,但长远来看呢?其实这个跟我们养娃也类似,养娃的长期目标是什么,根本
目标是什么?
呵呵经济发展了真的能带动其他方面的发展?苍廪足而知荣辱?对此我是有点怀疑的:)
Btw:呵呵养娃观点类似的id,真没想到连政治观点也类似啊:)握手拥抱下:)

【在 Y********d 的大作中提到】
: 大赞！本想写个我的答案，估计写出来会非常相似了。
: 人类社会基本上所有的制度选择都是效率和安全的权衡，效率和公平的权衡的结果。
: 集权确实是非常有效率的制度安排，这大概也解释了中国各个地方政府在GDP
: tournament的背景下，经济增长蒸蒸日上的一个制度原因。但是集权体制能否保证安全
: 和公平，在很大程度上依靠掌权者的个人因素，运气好的来个李光耀，运气差的来了个
: 卡扎菲。所以，以人均GDP衡量，集权国家的均值也没有比民主国家低很多，但是方差
: 就大了去了。
: 在进行效率和安全的权衡，效率和公平的权衡时，基本上已经是一个价值观的问题了。
: 我乐观的以为，经济发展本身会让人越来越看重安全和公平。这大概也解释了近年来国
: 内在各个方面的由下而上的进步。
avatar
Y*d
127 楼
风中你的泪滴
滴滴落在回忆里
让我们取名叫做珍惜
迷雾散尽
一切终于变清晰
爱与痛都成回忆
oh, my God, 居然真的超级贴切啊，我忍不住又要赞你！
好吧，我来confess。
主观上，其实是看到她贴了女儿的照片，居然触动了我。原来她真的不是机器人，真的
不是老邢派来挖坑的，而是一个真真实实的妈妈。那我之前的那些自省和道歉倒是有意
义的，我突然就释然了。
客观上，一个同事原来要走的，后来又决定不走了，于是这学期我就少上一门课。那就
一半时间用来灌水，一半时间用来多陪女儿吧。
旁观上，黄小木就是脸皮薄，又玩心重；当然这个版还是颇有些ID真有干货的。
遗忘过去
繁花灿烂在天际
等待已有了结局
我会提起勇气
好好地呵护你
不让你受委屈
苦也愿意
漫天纷飞的花语
落在春的泥土里
滋养了大地
开出下一个花季

【在 l******n 的大作中提到】
: 呵呵真高兴看到小木的回帖。上次你写的结局,时间太晚了,东部人民伤不起啊。本来还
: 想跟你切磋下结局呢咋就成了被人硬送回道观修炼了呢。结束的时候播放春泥(稍微改
: 点词,基本就跟整个大的格局类似了),把最候放在女人之间的友谊得到了升华上也可以
: 啊(呵呵不让你受委屈,苦也愿意。。。让我们取名叫做珍惜)看多了版上的吵架贴,真是
: :女id何苦为难女id啊:)
: 集权是弊大于利的,太依赖掌握权力这个人的个人品性了,而人性往往是最靠不住的。所
: 以这个时候制度就显得非常重要了。集权带来的高效是值得商榷:1。重复建设不少 2。
: 任何事物都有其自身发展的时间跟规律(呵呵这点跟养娃差不多),有时候高效可能短期
: 看到成果不错,但长远来看呢?其实这个跟我们养娃也类似,养娃的长期目标是什么,根本
: 目标是什么?
avatar
Y*d
128 楼

应该先民主再发展还是先发展再民主，其实学界一直有争议的。
认为“苍廪足而知荣辱”的，被定义为the theory of modernization。这个理论认为
所有的社会，随着经济增长，都会变得更加现代，发达，文明，尤其是民主。同意这个
理论的不少，极端的例子里，New York Times的专栏作家Thomas Fridman甚至预言，一
旦一个国家有了足够的McDonald快餐店，民主和制度会随之而来。或者像布什说的那样
，Trade freely with China and time is on our side。
反对这个理论的自然也是很多，最直接的证据就是绝大部分发达国家走的都不是先发展
再民主的路。
我自己觉得，相信“苍廪足而知荣辱”的，本质上是认为对于美好的东西的追求，比如
正义和平等，人是与生俱来的。但是你的提问，也很有道理，追求能否成为现实，必然
受到现有制度的约束。甚至正规的学校教育，都是受到现有制度，或者说统治阶级的规
制。这就是为什么前面杜甫姐姐说“政治制度会影响和指导教育制度”，我要点赞。
Btw:呵呵养娃观点类似的id,真没想到连政治观点也类似啊:)握手拥抱下:)
我的养娃观点还很混乱，所以还在思考探索中。但是握手拥抱是一定要的！

【在 l******n 的大作中提到】
: 呵呵真高兴看到小木的回帖。上次你写的结局,时间太晚了,东部人民伤不起啊。本来还
: 想跟你切磋下结局呢咋就成了被人硬送回道观修炼了呢。结束的时候播放春泥(稍微改
: 点词,基本就跟整个大的格局类似了),把最候放在女人之间的友谊得到了升华上也可以
: 啊(呵呵不让你受委屈,苦也愿意。。。让我们取名叫做珍惜)看多了版上的吵架贴,真是
: :女id何苦为难女id啊:)
: 集权是弊大于利的,太依赖掌握权力这个人的个人品性了,而人性往往是最靠不住的。所
: 以这个时候制度就显得非常重要了。集权带来的高效是值得商榷:1。重复建设不少 2。
: 任何事物都有其自身发展的时间跟规律(呵呵这点跟养娃差不多),有时候高效可能短期
: 看到成果不错,但长远来看呢?其实这个跟我们养娃也类似,养娃的长期目标是什么,根本
: 目标是什么?
avatar
G*T
129 楼
赞一个。
曾经绝别的小道士，又定期下山。
并且打的不再是酱油，而是正版的可乐。
并且不是一个人在战斗，而是跟一修行的居士合抬着一大桶。
并且还喊着那劳动的号子，走在快乐的田野上。
曾经的迷雾，也许不过是酱油溅到眼镜上了；
咋然的清晰，也许不过是刚溅上的可乐。。。的图案；
当然，管它三七二十一，都让它随风飘逝。。。下山赶集就是好。
就是好来就是好。
lol

【在 Y********d 的大作中提到】
: 风中你的泪滴
: 滴滴落在回忆里
: 让我们取名叫做珍惜
: 迷雾散尽
: 一切终于变清晰
: 爱与痛都成回忆
: oh, my God, 居然真的超级贴切啊，我忍不住又要赞你！
: 好吧，我来confess。
: 主观上，其实是看到她贴了女儿的照片，居然触动了我。原来她真的不是机器人，真的
: 不是老邢派来挖坑的，而是一个真真实实的妈妈。那我之前的那些自省和道歉倒是有意
avatar
d*g
130 楼
楼上几位太风骚了。新灌水风格。
Anyway, “集权”这个点抓的很深刻。不是共产主义惹的祸，集权是从秦始皇就开始了
啊。
集权使得权在领导手里，假设多数情况下，领导都是技术骨干，管理天才，那么正确的
方向可以迅速选定，减少扯皮，效率得以体现。但一个人难免有疏忽的时候，有个人局
限，导致集权的风险很大。集权的反面，是一堆不懂技术的人哇啦哇啦，明显错误的选
择不能及时排除，一看就不是好路的路也非要去走，一点效率都没有。。oops, 我好像
在说我们公司我们组，anyway, 没有人可以一拍巴掌就拍板，使得每个人的声音都算数
，就会想的全面，风险小些。
集权使得非领导丧失责任感，按照uva的标准，也算丧失诚信。
但集权是制度，还是思想？脱离党脱离国家，中国的民营企业也集权的多些？老美向来
不理解中国人民喜欢排队做操，也行是逆骨我们需要培养？也行逆骨来源于父母对娃个
体的尊重？
得，从爆炸结结实实的扯回到“推娃”了。
avatar
w*o
131 楼
When the weakest link is every link, optimism is denial.
avatar
I*x
132 楼
教育不过是迫于社会压力顺势而为，比如我们那代人还有德育课程，现在再德育搞多点
很多人又要跳出来骂娘的。
我的看法教育问题不是教育本身的问题，因此只在教育上反省无法在本质上解决问题。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 1）消防队的小伙子们，好样的。看了他们的照片，哭死。人心都是肉长的，他们的父
: 母把孩子拉扯大，不容易。一晚上的变故，多少唏嘘。
: 2）中国教育的深层问题。全体小孩，只要不弱智，都被推着做数学难题，追奥数追得
: 死去活来的。那国际化学奥林匹克大赛，每每是中国孩子独占鳌头；至少团体积分，世
: 界领先。但一旦脱离校园大赛的风光，到了实际生活中，这世界第一的光环，也掩盖不
: 住骨子里无视科学、规章制度和伦理道德的实用主义。比如这次大爆炸暴露的隐患和违
: 章操作，像化学品易燃品的管理，如何对化学品消防灭火的常识或专业知识，不但普通
: 人不懂，连消防专业人员也不懂。
: 几年前，大连火灾，吓人。这次天津爆炸，吓人。下次，说不准哪里又出吓人的事情。
: 咋办呀？碰到这事，光撤几个官员的职位，有屁用啊。拿天津这个事件来说，肯定有许
avatar
Y*d
133 楼
集权是一种政治体制安排，但这种制度安排必然有其能够产生和得以实施的思想体系。
正是同样的思想体系也同时决定了一个社会里的很多东西，比如你提到的企业文化，很
难想象日本的那种企业文化能在美国行得通；又比如parenting style，虎妈虎爸的比
例在东亚也远超欧美。

【在 d****g 的大作中提到】
: 楼上几位太风骚了。新灌水风格。
: Anyway, “集权”这个点抓的很深刻。不是共产主义惹的祸，集权是从秦始皇就开始了
: 啊。
: 集权使得权在领导手里，假设多数情况下，领导都是技术骨干，管理天才，那么正确的
: 方向可以迅速选定，减少扯皮，效率得以体现。但一个人难免有疏忽的时候，有个人局
: 限，导致集权的风险很大。集权的反面，是一堆不懂技术的人哇啦哇啦，明显错误的选
: 择不能及时排除，一看就不是好路的路也非要去走，一点效率都没有。。oops, 我好像
: 在说我们公司我们组，anyway, 没有人可以一拍巴掌就拍板，使得每个人的声音都算数
: ，就会想的全面，风险小些。
: 集权使得非领导丧失责任感，按照uva的标准，也算丧失诚信。
avatar
Y*d
134 楼
虽然是打可乐，偶然也能打到几贴良药的。
我闭关那几日就看从前自己发过的贴，其实最初让我从潜水忍不住变成灌水的，居然是
为了给那些让我醍醐灌顶的帖子点赞。而往往那些帖子的上下也一定有修行居士的评论
。让我甚是唏嘘。
哎，俱往已，说爱恨情仇，还听春泥。
从今以后，可乐良药一并打尽。
我想，要是每个人都是抱着良药苦口利于病的心态，也许喝到嘴里的反倒是甜的吧。

【在 G**T 的大作中提到】
: 赞一个。
: 曾经绝别的小道士，又定期下山。
: 并且打的不再是酱油，而是正版的可乐。
: 并且不是一个人在战斗，而是跟一修行的居士合抬着一大桶。
: 并且还喊着那劳动的号子，走在快乐的田野上。
: 曾经的迷雾，也许不过是酱油溅到眼镜上了；
: 咋然的清晰，也许不过是刚溅上的可乐。。。的图案；
: 当然，管它三七二十一，都让它随风飘逝。。。下山赶集就是好。
: 就是好来就是好。
: lol
avatar
s*u
135 楼
我看后的感想是p民命太轻，能让孩子离开中国就尽量离开。一个贪污腐化的zf不可能
做到高水平的管理。灾难都是人祸，一个接一个，只有“感动”没有反省和改善，短期
看来没有希望。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 1）消防队的小伙子们，好样的。看了他们的照片，哭死。人心都是肉长的，他们的父
: 母把孩子拉扯大，不容易。一晚上的变故，多少唏嘘。
: 2）中国教育的深层问题。全体小孩，只要不弱智，都被推着做数学难题，追奥数追得
: 死去活来的。那国际化学奥林匹克大赛，每每是中国孩子独占鳌头；至少团体积分，世
: 界领先。但一旦脱离校园大赛的风光，到了实际生活中，这世界第一的光环，也掩盖不
: 住骨子里无视科学、规章制度和伦理道德的实用主义。比如这次大爆炸暴露的隐患和违
: 章操作，像化学品易燃品的管理，如何对化学品消防灭火的常识或专业知识，不但普通
: 人不懂，连消防专业人员也不懂。
: 几年前，大连火灾，吓人。这次天津爆炸，吓人。下次，说不准哪里又出吓人的事情。
: 咋办呀？碰到这事，光撤几个官员的职位，有屁用啊。拿天津这个事件来说，肯定有许
avatar
i*e
136 楼
抱抱! 有一阵子没见了,还挺想你的:)
前两天看到左呔皮神的帖子,还想呼唤你来着,唤你多读细想仔细体会呢
因为想起来你问过我"如何静淌"，我竟是没有回答过地:)
我现在答你吧，我的理解
静淌奏是战略上高瞻远瞩 战术上细致深入
就是父母身心都非常投入的非常重视过程的高级养育方式
静淌是有vision的前提下的一种能力一种坚持
能力不足耐力非常有限的我现下只配静躺中枪了,哈哈

【在 Y********d 的大作中提到】
: 大赞！
: 同时也忍不住赞自己看人的眼光和品味。
avatar
h*w
137 楼
从“集权”体制里出来，看民主总带着玫瑰色的眼镜。芸姐讲到台湾，其实观察台湾民
主是件让人很沮丧的事。比如陈水扁，算是真正意义上的民选总统，然后呢，因为贪污
被关了。马英九上台时，那是 landslide式的胜利，现在呢，支持度才百分之十。16年
就这么过去了，台湾人的实际薪资增长基本为零。当初斗争来的投票权，投票率逐年下
降。新一代的年轻人，冲进政府要求教材里说慰安妇是自愿的。
那么看看这次台湾总统竞选人。陈水扁下台时民进党大输，没人要接烂摊子，才推了个
没人没势的蔡英文，这8年，她也没干啥，就等着马英九太烂了，国民党大输。国民党
一输，又轮到国民党里没人要接烂摊子了，就出来个没人没势的洪秀柱。～～华人世界
的第一个女总统大概就这么产生了。
所以民主呢，当然要比集权好，像个没版主的版面，谁也不用担心被赶走。但是在无法
解决问题上，其实也是半斤八两。甚至于更糟，不然，军队里怎么不敢民主。

【在 d****g 的大作中提到】
: 楼上几位太风骚了。新灌水风格。
: Anyway, “集权”这个点抓的很深刻。不是共产主义惹的祸，集权是从秦始皇就开始了
: 啊。
: 集权使得权在领导手里，假设多数情况下，领导都是技术骨干，管理天才，那么正确的
: 方向可以迅速选定，减少扯皮，效率得以体现。但一个人难免有疏忽的时候，有个人局
: 限，导致集权的风险很大。集权的反面，是一堆不懂技术的人哇啦哇啦，明显错误的选
: 择不能及时排除，一看就不是好路的路也非要去走，一点效率都没有。。oops, 我好像
: 在说我们公司我们组，anyway, 没有人可以一拍巴掌就拍板，使得每个人的声音都算数
: ，就会想的全面，风险小些。
: 集权使得非领导丧失责任感，按照uva的标准，也算丧失诚信。
avatar
Y*d
138 楼
抱抱姐姐，你啥时候从“傻乐傻淌”变成“傻乐傻躺”了？你行得正，坐得稳，躺啥呢？
在知道左呔皮神前，我一直以为你是静淌派教主的；知道左呔皮神后，我也认为你堪当
副教主无疑。
左呔皮神的帖子我一直是仔细拜读，用心体会的，可惜悟性太差，也或许娃还太小，总
觉得贵教教义高深莫测，无形胜有形。但是不论怎么说，能有一个让我可以无为而治的
教宗，多少有助于我这个玻璃心又劳碌命的妈妈多多放松，于是几乎本能的就投靠了。
近日幸得副教主点播，不甚感激，又悲喜交加。悲的是太极比散打难炼很多，喜的是“
重视过程”这一条总算与我三观一致。我作为妈妈的能力耐力尚不可知，只知道每天回
家被娃的樱桃小嘴狠狠亲一口，一天不论工作上的成就如何，居然也有了一番别样的意
义。窃以为，这真是上天对普通人最大的恩慈。

【在 i**e 的大作中提到】
: 抱抱! 有一阵子没见了,还挺想你的:)
: 前两天看到左呔皮神的帖子,还想呼唤你来着,唤你多读细想仔细体会呢
: 因为想起来你问过我"如何静淌"，我竟是没有回答过地:)
: 我现在答你吧，我的理解
: 静淌奏是战略上高瞻远瞩 战术上细致深入
: 就是父母身心都非常投入的非常重视过程的高级养育方式
: 静淌是有vision的前提下的一种能力一种坚持
: 能力不足耐力非常有限的我现下只配静躺中枪了,哈哈
avatar
i*e
139 楼
在么？我发现你在我们晚上时间逛网，心里惦记着，就来看看了:)
在我明白我懒且笨并且没有坚持力之后，果断静躺啊:)
有一阵子，静躺挖鼻孔看浮云还是流行过地，呵呵
皮神养蛙非常地投入，就是非常地involved，身体和心思都involve
举例
送娃踢足球，投入的父母会在网上找录像自学成才
对技术战术用人等等等等都有一定的研究
而且会抓重点，在家给孩子开小灶陪练，在外会能周旋于教练家长之间
最最重要的是忒能坚持，这样的投入在一个项目上做一季不难
难的是相相如此年年如此哦
我娃也踢足球，我做的，只有接送和观战
所以我不配静淌这个光荣的称号哦:)
皮3篇，仔细读过么？
别急，你开始的比我早比我用心，一定能出神入化地:)
呵呵，你还在养娃的蜜月期，enjoy(why not?!) :)

呢？

【在 Y********d 的大作中提到】
: 抱抱姐姐，你啥时候从“傻乐傻淌”变成“傻乐傻躺”了？你行得正，坐得稳，躺啥呢？
: 在知道左呔皮神前，我一直以为你是静淌派教主的；知道左呔皮神后，我也认为你堪当
: 副教主无疑。
: 左呔皮神的帖子我一直是仔细拜读，用心体会的，可惜悟性太差，也或许娃还太小，总
: 觉得贵教教义高深莫测，无形胜有形。但是不论怎么说，能有一个让我可以无为而治的
: 教宗，多少有助于我这个玻璃心又劳碌命的妈妈多多放松，于是几乎本能的就投靠了。
: 近日幸得副教主点播，不甚感激，又悲喜交加。悲的是太极比散打难炼很多，喜的是“
: 重视过程”这一条总算与我三观一致。我作为妈妈的能力耐力尚不可知，只知道每天回
: 家被娃的樱桃小嘴狠狠亲一口，一天不论工作上的成就如何，居然也有了一番别样的意
: 义。窃以为，这真是上天对普通人最大的恩慈。
avatar
C*d
140 楼
一句党妈就刺激成这样，
那什么习大大彭妈妈的可都是人民日报自己叫得欢的，怎么你和党妈处得这么好都看不
下去了？
我家的ABC爱中国爱得很，万圣节常扮中国公主，学校国际节还摆中国摊，教老外踢毽
子写毛笔字，
怎么，精分了吧。中国是所有中国人的中国，不光是爱党爱得乱叫“大大妈妈"的人的
中国。没爱党爱得乱叫“大大妈妈“，不等于不爱中国。是不是已经超出你的认知范围
了？
还有你和党妈处得这么好，难道知道党妈对穷山沟里的干了什么伤天害理的事？要不然
怎么我一说讨厌党妈你就推出我是穷山沟里来的？逻辑这么敏锐，你家党妈知道吗？当
心太敏锐了别拿不到五毛了。

【在 o******t 的大作中提到】
: 一口一个党妈党妈，看来受了刺激了，就这种心态还养孩子，说ABC恨中国恨的要命基
: 本都是你这种人教育出来的，自恨，估计穷山沟里出来的。
avatar
Y*d
141 楼
姐姐，我在。我是afternoon and night animal，基本上都是下午和晚上出活，上午就
和你一样挖鼻孔看浮云，最近就上这个坛子来灌水了。
你说的皮神的例子居然大大的鼓舞了我，虽然我也懒且笨并且没有坚持力，但是我有一
种完美主义的倾向，知道有一个范本在那儿可以让我学习和努力，心里反而有了底。其
实，做父母的和做老师的，都是要有这种乐观主义的精神和让岁月静静流淌的心胸。
BTW，皮3篇具体是哪3篇？教主过去一年发问785篇，再之前的我就不知道上哪儿找去了。

【在 i**e 的大作中提到】
: 在么？我发现你在我们晚上时间逛网，心里惦记着，就来看看了:)
: 在我明白我懒且笨并且没有坚持力之后，果断静躺啊:)
: 有一阵子，静躺挖鼻孔看浮云还是流行过地，呵呵
: 皮神养蛙非常地投入，就是非常地involved，身体和心思都involve
: 举例
: 送娃踢足球，投入的父母会在网上找录像自学成才
: 对技术战术用人等等等等都有一定的研究
: 而且会抓重点，在家给孩子开小灶陪练，在外会能周旋于教练家长之间
: 最最重要的是忒能坚持，这样的投入在一个项目上做一季不难
: 难的是相相如此年年如此哦
avatar
i*e
142 楼
我给你鼓掌，加油！年轻人，好好干！:)
皮3篇以前有人挖出来过，你找pistone的帖子:)
你以后凡事多请教教主就对了，教主的精华在推体育和孩子的交流上

了。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 姐姐，我在。我是afternoon and night animal，基本上都是下午和晚上出活，上午就
: 和你一样挖鼻孔看浮云，最近就上这个坛子来灌水了。
: 你说的皮神的例子居然大大的鼓舞了我，虽然我也懒且笨并且没有坚持力，但是我有一
: 种完美主义的倾向，知道有一个范本在那儿可以让我学习和努力，心里反而有了底。其
: 实，做父母的和做老师的，都是要有这种乐观主义的精神和让岁月静静流淌的心胸。
: BTW，皮3篇具体是哪3篇？教主过去一年发问785篇，再之前的我就不知道上哪儿找去了。
avatar
Y*d
143 楼
姐姐，你确信这个版上有个叫pistone的ID?
anyway，反正785篇也不算多，就是有点一篇一篇看下来，看别人隐私似的不地道。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我给你鼓掌，加油！年轻人，好好干！:)
: 皮3篇以前有人挖出来过，你找pistone的帖子:)
: 你以后凡事多请教教主就对了，教主的精华在推体育和孩子的交流上
:
: 了。
avatar
a*a
144 楼
键盘消防队员省省吧，这个关消防队专业素质什么事。
刚开始牺牲的6个就是参谋侦查运气不好。 你知道着火了，但是总要有人进去摸清楚哪
着火了，什么和什么着火了，结果在撤出来之前就爆炸了。
化学品仓库喷水的目的是降温，避免连锁爆炸。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 1）消防队的小伙子们，好样的。看了他们的照片，哭死。人心都是肉长的，他们的父
: 母把孩子拉扯大，不容易。一晚上的变故，多少唏嘘。
: 2）中国教育的深层问题。全体小孩，只要不弱智，都被推着做数学难题，追奥数追得
: 死去活来的。那国际化学奥林匹克大赛，每每是中国孩子独占鳌头；至少团体积分，世
: 界领先。但一旦脱离校园大赛的风光，到了实际生活中，这世界第一的光环，也掩盖不
: 住骨子里无视科学、规章制度和伦理道德的实用主义。比如这次大爆炸暴露的隐患和违
: 章操作，像化学品易燃品的管理，如何对化学品消防灭火的常识或专业知识，不但普通
: 人不懂，连消防专业人员也不懂。
: 几年前，大连火灾，吓人。这次天津爆炸，吓人。下次，说不准哪里又出吓人的事情。
: 咋办呀？碰到这事，光撤几个官员的职位，有屁用啊。拿天津这个事件来说，肯定有许
avatar
A*u
145 楼
Mark

【在 u*****a 的大作中提到】
: 1）消防队的小伙子们，好样的。看了他们的照片，哭死。人心都是肉长的，他们的父
: 母把孩子拉扯大，不容易。一晚上的变故，多少唏嘘。
: 2）中国教育的深层问题。全体小孩，只要不弱智，都被推着做数学难题，追奥数追得
: 死去活来的。那国际化学奥林匹克大赛，每每是中国孩子独占鳌头；至少团体积分，世
: 界领先。但一旦脱离校园大赛的风光，到了实际生活中，这世界第一的光环，也掩盖不
: 住骨子里无视科学、规章制度和伦理道德的实用主义。比如这次大爆炸暴露的隐患和违
: 章操作，像化学品易燃品的管理，如何对化学品消防灭火的常识或专业知识，不但普通
: 人不懂，连消防专业人员也不懂。
: 几年前，大连火灾，吓人。这次天津爆炸，吓人。下次，说不准哪里又出吓人的事情。
: 咋办呀？碰到这事，光撤几个官员的职位，有屁用啊。拿天津这个事件来说，肯定有许
avatar
i*t
146 楼
当年911楼主如何想？谁知道楼居然会倒塌？牺牲的消防员你咋不提？
俺不是消防员，但是懂火上浇油的道理，以及不知道起火原因就乱喷水是不行的道理，
还有各种火种的科普应对方法，为啥中国的消防官员不懂？上来就喷水？
avatar
u*a
147 楼
911 大楼会不会倒，事先无人知晓。但钠遇水产生氢气，引发爆炸，是（高中毕业生）
路人皆知的事实。
你们问问 qingxi 。她看来有化学博士学位，可以给你们解盲。如此堆放化学药品，呵
呵，是 disaster waiting to happen。
第二点，该港口消防队知道其管辖的港口有一个化学品储存仓库。该仓库据说还曾经举
行模拟演习，看如何对付化学品泄漏；非常成功的演习。而化学品如果着火，其应对方
式因化学品的性质不同而不同。到目前为止，该仓库连个储存的化学品清单都没有，说
都给烧了！！！ Hello！！！难道不知道有异地存档一说？或者至少每周给港口消防队
一个清单？
化学奥林匹克大赛的几十枚金牌，无法解决中国无视科学和合理规章制度的常态。如果
不改变现状，更多的没有足够化学安全知识/教育的消防员，会一个个地消失。
avatar
u*a
148 楼
李波
2015-08-17 22:19
综述：天津港的爆炸案
0
是时候写一篇东西，把天津这个爆炸讲清楚了。
想了很久，我决定倒过来讲这个故事。
1
天津港，是中国北方最重要的港口。
一个港口有多重要？
解放以前，中国最大的四个城市：上海、武汉、天津、广州，无一例外都是港口。
港口这块肉有多肥？这么说吧，香港的港口贸易占GDP的25%，金融只有15%。
而解放以后，天津港这块肥肉的管理权，在交通部，而不在天津市。
坊间有一句经典的话可以概括整个爆炸案的根本原因：
天津市管不了天津港。
天津市和天津港是什么关系呢？大约就是康师傅红烧牛肉面和牛肉的关系。
2
灾后有很多很奇怪的事情，都可以用天津市管不了天津港来解释：
为什么天津市委宣传部副部长说不知道谁管？
因为炸的是天津港，不是天津市，天津市是受害者，不是责任人。
为什么天津市市长不出面，但是交通部部长第一时间带着工作组过去了？
为什么会有编制外消防队，编制外警察？因为这些人都是天津港管的，不是天津市管的
。这些人的伤亡数字，天津市不知道，或者装作不知道。
就在今天，两边还在撕逼呢：
天津港说，我们没有接到参加新闻发布会的邀请。
天津市说，我们已经喊你了。
可叹两家的消防员尸骨未寒，两家就撕上了。
说啥好呢。
3
天津港为什么会有独立的警察和消防队呢？
这要从中共建政以来的行政逻辑讲起。
建国之后，所有的东西都是国家的了，所有的港口当然也都是国家的了，那么，国家怎
么管这些港口呢？是交给地方政府管呢？还是收上来自己一起管呢？
当然是自己收上来一起管，比较爽嘛，中央的肉，怎么能给地方吃呢？
当然， 这些心里话不能放在台上说，台上的说法是：地方那堆土鳖，怎么会管理港口
？港口只能由我们这些搞交通的专业人士来管嘛。多么冠冕堂皇的理由啊。
于是，港口不但有自己的警察，自己的法院，自己的消防队，自己的安监局，甚至还有
自己的安全法规。其实不光是港口，原来的铁路也有。
天津市的危险品仓库，按规定必须离住宅1公里。但是天津港的仓库呢？
呵呵，你天津市管不着。
4
当然，后续改革中，天津港变成了交通部和天津市共管。
当有两个关系极其不好的狗共同抢一块肉的时候，你们可以自行脑补一下撕逼的美丽画
面。
这么说吧，国难当头，这么多双眼睛盯着的时候，这帮人都不是忙着救灾，而是借记者
之口隔空撕逼。那没人看的时候呢？
共同管理的结果就是，专业上的事情，天津市插不上嘴。实质上，天津港就是一个针插
不进水泼不进的独立王国，肉归交通部天津港吃，出了事锅由天津市扛。
我是天津市长，我也不陪他们玩。
5
我是学化学专业的，天津港的危险化学品管理，我只能用八个字形容：
丧心病狂，无法无天。
为什么呢？因为危险化学品仓库，比化工厂还TMD危险！
一般的化工厂，生产的产品本来就很少，即使涉及到中间体，就几种。真正危险比较大
的，可能也就两三种，针对这少数两三种危险品，培训工作很好做，清洁大妈都很容易
知道出问题了怎么处理。
而危险化学品仓库是什么概念？
危险化学品仓库是几十种几百种不同种类的化学品进进出出！
不同的危险化学品的，处理起来的原则决定不同。比如说，同是易燃易爆物品，电石这
种东西遇水就炸，水浇得越多炸得越快，而硝酸钾如果引起火灾，可以拿大量的水扑灭
。再比如说，金属钠是要放在煤油里面的，而煤油这种有机物遇到硝酸钾就极易失火，
因此这些东西要尽可能分开。
如果说管理一种危险化学品的难度是1，那么管理100种危险化学品的管理难度至少是
500。
危险化学品管理有三个原则：
1，操作人员必须经过非常严密的培训。
2，不同种类的危险品，有毒的，易燃易爆的，遇水爆炸的，要分开，越远越好。一堆
炸药边上放一堆氰化钠，出了事你是救呢，还是不救呢？
3，burndown方案：危险品就是人类还无法完全彻底保证安全的东西，所以，危险品仓
库要离居民区包括工厂足够远，真的出事到不能控制的时候，只要隔得够远，大家跑了
就是，不死人，不造成次生灾害，一仓库东西烧光炸掉也没几个钱。
而这次，因为离居民区太近，burndown方案没法使用，这才是导致重大伤亡的最大原因。
burndown不是钓鱼，是一个很正常的很容易理解而且确实无数次被实践过的火灾应对策
略。实际上，事后来看，天津这次火灾就是burndown了，就是能炸的东西都炸完了。目
前确认身份的54名遇难人员，44人是消防人员和公安干警，失联的70人里面，消防与干
警高达66人！80%以上的遇难人员都是消防人员，平民不到20%！
很多人猜测，现场储藏了大量电石，而第一波扑救的人完全不知道里面装的是电石，是
不能进水的，这才导致了更大的第二次爆炸！
注：最新消息，初步查明，现场爆炸是金属钠遇水。金属钠遇水反应放出氢气和大量的
热量。爆炸是必然的（和电石遇水爆炸原理类似）
6
我没有丝毫否认消防人员的意思，他们是真正的英雄。
我要说的是，应对危险化学品火灾是科学。我们对科学要保持敬畏，电石遇到水是会爆
炸的，金三胖和奥巴马来了，拿着水龙头往电石上喷水，也是要爆炸的！
问题不出在消防员身上，问题出在涉事公司丧心病狂的不给员工正确的培训，不提供完
善的消防应对设备，问题出在天津港监管部门无法无天的给这样一家公司发了危险品执
照，而且毫无监管，不提供相应的消防对策。
涉事的公司，雇佣的工人是一批没有任何危险化学品安全培训的民工，港口的消防队，
雇佣的也是一批没有任何危险化学品处理经验的民工。
这就等于说，天津港在天津市边上放了一颗20吨级TNT量的化学武器炸弹。700吨氰化钠
啊！
上一次在中国领土上放化学武器的，还是日本人吧。
这帮王八蛋，已经不是玩忽职守了，甚至都不是谋杀！这帮货已经够抓到远东国际军事
法庭上当战犯处置了！
消防员越英勇，管港口的这帮货就越他妈的混账不是东西！
7
瑞海公司赚的是什么钱？
是盘剥克扣安全经费的钱。
每一个安全事故，背后至少有1000个安全隐患，瑞海公司开了一年，每天三个。
这不是贪污腐败的问题，这是吃人不吐骨头。
天津港这帮王八蛋的后台是谁？
不是只升华，他级别不够。
8
告慰消防员英灵的唯一方法，是将犯罪分子绳之以法，是让吃人不吐骨头的这帮货，把
肉吐出来。
我觉得交通部管着几个主要港口吃肉的好日子要到头了。
别忘了动车事故之后，铁道部就没了。铁道部那次其实还只是工作疏失，而这次天津港
爆炸，是彻头彻尾的犯罪。
9
总理说要给历史一个交代，等总理给历史一个交代吧。
10
我不祈福，我不祝愿这样的灾祸永不发生。祝愿祈福都是自己骗自己，没有用的。真正
有用的，是严惩责任人。打得疼了，就记得住了。
avatar
A*u
149 楼
这叫be proactive 嘛

instance

【在 t********0 的大作中提到】
: 化工厂仅仅是instance而已， 真正的演习就是外界发生突发事件以后（无论instance
: 是什么，地震，枪击，化工厂等等），在室内的小孩要如何应对
: 当年康州枪击案出现以后，这边学区就马上演习了。要说真能挽救所有小孩的生命，倒
: 也未必，但这种训练起码给小孩建立了一套意识形态，总比nothing to react好很多，
: 会隐性挽救更多小孩的生命
avatar
A*u
150 楼
Re

【在 i**e 的大作中提到】
: 就是骨子里并不遵守法规不尊重科学
: 唯利是图投机钻空子打擦边球
: 政治制度会影响和指导教育制度
相关阅读
关于遗嘱9岁才会解三元一阶线性方程组是个什么水平？惊魂：女儿早上车上玩上吊！！！请教一下大家：双语教育到底该如何开始比较好Austin钢琴团购五岁半女孩子在外面可以一个人上厕所吗？女孩性早熟治疗小孩的免费编程课:CoderDojo关于playdate，讲讲俺的一些感受举一个情商差的例子，希望大家的孩子不要这样我真是自作自受请问哪里买小学生的spiral composition book?选好学区是不是要避免亚洲人太多的好学区？由张默吸毒谈子女教育求建议我想给娃买套世界名画集，有推荐吗？有必要为了进 Gifted Program 而上补习班么？ (转载)Terrible 2 宝宝 教育完就后悔找人 分享 amazon prime membership $18/人 (转载)爸妈们是如何给孩子找Swim Team的？？
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章，不代表同意其说法或描述，仅为提供更多信息，也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责，与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿，如发现稿件侵权，或作者不愿在本网发表文章，请版权拥有者通知本网处理。