读弗洛伊德，说三我（1）序 - 未名空间MITBBS历史存档

d*h2015-09-10 07:09

1 楼

如果说数学物理发展史上是群星闪烁，峰岚迭起，那么心理学研究中，我个人觉得，绝
对是弗洛伊德一枝独秀、独立风骚，前无古人后无来者（so far）。后人对其理论指指
点点、说三道四，也只是修个边角，补个窟窿罢了，无人可望其项背，动其根本。
客观来说，科学心理学（不论之前的巫术之流）从弗洛伊德至今也不过百余年，可能正
在为下一个高峰的崛起积累着能量吧。
主观上来讲，绝对是弗洛伊德的天才不凡。在老而不死谓之贼的高龄（70岁），弗洛伊
德理论前劲已衰、后劲未继之时，老贼突然一招“海纳百川”（或许是吸星大法）把无
论是攻击他的理论，还是继承发展他的理论一下全包进来，收其精华、去其糟粕，左脚
一踏右脚背百尺竿头更进一步地创造了一套新理论。你能想想吗，一个行将就木的老头
在你眼前，“嘭”的一声就变成了一个生机盎然的少年。如果用老贼自己的心理学来描
述他自己，我只能说：老贼身体力行的向大家证明了挣脱超我的枷锁，自我将获得新生
。这也是夫子教育我们的“老戒得”，万不可自以为有所得而固步自封、僵化保守。
如果说其前的性本能、潜意识、析梦等是锋芒毕露，那么其晚年的理论已经返璞归
真、温润如玉了。
如果说我在此孤陋寡闻、用词不当，我承认。主要是因为我太崇拜老贼了。
通过这篇读后感，我希望能用自己的话来解释：生命之火从哪里来，灿烂绚丽的生命之
花又是如何可能的，为啥最终必将凋零。（当然一切荣耀归于老贼！）
弗洛伊德的后期理论的核心是三个我：本我/伊特（id），自我（ego），超我（
superego）。而其理论就是研究三个我的本质及其相互关系，并用这套理论来解释我们
的心理、行为，乃至人格。

q*r2015-09-10 07:09

2 楼

顶一个，喜欢看龙吸的读书笔记！
论语已经读完了？

d*h2015-09-10 07:09

3 楼

谢谢
哪敢说“读完”啊！
随便一句话就可以演绎出一本书(当然咱没那本事)
敢问您喜欢弗洛伊德，还是夫子多一些啊？

【在 q******r 的大作中提到】

: 顶一个，喜欢看龙吸的读书笔记！
: 论语已经读完了？

J*A2015-09-10 07:09

4 楼

同喜欢！

顶一个，喜欢看龙吸的读书笔记！论语已经读完了？

【在 q******r 的大作中提到】

: 顶一个，喜欢看龙吸的读书笔记！
: 论语已经读完了？

d*h2015-09-10 07:09

5 楼

鞠躬，作揖，多谢

【在 J***A 的大作中提到】

: 同喜欢！
:
: 顶一个，喜欢看龙吸的读书笔记！论语已经读完了？

Z*12015-09-10 07:09

6 楼

算上我：-）
[在 JBNBA ( 温暖的阳光) 的大作中提到：]
：
：同喜欢！
：...........

d*h2015-09-10 07:09

7 楼

再鞠躬 :)

【在 Z**********1 的大作中提到】

: 算上我：-）
: [在 JBNBA ( 温暖的阳光) 的大作中提到：]
: ：
: ：同喜欢！
: ：...........

Y*d2015-09-10 07:09

8 楼

为了避免你给我三鞠躬，就不说喜欢之类的话了 :)
但是期待倒是真的。两个原因：
一，“生命之火从哪里来，灿烂绚丽的生命之花又是如何可能的，为啥最终必将凋零”
大概是每个人都要回答的问题。很想听听弗洛伊德老先生如何说的，你自己又是如何理
解的。
二，我自己的学科很好的帮助我理解世界和他人，但是我一直觉得缺少理解自己的有力
理论指导。“本我/伊特（id），自我（ego），超我（superego）。而其理论就是研究
三个我的本质及其相互关系，并用这套理论来解释我们的心理、行为，乃至人格。”
好像正是我一直在寻找的，希望得到弗洛伊德老先生和龙吸年轻先生的启发。
记得版上还有几个学心理学的，熟读弗洛伊德的，也希望她们加入，和你一起讨论。
我负责认真记笔记 + 插科打诨。

d*h2015-09-10 07:09

9 楼

我也想听心理学讲座，大家咋都惜言如金呢。。。
我会努力写，温故而知新，也有“写出来就把抽象具现化”意思，加深理解

【在 Y********d 的大作中提到】

: 为了避免你给我三鞠躬，就不说喜欢之类的话了 :)
: 但是期待倒是真的。两个原因：
: 一，“生命之火从哪里来，灿烂绚丽的生命之花又是如何可能的，为啥最终必将凋零”
: 大概是每个人都要回答的问题。很想听听弗洛伊德老先生如何说的，你自己又是如何理
: 解的。
: 二，我自己的学科很好的帮助我理解世界和他人，但是我一直觉得缺少理解自己的有力
: 理论指导。“本我/伊特（id），自我（ego），超我（superego）。而其理论就是研究
: 三个我的本质及其相互关系，并用这套理论来解释我们的心理、行为，乃至人格。”
: 好像正是我一直在寻找的，希望得到弗洛伊德老先生和龙吸年轻先生的启发。
: 记得版上还有几个学心理学的，熟读弗洛伊德的，也希望她们加入，和你一起讨论。

l*n2015-09-10 07:09

10 楼

GS对此颇有研究,不知道他是否有空有兴趣写写。潜水等待中:)

【在 Y********d 的大作中提到】

: 为了避免你给我三鞠躬，就不说喜欢之类的话了 :)
: 但是期待倒是真的。两个原因：
: 一，“生命之火从哪里来，灿烂绚丽的生命之花又是如何可能的，为啥最终必将凋零”
: 大概是每个人都要回答的问题。很想听听弗洛伊德老先生如何说的，你自己又是如何理
: 解的。
: 二，我自己的学科很好的帮助我理解世界和他人，但是我一直觉得缺少理解自己的有力
: 理论指导。“本我/伊特（id），自我（ego），超我（superego）。而其理论就是研究
: 三个我的本质及其相互关系，并用这套理论来解释我们的心理、行为，乃至人格。”
: 好像正是我一直在寻找的，希望得到弗洛伊德老先生和龙吸年轻先生的启发。
: 记得版上还有几个学心理学的，熟读弗洛伊德的，也希望她们加入，和你一起讨论。

q*r2015-09-10 07:09

11 楼

当然是夫子更亲切一些！弗洛伊德的理论对我来说是很玄得东西，还是很有兴趣听一听
的！

【在 d**********h 的大作中提到】

: 谢谢
: 哪敢说“读完”啊！
: 随便一句话就可以演绎出一本书(当然咱没那本事)
: 敢问您喜欢弗洛伊德，还是夫子多一些啊？

x*i2015-09-10 07:09

12 楼

同喜欢弗洛伊德，不过只知皮毛以应付lg对我这鸡汤导师可能的质疑：）
相信弗洛伊德及Anna O 的灵魂很有可能也在期待您的大作。。。
由于喜欢“阿甘正传”，几年前去亚特兰大时专门想去阿甘的椅子上坐一坐，拍个照，
结果发现椅子不见了，一打听才知道由于很多游客都想坐妨碍了交通，就被搬到某博物
馆了。也有人说是怕被偷走。。。也不知弗洛伊德的沙发是否对公众开放。。。
不是心理学专业，但当时还是随着兴趣选了一门心理学史。记得教授讲到佛洛伊德时问
了一个问题大概是：佛洛伊德的理论算是革命吗？忘了当时如何讨论的了。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 如果说数学物理发展史上是群星闪烁，峰岚迭起，那么心理学研究中，我个人觉得，绝
: 对是弗洛伊德一枝独秀、独立风骚，前无古人后无来者（so far）。后人对其理论指指
: 点点、说三道四，也只是修个边角，补个窟窿罢了，无人可望其项背，动其根本。
: 客观来说，科学心理学（不论之前的巫术之流）从弗洛伊德至今也不过百余年，可能正
: 在为下一个高峰的崛起积累着能量吧。
: 主观上来讲，绝对是弗洛伊德的天才不凡。在老而不死谓之贼的高龄（70岁），弗洛伊
: 德理论前劲已衰、后劲未继之时，老贼突然一招“海纳百川”（或许是吸星大法）把无
: 论是攻击他的理论，还是继承发展他的理论一下全包进来，收其精华、去其糟粕，左脚
: 一踏右脚背百尺竿头更进一步地创造了一套新理论。你能想想吗，一个行将就木的老头
: 在你眼前，“嘭”的一声就变成了一个生机盎然的少年。如果用老贼自己的心理学来描

d*h2015-09-10 07:09

13 楼

我会投支持票，弗洛伊德，比夫子自然不成，但是绝对是开创性，革命性的
去坐过三番的阿甘板凳

【在 x*****i 的大作中提到】

: 同喜欢弗洛伊德，不过只知皮毛以应付lg对我这鸡汤导师可能的质疑：）
: 相信弗洛伊德及Anna O 的灵魂很有可能也在期待您的大作。。。
: 由于喜欢“阿甘正传”，几年前去亚特兰大时专门想去阿甘的椅子上坐一坐，拍个照，
: 结果发现椅子不见了，一打听才知道由于很多游客都想坐妨碍了交通，就被搬到某博物
: 馆了。也有人说是怕被偷走。。。也不知弗洛伊德的沙发是否对公众开放。。。
: 不是心理学专业，但当时还是随着兴趣选了一门心理学史。记得教授讲到佛洛伊德时问
: 了一个问题大概是：佛洛伊德的理论算是革命吗？忘了当时如何讨论的了。

e*y2015-09-10 07:09

14 楼

弗门弟子报一下到

【在 d**********h 的大作中提到】

: 谢谢
: 哪敢说“读完”啊！
: 随便一句话就可以演绎出一本书(当然咱没那本事)
: 敢问您喜欢弗洛伊德，还是夫子多一些啊？

d*h2015-09-10 07:09

15 楼

any input，师兄？

【在 e***y 的大作中提到】

: 弗门弟子报一下到

A*u2015-09-10 07:09

16 楼

你看的书叫什么？我看柏拉图在这方面的贡献也很大。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 如果说数学物理发展史上是群星闪烁，峰岚迭起，那么心理学研究中，我个人觉得，绝
: 对是弗洛伊德一枝独秀、独立风骚，前无古人后无来者（so far）。后人对其理论指指
: 点点、说三道四，也只是修个边角，补个窟窿罢了，无人可望其项背，动其根本。
: 客观来说，科学心理学（不论之前的巫术之流）从弗洛伊德至今也不过百余年，可能正
: 在为下一个高峰的崛起积累着能量吧。
: 主观上来讲，绝对是弗洛伊德的天才不凡。在老而不死谓之贼的高龄（70岁），弗洛伊
: 德理论前劲已衰、后劲未继之时，老贼突然一招“海纳百川”（或许是吸星大法）把无
: 论是攻击他的理论，还是继承发展他的理论一下全包进来，收其精华、去其糟粕，左脚
: 一踏右脚背百尺竿头更进一步地创造了一套新理论。你能想想吗，一个行将就木的老头
: 在你眼前，“嘭”的一声就变成了一个生机盎然的少年。如果用老贼自己的心理学来描

d*h2015-09-10 07:09

17 楼

我读的C.S. Hall著《A primer of Freudian Psychology》的中译本。商务印书馆
Plato这样的人物，谈论过啥我都不奇怪，大大大导师级别的人物。
太牛了，咱没读过。。。
您给个综述之类的，多谢！

【在 A***u 的大作中提到】

: 你看的书叫什么？我看柏拉图在这方面的贡献也很大。

x*i2015-09-10 07:09

18 楼

可以这么理解吧。柏拉图将灵魂分成三部分：智慧、感情和欲念，暂且可理解为分别相
当于弗洛伊德
的super-ego, ego和id吧。吾爱吾师吾更爱真理的亚里士多德虽有己论但同意老师认为
智慧灵魂为最高一部分的说法。
还是那句话：
The safest general characterization of the European philosophical tradition
is that it consists of a series of footnotes to Plato.
---Alfred North Whitehead

【在 A***u 的大作中提到】

: 你看的书叫什么？我看柏拉图在这方面的贡献也很大。

A*u2015-09-10 07:09

19 楼

是的，是的，学习西方文明，还是系统性的从头开始，弗洛伊德，我还没有读到。
谢谢

tradition

【在 x*****i 的大作中提到】

: 可以这么理解吧。柏拉图将灵魂分成三部分：智慧、感情和欲念，暂且可理解为分别相
: 当于弗洛伊德
: 的super-ego, ego和id吧。吾爱吾师吾更爱真理的亚里士多德虽有己论但同意老师认为
: 智慧灵魂为最高一部分的说法。
: 还是那句话：
: The safest general characterization of the European philosophical tradition
: is that it consists of a series of footnotes to Plato.
: ---Alfred North Whitehead

Y*d2015-09-10 07:09

20 楼

智慧真的是在感情更高的层次吗？
我以为这个世上最强大的是可以由智慧去假设，推导，检验并最终付诸实施自然而然的
感情。

tradition

【在 x*****i 的大作中提到】

: 可以这么理解吧。柏拉图将灵魂分成三部分：智慧、感情和欲念，暂且可理解为分别相
: 当于弗洛伊德
: 的super-ego, ego和id吧。吾爱吾师吾更爱真理的亚里士多德虽有己论但同意老师认为
: 智慧灵魂为最高一部分的说法。
: 还是那句话：
: The safest general characterization of the European philosophical tradition
: is that it consists of a series of footnotes to Plato.
: ---Alfred North Whitehead

d*h2015-09-10 07:09

21 楼

康德大段的论述理性和感性
如何从经验，从后天，从偶然，上升到理性，先天和必然。
我觉得国人做科学做不过西人，一个重要原因是西方科学的基础是他们的哲学，而我们
的科学工作者对这个基础基本是一无所知。包括世界观，方法论，思辨，逻辑。。。
我们老祖宗的传统是知其然就够了，不再追毛求疵的探究这个“所以然”，而这个正是
科学进步的根本，就是死钻牛角尖。
我读的都要吐血了，始信观仙人棋，呕血三升啊！
最近写弗洛伊德都把康德放下了，还是要抓紧。。。

【在 Y********d 的大作中提到】

: 智慧真的是在感情更高的层次吗？
: 我以为这个世上最强大的是可以由智慧去假设，推导，检验并最终付诸实施自然而然的
: 感情。
:
: tradition

Y*d2015-09-10 07:09

22 楼

那就写完弗洛伊德，有空再写写康德吧。
感觉“如何从经验，从后天，从偶然，上升到理性，先天和必然” 很对我的口味。
我现在已经不看这些高深的书了，只看电影理解人生。
但是对于老实看书思考的，一向是尊敬的。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 康德大段的论述理性和感性
: 如何从经验，从后天，从偶然，上升到理性，先天和必然。
: 我觉得国人做科学做不过西人，一个重要原因是西方科学的基础是他们的哲学，而我们
: 的科学工作者对这个基础基本是一无所知。包括世界观，方法论，思辨，逻辑。。。
: 我们老祖宗的传统是知其然就够了，不再追毛求疵的探究这个“所以然”，而这个正是
: 科学进步的根本，就是死钻牛角尖。
: 我读的都要吐血了，始信观仙人棋，呕血三升啊！
: 最近写弗洛伊德都把康德放下了，还是要抓紧。。。

x*i2015-09-10 07:09

23 楼

谢谢您的问题。
假如您的女儿给圣诞老人写完信，抬头认真地问您：妈妈，真有圣诞老人吗？您会怎么
回答呢？
您说的 “我以为这个世上最强大的是可以由智慧去假设，推导，检验并最终付诸实施
自然而然的
感情“ 是真的吗？：）

【在 Y********d 的大作中提到】

: 智慧真的是在感情更高的层次吗？
: 我以为这个世上最强大的是可以由智慧去假设，推导，检验并最终付诸实施自然而然的
: 感情。
:
: tradition

d*h2015-09-10 07:09

24 楼

对圣诞老人存在的回答，我见过的做高大上的就是:很多事物，我没有亲眼见过，但是
我不会因此而否定其存在，而放弃我的梦想。
再练练，随时准备面对娃们的挑战

【在 x*****i 的大作中提到】

: 谢谢您的问题。
: 假如您的女儿给圣诞老人写完信，抬头认真地问您：妈妈，真有圣诞老人吗？您会怎么
: 回答呢？
: 您说的 “我以为这个世上最强大的是可以由智慧去假设，推导，检验并最终付诸实施
: 自然而然的
: 感情“ 是真的吗？：）

x*i2015-09-10 07:09

25 楼

赞。
搞定自己娃自定：）

【在 d**********h 的大作中提到】

: 对圣诞老人存在的回答，我见过的做高大上的就是:很多事物，我没有亲眼见过，但是
: 我不会因此而否定其存在，而放弃我的梦想。
: 再练练，随时准备面对娃们的挑战

e*y2015-09-10 07:09

26 楼

我大约二十年记录梦境。梦是大脑皮层浅刺激，不管多么怪异可怕恐怖的梦，如果不马
上记录，几个小时就会忘掉大部分细节。
我睡觉时枕边放纸笔，梦醒之后随时记下来，而且训练出盲写的本事，不用开灯，迷迷
糊糊中摸黑记录，虽然然鬼画桃符白天还要再整理才能读，现在记了可能有近千个比较
详细的梦境了。
昨天的记录是这样的：
。。。我被指派执行死刑。。。对象好像认识，可能是朋友？熟人？。。。因为这层关
系，他被允许自行选择行刑地点。。。我开自己的车。。。他坐后排。。。开始有交谈
。。。后来我感觉他的崩溃。。。好像崩溃了。。。哭？。。。到了地点，他下车。。
。好像是一处普通美式民宅。。。他快速走到门旁，面向墙壁，跪下，我没有看到他的
脸。。。。他用我家里的那块蓝绿色的薄毯蒙着头。。。我下了车，提着手枪。。。内
心无比焦虑。。。走向他。。。我感觉不能下手。。。我崩溃了，。。。我回到车上，
他随后也回到后排座位。。。我很焦虑，好像是担心事情没有办成。。。
我可以解读很多这个梦关于我自己的信息，不过也有不能解读的地方。那块蓝绿色毯子
很清晰可辨，是我每天坐沙发用到的，但是我没有figure out 它的符号意义。

【在 d**********h 的大作中提到】

: any input，师兄？

d*h2015-09-10 07:09

27 楼

厉害厉害
瞎解一下
首先这里的关键是那个要被枪决的“人”，我猜他代表您在现实生活中的一个问题
或麻烦，无论是人还是物或事情。
兰毯子代表熟悉的事情，而遮住头表明您生活中的纷繁琐事遮蔽了您对那个核心问题的
再进一步的认识，这也是在开始的时候对那个人的认识有点模拟两可的再注释。
而且您的潜意识在某种程度上是知道您的意识存在着解梦意向的，从而在某个侧面在反
击您的意识。

【在 e***y 的大作中提到】

: 我大约二十年记录梦境。梦是大脑皮层浅刺激，不管多么怪异可怕恐怖的梦，如果不马
: 上记录，几个小时就会忘掉大部分细节。
: 我睡觉时枕边放纸笔，梦醒之后随时记下来，而且训练出盲写的本事，不用开灯，迷迷
: 糊糊中摸黑记录，虽然然鬼画桃符白天还要再整理才能读，现在记了可能有近千个比较
: 详细的梦境了。
: 昨天的记录是这样的：
: 。。。我被指派执行死刑。。。对象好像认识，可能是朋友？熟人？。。。因为这层关
: 系，他被允许自行选择行刑地点。。。我开自己的车。。。他坐后排。。。开始有交谈
: 。。。后来我感觉他的崩溃。。。好像崩溃了。。。哭？。。。到了地点，他下车。。
: 。好像是一处普通美式民宅。。。他快速走到门旁，面向墙壁，跪下，我没有看到他的

m*o2015-09-10 07:09

28 楼

但是plato推崇智慧，带着点存天理灭人欲的意思，而弗洛伊德并没有特别推崇
superego，它只是自我的一部分。西方哲学发展到这一步，越来越尊重个体，包容人性
，我认为已经远超出footnote的范畴了。

tradition

【在 x*****i 的大作中提到】

: 可以这么理解吧。柏拉图将灵魂分成三部分：智慧、感情和欲念，暂且可理解为分别相
: 当于弗洛伊德
: 的super-ego, ego和id吧。吾爱吾师吾更爱真理的亚里士多德虽有己论但同意老师认为
: 智慧灵魂为最高一部分的说法。
: 还是那句话：
: The safest general characterization of the European philosophical tradition
: is that it consists of a series of footnotes to Plato.
: ---Alfred North Whitehead

e*y2015-09-10 07:09

29 楼

我大体上这么解构这个梦。
首先这是再典型不过的焦虑、内心冲突表现。行刑对象和“我”其实都是自我的不同
perspective ，这是为什么行刑对象始终面目不清的第一个支撑点。
行刑对象更多的代表我的自我认识中我拒绝接受的部分，没有清晰面目，蒙头，都是不
接受，拒绝的表达。第二支撑点。
最后蓝毯子是我每天用到的物品，蒙在行刑对象头上，暗示那其实是我自己！最有力支
持。
这个梦有不少自我否定的象征，手机按字辛苦，回头再来。。。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 厉害厉害
: 瞎解一下
: 首先这里的关键是那个要被枪决的“人”，我猜他代表您在现实生活中的一个问题
: 或麻烦，无论是人还是物或事情。
: 兰毯子代表熟悉的事情，而遮住头表明您生活中的纷繁琐事遮蔽了您对那个核心问题的
: 再进一步的认识，这也是在开始的时候对那个人的认识有点模拟两可的再注释。
: 而且您的潜意识在某种程度上是知道您的意识存在着解梦意向的，从而在某个侧面在反
: 击您的意识。

d*h2015-09-10 07:09

30 楼

如果说数学物理发展史上是群星闪烁，峰岚迭起，那么心理学研究中，我个人觉得，绝
对是弗洛伊德一枝独秀、独立风骚，前无古人后无来者（so far）。后人对其理论指指
点点、说三道四，也只是修个边角，补个窟窿罢了，无人可望其项背，动其根本。
客观来说，科学心理学（不论之前的巫术之流）从弗洛伊德至今也不过百余年，可能正
在为下一个高峰的崛起积累着能量吧。
主观上来讲，绝对是弗洛伊德的天才不凡。在老而不死谓之贼的高龄（70岁），弗洛伊
德理论前劲已衰、后劲未继之时，老贼突然一招“海纳百川”（或许是吸星大法）把无
论是攻击他的理论，还是继承发展他的理论一下全包进来，收其精华、去其糟粕，左脚
一踏右脚背百尺竿头更进一步地创造了一套新理论。你能想想吗，一个行将就木的老头
在你眼前，“嘭”的一声就变成了一个生机盎然的少年。如果用老贼自己的心理学来描
述他自己，我只能说：老贼身体力行的向大家证明了挣脱超我的枷锁，自我将获得新生
。这也是夫子教育我们的“老戒得”，万不可自以为有所得而固步自封、僵化保守。
如果说其前的性本能、潜意识、析梦等是锋芒毕露，那么其晚年的理论已经返璞归
真、温润如玉了。
如果说我在此孤陋寡闻、用词不当，我承认。主要是因为我太崇拜老贼了。
通过这篇读后感，我希望能用自己的话来解释：生命之火从哪里来，灿烂绚丽的生命之
花又是如何可能的，为啥最终必将凋零。（当然一切荣耀归于老贼！）
弗洛伊德的后期理论的核心是三个我：本我/伊特（id），自我（ego），超我（
superego）。而其理论就是研究三个我的本质及其相互关系，并用这套理论来解释我们
的心理、行为，乃至人格。

q*r2015-09-10 07:09

31 楼

顶一个，喜欢看龙吸的读书笔记！
论语已经读完了？

d*h2015-09-10 07:09

32 楼

谢谢
哪敢说“读完”啊！
随便一句话就可以演绎出一本书(当然咱没那本事)
敢问您喜欢弗洛伊德，还是夫子多一些啊？

【在 q******r 的大作中提到】

: 顶一个，喜欢看龙吸的读书笔记！
: 论语已经读完了？

d*h2015-09-10 07:09

33 楼

鞠躬，作揖，多谢

【在 J***A 的大作中提到】

: 同喜欢！
:
: 顶一个，喜欢看龙吸的读书笔记！论语已经读完了？

Z*12015-09-10 07:09

34 楼

算上我：-）
[在 JBNBA ( 温暖的阳光) 的大作中提到：]
：
：同喜欢！
：...........

d*h2015-09-10 07:09

35 楼

再鞠躬 :)

【在 Z**********1 的大作中提到】

: 算上我：-）
: [在 JBNBA ( 温暖的阳光) 的大作中提到：]
: ：
: ：同喜欢！
: ：...........

Y*d2015-09-10 07:09

36 楼

为了避免你给我三鞠躬，就不说喜欢之类的话了 :)
但是期待倒是真的。两个原因：
一，“生命之火从哪里来，灿烂绚丽的生命之花又是如何可能的，为啥最终必将凋零”
大概是每个人都要回答的问题。很想听听弗洛伊德老先生如何说的，你自己又是如何理
解的。
二，我自己的学科很好的帮助我理解世界和他人，但是我一直觉得缺少理解自己的有力
理论指导。“本我/伊特（id），自我（ego），超我（superego）。而其理论就是研究
三个我的本质及其相互关系，并用这套理论来解释我们的心理、行为，乃至人格。”
好像正是我一直在寻找的，希望得到弗洛伊德老先生和龙吸年轻先生的启发。
记得版上还有几个学心理学的，熟读弗洛伊德的，也希望她们加入，和你一起讨论。
我负责认真记笔记 + 插科打诨。

d*h2015-09-10 07:09

37 楼

我也想听心理学讲座，大家咋都惜言如金呢。。。
我会努力写，温故而知新，也有“写出来就把抽象具现化”意思，加深理解

【在 Y********d 的大作中提到】

: 为了避免你给我三鞠躬，就不说喜欢之类的话了 :)
: 但是期待倒是真的。两个原因：
: 一，“生命之火从哪里来，灿烂绚丽的生命之花又是如何可能的，为啥最终必将凋零”
: 大概是每个人都要回答的问题。很想听听弗洛伊德老先生如何说的，你自己又是如何理
: 解的。
: 二，我自己的学科很好的帮助我理解世界和他人，但是我一直觉得缺少理解自己的有力
: 理论指导。“本我/伊特（id），自我（ego），超我（superego）。而其理论就是研究
: 三个我的本质及其相互关系，并用这套理论来解释我们的心理、行为，乃至人格。”
: 好像正是我一直在寻找的，希望得到弗洛伊德老先生和龙吸年轻先生的启发。
: 记得版上还有几个学心理学的，熟读弗洛伊德的，也希望她们加入，和你一起讨论。

l*n2015-09-10 07:09

38 楼

GS对此颇有研究,不知道他是否有空有兴趣写写。潜水等待中:)

【在 Y********d 的大作中提到】

: 为了避免你给我三鞠躬，就不说喜欢之类的话了 :)
: 但是期待倒是真的。两个原因：
: 一，“生命之火从哪里来，灿烂绚丽的生命之花又是如何可能的，为啥最终必将凋零”
: 大概是每个人都要回答的问题。很想听听弗洛伊德老先生如何说的，你自己又是如何理
: 解的。
: 二，我自己的学科很好的帮助我理解世界和他人，但是我一直觉得缺少理解自己的有力
: 理论指导。“本我/伊特（id），自我（ego），超我（superego）。而其理论就是研究
: 三个我的本质及其相互关系，并用这套理论来解释我们的心理、行为，乃至人格。”
: 好像正是我一直在寻找的，希望得到弗洛伊德老先生和龙吸年轻先生的启发。
: 记得版上还有几个学心理学的，熟读弗洛伊德的，也希望她们加入，和你一起讨论。

q*r2015-09-10 07:09

39 楼

当然是夫子更亲切一些！弗洛伊德的理论对我来说是很玄得东西，还是很有兴趣听一听
的！

【在 d**********h 的大作中提到】

: 谢谢
: 哪敢说“读完”啊！
: 随便一句话就可以演绎出一本书(当然咱没那本事)
: 敢问您喜欢弗洛伊德，还是夫子多一些啊？

x*i2015-09-10 07:09

40 楼

同喜欢弗洛伊德，不过只知皮毛以应付lg对我这鸡汤导师可能的质疑：）
相信弗洛伊德及Anna O 的灵魂很有可能也在期待您的大作。。。
由于喜欢“阿甘正传”，几年前去亚特兰大时专门想去阿甘的椅子上坐一坐，拍个照，
结果发现椅子不见了，一打听才知道由于很多游客都想坐妨碍了交通，就被搬到某博物
馆了。也有人说是怕被偷走。。。也不知弗洛伊德的沙发是否对公众开放。。。
不是心理学专业，但当时还是随着兴趣选了一门心理学史。记得教授讲到佛洛伊德时问
了一个问题大概是：佛洛伊德的理论算是革命吗？忘了当时如何讨论的了。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 如果说数学物理发展史上是群星闪烁，峰岚迭起，那么心理学研究中，我个人觉得，绝
: 对是弗洛伊德一枝独秀、独立风骚，前无古人后无来者（so far）。后人对其理论指指
: 点点、说三道四，也只是修个边角，补个窟窿罢了，无人可望其项背，动其根本。
: 客观来说，科学心理学（不论之前的巫术之流）从弗洛伊德至今也不过百余年，可能正
: 在为下一个高峰的崛起积累着能量吧。
: 主观上来讲，绝对是弗洛伊德的天才不凡。在老而不死谓之贼的高龄（70岁），弗洛伊
: 德理论前劲已衰、后劲未继之时，老贼突然一招“海纳百川”（或许是吸星大法）把无
: 论是攻击他的理论，还是继承发展他的理论一下全包进来，收其精华、去其糟粕，左脚
: 一踏右脚背百尺竿头更进一步地创造了一套新理论。你能想想吗，一个行将就木的老头
: 在你眼前，“嘭”的一声就变成了一个生机盎然的少年。如果用老贼自己的心理学来描

d*h2015-09-10 07:09

41 楼

我会投支持票，弗洛伊德，比夫子自然不成，但是绝对是开创性，革命性的
去坐过三番的阿甘板凳

【在 x*****i 的大作中提到】

: 同喜欢弗洛伊德，不过只知皮毛以应付lg对我这鸡汤导师可能的质疑：）
: 相信弗洛伊德及Anna O 的灵魂很有可能也在期待您的大作。。。
: 由于喜欢“阿甘正传”，几年前去亚特兰大时专门想去阿甘的椅子上坐一坐，拍个照，
: 结果发现椅子不见了，一打听才知道由于很多游客都想坐妨碍了交通，就被搬到某博物
: 馆了。也有人说是怕被偷走。。。也不知弗洛伊德的沙发是否对公众开放。。。
: 不是心理学专业，但当时还是随着兴趣选了一门心理学史。记得教授讲到佛洛伊德时问
: 了一个问题大概是：佛洛伊德的理论算是革命吗？忘了当时如何讨论的了。

e*y2015-09-10 07:09

42 楼

弗门弟子报一下到

【在 d**********h 的大作中提到】

: 谢谢
: 哪敢说“读完”啊！
: 随便一句话就可以演绎出一本书(当然咱没那本事)
: 敢问您喜欢弗洛伊德，还是夫子多一些啊？

d*h2015-09-10 07:09

43 楼

any input，师兄？

【在 e***y 的大作中提到】

: 弗门弟子报一下到

A*u2015-09-10 07:09

44 楼

你看的书叫什么？我看柏拉图在这方面的贡献也很大。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 如果说数学物理发展史上是群星闪烁，峰岚迭起，那么心理学研究中，我个人觉得，绝
: 对是弗洛伊德一枝独秀、独立风骚，前无古人后无来者（so far）。后人对其理论指指
: 点点、说三道四，也只是修个边角，补个窟窿罢了，无人可望其项背，动其根本。
: 客观来说，科学心理学（不论之前的巫术之流）从弗洛伊德至今也不过百余年，可能正
: 在为下一个高峰的崛起积累着能量吧。
: 主观上来讲，绝对是弗洛伊德的天才不凡。在老而不死谓之贼的高龄（70岁），弗洛伊
: 德理论前劲已衰、后劲未继之时，老贼突然一招“海纳百川”（或许是吸星大法）把无
: 论是攻击他的理论，还是继承发展他的理论一下全包进来，收其精华、去其糟粕，左脚
: 一踏右脚背百尺竿头更进一步地创造了一套新理论。你能想想吗，一个行将就木的老头
: 在你眼前，“嘭”的一声就变成了一个生机盎然的少年。如果用老贼自己的心理学来描

d*h2015-09-10 07:09

45 楼

我读的C.S. Hall著《A primer of Freudian Psychology》的中译本。商务印书馆
Plato这样的人物，谈论过啥我都不奇怪，大大大导师级别的人物。
太牛了，咱没读过。。。
您给个综述之类的，多谢！

【在 A***u 的大作中提到】

: 你看的书叫什么？我看柏拉图在这方面的贡献也很大。

x*i2015-09-10 07:09

46 楼

可以这么理解吧。柏拉图将灵魂分成三部分：智慧、感情和欲念，暂且可理解为分别相
当于弗洛伊德
的super-ego, ego和id吧。吾爱吾师吾更爱真理的亚里士多德虽有己论但同意老师认为
智慧灵魂为最高一部分的说法。
还是那句话：
The safest general characterization of the European philosophical tradition
is that it consists of a series of footnotes to Plato.
---Alfred North Whitehead

【在 A***u 的大作中提到】

: 你看的书叫什么？我看柏拉图在这方面的贡献也很大。

A*u2015-09-10 07:09

47 楼

是的，是的，学习西方文明，还是系统性的从头开始，弗洛伊德，我还没有读到。
谢谢

tradition

【在 x*****i 的大作中提到】

: 可以这么理解吧。柏拉图将灵魂分成三部分：智慧、感情和欲念，暂且可理解为分别相
: 当于弗洛伊德
: 的super-ego, ego和id吧。吾爱吾师吾更爱真理的亚里士多德虽有己论但同意老师认为
: 智慧灵魂为最高一部分的说法。
: 还是那句话：
: The safest general characterization of the European philosophical tradition
: is that it consists of a series of footnotes to Plato.
: ---Alfred North Whitehead

Y*d2015-09-10 07:09

48 楼

智慧真的是在感情更高的层次吗？
我以为这个世上最强大的是可以由智慧去假设，推导，检验并最终付诸实施自然而然的
感情。

tradition

【在 x*****i 的大作中提到】

: 可以这么理解吧。柏拉图将灵魂分成三部分：智慧、感情和欲念，暂且可理解为分别相
: 当于弗洛伊德
: 的super-ego, ego和id吧。吾爱吾师吾更爱真理的亚里士多德虽有己论但同意老师认为
: 智慧灵魂为最高一部分的说法。
: 还是那句话：
: The safest general characterization of the European philosophical tradition
: is that it consists of a series of footnotes to Plato.
: ---Alfred North Whitehead

d*h2015-09-10 07:09

49 楼

康德大段的论述理性和感性
如何从经验，从后天，从偶然，上升到理性，先天和必然。
我觉得国人做科学做不过西人，一个重要原因是西方科学的基础是他们的哲学，而我们
的科学工作者对这个基础基本是一无所知。包括世界观，方法论，思辨，逻辑。。。
我们老祖宗的传统是知其然就够了，不再追毛求疵的探究这个“所以然”，而这个正是
科学进步的根本，就是死钻牛角尖。
我读的都要吐血了，始信观仙人棋，呕血三升啊！
最近写弗洛伊德都把康德放下了，还是要抓紧。。。

【在 Y********d 的大作中提到】

: 智慧真的是在感情更高的层次吗？
: 我以为这个世上最强大的是可以由智慧去假设，推导，检验并最终付诸实施自然而然的
: 感情。
:
: tradition

Y*d2015-09-10 07:09

50 楼

那就写完弗洛伊德，有空再写写康德吧。
感觉“如何从经验，从后天，从偶然，上升到理性，先天和必然” 很对我的口味。
我现在已经不看这些高深的书了，只看电影理解人生。
但是对于老实看书思考的，一向是尊敬的。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 康德大段的论述理性和感性
: 如何从经验，从后天，从偶然，上升到理性，先天和必然。
: 我觉得国人做科学做不过西人，一个重要原因是西方科学的基础是他们的哲学，而我们
: 的科学工作者对这个基础基本是一无所知。包括世界观，方法论，思辨，逻辑。。。
: 我们老祖宗的传统是知其然就够了，不再追毛求疵的探究这个“所以然”，而这个正是
: 科学进步的根本，就是死钻牛角尖。
: 我读的都要吐血了，始信观仙人棋，呕血三升啊！
: 最近写弗洛伊德都把康德放下了，还是要抓紧。。。

x*i2015-09-10 07:09

51 楼

谢谢您的问题。
假如您的女儿给圣诞老人写完信，抬头认真地问您：妈妈，真有圣诞老人吗？您会怎么
回答呢？
您说的 “我以为这个世上最强大的是可以由智慧去假设，推导，检验并最终付诸实施
自然而然的
感情“ 是真的吗？：）

【在 Y********d 的大作中提到】

: 智慧真的是在感情更高的层次吗？
: 我以为这个世上最强大的是可以由智慧去假设，推导，检验并最终付诸实施自然而然的
: 感情。
:
: tradition

d*h2015-09-10 07:09

52 楼

对圣诞老人存在的回答，我见过的做高大上的就是:很多事物，我没有亲眼见过，但是
我不会因此而否定其存在，而放弃我的梦想。
再练练，随时准备面对娃们的挑战

【在 x*****i 的大作中提到】

: 谢谢您的问题。
: 假如您的女儿给圣诞老人写完信，抬头认真地问您：妈妈，真有圣诞老人吗？您会怎么
: 回答呢？
: 您说的 “我以为这个世上最强大的是可以由智慧去假设，推导，检验并最终付诸实施
: 自然而然的
: 感情“ 是真的吗？：）

x*i2015-09-10 07:09

53 楼

赞。
搞定自己娃自定：）

【在 d**********h 的大作中提到】

: 对圣诞老人存在的回答，我见过的做高大上的就是:很多事物，我没有亲眼见过，但是
: 我不会因此而否定其存在，而放弃我的梦想。
: 再练练，随时准备面对娃们的挑战

e*y2015-09-10 07:09

54 楼

我大约二十年记录梦境。梦是大脑皮层浅刺激，不管多么怪异可怕恐怖的梦，如果不马
上记录，几个小时就会忘掉大部分细节。
我睡觉时枕边放纸笔，梦醒之后随时记下来，而且训练出盲写的本事，不用开灯，迷迷
糊糊中摸黑记录，虽然然鬼画桃符白天还要再整理才能读，现在记了可能有近千个比较
详细的梦境了。
昨天的记录是这样的：
。。。我被指派执行死刑。。。对象好像认识，可能是朋友？熟人？。。。因为这层关
系，他被允许自行选择行刑地点。。。我开自己的车。。。他坐后排。。。开始有交谈
。。。后来我感觉他的崩溃。。。好像崩溃了。。。哭？。。。到了地点，他下车。。
。好像是一处普通美式民宅。。。他快速走到门旁，面向墙壁，跪下，我没有看到他的
脸。。。。他用我家里的那块蓝绿色的薄毯蒙着头。。。我下了车，提着手枪。。。内
心无比焦虑。。。走向他。。。我感觉不能下手。。。我崩溃了，。。。我回到车上，
他随后也回到后排座位。。。我很焦虑，好像是担心事情没有办成。。。
我可以解读很多这个梦关于我自己的信息，不过也有不能解读的地方。那块蓝绿色毯子
很清晰可辨，是我每天坐沙发用到的，但是我没有figure out 它的符号意义。

【在 d**********h 的大作中提到】

: any input，师兄？

d*h2015-09-10 07:09

55 楼

厉害厉害
瞎解一下
首先这里的关键是那个要被枪决的“人”，我猜他代表您在现实生活中的一个问题
或麻烦，无论是人还是物或事情。
兰毯子代表熟悉的事情，而遮住头表明您生活中的纷繁琐事遮蔽了您对那个核心问题的
再进一步的认识，这也是在开始的时候对那个人的认识有点模拟两可的再注释。
而且您的潜意识在某种程度上是知道您的意识存在着解梦意向的，从而在某个侧面在反
击您的意识。

【在 e***y 的大作中提到】

: 我大约二十年记录梦境。梦是大脑皮层浅刺激，不管多么怪异可怕恐怖的梦，如果不马
: 上记录，几个小时就会忘掉大部分细节。
: 我睡觉时枕边放纸笔，梦醒之后随时记下来，而且训练出盲写的本事，不用开灯，迷迷
: 糊糊中摸黑记录，虽然然鬼画桃符白天还要再整理才能读，现在记了可能有近千个比较
: 详细的梦境了。
: 昨天的记录是这样的：
: 。。。我被指派执行死刑。。。对象好像认识，可能是朋友？熟人？。。。因为这层关
: 系，他被允许自行选择行刑地点。。。我开自己的车。。。他坐后排。。。开始有交谈
: 。。。后来我感觉他的崩溃。。。好像崩溃了。。。哭？。。。到了地点，他下车。。
: 。好像是一处普通美式民宅。。。他快速走到门旁，面向墙壁，跪下，我没有看到他的

m*o2015-09-10 07:09

56 楼

但是plato推崇智慧，带着点存天理灭人欲的意思，而弗洛伊德并没有特别推崇
superego，它只是自我的一部分。西方哲学发展到这一步，越来越尊重个体，包容人性
，我认为已经远超出footnote的范畴了。

tradition

【在 x*****i 的大作中提到】

: 可以这么理解吧。柏拉图将灵魂分成三部分：智慧、感情和欲念，暂且可理解为分别相
: 当于弗洛伊德
: 的super-ego, ego和id吧。吾爱吾师吾更爱真理的亚里士多德虽有己论但同意老师认为
: 智慧灵魂为最高一部分的说法。
: 还是那句话：
: The safest general characterization of the European philosophical tradition
: is that it consists of a series of footnotes to Plato.
: ---Alfred North Whitehead

e*y2015-09-10 07:09

57 楼

我大体上这么解构这个梦。
首先这是再典型不过的焦虑、内心冲突表现。行刑对象和“我”其实都是自我的不同
perspective ，这是为什么行刑对象始终面目不清的第一个支撑点。
行刑对象更多的代表我的自我认识中我拒绝接受的部分，没有清晰面目，蒙头，都是不
接受，拒绝的表达。第二支撑点。
最后蓝毯子是我每天用到的物品，蒙在行刑对象头上，暗示那其实是我自己！最有力支
持。
这个梦有不少自我否定的象征，手机按字辛苦，回头再来。。。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 厉害厉害
: 瞎解一下
: 首先这里的关键是那个要被枪决的“人”，我猜他代表您在现实生活中的一个问题
: 或麻烦，无论是人还是物或事情。
: 兰毯子代表熟悉的事情，而遮住头表明您生活中的纷繁琐事遮蔽了您对那个核心问题的
: 再进一步的认识，这也是在开始的时候对那个人的认识有点模拟两可的再注释。
: 而且您的潜意识在某种程度上是知道您的意识存在着解梦意向的，从而在某个侧面在反
: 击您的意识。

G*W2015-09-10 07:09

58 楼

没有见你用一个英文单词。。
兵不厌诈啊。。。
果然你有风度，仰望兄台。。我又给LeisureTime封14天。。
那里是你的地盘。。good luck!!!

【在 d**********h 的大作中提到】

: 对圣诞老人存在的回答，我见过的做高大上的就是:很多事物，我没有亲眼见过，但是
: 我不会因此而否定其存在，而放弃我的梦想。
: 再练练，随时准备面对娃们的挑战