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从政治经济学论勤奋
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从政治经济学论勤奋# Parenting - 为人父母
y*n
1 楼
我朋友拿到一个小公司的职位，公司的人事在面试的那两天要了她的在美国的所有信息
，说是用于背景调查，然后给了offer以后，hr又来要她在中国的所有信息，包括居住
地，身份证等等，还是说是背景调查需要。我朋友问了一些她身边的人，好像都没有过
被要在中国的信息的情况的。不知道版上有没有类似的情况呀，多谢多谢了。p.s. 该
公司的业务不涉及到任何国家机密或者敏感的东西。
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l*3
2 楼
请问现在咋完成开卡消费啊
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s*y
3 楼
开明综意：本人不赞成一味强调刻苦， 勤奋。 特别欣赏潮水说的： ““努力” 最多
最多也就是第三位的事儿。第一位的是 “不要沟命海心”，第二位的是 “不要愚蠢加
勤奋”。
不过不是重点， 一下从经济基础来分析上层建筑。 探讨为何东亚民族特别强调刻苦，
勤奋。
咱们农业文明高度发达， 精耕习作， 以此为基础， 许多观念都与之相关。 试想阁下
在500年前中土， 有一小块地， 是个自耕农。 您要干嘛？ 首先， 门前屋后， 赶紧
刨刨， 种点蔬菜。 一来菜有了，改善生活， 二来不费太多事。 采摘（又叫偷菜）
至今认识广大人民喜闻乐见的活动。
春天到了， 赶紧下种。 有空拔拔草， 捉捉虫。 人勤地不懒， 勤奋与收获绝对正相
关，应该有正比关系， 又叫一分耕耘， 一分收获哈。
要是您不巧， 托生日耳曼，渔猎还是主要生活方式。 打过猎的筒子们就知道： 可不
能瞎走， 乱放枪。 耐心， 沉着， 最好一下， 全家吃好几天。
借用潮水最喜欢的激素鸡术语： 农业是个连续函数， 投入越多， 收获越多。 打猎是
个不连续函数， 巧劲绝对重要，勤奋不勤奋关系有但不大。
回到美国， 商业李国。 讲的是高风险， 高收获。 重要的是take initiative。 人走
一步， 我走两步， 降价搞死你，在美国行不太通。 各位引以为戒哈。
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d*t
4 楼
一般调查7年内的，调查国内再正常不过了。

【在 y*****n 的大作中提到】
: 我朋友拿到一个小公司的职位，公司的人事在面试的那两天要了她的在美国的所有信息
: ，说是用于背景调查，然后给了offer以后，hr又来要她在中国的所有信息，包括居住
: 地，身份证等等，还是说是背景调查需要。我朋友问了一些她身边的人，好像都没有过
: 被要在中国的信息的情况的。不知道版上有没有类似的情况呀，多谢多谢了。p.s. 该
: 公司的业务不涉及到任何国家机密或者敏感的东西。
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h*s
5 楼
卡正反面拍了发这里就好了。
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t*l
6 楼
属实。。。同时赞历史唯物主义辩证法。。。

：开明综意：本人不赞成一味强调刻苦， 勤奋。 特别欣赏潮水说的： ““努力” 最
多最多也就是第三位的事儿。第一位的是 “不要沟命海心”，第二位的是 “不要愚蠢
加勤奋”。
：
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l*u
7 楼
赞2楼的标准答案
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C*X
8 楼
要从佛教和印度教角度研究勤奋刻苦。。。
从出生的第一天就开始勤奋。。lol

【在 s**********y 的大作中提到】
: 开明综意：本人不赞成一味强调刻苦， 勤奋。 特别欣赏潮水说的： ““努力” 最多
: 最多也就是第三位的事儿。第一位的是 “不要沟命海心”，第二位的是 “不要愚蠢加
: 勤奋”。
: 不过不是重点， 一下从经济基础来分析上层建筑。 探讨为何东亚民族特别强调刻苦，
: 勤奋。
: 咱们农业文明高度发达， 精耕习作， 以此为基础， 许多观念都与之相关。 试想阁下
: 在500年前中土， 有一小块地， 是个自耕农。 您要干嘛？ 首先， 门前屋后， 赶紧
: 刨刨， 种点蔬菜。 一来菜有了，改善生活， 二来不费太多事。 采摘（又叫偷菜）
: 至今认识广大人民喜闻乐见的活动。
: 春天到了， 赶紧下种。 有空拔拔草， 捉捉虫。 人勤地不懒， 勤奋与收获绝对正相
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j*e
9 楼
稍微出点钱交mortgage或者房租啦

【在 l***3 的大作中提到】
: 请问现在咋完成开卡消费啊
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t*l
10 楼
实话实说，“愚蠢而勤奋” 这型错误还是非常容易犯的。。。我自己犯过的 “愚蠢而
勤奋” 的错误也是数不胜数的。。。我感觉就好比人在不爽的时候就特别容易拧歪，
人在愚蠢的时候就特别容易勤奋。。。也是人类天性弱点之一我觉得。。。

：要从佛教和印度教角度研究勤奋刻苦。。。
：从出生的第一天就开始勤奋。。lol
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s*y
11 楼
好像上辈子就定了的是。 只好为下辈子弩力了。

【在 C*********X 的大作中提到】
: 要从佛教和印度教角度研究勤奋刻苦。。。
: 从出生的第一天就开始勤奋。。lol
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C*X
12 楼
不要怕犯错误，只有从经验（包括错误）中才能学到知识。。
没有关系啦，我经常把自己当成阿甘那样的人。。。不犯法，有信仰，傻傻的，勤奋地
活着，挺好。。
本来生命（人生）就不是一个自己能完全掌控的过程，太多偶然因素了。。。
最近我个人最大的成就就是：把宗教与科学的关系用存在主义解释清楚了，我自己没有
疑问了。。

【在 t******l 的大作中提到】
: 实话实说，“愚蠢而勤奋” 这型错误还是非常容易犯的。。。我自己犯过的 “愚蠢而
: 勤奋” 的错误也是数不胜数的。。。我感觉就好比人在不爽的时候就特别容易拧歪，
: 人在愚蠢的时候就特别容易勤奋。。。也是人类天性弱点之一我觉得。。。
:
: ：要从佛教和印度教角度研究勤奋刻苦。。。
: ：从出生的第一天就开始勤奋。。lol
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C*X
13 楼
叔本华受到佛教和印度教的影响就悲观成那样。。:)
父母版应该好好的研究宗教与哲学：）lol

【在 s**********y 的大作中提到】
: 好像上辈子就定了的是。 只好为下辈子弩力了。
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i*e
14 楼
不用说得天花乱坠
具体的说
比如学生的学业
除在学业上高标准严要求的私校，Gifted program
一般的私校公校的小学初中的课程，根本跟“刻苦勤奋”沾不上边
假期根本没有作业
每天做30分钟的数学，剩下的时间玩耍，孩子都不爽
给我勤奋看看先，我才有机会解决”愚蠢地勤奋“的问题吧
们在讨论自己的成长过程，祖国的教育体系大环境下的学习文化
还是在讲在美帝的大环境教育体系学习氛围下的 养儿育女？
至今
我还没有发现沟命海心的孩子 //他们对自己定位还是蛮准的
顶多 （孩子）（超）沟（海未满）命配上了（父母）海心
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t*l
15 楼
爱因斯坦说，“沟命” 其实是相对 “海心” 而言的。。。

：不用说得天花乱坠
：具体的说
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s*e
16 楼
搏了半辈子也没搏个名堂出来
早知道这个结果，还不如当初留在国内
早生孩子
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s*y
17 楼
自然是美帝
勤奋要看目的。
I: 勤奋的实现家长目标 （现实生活中很少吧）， 是最差的一类： 18岁成人了还没有
价值判断。
II: 勤奋但无目标， 无语
III: 勤奋的实现自己的目标， 首先要有一条： 自己有目标。
IV: 不勤奋的实现自己的目标，至少比I好。 不过应该问一下： 目标是否是自己的目
标。 动力不足嘛。
V： 不勤奋也没有目标，也不错， 至少还有希望。
VI： 不勤奋也没有目标， 家长有目标，lz 逃了。
小结 III > IV> V > I, II .......................................... >>
VI

【在 i**e 的大作中提到】
: 不用说得天花乱坠
: 具体的说
: 比如学生的学业
: 除在学业上高标准严要求的私校，Gifted program
: 一般的私校公校的小学初中的课程，根本跟“刻苦勤奋”沾不上边
: 假期根本没有作业
: 每天做30分钟的数学，剩下的时间玩耍，孩子都不爽
: 给我勤奋看看先，我才有机会解决”愚蠢地勤奋“的问题吧
: 们在讨论自己的成长过程，祖国的教育体系大环境下的学习文化
: 还是在讲在美帝的大环境教育体系学习氛围下的 养儿育女？
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s*y
18 楼
好象 沟 是 一种油哈
海是特指北京一处地名，有可能渝水有关， 但结合上下文一般理解应该指的是地面建
筑
所以群众对 超沟 海未满 表示不好理解。

【在 i**e 的大作中提到】
: 不用说得天花乱坠
: 具体的说
: 比如学生的学业
: 除在学业上高标准严要求的私校，Gifted program
: 一般的私校公校的小学初中的课程，根本跟“刻苦勤奋”沾不上边
: 假期根本没有作业
: 每天做30分钟的数学，剩下的时间玩耍，孩子都不爽
: 给我勤奋看看先，我才有机会解决”愚蠢地勤奋“的问题吧
: 们在讨论自己的成长过程，祖国的教育体系大环境下的学习文化
: 还是在讲在美帝的大环境教育体系学习氛围下的 养儿育女？
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n*f
19 楼
愚蠢的勤奋例子很多。 一种是家长在小孩发现选错专业后，不让小孩改专业， 鼓励小
孩苦读下去； 另一种是小孩自己由于种种原因选错专业后， 没有决心从头再来，比如
大量学生物，化学的。
所以会把握机会做选择的能力，在遇到挫折后能及时调整人生方向的能力实在是强过一
味苦读。

【在 i**e 的大作中提到】
: 不用说得天花乱坠
: 具体的说
: 比如学生的学业
: 除在学业上高标准严要求的私校，Gifted program
: 一般的私校公校的小学初中的课程，根本跟“刻苦勤奋”沾不上边
: 假期根本没有作业
: 每天做30分钟的数学，剩下的时间玩耍，孩子都不爽
: 给我勤奋看看先，我才有机会解决”愚蠢地勤奋“的问题吧
: 们在讨论自己的成长过程，祖国的教育体系大环境下的学习文化
: 还是在讲在美帝的大环境教育体系学习氛围下的 养儿育女？
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t*l
20 楼
现实的说，我觉得做到 IV ，也就是实现了目标但不太勤奋，也达到及格线了。。。这
就好比公司里做好本职工作，虽然不够勤奋，但是也对得起公司开的支票，那这种情况
大部分老板一般人之常情认可的。。。

：
：自然是美帝
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t*l
21 楼
当然如果要拿诺奖，那 IV 的动力、自推力、勤奋度显然不足。。。当另一方面，小保
芳晴子的动力、自推力、勤奋度多半爆表。。。

：现实的说，我觉得做到 IV ，也就是实现了目标但不太勤奋，也达到及格线了。。。
这就好比公司里做好本职工作，虽然不够勤奋，但是也对得起公司开的支票，那这种情
况大部分老板一般人之常情认可的。。。
：
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C*X
22 楼
关键是，中美对勤奋（work hard, 暂止用这词）的定义不完全一样。“头悬梁锥
刺骨
”。。鸣鸡起舞。。主要是重复性的劳动。。我们中国人主要称之为“勤奋
”。。。。
这是劳力啊。。。劳心其实也是work hard......
我觉得Work hard 是全世界的普遍价值观。。现在出现个work smart,, 我想除了投机
取巧这个理解之外，可能应该反省自己的goal.... 天下从来都不会掉馅饼，种瓜得瓜
种豆得豆，一份辛劳一份收获，。性格决定命运，态度决定人生。
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s*y
23 楼
敢冒险， 眼光好 （亦可以说是勤奋的结果）
种瓜得瓜 ， 种豆得豆，一份辛劳一份收获
绝对是 种菜民族 口口相传的

瓜

【在 C*********X 的大作中提到】
: 关键是，中美对勤奋（work hard, 暂止用这词）的定义不完全一样。“头悬梁锥
: 刺骨
: ”。。鸣鸡起舞。。主要是重复性的劳动。。我们中国人主要称之为“勤奋
: ”。。。。
: 这是劳力啊。。。劳心其实也是work hard......
: 我觉得Work hard 是全世界的普遍价值观。。现在出现个work smart,, 我想除了投机
: 取巧这个理解之外，可能应该反省自己的goal.... 天下从来都不会掉馅饼，种瓜得瓜
: 种豆得豆，一份辛劳一份收获，。性格决定命运，态度决定人生。
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C*X
24 楼
圣经里有一样意思的句子！这个真的跟农业文化无关。。。


: 敢冒险， 眼光好 （亦可以说是勤奋的结果）

: 种瓜得瓜 ， 种豆得豆，一份辛劳一份收获

: 绝对是 种菜民族 口口相传的

: 瓜



【在 s**********y 的大作中提到】
: 敢冒险， 眼光好 （亦可以说是勤奋的结果）
: 种瓜得瓜 ， 种豆得豆，一份辛劳一份收获
: 绝对是 种菜民族 口口相传的
:
: 瓜
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C*X
25 楼
世界近代史上，1700年算起。。中国知识分子有真正思考过人与世界的关系吗？存在的
意义吗？在哲学发展史翟烂的星空中你能举出一个中国人的名字吗？有的尽是骂尼采发
疯的中国人。。。。。


: 敢冒险， 眼光好 （亦可以说是勤奋的结果）

: 种瓜得瓜 ， 种豆得豆，一份辛劳一份收获

: 绝对是 种菜民族 口口相传的

: 瓜



【在 s**********y 的大作中提到】
: 敢冒险， 眼光好 （亦可以说是勤奋的结果）
: 种瓜得瓜 ， 种豆得豆，一份辛劳一份收获
: 绝对是 种菜民族 口口相传的
:
: 瓜
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l*n
26 楼
师太，呵呵，看你的帖子不少，发现你说话看问题的角度方式比较对我胃口:）
特意上来点个赞的:）

瓜

【在 C*********X 的大作中提到】
: 关键是，中美对勤奋（work hard, 暂止用这词）的定义不完全一样。“头悬梁锥
: 刺骨
: ”。。鸣鸡起舞。。主要是重复性的劳动。。我们中国人主要称之为“勤奋
: ”。。。。
: 这是劳力啊。。。劳心其实也是work hard......
: 我觉得Work hard 是全世界的普遍价值观。。现在出现个work smart,, 我想除了投机
: 取巧这个理解之外，可能应该反省自己的goal.... 天下从来都不会掉馅饼，种瓜得瓜
: 种豆得豆，一份辛劳一份收获，。性格决定命运，态度决定人生。
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l*n
27 楼
冒险眼光好跟勤奋之间的内在逻辑联系是？
所谓的眼光好，是不是在自己领域里try了无数次失败了无数次后（勤奋），经验积累
起来的眼光好？

【在 s**********y 的大作中提到】
: 敢冒险， 眼光好 （亦可以说是勤奋的结果）
: 种瓜得瓜 ， 种豆得豆，一份辛劳一份收获
: 绝对是 种菜民族 口口相传的
:
: 瓜
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s*y
28 楼
不好说。 可以说强， 若，有 ，无。

【在 l******n 的大作中提到】
: 冒险眼光好跟勤奋之间的内在逻辑联系是？
: 所谓的眼光好，是不是在自己领域里try了无数次失败了无数次后（勤奋），经验积累
: 起来的眼光好？
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t*l
29 楼
问题是不一定每个人都有记性。。。失败不是成功的充分条件，虽然常常是苦鼻的充分
条件。。。

：冒险眼光好跟勤奋之间的内在逻辑联系是？
：
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l*n
30 楼
失败是成功的必要条件撒，没有人能随随便便成功。
像冒险眼光之类的东西，可能更多的是天生的。

【在 t******l 的大作中提到】
: 问题是不一定每个人都有记性。。。失败不是成功的充分条件，虽然常常是苦鼻的充分
: 条件。。。
:
: ：冒险眼光好跟勤奋之间的内在逻辑联系是？
: ：
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h*w
31 楼
农民不勤奋了就会变成好商人吗？
愚蠢而勤奋的不勤奋了就会变得聪明吗？
所以，我又要在板上宣传默默的割草福利人生观了。来来，放下心防，追求这快乐轻松
的人生吧。快快，去给民主党投一票嘛。 LOL
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i*e
32 楼
哈哈哈 古了
果然土人我自以为是地理解偏差了
踏踏实实地做事为人找寻自己人生的意义，就不会浮夸而不切实际地去海心了

【在 s**********y 的大作中提到】
: 好象 沟 是 一种油哈
: 海是特指北京一处地名，有可能渝水有关， 但结合上下文一般理解应该指的是地面建
: 筑
: 所以群众对 超沟 海未满 表示不好理解。
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i*e
33 楼
在米帝
居然还存在这种能够在孩子上大学之后依然左右孩子选择的生物吗？
惜福吧

【在 n****f 的大作中提到】
: 愚蠢的勤奋例子很多。 一种是家长在小孩发现选错专业后，不让小孩改专业， 鼓励小
: 孩苦读下去； 另一种是小孩自己由于种种原因选错专业后， 没有决心从头再来，比如
: 大量学生物，化学的。
: 所以会把握机会做选择的能力，在遇到挫折后能及时调整人生方向的能力实在是强过一
: 味苦读。
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i*e
34 楼
明白有耕才有收是一方面
想收获的东西太多了，懂得权重取舍是另一方面
知道合理分配有限的资源，又是另一个方面
努力了但是获得与所望不相符，如何reflect/adjust又是一个方面
面面俱到的能力，是且行且学习而来的

瓜

【在 C*********X 的大作中提到】
: 关键是，中美对勤奋（work hard, 暂止用这词）的定义不完全一样。“头悬梁锥
: 刺骨
: ”。。鸣鸡起舞。。主要是重复性的劳动。。我们中国人主要称之为“勤奋
: ”。。。。
: 这是劳力啊。。。劳心其实也是work hard......
: 我觉得Work hard 是全世界的普遍价值观。。现在出现个work smart,, 我想除了投机
: 取巧这个理解之外，可能应该反省自己的goal.... 天下从来都不会掉馅饼，种瓜得瓜
: 种豆得豆，一份辛劳一份收获，。性格决定命运，态度决定人生。
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t*l
35 楼
小时候先把娃推傻了，那娃上大学以后就没有选择了。。。遥看达特茅斯地下室？

【在 i**e 的大作中提到】
: 在米帝
: 居然还存在这种能够在孩子上大学之后依然左右孩子选择的生物吗？
: 惜福吧
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t*l
36 楼
确实是必要条件，但程度的差别可能取决于是码农还是千老。。。

【在 l******n 的大作中提到】
: 失败是成功的必要条件撒，没有人能随随便便成功。
: 像冒险眼光之类的东西，可能更多的是天生的。
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d*g
37 楼
"冒险眼光之类的东西"
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t*l
38 楼
所以归根到底实际上是在推 PTSD。。。但硬币的另一面是，推 PTSD 的 70% 可能
会 decay 在 13 岁。。。

【在 d****g 的大作中提到】
: "冒险眼光之类的东西"
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l*n
39 楼
潮水，实在搞不懂你的逻辑。看你发帖，也不感觉你家娃是那种异常勤奋努力自带马达
的娃，你为啥在版上孜孜不倦的提醒大家伙“愚蠢+勤奋”呢
而且现在看wechat群里，明显家长对这商那商的讨论热情更高嘛
你是不是有点杞人？:）

【在 t******l 的大作中提到】
: 确实是必要条件，但程度的差别可能取决于是码农还是千老。。。
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t*l
40 楼
好吧我是一朝被蛇咬。。。

【在 l******n 的大作中提到】
: 潮水，实在搞不懂你的逻辑。看你发帖，也不感觉你家娃是那种异常勤奋努力自带马达
: 的娃，你为啥在版上孜孜不倦的提醒大家伙“愚蠢+勤奋”呢
: 而且现在看wechat群里，明显家长对这商那商的讨论热情更高嘛
: 你是不是有点杞人？:）
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l*n
41 楼
-------------家长推竞争娃就竞争？呵呵这属于“理想”状态啊:）那根据你的观察，
家长还继续推竞争吗？如果家长不推竞争了，娃自己还竞争吗？还是娃就自由落体了呢？
------------性格是天生的，它在很大程度上跟家庭背景结合，决定这个孩子以后的社
交圈。这些跟推没有必然的关系.人的成长环境是对他日后的行为有影响，但我觉得人
的行为还是和他的世界观和信仰有关的。所以回到推娃上，我偷懒的问下:是不是帮娃
树个三观，剩下的就随娃瞎折腾去？:）
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S*6
42 楼
这个说得好！勤奋努力不是傻重复，而是为了目标，殚精竭虑地想办法，付出最有效的
行动。

瓜

【在 C*********X 的大作中提到】
: 关键是，中美对勤奋（work hard, 暂止用这词）的定义不完全一样。“头悬梁锥
: 刺骨
: ”。。鸣鸡起舞。。主要是重复性的劳动。。我们中国人主要称之为“勤奋
: ”。。。。
: 这是劳力啊。。。劳心其实也是work hard......
: 我觉得Work hard 是全世界的普遍价值观。。现在出现个work smart,, 我想除了投机
: 取巧这个理解之外，可能应该反省自己的goal.... 天下从来都不会掉馅饼，种瓜得瓜
: 种豆得豆，一份辛劳一份收获，。性格决定命运，态度决定人生。
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S*6
43 楼
眼光好，可以是从失败中总结，也可以是有名师指导，益友建设性意见，亦或者读到好
书，榜样的带领。

【在 l******n 的大作中提到】
: 冒险眼光好跟勤奋之间的内在逻辑联系是？
: 所谓的眼光好，是不是在自己领域里try了无数次失败了无数次后（勤奋），经验积累
: 起来的眼光好？
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S*6
44 楼
任何的"推"都必须导致娃"自推"才是真正的成功，就好比任何求爱都必须导致对方也产
生爱意之后才算圆满。
我小学有个同学的家长经常对老师报怨功课过重，周末从早到晚都趴在桌上都做不完。
当时老师当个笑话给我们讲，因为多数同学和我一样，一两个小时就能解决。整天趴在
桌上这种勤奋不一定都是专注的有效劳动。

呢？

【在 l******n 的大作中提到】
: -------------家长推竞争娃就竞争？呵呵这属于“理想”状态啊:）那根据你的观察，
: 家长还继续推竞争吗？如果家长不推竞争了，娃自己还竞争吗？还是娃就自由落体了呢？
: ------------性格是天生的，它在很大程度上跟家庭背景结合，决定这个孩子以后的社
: 交圈。这些跟推没有必然的关系.人的成长环境是对他日后的行为有影响，但我觉得人
: 的行为还是和他的世界观和信仰有关的。所以回到推娃上，我偷懒的问下:是不是帮娃
: 树个三观，剩下的就随娃瞎折腾去？:）
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i*e
45 楼
达特茅斯地下室，是指上了达特茅斯文科毕业后无工作只好在地下室恶补写码吗？
如果是孩子自己的觉醒和努力，点赞一个！
没啥不好的
道理虽然没有你家娃的来的笔直，风景不同也挺好的
谁能肯定在达特茅斯学文的时候花的时间精力都打水漂了呢？
孩子以后混江湖的时候没有从此经历里受益呢？

【在 t******l 的大作中提到】
: 小时候先把娃推傻了，那娃上大学以后就没有选择了。。。遥看达特茅斯地下室？
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t*l
46 楼
这个要量化，大部分混日子普通人不需要罗密欧与朱丽叶级的自推，也不需要小保芳晴
子级别的自推，基本只要把老板吩咐的做完，这种算盘一拨一动级别的自推就可以了。
。。
其实太自推了，老板也要担心失业的。。。

：任何的"推"都必须导致娃"自推"才是真正的成功，就好比任何求爱
都必须导致对方也产生爱意之后才算圆满。
：
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t*l
47 楼
这的确是娃的成功，但是可能是父母的惨败。。。当然委员长总是可以转进的，永远的
胜利，钢钢的。。。

：达特茅斯地下室，是指上了达特茅斯文科毕业后无工作只好在地下室恶补写码吗？
：如果是孩子自己的觉醒和努力，点赞一个！
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t*l
48 楼
或者干脆让巴普洛夫直接把整个 74 师扔进敌人的重重包围圈，反正自然会有朱可夫搞
个中心开花。。。最后结论就是巴普洛夫同志在下一盘很大的棋，激发了朱可夫同志的
斗志和勤奋。。。所以巴普洛夫是主要功臣，朱可夫随便换成谁都一样。。。

：达特茅斯地下室，是指上了达特茅斯文科毕业后无工作只好在地下室恶补写码吗？
：如果是孩子自己的觉醒和努力，点赞一个！
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S*6
49 楼
如果没有一定程度的自推能力，将来连混日子普通人也不一定能当上，更何况任何人都
知道，人活着不只是混个日子。
一个人在世界上想混得让自己比较满意的好，都不是混出来的：　你混生活，最终就是
生活玩弄你。而我说的自推，其实是一种对自己命运前途和行动的自觉，不光指上名校
，得到高分数。书本之外，为人处事的能力，象美国人常说的“street smart", 也不
是一个平时不用功揣摩人情世故，纯粹的混混能够做到的。你要么在课堂上用心学，要
么在社会上用心学，绝对不能够只有混的心态。

【在 t******l 的大作中提到】
: 这个要量化，大部分混日子普通人不需要罗密欧与朱丽叶级的自推，也不需要小保芳晴
: 子级别的自推，基本只要把老板吩咐的做完，这种算盘一拨一动级别的自推就可以了。
: 。。
: 其实太自推了，老板也要担心失业的。。。
:
: ：任何的"推"都必须导致娃"自推"才是真正的成功，就好比任何求爱
: 都必须导致对方也产生爱意之后才算圆满。
: ：
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S*6
50 楼
专业的选择似乎有些不实用，但是一个达特茅斯毕业的人，他的潜力是有大概率保障的。

【在 i**e 的大作中提到】
: 达特茅斯地下室，是指上了达特茅斯文科毕业后无工作只好在地下室恶补写码吗？
: 如果是孩子自己的觉醒和努力，点赞一个！
: 没啥不好的
: 道理虽然没有你家娃的来的笔直，风景不同也挺好的
: 谁能肯定在达特茅斯学文的时候花的时间精力都打水漂了呢？
: 孩子以后混江湖的时候没有从此经历里受益呢？
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t*l
51 楼
我们公司大部分人普通员工就是混个日子，你觉得都是被生活玩弄的？。。。

：
：如果没有一定程度的自推能力，将来连混日子普通人也不一定能当上，更何况任何人
都知道，人活着不只是混个日子。
avatar
t*l
52 楼
常校长反攻大陆的潜力，这么多年来一直都是有铁板钉钉的保障的。。。不信的话可以
问虎肉和李将军。。。

：
：专业的选择似乎有些不实用，但是一个达特茅斯毕业的人，他的潜力是有大概率保障
的。
avatar
S*6
53 楼
我也在公司，公司里不满足的能折腾出彩的，还是要比进取心不大的强很多，无论收入
还是在公司的地位。确实也有收入高可以混的职位，但大多在这样位置的人有比较高的
沟通表达能力，以及比较光鲜的履历表，可见他们过去曾不混过，现在有资格凭经验吃
老本儿而已。这种肥差竞争程度不会小。
普通员工在公司打卡拿钱，但据我所知很多并非都只是满足混日子，真的不得不在低层
混的那些，私下的生活有很多各种的不如意和无奈。当然家里另一半比较成功的另说。

【在 t******l 的大作中提到】
: 我们公司大部分人普通员工就是混个日子，你觉得都是被生活玩弄的？。。。
:
: ：
: ：如果没有一定程度的自推能力，将来连混日子普通人也不一定能当上，更何况任何人
: 都知道，人活着不只是混个日子。
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S*6
54 楼
我读过美国当时总统回忆录，美国人对蒋自身反攻大陆的能力持鄙夷的态度。而基本功
比较扎实的大陆留学生在美国最后拼不出比较殷实的生活的，占很少数，其中就有不少
国內文科出身，但特别能奋斗的。

【在 t******l 的大作中提到】
: 常校长反攻大陆的潜力，这么多年来一直都是有铁板钉钉的保障的。。。不信的话可以
: 问虎肉和李将军。。。
:
: ：
: ：专业的选择似乎有些不实用，但是一个达特茅斯毕业的人，他的潜力是有大概率保障
: 的。
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t*l
55 楼
我觉得人的个性差别是不小，我记忆中最开心的可能是收拾书包走人，而不是啥奋斗拿
个满分第一。。。
我娃周围也是有个性差异的。。。她周围不少接近 straight A 的娃，还没拿过 B 就
担心会不会下次拿 B ，都不需要父母督促的。（我娃就不说了，NNND 虱多不痒。。。
）。。。但话说回来，硬币都有两面，我娃说那些娃在 AMC 8 考场，或者 County 田
径决赛的赛场，都紧张得不行。。。但我娃相对就不那么紧张，估计虱多不痒习惯了，
天塌下来反正有旁边 straight-A 的学霸体育霸顶着。。。
我觉得没有必要对着天性强扭。。。

：我也在公司，公司里不满足的能折腾出彩的，还是要比进取心不大的强很多，无论收
入还是在公司的地位。确实也有收入高可以混的职位，但大多在这样位置的人有比较高
的沟通表达能力，以及比较光鲜的履历表，可见他们过去曾不混过，现在有资格凭经验
吃老本儿而已。这种肥差竞争程度不会小。
：
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n*f
56 楼
你说的实质上如何培养进取心， 不安于现状的精神， 而非 ‘刻苦努力才能有成就‘
。后者这浅显的道理人人皆知。但是为什么有人不象你那么刻苦努力， 那不过是他们
做出了另外的选择。混日子的并非仅非普通员工，收入低的， 其实基本所有人混到一
定程度就失去了动力。 真正有进取心的人，自己不创个业也要想法混到Startup 里去。
其实学校也这样。 系里一个教授拿到 tenure后继续折腾，最后折腾到另一个更好的学
校。 另一教授tenure后，生了一堆孩子，注重于家庭生活。 这不都是他们的人生哲学
决定的？

【在 S******6 的大作中提到】
: 我也在公司，公司里不满足的能折腾出彩的，还是要比进取心不大的强很多，无论收入
: 还是在公司的地位。确实也有收入高可以混的职位，但大多在这样位置的人有比较高的
: 沟通表达能力，以及比较光鲜的履历表，可见他们过去曾不混过，现在有资格凭经验吃
: 老本儿而已。这种肥差竞争程度不会小。
: 普通员工在公司打卡拿钱，但据我所知很多并非都只是满足混日子，真的不得不在低层
: 混的那些，私下的生活有很多各种的不如意和无奈。当然家里另一半比较成功的另说。
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r*g
57 楼
用什么简化图像来看世界？就像扑克一样，几率和努力同样重要。想像成下棋或者赛跑
，起点一样，那是不行的。
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S*6
58 楼
在公司或者学校干到一定程度开始混，不等于这个人对人生就是混的态度，累了要休息
，年龄大了拼不动了。他有资格混几年，也是他过去奋斗过的酬劳。我们公司对一位元
老明显就是养着，但我们都不会忘记他曾经给公司创造的上千万利润。
美国总统离任后随便讲个话就能拿几十万上百万美元，其实也就混混，但如果你也想这
么混，你需要先当过总统，OK?
除了含金钥匙出生的，如果你的人生哲学就是轻松混混，那么十有八九最终混不下去。

去。

【在 n****f 的大作中提到】
: 你说的实质上如何培养进取心， 不安于现状的精神， 而非 ‘刻苦努力才能有成就‘
: 。后者这浅显的道理人人皆知。但是为什么有人不象你那么刻苦努力， 那不过是他们
: 做出了另外的选择。混日子的并非仅非普通员工，收入低的， 其实基本所有人混到一
: 定程度就失去了动力。 真正有进取心的人，自己不创个业也要想法混到Startup 里去。
: 其实学校也这样。 系里一个教授拿到 tenure后继续折腾，最后折腾到另一个更好的学
: 校。 另一教授tenure后，生了一堆孩子，注重于家庭生活。 这不都是他们的人生哲学
: 决定的？
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S*6
59 楼
不是天性，是后来养成的习惯。孩子好强好胜应该鼓励，只要不是父母过分逼迫的用功
，孩子就是快乐的。
满足中游的孩子，只要他心里明白自己将来要有勇气和能力独自承担自己的生活，愿意
为此付出劳动，也不用太担心。

【在 t******l 的大作中提到】
: 我觉得人的个性差别是不小，我记忆中最开心的可能是收拾书包走人，而不是啥奋斗拿
: 个满分第一。。。
: 我娃周围也是有个性差异的。。。她周围不少接近 straight A 的娃，还没拿过 B 就
: 担心会不会下次拿 B ，都不需要父母督促的。（我娃就不说了，NNND 虱多不痒。。。
: ）。。。但话说回来，硬币都有两面，我娃说那些娃在 AMC 8 考场，或者 County 田
: 径决赛的赛场，都紧张得不行。。。但我娃相对就不那么紧张，估计虱多不痒习惯了，
: 天塌下来反正有旁边 straight-A 的学霸体育霸顶着。。。
: 我觉得没有必要对着天性强扭。。。
:
: ：我也在公司，公司里不满足的能折腾出彩的，还是要比进取心不大的强很多，无论收
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t*l
60 楼
你这段稍微有点自相矛盾的。。。“孩子好强好胜应该鼓励”。。。那么天性相对不那
么好强好胜的，咋个鼓励法？。。。
我觉得 “鼓励娃的天性” vs “按自己的天性鼓励娃”，不是一回事。。。但另一方
面，“control freak 式鼓励” 的成功例子也不少，比如朗朗爸爸。。。但是
survival bias 的因子多大，自家会不会那么幸运，基本看各家的造化其实。。。

：不是天性，是后来养成的习惯。孩子好强好胜应该鼓励，只要不是父母过分逼迫的用
功，孩子就是快乐的。
：
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t*l
61 楼
属实。。。几率和努力同样重要。。。
另一方面，不认可世界的多样性，过分强调努力，我觉得可能有些 phobia 的倾向，也
可能是 PTSD 表现的一种。。。

：用什么简化图像来看世界？就像扑克一样，几率和努力同样重要。想像成下棋或者赛
跑，起点一样，那是不行的。
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t*l
62 楼
“元老” “明星” “总统” 这群人里面确实基本就没有混日子的。。。但另一方面
，广大普通群众在哪里啊我--看--不--见。
话说回来，这型的个性差别，对娃娃将来而言，影响更大的并不是公司找员工或者生物
找博后，影响更大的倒是娃娃找将来婚姻家庭的另一半。。。我隔壁楼里说的，娶/嫁
美帝藤校里有拼劲的，也得看看自己是不是有两把刷子，将来家庭生活里能否 handle
拼劲型家庭。

：在公司或者学校干到一定程度开始混，不等于这个人对人生就是混的态度，累了要休
息，年龄大了拼不动了。他有资格混几年，也是他过去奋斗过的酬劳。我们公司对一位
元老明显就是养着，但我们都不会忘记他曾经给公司创造的上千万利润。
：
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t*l
63 楼
另外对于混中游的，“勇气” 并不是重要因子，“实干” 才是更重要因子。。。这个
是目标加经历所造成的。。。绝大部分混中游的，没有很高的目标，同时大部分也没有
很强的“受辱”这类创伤型经历。

：不是天性，是后来养成的习惯。孩子好强好胜应该鼓励，只要不是父母过分逼迫的用
功，孩子就是快乐的。
：
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S*s
64 楼
很久没来，“愚蠢加勤奋”是怎么被否定的？许三多，阿甘在现实中不可能发生吗？
另外为什么价格战在美国行不通，这个也与现实不符吧？

【在 s**********y 的大作中提到】
: 开明综意：本人不赞成一味强调刻苦， 勤奋。 特别欣赏潮水说的： ““努力” 最多
: 最多也就是第三位的事儿。第一位的是 “不要沟命海心”，第二位的是 “不要愚蠢加
: 勤奋”。
: 不过不是重点， 一下从经济基础来分析上层建筑。 探讨为何东亚民族特别强调刻苦，
: 勤奋。
: 咱们农业文明高度发达， 精耕习作， 以此为基础， 许多观念都与之相关。 试想阁下
: 在500年前中土， 有一小块地， 是个自耕农。 您要干嘛？ 首先， 门前屋后， 赶紧
: 刨刨， 种点蔬菜。 一来菜有了，改善生活， 二来不费太多事。 采摘（又叫偷菜）
: 至今认识广大人民喜闻乐见的活动。
: 春天到了， 赶紧下种。 有空拔拔草， 捉捉虫。 人勤地不懒， 勤奋与收获绝对正相
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t*l
65 楼
我觉得可能一半是天性，另一边是后天经历。。。但这后天经历里，父母鼓励只是一小
部分，更多的可能是人生轨迹的影响。
或者这么说，统计上看，如果目标都是混中游的话。。。那么一个小时候全 A 但后来
稍有 decay 的，可能会更强调努力，其背后的影子可能是需要更多的努力来维持当初
social status。。。反之一个小时后的皮大王但后来反超的，可能就不那么强调努力
，因为维持 social status 不那么需要努力。
从上面这个看，对于目标是混中游的，“沟命海心” 的程度，很可能在 13 岁基本定
型。。。这也可能是 70% 的娃娃在 13 岁 quit organized sports 的原因之一。

：不是天性，是后来养成的习惯。孩子好强好胜应该鼓励，只要不是父母过分逼迫的用
功，孩子就是快乐的。
：
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t*l
66 楼
我觉得更大的社会因子是 “炮灰” 对社会的负担程度。。。对于炮灰自生自灭的社会
，“勤奋” 更重要，反正炮灰了自己负责。甚至不那么强调训练，直接新兵蛋子送前
线。。。但对于要把伤员用直升机第一秒后运抢救的社会，那 “愚蠢和勤奋” 是不是
值得鼓励，就是个问题了，因为直升机太烧油了，而且直升机的数量也有限。。。

：很久没来，“愚蠢加勤奋”是怎么被否定的？许三多，阿甘在现实中不可能发生吗？
：另外为什么价格战在美国行不通，这个也与现实不符吧？
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t*l
67 楼
另外美帝的价格战没法用祖国的打法，最低工资卡在那里，外加还有反倾销法/反垄断
法。。。

：很久没来，“愚蠢加勤奋”是怎么被否定的？许三多，阿甘在现实中不可能发生吗？
：另外为什么价格战在美国行不通，这个也与现实不符吧？
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t*l
68 楼
从这个角度看，“吃得苦中苦，方为人上人” 本质上是 “低价赔本倾销 => 获得
垄断地位后，利用垄断攫取高额回报”。。。但如果在一个相对而言更 “宽进严出”
的环境下，就好比存在 最低工资法 + 反倾销法 + 反垄断法 的环境下，原先的最佳策
略就可能需要变通。。。

：另外美帝的价格战没法用祖国的打法，最低工资卡在那里，外加还有反倾销法/反垄断
：法。。。
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l*n
69 楼
古训教导我们做人上人，那种快乐幸福来自于控制，而不是平等，跟现代文明倡导的差
距比较大。特别是快乐幸福是很主观的东西，人要是被洗脑了，快乐幸福也可以改变定
义。所以我一直认为我们自诩的知识分子，不过是指技能训练上的，而不是思想上的。
从思想意识上来说，太多的知识分子跟菜场大妈没有区别.
btw:就是看到了这句话，稍微发散开来了:）不是特指说你哈:）
中国文化里面精华很多，但糟粕更多:）

“吃得苦中苦，方为人上人”

【在 t******l 的大作中提到】
: 从这个角度看，“吃得苦中苦，方为人上人” 本质上是 “低价赔本倾销 => 获得
: 垄断地位后，利用垄断攫取高额回报”。。。但如果在一个相对而言更 “宽进严出”
: 的环境下，就好比存在 最低工资法 + 反倾销法 + 反垄断法 的环境下，原先的最佳策
: 略就可能需要变通。。。
:
: ：另外美帝的价格战没法用祖国的打法，最低工资卡在那里，外加还有反倾销法/反垄断
: ：法。。。
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l*n
70 楼
你们两个揉捏下综合下就差不多齐全了。
认清和坦然接受自己的命运（个性），在力所能及的范围内做最好的自己。

【在 t******l 的大作中提到】
: 我觉得人的个性差别是不小，我记忆中最开心的可能是收拾书包走人，而不是啥奋斗拿
: 个满分第一。。。
: 我娃周围也是有个性差异的。。。她周围不少接近 straight A 的娃，还没拿过 B 就
: 担心会不会下次拿 B ，都不需要父母督促的。（我娃就不说了，NNND 虱多不痒。。。
: ）。。。但话说回来，硬币都有两面，我娃说那些娃在 AMC 8 考场，或者 County 田
: 径决赛的赛场，都紧张得不行。。。但我娃相对就不那么紧张，估计虱多不痒习惯了，
: 天塌下来反正有旁边 straight-A 的学霸体育霸顶着。。。
: 我觉得没有必要对着天性强扭。。。
:
: ：我也在公司，公司里不满足的能折腾出彩的，还是要比进取心不大的强很多，无论收
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S*6
71 楼
好胜，懒惰都是天性，一个获得某种荣耀，一个获得安逸舒适，一个孩子永远不好胜，
那他是有心理人格问题的（比如胆怯，孤僻，缺乏自信）。懂事之后还懒惰，那肯定是
父母惯的。
我从来不看好朗朗爸爸那种鼓励，朗朗之所以成功肯定是他自己，不知道什么原因，从
钢琴中最终获得了乐趣，享受了，但是这个概率可能不大，很多朗朗爸爸那样的家长最
终会让孩子一辈子反感钢琴。

【在 t******l 的大作中提到】
: 你这段稍微有点自相矛盾的。。。“孩子好强好胜应该鼓励”。。。那么天性相对不那
: 么好强好胜的，咋个鼓励法？。。。
: 我觉得 “鼓励娃的天性” vs “按自己的天性鼓励娃”，不是一回事。。。但另一方
: 面，“control freak 式鼓励” 的成功例子也不少，比如朗朗爸爸。。。但是
: survival bias 的因子多大，自家会不会那么幸运，基本看各家的造化其实。。。
:
: ：不是天性，是后来养成的习惯。孩子好强好胜应该鼓励，只要不是父母过分逼迫的用
: 功，孩子就是快乐的。
: ：
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S*6
72 楼
即使混中游，也有混得舒服，和混着憋气的，很多有能力，有很高目标的人，也只能混
到中游大众水平，因为机遇也是这样，但是如果一个人出发点就是个混，那么他往往经
常沦落为被生活愚弄的不幸者。

【在 t******l 的大作中提到】
: 另外对于混中游的，“勇气” 并不是重要因子，“实干” 才是更重要因子。。。这个
: 是目标加经历所造成的。。。绝大部分混中游的，没有很高的目标，同时大部分也没有
: 很强的“受辱”这类创伤型经历。
:
: ：不是天性，是后来养成的习惯。孩子好强好胜应该鼓励，只要不是父母过分逼迫的用
: 功，孩子就是快乐的。
: ：
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t*l
73 楼
“古训教导我们做人上人，那种快乐幸福来自于控制” -- 赞分析深层动机。。。

：古训教导我们做人上人，那种快乐幸福来自于控制，而不是平等，跟现代文明倡导的
差距比较大。特别是快乐幸福是很主观的东西，人要是被洗脑了，快乐幸福也可以改变
定义。所以我一直认为我们自诩的知识分子，不过是指技能训练上的，而不是思想上的
。从思想意识上来说，太多的知识分子跟菜场大妈没有区别.
：
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t*l
74 楼
小孩子的好胜心要看年龄，一般大多数小孩在 12 岁以前的好胜心，是呈偶发性（
spontaneous）特征的。。。也就是随着某项活动而发生，而该活动过去了也就过去了
、忘记了。。。
在 12 岁以前，就有大人那种系统性、持久性、甚至耿耿于怀挥之不去的好胜心，那种
娃不是大多数的娃，实话实说。。。

：好胜，懒惰都是天性，一个获得某种荣耀，一个获得安逸舒适，一个孩子永远不好胜
，那他是有心理人格问题的（比如胆怯，孤僻，缺乏自信）。懂事之后还懒惰，那肯定
是父母惯的。
：
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t*l
75 楼
娃的 “混中游”，跟大人的 “混中游” 的意思不完全一样。。。
大人因为 social status 和 self-awareness 都已经建立，所以 “混中游” 的意思
是 maintain 这些 status。。。而不是一味地追求更快更高更强，以自家另一半和娃
被炮灰的风险做代价。
而娃因为 social status 和 self-awareness 都没有建立，所以 “混中游” 的意思
是 explore & establish 这些 status，同时 know your limits 。。。而不是 “追
求好胜” 以及 ”跟自己同桌同教室的 peer 比“，这样降低 early wear out 的风险
。。。当然 ”不追求好胜“ 这枚硬币的另一面是这样不容易成为朗朗。。。

：
：即使混中游，也有混得舒服，和混着憋气的，很多有能力，有很高目标的人，也只能
混到中游大众水平，因为机遇也是这样，但是如果一个人出发点就是个混，那么他往往
经常沦落为被生活愚弄的不幸者。
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t*l
76 楼
另外懒惰常常是自我保护避免 early wear out 。。。就好比痛觉是自我保护避免受
伤。。。
很多天性是来源于 evolution。。。史前人类如果受伤感染，就等于一只脚在棺材里了
。。。史前冰河期（hunter-gather）如果过于好胜勤奋，基本都饿死了没留下崽子。
。。
另一方面，在和平时期过度强调不怕痛迎着刀子上，个人觉得要么是天性，要么是有过
创伤型的经历。。。

：好胜，懒惰都是天性，一个获得某种荣耀，一个获得安逸舒适，一个孩子永远不好胜
，那他是有心理人格问题的（比如胆怯，孤僻，缺乏自信）。懂事之后还懒惰，那肯定
是父母惯的。
：
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i*e
77 楼
我父母对孩子算是严格的
被他们管着的时候，我是勤奋努力学习地，虽然笨的可以:)
逃脱之后，我是懒惰的，显现本性而已:)

【在 S******6 的大作中提到】
: 好胜，懒惰都是天性，一个获得某种荣耀，一个获得安逸舒适，一个孩子永远不好胜，
: 那他是有心理人格问题的（比如胆怯，孤僻，缺乏自信）。懂事之后还懒惰，那肯定是
: 父母惯的。
: 我从来不看好朗朗爸爸那种鼓励，朗朗之所以成功肯定是他自己，不知道什么原因，从
: 钢琴中最终获得了乐趣，享受了，但是这个概率可能不大，很多朗朗爸爸那样的家长最
: 终会让孩子一辈子反感钢琴。
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i*e
78 楼
嫁/娶藤娃，海心啊 //当然这不表示你娃没有入豪门的海命:)

handle

【在 t******l 的大作中提到】
: “元老” “明星” “总统” 这群人里面确实基本就没有混日子的。。。但另一方面
: ，广大普通群众在哪里啊我--看--不--见。
: 话说回来，这型的个性差别，对娃娃将来而言，影响更大的并不是公司找员工或者生物
: 找博后，影响更大的倒是娃娃找将来婚姻家庭的另一半。。。我隔壁楼里说的，娶/嫁
: 美帝藤校里有拼劲的，也得看看自己是不是有两把刷子，将来家庭生活里能否 handle
: 拼劲型家庭。
:
: ：在公司或者学校干到一定程度开始混，不等于这个人对人生就是混的态度，累了要休
: 息，年龄大了拼不动了。他有资格混几年，也是他过去奋斗过的酬劳。我们公司对一位
: 元老明显就是养着，但我们都不会忘记他曾经给公司创造的上千万利润。
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i*e
79 楼
非小时候全A娃，也非小时候皮大王以后会反超的
所以
奏是不起眼的娃过着自己不起眼的生活
有着不起眼的social status
在不起眼的social circle里不起眼地social
这沟命海心
说到底，就是饭后茶余口头上网络上过个瘾罢了
真有治理国家的心吗？切

初

【在 t******l 的大作中提到】
: 我觉得可能一半是天性，另一边是后天经历。。。但这后天经历里，父母鼓励只是一小
: 部分，更多的可能是人生轨迹的影响。
: 或者这么说，统计上看，如果目标都是混中游的话。。。那么一个小时候全 A 但后来
: 稍有 decay 的，可能会更强调努力，其背后的影子可能是需要更多的努力来维持当初
: social status。。。反之一个小时后的皮大王但后来反超的，可能就不那么强调努力
: ，因为维持 social status 不那么需要努力。
: 从上面这个看，对于目标是混中游的，“沟命海心” 的程度，很可能在 13 岁基本定
: 型。。。这也可能是 70% 的娃娃在 13 岁 quit organized sports 的原因之一。
:
: ：不是天性，是后来养成的习惯。孩子好强好胜应该鼓励，只要不是父母过分逼迫的用
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i*e
80 楼
可不，在你的眼里按你的标准，这些父母可能就是你看不上的惨败
这些父母要是在意嫩是怎么看的，就慢慢难受去呗
不在意的哪有那功夫理你呢

【在 t******l 的大作中提到】
: 这的确是娃的成功，但是可能是父母的惨败。。。当然委员长总是可以转进的，永远的
: 胜利，钢钢的。。。
:
: ：达特茅斯地下室，是指上了达特茅斯文科毕业后无工作只好在地下室恶补写码吗？
: ：如果是孩子自己的觉醒和努力，点赞一个！
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i*e
81 楼
好胜心，人皆有之
还要看有了这个心思之后，有什么样的能力去体现诠释这种心思
一样，都是天性，是天性就会有差异
同时这些能力也会反过来影响这种心境的变动调整

【在 t******l 的大作中提到】
: 小孩子的好胜心要看年龄，一般大多数小孩在 12 岁以前的好胜心，是呈偶发性（
: spontaneous）特征的。。。也就是随着某项活动而发生，而该活动过去了也就过去了
: 、忘记了。。。
: 在 12 岁以前，就有大人那种系统性、持久性、甚至耿耿于怀挥之不去的好胜心，那种
: 娃不是大多数的娃，实话实说。。。
:
: ：好胜，懒惰都是天性，一个获得某种荣耀，一个获得安逸舒适，一个孩子永远不好胜
: ，那他是有心理人格问题的（比如胆怯，孤僻，缺乏自信）。懂事之后还懒惰，那肯定
: 是父母惯的。
: ：
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S*6
82 楼
我不懂你说的 early wearout 是指什么，我学生时代遇到的任何班级里的学习尖子，
杰出学生，都不是要把自己累得贼死的那种，考上中国最好的学校，人家平时不少睡一
个小时觉，而且还担任班干部，在运动会拿名次，而很多被家长逼着不许玩，不许看电
影，不许看闲书的，最后还要再考一年。被人驱赶，心中没有学习热情的学生也许也能
取得好的考试成绩，但是往往很难拔尖，无法持久，尤其不可能才华横溢。我们的孩子
现在在美国，如果仅仅靠被逼着增加学习时间在获取高的考试分数上把自己 wearout,
是无法进入优秀学生行列的。
我从来没有说要把孩子当个大人来鼓励鞭策，或者 push, 孩子好胜偶发就偶发吧。 对
于我们来说，我们关心的是最大可能地调动起孩子内在正确的成长动力，我对过早培养
出一个钢琴家之类不感兴趣，除非孩子就是有这种少见的专一兴趣，我们会尽量扶持，
但可能还会注意让他全面发展。
虎妈和朗朗父亲不完全一样，据说朗朗父亲自己喜欢钢琴于是逼朗朗练琴。根据她的书
说的，虎妈是先培养和观察孩子的兴趣，在孩子尝试很多选择某个项目后，懒惰不肯用
功，或者骄傲自满的时候给以批评鞭策，并非只是一味地一厢情愿地强推。

【在 t******l 的大作中提到】
: 小孩子的好胜心要看年龄，一般大多数小孩在 12 岁以前的好胜心，是呈偶发性（
: spontaneous）特征的。。。也就是随着某项活动而发生，而该活动过去了也就过去了
: 、忘记了。。。
: 在 12 岁以前，就有大人那种系统性、持久性、甚至耿耿于怀挥之不去的好胜心，那种
: 娃不是大多数的娃，实话实说。。。
:
: ：好胜，懒惰都是天性，一个获得某种荣耀，一个获得安逸舒适，一个孩子永远不好胜
: ，那他是有心理人格问题的（比如胆怯，孤僻，缺乏自信）。懂事之后还懒惰，那肯定
: 是父母惯的。
: ：
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t*l
83 楼
哥们，古人说的是：“前车之覆，后车之鉴”。。。古人从来没说过 “前车之覆，后车
之看”好不好？。。。至于看得上看不上，哥们老实说别自作多情了。这前车里坐的只
要不是美国总统英国首相啥的，老实说连看都不会有人看的。。。
或者更直接点吧。。。美帝各地每天都会发生一两起的也不算个啥事儿的高速追尾事
故。。。的确路过的每一辆车都看了一眼。。。但绝大部分看的是被撞的车屁股，而
不是事故车里的俩蜀黍的头像，别自作多情了 OK？。。。当然如果是范冰冰的座驾，
另说。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 可不，在你的眼里按你的标准，这些父母可能就是你看不上的惨败
: 这些父母要是在意嫩是怎么看的，就慢慢难受去呗
: 不在意的哪有那功夫理你呢
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t*l
84 楼
我没有肯定否定虎妈本身的意思，人虎妈她家根本就不关我事。。。
我是针对虎妈的出书、上新闻、博眼球而言。。。理由是虎妈本身在藤校是属于
legacy 一族。。。她家娃在大部分表格分类表格里都不算 Asian / Chinese。。。
她家以她那边算都算是第二代移民家庭，她老公那边不说了，社会融入度也不是第一
代移民家庭可以比拟的。。。古人云：抄人养娃经验一点儿都不丢人，古今养娃基本
靠抄。。。但我就是问一下，APPL 的总裁宣布出柜这经验，那三星跟小米咋个抄法？
。。。

,

【在 S******6 的大作中提到】
: 我不懂你说的 early wearout 是指什么，我学生时代遇到的任何班级里的学习尖子，
: 杰出学生，都不是要把自己累得贼死的那种，考上中国最好的学校，人家平时不少睡一
: 个小时觉，而且还担任班干部，在运动会拿名次，而很多被家长逼着不许玩，不许看电
: 影，不许看闲书的，最后还要再考一年。被人驱赶，心中没有学习热情的学生也许也能
: 取得好的考试成绩，但是往往很难拔尖，无法持久，尤其不可能才华横溢。我们的孩子
: 现在在美国，如果仅仅靠被逼着增加学习时间在获取高的考试分数上把自己 wearout,
: 是无法进入优秀学生行列的。
: 我从来没有说要把孩子当个大人来鼓励鞭策，或者 push, 孩子好胜偶发就偶发吧。 对
: 于我们来说，我们关心的是最大可能地调动起孩子内在正确的成长动力，我对过早培养
: 出一个钢琴家之类不感兴趣，除非孩子就是有这种少见的专一兴趣，我们会尽量扶持，
avatar
t*l
85 楼
另外你一边关心 “我们关心的是最大可能地调动起孩子内在正确的成长动力”，另一边
在意 “好胜” / “奋斗”。。。我就问一句如果在橄榄球场上屡战屡败，咋整？。。。
要知道不是所有的娃都能把 “屡战屡败” 给转进 “屡败屡战” 的。。。就像不是所
有的 pushy mama 都能把 “上一代的不如意” 转进成 “下一代的使劲擦蛋比蛋” 的
。。。如果不能转进的话，那橄榄球败军的 traumatic brain injury 加 traumatic
psychological injury，那是不是直接就可以去废品回收处报到了？
// super fast run
其实说老实话，那位发明 “屡败屡战” 哥们，其实好胜心也不咋地。。。好胜心强的早
就在 “乌江水冷梦飞烟” 的伴奏音乐中，自我了断不为人类增加负担了，还用得着写那
篇 “屡败屡战” 的小学生作文么？。。。

,

【在 S******6 的大作中提到】
: 我不懂你说的 early wearout 是指什么，我学生时代遇到的任何班级里的学习尖子，
: 杰出学生，都不是要把自己累得贼死的那种，考上中国最好的学校，人家平时不少睡一
: 个小时觉，而且还担任班干部，在运动会拿名次，而很多被家长逼着不许玩，不许看电
: 影，不许看闲书的，最后还要再考一年。被人驱赶，心中没有学习热情的学生也许也能
: 取得好的考试成绩，但是往往很难拔尖，无法持久，尤其不可能才华横溢。我们的孩子
: 现在在美国，如果仅仅靠被逼着增加学习时间在获取高的考试分数上把自己 wearout,
: 是无法进入优秀学生行列的。
: 我从来没有说要把孩子当个大人来鼓励鞭策，或者 push, 孩子好胜偶发就偶发吧。 对
: 于我们来说，我们关心的是最大可能地调动起孩子内在正确的成长动力，我对过早培养
: 出一个钢琴家之类不感兴趣，除非孩子就是有这种少见的专一兴趣，我们会尽量扶持，
avatar
t*l
86 楼
“考上中国最好的学校，人家平时不少睡一个小时觉，而且还担任班干部，在运动会拿
名次”（指小学四年级以上，也就是说高中）。。。我实话实说为这玩意儿交流如何推
娃 “自推” / “好胜” / “勤奋”，我看还不如交流当年用啥型 creative sex
position 整出那种牛鼻受精卵的。。。话糙理不糙！！！。。。// super fast run

,

【在 S******6 的大作中提到】
: 我不懂你说的 early wearout 是指什么，我学生时代遇到的任何班级里的学习尖子，
: 杰出学生，都不是要把自己累得贼死的那种，考上中国最好的学校，人家平时不少睡一
: 个小时觉，而且还担任班干部，在运动会拿名次，而很多被家长逼着不许玩，不许看电
: 影，不许看闲书的，最后还要再考一年。被人驱赶，心中没有学习热情的学生也许也能
: 取得好的考试成绩，但是往往很难拔尖，无法持久，尤其不可能才华横溢。我们的孩子
: 现在在美国，如果仅仅靠被逼着增加学习时间在获取高的考试分数上把自己 wearout,
: 是无法进入优秀学生行列的。
: 我从来没有说要把孩子当个大人来鼓励鞭策，或者 push, 孩子好胜偶发就偶发吧。 对
: 于我们来说，我们关心的是最大可能地调动起孩子内在正确的成长动力，我对过早培养
: 出一个钢琴家之类不感兴趣，除非孩子就是有这种少见的专一兴趣，我们会尽量扶持，
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i*e
87 楼
自多的是我吗？
我一没有看不起别人的父母之道，二没有评价别人惨败吧
达特茅斯大藤小腾孩子们的前车，我签不了，这点自知之明还是有的
没车的，只能鉴步行的

后车

【在 t******l 的大作中提到】
: 哥们，古人说的是：“前车之覆，后车之鉴”。。。古人从来没说过 “前车之覆，后车
: 之看”好不好？。。。至于看得上看不上，哥们老实说别自作多情了。这前车里坐的只
: 要不是美国总统英国首相啥的，老实说连看都不会有人看的。。。
: 或者更直接点吧。。。美帝各地每天都会发生一两起的也不算个啥事儿的高速追尾事
: 故。。。的确路过的每一辆车都看了一眼。。。但绝大部分看的是被撞的车屁股，而
: 不是事故车里的俩蜀黍的头像，别自作多情了 OK？。。。当然如果是范冰冰的座驾，
: 另说。。。
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i*e
88 楼
第一段，不正说明了智商和综合素质的重要性吗？:)
当然，高智商高综质的，只躺着玩游戏也不会有这样的成果地

,

【在 S******6 的大作中提到】
: 我不懂你说的 early wearout 是指什么，我学生时代遇到的任何班级里的学习尖子，
: 杰出学生，都不是要把自己累得贼死的那种，考上中国最好的学校，人家平时不少睡一
: 个小时觉，而且还担任班干部，在运动会拿名次，而很多被家长逼着不许玩，不许看电
: 影，不许看闲书的，最后还要再考一年。被人驱赶，心中没有学习热情的学生也许也能
: 取得好的考试成绩，但是往往很难拔尖，无法持久，尤其不可能才华横溢。我们的孩子
: 现在在美国，如果仅仅靠被逼着增加学习时间在获取高的考试分数上把自己 wearout,
: 是无法进入优秀学生行列的。
: 我从来没有说要把孩子当个大人来鼓励鞭策，或者 push, 孩子好胜偶发就偶发吧。 对
: 于我们来说，我们关心的是最大可能地调动起孩子内在正确的成长动力，我对过早培养
: 出一个钢琴家之类不感兴趣，除非孩子就是有这种少见的专一兴趣，我们会尽量扶持，
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t*l
89 楼
“躺着玩游戏”。。。哥们您太老土了。。。最近最红火的 Pokemon Go 你能躺
着玩的，我保证给您跪。。。
当然其实也不是不能躺着玩，简单暴力的就是把手机绑在高性能 remote quadcopter
上，或者更狠的就直接 hack GPS sensor & camera。。。当然我估计这俩技术您
都不太顺手。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 第一段，不正说明了智商和综合素质的重要性吗？:)
: 当然，高智商高综质的，只躺着玩游戏也不会有这样的成果地
:
: ,
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t*l
90 楼
达特茅斯那前车其实抄像了也真不容易。。。人可是全美高中跳水冠军。。。
（如果有觉得全美高中跳水冠军很容易的 pushy mama，我建议站在跳台上往下
瞅一眼。。。根本不用跳，也别跳，会出人命的。。。）
但另一方面，抄都抄不像的，还硬抄的话，我估计十之八九的终点是在苗必达废柴
回收处。。。// run

【在 i**e 的大作中提到】
: 自多的是我吗？
: 我一没有看不起别人的父母之道，二没有评价别人惨败吧
: 达特茅斯大藤小腾孩子们的前车，我签不了，这点自知之明还是有的
: 没车的，只能鉴步行的
:
: 后车
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i*e
91 楼
有区别吗？
躺着也好走着也好，只玩游戏玩不出来好成绩各种leadership吧？

【在 t******l 的大作中提到】
: “躺着玩游戏”。。。哥们您太老土了。。。最近最红火的 Pokemon Go 你能躺
: 着玩的，我保证给您跪。。。
: 当然其实也不是不能躺着玩，简单暴力的就是把手机绑在高性能 remote quadcopter
: 上，或者更狠的就直接 hack GPS sensor & camera。。。当然我估计这俩技术您
: 都不太顺手。。。
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i*e
92 楼
被pushy mama雷了之后的PTSD在网上的具体表现
车轱辘话，说来说去转的是一个圈子

【在 t******l 的大作中提到】
: 达特茅斯那前车其实抄像了也真不容易。。。人可是全美高中跳水冠军。。。
: （如果有觉得全美高中跳水冠军很容易的 pushy mama，我建议站在跳台上往下
: 瞅一眼。。。根本不用跳，也别跳，会出人命的。。。）
: 但另一方面，抄都抄不像的，还硬抄的话，我估计十之八九的终点是在苗必达废柴
: 回收处。。。// run
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t*l
93 楼
sigh... faulty memory 这玩意儿而也不容易 patch 就是了。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 被pushy mama雷了之后的PTSD在网上的具体表现
: 车轱辘话，说来说去转的是一个圈子
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l*n
94 楼
人的智商其实跟人的身高一样是有巨大差异的。身高是２维的，很直观;而智商是多维
的，不那么直观。看看版上变着花样bso自己娃的就知道，觉得自己娃聪明的家长车载
斗量。相反的，能够比较客观理智看待自己娃的家长却是寥寥无几。

【在 i**e 的大作中提到】
: 第一段，不正说明了智商和综合素质的重要性吗？:)
: 当然，高智商高综质的，只躺着玩游戏也不会有这样的成果地
:
: ,
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i*e
95 楼
如果人真的有修改记忆的天性
so what? so be it
人各有命
live and let live

【在 t******l 的大作中提到】
: sigh... faulty memory 这玩意儿而也不容易 patch 就是了。。。
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i*e
96 楼
没办法，我太懒，懒到不愿意玩游戏，哈哈
说实话，玩pokemon go不如听故事在tail上猛走路发汗
看，我就是这么地不上道

【在 t******l 的大作中提到】
: “躺着玩游戏”。。。哥们您太老土了。。。最近最红火的 Pokemon Go 你能躺
: 着玩的，我保证给您跪。。。
: 当然其实也不是不能躺着玩，简单暴力的就是把手机绑在高性能 remote quadcopter
: 上，或者更狠的就直接 hack GPS sensor & camera。。。当然我估计这俩技术您
: 都不太顺手。。。
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t*l
97 楼
但是古人云。。。人在愚蠢的时候通常就显得比较勤奋。。。但在古汉语里，
“愚蠢而勤奋” 这词不仅能当 “为动” 用法，还可以当 “使动” 用法。。。
哥们您就开门见山直说 “被使动” 的该如何 survive 吧。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 如果人真的有修改记忆的天性
: so what? so be it
: 人各有命
: live and let live
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i*e
98 楼
没关系
等娃娃们大了，家长们就会越来越客观理性了:)
//其实，很可能不上来bso的是孩子确实也没有什么好晒的，赶紧跑...

【在 l******n 的大作中提到】
: 人的智商其实跟人的身高一样是有巨大差异的。身高是２维的，很直观;而智商是多维
: 的，不那么直观。看看版上变着花样bso自己娃的就知道，觉得自己娃聪明的家长车载
: 斗量。相反的，能够比较客观理智看待自己娃的家长却是寥寥无几。
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i*e
99 楼
聪明人凭借聪明生存发达
愚蠢的人只能凭借着在别人眼里的过度努力而求生存啦
你所谓的“被使动”
是指愚蠢的pushy mama在修改自己记忆的前提下
迫使娃娃们过度地努力吗？
我先得搞清楚“被使动”是啥意思，才能说自己会怎么办

【在 t******l 的大作中提到】
: 但是古人云。。。人在愚蠢的时候通常就显得比较勤奋。。。但在古汉语里，
: “愚蠢而勤奋” 这词不仅能当 “为动” 用法，还可以当 “使动” 用法。。。
: 哥们您就开门见山直说 “被使动” 的该如何 survive 吧。。。
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i*e
100 楼
所谓愚蠢的勤奋是不是指过度的没有效率的努力？
如果量化“努力”，是不是就是一个人在一件事情上花时间精力（心力脑力）？
人笨吧，达到同样的效果，花出的努力就是比聪明的人要多
笨嘛，做事不会抓重点，不善于反省调整，领悟也慢

【在 t******l 的大作中提到】
: 但是古人云。。。人在愚蠢的时候通常就显得比较勤奋。。。但在古汉语里，
: “愚蠢而勤奋” 这词不仅能当 “为动” 用法，还可以当 “使动” 用法。。。
: 哥们您就开门见山直说 “被使动” 的该如何 survive 吧。。。
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t*l
101 楼
“愚蠢而勤奋” 也包括没有太大必要的 spontaneous drama queen 行为吧。。。
当然官方政治正确的说法是激素周期有关。。。// super fast run
当然其实政治正确的说法也很重要。。。古人云。。。人生更重要的是找台阶下，
然后继续往前走，少纠结过去。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 所谓愚蠢的勤奋是不是指过度的没有效率的努力？
: 如果量化“努力”，是不是就是一个人在一件事情上花时间精力（心力脑力）？
: 人笨吧，达到同样的效果，花出的努力就是比聪明的人要多
: 笨嘛，做事不会抓重点，不善于反省调整，领悟也慢
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t*l
102 楼
其实我觉得 theory of mind 可能跟 Turing test 也有一定的联系。
从某种意义上来说，Turing test 就是用一个 known mind 来 detect 另一个
object（在图灵的例子里是 AI）是不是具有 mind。。。detector 需要有
theory of mind 的能力。。。
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t*l
103 楼
实际上 Turing Test 可以不仅 test AI 是不是拥有 mind，还能 test AI
是不是拥有 theory of mind，如果该 “human-like responses” 里包含
decode other's mind like a human。。。
当然图灵的问题，是这个天才从来没定义过 “地球上 8 billion 的猴子”。。。
（这句不是人话，纯理论空对空的牢骚，忽略）。

【在 t******l 的大作中提到】
: 其实我觉得 theory of mind 可能跟 Turing test 也有一定的联系。
: 从某种意义上来说，Turing test 就是用一个 known mind 来 detect 另一个
: object（在图灵的例子里是 AI）是不是具有 mind。。。detector 需要有
: theory of mind 的能力。。。
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C*X
104 楼
我认真的上网学习了什么是政治经济学。。。。再细细的读了这个原帖。。。不得不说
， 我非常佩服楼主缜密的思维和论证。谢谢你。
楼主的最后一句才是重点："回到美国， 商业李国。 讲的是高风险， 高收获。 重要
的是take initiative。 人走一步， 我走两步， 降价搞死你，在美国行不太通。 各
位引以为戒哈。"...
开什么明，综什么意啊。。。。哎。。。。反应慢应该是属于智商低的表现了吧。。。
勤奋刻苦好像不应该连在一起， work hard happily ,enjoy work hard是现在的主流
思想。。。
我的观点还是，勤奋（work hard）还是普世价值观，是全世界认可的价值观，应该排
在第一位。美国有阿甘， 中国有郭靖。。。
既然提到了政治经济学， 也就是说，社会政治环境对”勤奋这个价值观“的市场影响
，我猜这个是楼主的深层次的政治观点了。在美国的现实生活中有很多阿甘，在中国，
郭靖只能在小说里。。
喜欢学历史和学哲学的人一般都对人类的苦难是报以深刻的同情。

【在 s**********y 的大作中提到】
: 开明综意：本人不赞成一味强调刻苦， 勤奋。 特别欣赏潮水说的： ““努力” 最多
: 最多也就是第三位的事儿。第一位的是 “不要沟命海心”，第二位的是 “不要愚蠢加
: 勤奋”。
: 不过不是重点， 一下从经济基础来分析上层建筑。 探讨为何东亚民族特别强调刻苦，
: 勤奋。
: 咱们农业文明高度发达， 精耕习作， 以此为基础， 许多观念都与之相关。 试想阁下
: 在500年前中土， 有一小块地， 是个自耕农。 您要干嘛？ 首先， 门前屋后， 赶紧
: 刨刨， 种点蔬菜。 一来菜有了，改善生活， 二来不费太多事。 采摘（又叫偷菜）
: 至今认识广大人民喜闻乐见的活动。
: 春天到了， 赶紧下种。 有空拔拔草， 捉捉虫。 人勤地不懒， 勤奋与收获绝对正相
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C*X
105 楼
”沟命海心“ 这个是中文，谁能翻译成英文我看看！！！视野如果这么狭隘真的不要
谈什么leadership了。。。
前天我送给儿子一面美国国旗，我儿子把旗帜挂在大厅上。。。
我不允许我的孩子叫自己为ABC，我说“爸爸妈妈和250年前的第一批登陆美国的那些人
一样。你们就是美国人。你们有Chinese heritage而已".

【在 t******l 的大作中提到】
: 属实。。。同时赞历史唯物主义辩证法。。。
:
: ：开明综意：本人不赞成一味强调刻苦， 勤奋。 特别欣赏潮水说的： ““努力” 最
: 多最多也就是第三位的事儿。第一位的是 “不要沟命海心”，第二位的是 “不要愚蠢
: 加勤奋”。
: ：
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t*l
106 楼
“沟命海心” 的英文翻译是 "Hyper Responsibility Symptom" 或者 "Superwoman
Syndrome"，总之都是属于 "Obsessive–compulsive personality disorder" 的
一种。。。// super fast run

【在 C*********X 的大作中提到】
: ”沟命海心“ 这个是中文，谁能翻译成英文我看看！！！视野如果这么狭隘真的不要
: 谈什么leadership了。。。
: 前天我送给儿子一面美国国旗，我儿子把旗帜挂在大厅上。。。
: 我不允许我的孩子叫自己为ABC，我说“爸爸妈妈和250年前的第一批登陆美国的那些人
: 一样。你们就是美国人。你们有Chinese heritage而已".
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t*l
107 楼
另外还可以翻译成 "Exaggerated Sense of Responsibility" 或者 "Dreaded
Drama Triangle"。。。
http://powerofted.com/exaggerated-sense-of-responsibility/
http://powerofted.com/the-drama-triangle/

【在 C*********X 的大作中提到】
: ”沟命海心“ 这个是中文，谁能翻译成英文我看看！！！视野如果这么狭隘真的不要
: 谈什么leadership了。。。
: 前天我送给儿子一面美国国旗，我儿子把旗帜挂在大厅上。。。
: 我不允许我的孩子叫自己为ABC，我说“爸爸妈妈和250年前的第一批登陆美国的那些人
: 一样。你们就是美国人。你们有Chinese heritage而已".
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t*l
108 楼
另外 OCPD 跟 OCD 不是一回事：
The biggest difference between OCD and OCPD is the presence of true
obsessions and compulsions. Obsessions and compulsions are not present
in OCPD.
http://www.verywell.com/ocd-vs-obsessive-compulsive-personality-disorder-2510584

【在 t******l 的大作中提到】
: “沟命海心” 的英文翻译是 "Hyper Responsibility Symptom" 或者 "Superwoman
: Syndrome"，总之都是属于 "Obsessive–compulsive personality disorder" 的
: 一种。。。// super fast run
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t*l
109 楼
Characteristics of Obsessive-Compulsive Personality Disorder：
Obsessive-compulsive personality disorder (OCPD) reflects a chronic,
maladaptive pattern of dealing with other people and life challenges
characterized by:
. an excessive need for perfectionism and control over all aspects of your
environment
. preoccupation with details, rules, lists, order or organization to the
extent that you often forget the major point of the activity
. excessive devotion to work at the expense of time spent with your friends
or family
. rigidity with respect to matters of morals, ethics or values
. an inability to get rid of items that no longer have value
. a miserly spending style towards both you and others

【在 t******l 的大作中提到】
: 另外 OCPD 跟 OCD 不是一回事：
: The biggest difference between OCD and OCPD is the presence of true
: obsessions and compulsions. Obsessions and compulsions are not present
: in OCPD.
: http://www.verywell.com/ocd-vs-obsessive-compulsive-personality-disorder-2510584
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t*l
110 楼
OCPD case study:
http://www.verywell.com/ocd-and-ocpd-a-case-study-2510598
[quote]
Sandy: A Very Strong and Competent Woman
... ... Most revealing, her husband said that she could not be pleased. And
while she was not ‘mean’ about it, everyone knew they could not live up to
her exacting standards at home, which greatly affected her relationships ..
. ... They stopped trying to please her, making jokes about her rigidity to
ease the tension. However, they knew that Sandy silently judged and resented
them for being incompetent. Sandy sadly agreed that these statements were
true, and admitted that people at work may also fear her silent disapproval.
... ...
[/quote]

【在 t******l 的大作中提到】
: 另外 OCPD 跟 OCD 不是一回事：
: The biggest difference between OCD and OCPD is the presence of true
: obsessions and compulsions. Obsessions and compulsions are not present
: in OCPD.
: http://www.verywell.com/ocd-vs-obsessive-compulsive-personality-disorder-2510584
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S*6
111 楼
和智商沒有关系，是家里从小的智力开发(不是天生智力)和持续成功后对学习方式的熟
练掌握和由此产生的自信。
这些人是我的同学朋友，平时傻事儿也不少做，但进取心强，学习能力强，乐观自信。

【在 i**e 的大作中提到】
: 第一段，不正说明了智商和综合素质的重要性吗？:)
: 当然，高智商高综质的，只躺着玩游戏也不会有这样的成果地
:
: ,
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t*l
112 楼
http://www.verywell.com/ocd-and-ocpd-a-case-study-2510598
看起来这个比较严重的 case 需要 medication。。。但我觉得大部分 borderline
的 behavior 改变一下就差不多了。
[quote]
Treatment for OCPD
Once all the facts were in, Sandy agreed to see our psychiatrist on staff ..
. ... Sandy realized that her beliefs about herself and others were creating
unrealistic expectations...
As Sandy started to make changes in herself, she was able to accept her son
for who he was as a person...
[/quote]

And
to
..
to
resented

【在 t******l 的大作中提到】
: OCPD case study:
: http://www.verywell.com/ocd-and-ocpd-a-case-study-2510598
: [quote]
: Sandy: A Very Strong and Competent Woman
: ... ... Most revealing, her husband said that she could not be pleased. And
: while she was not ‘mean’ about it, everyone knew they could not live up to
: her exacting standards at home, which greatly affected her relationships ..
: . ... They stopped trying to please her, making jokes about her rigidity to
: ease the tension. However, they knew that Sandy silently judged and resented
: them for being incompetent. Sandy sadly agreed that these statements were
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t*l
113 楼
OCPD 好像按定义是 chronic 的才算，一般 spontaneous 的应该算是性格的一种，
不算 disorder。。。

..
creating
son

【在 t******l 的大作中提到】
: http://www.verywell.com/ocd-and-ocpd-a-case-study-2510598
: 看起来这个比较严重的 case 需要 medication。。。但我觉得大部分 borderline
: 的 behavior 改变一下就差不多了。
: [quote]
: Treatment for OCPD
: Once all the facts were in, Sandy agreed to see our psychiatrist on staff ..
: . ... Sandy realized that her beliefs about herself and others were creating
: unrealistic expectations...
: As Sandy started to make changes in herself, she was able to accept her son
: for who he was as a person...
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l*n
114 楼
成绩跟iq还有努力度相关。
我一直不明白的是为啥大家否认智商天生的差异,承认这个差异很丢人么?

和智商沒有关系，是家里从小的智力开发(不是天生智力)和持续成功后对学习方式的熟

【在 S******6 的大作中提到】
: 和智商沒有关系，是家里从小的智力开发(不是天生智力)和持续成功后对学习方式的熟
: 练掌握和由此产生的自信。
: 这些人是我的同学朋友，平时傻事儿也不少做，但进取心强，学习能力强，乐观自信。
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S*6
115 楼
反对泛智商论调，我一般不去分什么聪明人，蠢人。世界上其实只有已经明白人，和还
沒有明白的人。
我曾经给美国高中生辅导数学，把我们过去教我们的理解概念的一些成功方式用在他身
上，他很快就拿了A，本来就是智商正常的人，原来不明白，现在弄明白了而已。
看着別人似乎不费劲就做得优秀，就说别人一定天才智商出众，这样的人就是沒有活明
白，希望别因此耽误孩子。

【在 i**e 的大作中提到】
: 聪明人凭借聪明生存发达
: 愚蠢的人只能凭借着在别人眼里的过度努力而求生存啦
: 你所谓的“被使动”
: 是指愚蠢的pushy mama在修改自己记忆的前提下
: 迫使娃娃们过度地努力吗？
: 我先得搞清楚“被使动”是啥意思，才能说自己会怎么办
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S*6
116 楼
IQ本来就是无聊的，沒有任何科学依据的东西。我身边遇到过大量你们肯定会归结为高
智商的人物，他们的成就大多是出于和高智商无关的因素。
为什么跟随名师容易成才，除了利用老师名气外，有成功经验的人会引导你具有正确的
思考和做事的方式，而不是把他的什么高智商传染给你。

【在 l******n 的大作中提到】
: 成绩跟iq还有努力度相关。
: 我一直不明白的是为啥大家否认智商天生的差异,承认这个差异很丢人么?
:
: 和智商沒有关系，是家里从小的智力开发(不是天生智力)和持续成功后对学习方式的熟
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i*e
117 楼
好吧
家里从小的智力开发，又是由什么决定的呢？
父母自身智力被开发的程度？父母自身是不是明白人？父母有没有合适的开发孩子智力
的能力？
人确实是群分的
不知道你是如何看待这个群分的标准的
古时包办婚姻讲求个门当户对
自由乱爱以后，其实还是“门当户对”
家庭背景自身的智商，基本上决定了一个人的成长过程中如何被“群分”
一个人的智商（外加自律能力执行力），在很大程度上决定了
TA可以入什么样的学校入什么样的program
进而有机会跟什么样的人接触，有机会谈情说爱
anyway
你们比较看重后天的培养开发
我比较能接受天生的各种商，知天命后顺其自然地尽力而为

和智商沒有关系，是家里从小的智力开发(不是天生智力)和持续成功后对学习方式的熟

【在 S******6 的大作中提到】
: 和智商沒有关系，是家里从小的智力开发(不是天生智力)和持续成功后对学习方式的熟
: 练掌握和由此产生的自信。
: 这些人是我的同学朋友，平时傻事儿也不少做，但进取心强，学习能力强，乐观自信。
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i*e
118 楼
好的
明白的 vs 还没有明白的
那么你承认不承认
有的人比别人明白的早明白的快呢？
同一个人，明白一件事很容易很快，明白另一件事的时候就又慢又难了呢？
如果时间和精力是无限的
任何智商的人都可以明白哈佛高数
在大学入学前，能超额明白的人，就有望爬藤

【在 S******6 的大作中提到】
: 反对泛智商论调，我一般不去分什么聪明人，蠢人。世界上其实只有已经明白人，和还
: 沒有明白的人。
: 我曾经给美国高中生辅导数学，把我们过去教我们的理解概念的一些成功方式用在他身
: 上，他很快就拿了A，本来就是智商正常的人，原来不明白，现在弄明白了而已。
: 看着別人似乎不费劲就做得优秀，就说别人一定天才智商出众，这样的人就是沒有活明
: 白，希望别因此耽误孩子。
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i*e
119 楼
那你的先有那个本事或者机遇去跟随名师吧？
没人否定名师名校的好处和重要性
可是谁能拿到这些资源呢？
凭长相么？呵呵
你说，是什么决定了一个人，可以跟名师名校群分在一起吧？

【在 S******6 的大作中提到】
: IQ本来就是无聊的，沒有任何科学依据的东西。我身边遇到过大量你们肯定会归结为高
: 智商的人物，他们的成就大多是出于和高智商无关的因素。
: 为什么跟随名师容易成才，除了利用老师名气外，有成功经验的人会引导你具有正确的
: 思考和做事的方式，而不是把他的什么高智商传染给你。
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l*n
120 楼
IQ咋就是无聊呢
就按你说的名师论,那为啥同一个教室同一个老师,大家都用功的情况下,考试成绩却是
千差万别的呢?
明显就是智商的差别萨。即使是情商,也是以智商为基础的。
承认这个差别就跟承认人是有高矮胖瘦是一样的,没啥丢人的。而且承认差别并不等于
承认笨。对自己对娃有一个相对客观的认识才是第一步,不然就会容易出现"心比天高"
的情况。
否认这种差别跟夸大这种差别都是不可取的。

【在 S******6 的大作中提到】
: IQ本来就是无聊的，沒有任何科学依据的东西。我身边遇到过大量你们肯定会归结为高
: 智商的人物，他们的成就大多是出于和高智商无关的因素。
: 为什么跟随名师容易成才，除了利用老师名气外，有成功经验的人会引导你具有正确的
: 思考和做事的方式，而不是把他的什么高智商传染给你。
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t*l
121 楼
目前的智商测试不靠谱。。。另外美帝高中数学非快班拿 A 倒也不一定对智商要求有
多高，细心加练习确实差不多了，智商高的反而不一定细心。。。当然这是不是能在
10 年级拼下 Putnam，就不好说。。。建议试一试。。。

：反对泛智商论调，我一般不去分什么聪明人，蠢人。世界上其实只有已经明白人，和
还沒有明白的人。
：
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t*l
122 楼
数学上无限的时间也不一定有解，如果随着问题的尺度增大，忘记的速度比记忆的速度
更慢。。。

：好的
：明白的 vs 还没有明白的
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n*f
123 楼
和 ‘拿白菜钱，操白粉心’是一个意思吗？

【在 t******l 的大作中提到】
: “沟命海心” 的英文翻译是 "Hyper Responsibility Symptom" 或者 "Superwoman
: Syndrome"，总之都是属于 "Obsessive–compulsive personality disorder" 的
: 一种。。。// super fast run
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n*f
124 楼
‘Obsessive-Compulsive Personality Disorder’ 好像是翻译成‘强迫型人格障碍’。
请问这是指强迫自己还是他人？

【在 t******l 的大作中提到】
: Characteristics of Obsessive-Compulsive Personality Disorder：
: Obsessive-compulsive personality disorder (OCPD) reflects a chronic,
: maladaptive pattern of dealing with other people and life challenges
: characterized by:
: . an excessive need for perfectionism and control over all aspects of your
: environment
: . preoccupation with details, rules, lists, order or organization to the
: extent that you often forget the major point of the activity
: . excessive devotion to work at the expense of time spent with your friends
: or family
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t*l
125 楼
应该两种情况都算。。。但我目测世上总是马列主义手电筒更多一点点。。。当然抱着
治病救人的目的，心理学家通常对马列主义手电筒就轻描淡写了，否则病人多半更快进
入 denial 状态出不来了。。。

：‘Obsessive-Compulsive Personality Disorder’ 好像是翻译成‘强迫型人格障碍
’。
：
avatar
S*6
126 楼
门当户对，或者名门出名士，这个我是不否认，不反对的，但这个正是我说的，一种为
人处世哲学，求学办事方式，以及其他家风的传承，并非什么智商遗传，比如经常有子
承父业，医生世家，还有满门忠烈等等，都是父母教诲的结果。

【在 i**e 的大作中提到】
: 好吧
: 家里从小的智力开发，又是由什么决定的呢？
: 父母自身智力被开发的程度？父母自身是不是明白人？父母有没有合适的开发孩子智力
: 的能力？
: 人确实是群分的
: 不知道你是如何看待这个群分的标准的
: 古时包办婚姻讲求个门当户对
: 自由乱爱以后，其实还是“门当户对”
: 家庭背景自身的智商，基本上决定了一个人的成长过程中如何被“群分”
: 一个人的智商（外加自律能力执行力），在很大程度上决定了
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t*l
127 楼
同一个意思我觉得

：和 ‘拿白菜钱，操白粉心’是一个意思吗？
：
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S*6
128 楼
这个当然承认了，但是原因很复杂，在幼儿早期，儿童时期，父母都是有机会去开发孩
子这些潜能的。一个人继续成长下去，当然知识训练水平差很多了，而且趣味兴奋点也
会分道扬镳，这个就是你说的各种事情上，都有人明白得早，有人明白得晚，或者有的
容易明白，有的不容易明白 。。。。。 这都是人生阅历积累不同，以及自我能力发展
不同的结果。
所以教育才重要，知道怎么引导孩子的父母和老师，才对孩子的进步至关重要。我给美
国高中生讲的是微积分，我相信经过我的辅导，他不用上大学就能懂哈佛一年级的高等
数学，没有问题。数学如此，很多社会人文的知识哲学，也一样，有时一本好书读过，
顿时明白很多道理；而有时候，听君一席话，胜读十年书 。。。。这些说法，真的
不过分。

【在 i**e 的大作中提到】
: 好的
: 明白的 vs 还没有明白的
: 那么你承认不承认
: 有的人比别人明白的早明白的快呢？
: 同一个人，明白一件事很容易很快，明白另一件事的时候就又慢又难了呢？
: 如果时间和精力是无限的
: 任何智商的人都可以明白哈佛高数
: 在大学入学前，能超额明白的人，就有望爬藤
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t*l
129 楼
我觉得一般的大一微积分是 routine problem，就像 AMC 10 前二十题总能练出来，最
多就是粗心错误率和速度差一点，当然前提是觉得花费的时间值得。。。但我前面问的
是 Putnam Math Competition 有没有天花板的问题。。。

：
：这个当然承认了，但是原因很复杂，在幼儿早期，儿童时期，父母都是有机会去开发
孩子这些潜能的。一个人继续成长下去，当然知识训练水平差很多了，而且趣味兴奋点
也会分道扬镳，这个就是你说的各种事情上，都有人明白得早，有人明白得晚，或者有
的容易明白，有的不容易明白 。。。。。 这都是人生阅历积累不同，以及自我能力发
展不同的结果。
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t*l
130 楼
Putnam 历年的真题网上有，链接如下：
http://www.artofproblemsolving.com/community/c3249_putnam

：
：这个当然承认了，但是原因很复杂，在幼儿早期，儿童时期，父母都是有机会去开发
孩子这些潜能的。一个人继续成长下去，当然知识训练水平差很多了，而且趣味兴奋点
也会分道扬镳，这个就是你说的各种事情上，都有人明白得早，有人明白得晚，或者有
的容易明白，有的不容易明白 。。。。。 这都是人生阅历积累不同，以及自我能力发
展不同的结果。
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t*l
131 楼
我刚才忘了说，Putnam 每道题有一小时时间。。。我们也不是考费曼的师弟师妹，不
用心算。。。

：
：这个当然承认了，但是原因很复杂，在幼儿早期，儿童时期，父母都是有机会去开发
孩子这些潜能的。一个人继续成长下去，当然知识训练水平差很多了，而且趣味兴奋点
也会分道扬镳，这个就是你说的各种事情上，都有人明白得早，有人明白得晚，或者有
的容易明白，有的不容易明白 。。。。。 这都是人生阅历积累不同，以及自我能力发
展不同的结果。
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t*l
132 楼
做完了没？。。。如果有比网上答案更好的解法，贴一个上去。。。毕竟不是 AMC 10
那种是个人就能常常找出更好的解法的计算题考试，别浪费了好玩的别出心裁型解法。
。。
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t*l
133 楼
另外我刚才微信我家对面的邻居时，提到了你教你教高中娃微积分，然后娃自推勤奋的
事迹。。。伊听了以后热泪盈眶，说伊家娃就是不够自推，伊教了伊家娃 Zeitz ACOPS
P.162 页上的 zeta function 以后，伊家娃就是不够勤奋自推依葫芦画瓢顺便把黎曼
猜想给证明一遍。。。我安慰伊说小学娃可以理解，但伊说少装不努力老大徒伤悲，让
我一定要上 BBS 代伊向您取经。。。要不你给个锦囊？这玩意儿不就是个级数求和再
加一个求根公式，看起来比微积分容易太多了不是？。。。关键问题还是娃咋就这么不
勤奋不自推？。。。哥们给个良策吧。。。我家邻居说了伊在线等。。。

：
：这个当然承认了，但是原因很复杂，在幼儿早期，儿童时期，父母都是有机会去开发
孩子这些潜能的。一个人继续成长下去，当然知识训练水平差很多了，而且趣味兴奋点
也会分道扬镳，这个就是你说的各种事情上，都有人明白得早，有人明白得晚，或者有
的容易明白，有的不容易明白 。。。。。 这都是人生阅历积累不同，以及自我能力发
展不同的结果。
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S*6
134 楼
高中生已经很难有自推不自推方面的外力可塑性，到这个年龄如果不想自推打死也难了
，我举我辅导高中生的例子，只是想解释正确的学习方法，思考角度，而非所谓智商，
的重要性，我的学生本身已经是自推的，在一些概念的理解上卡住了而已。

ACOPS

【在 t******l 的大作中提到】
: 另外我刚才微信我家对面的邻居时，提到了你教你教高中娃微积分，然后娃自推勤奋的
: 事迹。。。伊听了以后热泪盈眶，说伊家娃就是不够自推，伊教了伊家娃 Zeitz ACOPS
: P.162 页上的 zeta function 以后，伊家娃就是不够勤奋自推依葫芦画瓢顺便把黎曼
: 猜想给证明一遍。。。我安慰伊说小学娃可以理解，但伊说少装不努力老大徒伤悲，让
: 我一定要上 BBS 代伊向您取经。。。要不你给个锦囊？这玩意儿不就是个级数求和再
: 加一个求根公式，看起来比微积分容易太多了不是？。。。关键问题还是娃咋就这么不
: 勤奋不自推？。。。哥们给个良策吧。。。我家邻居说了伊在线等。。。
:
: ：
: ：这个当然承认了，但是原因很复杂，在幼儿早期，儿童时期，父母都是有机会去开发
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t*l
135 楼
数学而言，长期而言正确的学习方法就是快糙猛，自己先不管三七二十一先刷题。然后
基本概念从集合论开始一路，概念级不严格证明过来。。。这些都做了之后，那就看有
多少天资办多少事，这天资也包括自推他推的可推度，剩下的认命。。。
你所说的 “正确” 学习方法，其本质是想找到 “神来一手”。。。但我看就你说的
那高中生，要靠你给的 “神来一手” 就为对付掉高中数学统考和 SAT（学区太差另说
），那将来读 STEM 还是堪忧我觉得，除非你能一直跟着陪读。

：高中生已经很难有自推不自推方面的外力可塑性，到这个年龄如果不想自推打死也难
了，我举我辅导高中生的例子，只是想解释正确的学习方法，思考角度，而非所谓智商
，的重要性，我的学生本身已经是自推的，在一些概念的理解上卡住了而已。
：
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C*X
136 楼
不是一个意思。。潮水这是什么幽默笔法我就不知道了。。
1）马克思的经济理论在政治经济学的三大创历史人中完全是被夸大了，亚当史密斯的
道德论更应当关注和学习；
3）人性不会因为经济状态改进而改变，马克思的错误
2）唯心很重要，经济外的价值，a sense of belonging, a sense of community...
Fulfillment of life .....
这些都是快乐的源泉。。

【在 t******l 的大作中提到】
: 同一个意思我觉得
:
: ：和 ‘拿白菜钱，操白粉心’是一个意思吗？
: ：
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S*6
137 楼
做题目练习肯定是需要的，但是我相信绝对不是快糙猛，做什么题目，怎么做，做完怎
么总结，做多少，都是有学问的。另外我更重视数学概念的建立，如果只是套用公式，
我想你让小学生做高等数学，比如套用一下积分微分公式，他也有可能做对，但是小学
生对高等数学的概念的理解，肯定为时过早，这样的学习和做对题目，顶多就是对高等
数学混个脸熟，根本就不叫掌握高等数学。
我对那个孩子只是辅导一部分知识，用我成功的经验让他更容易理解这些知识，并没有
过多教或者训练他的“学习方法”，更谈不上影响他未来。 我举这个例子，只是说，
如果没有我，他可能要花成倍的时间才能搞懂这些知识，而因为我用曾经有效的手段（
我的老师教我的）提高了他的学习效率。一个众人眼里的好学生，他往往掌握更多这样
的学习手段，甚至自己总结开发出有效的学习方法，这是他之所以鹤立鸡群的主要原因
，而不是别人眼里的“高智商”。
此外，专注和热情对学习效率更为重要。一部烂电影，你出了电影院连名字都忘了；而
一部出色的电影，你一年以后都可以记住其中的场景，背出人物的对白。学习效果的差
异，其实很多时候，就是类似的原因。

【在 t******l 的大作中提到】
: 数学而言，长期而言正确的学习方法就是快糙猛，自己先不管三七二十一先刷题。然后
: 基本概念从集合论开始一路，概念级不严格证明过来。。。这些都做了之后，那就看有
: 多少天资办多少事，这天资也包括自推他推的可推度，剩下的认命。。。
: 你所说的 “正确” 学习方法，其本质是想找到 “神来一手”。。。但我看就你说的
: 那高中生，要靠你给的 “神来一手” 就为对付掉高中数学统考和 SAT（学区太差另说
: ），那将来读 STEM 还是堪忧我觉得，除非你能一直跟着陪读。
:
: ：高中生已经很难有自推不自推方面的外力可塑性，到这个年龄如果不想自推打死也难
: 了，我举我辅导高中生的例子，只是想解释正确的学习方法，思考角度，而非所谓智商
: ，的重要性，我的学生本身已经是自推的，在一些概念的理解上卡住了而已。
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c*x
138 楼

写得有趣，楼里的讨论也深入。
既然提到经济学，想起一个经济学家怎么看这个问题的，希望能打开
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4MzU0MjU4NQ==&mid=2650654282&idx=1&sn=a3938b958aaac87f532f686ea306bf24&scene=2&srcid=0615YDZIpxck9pegK3cXXwuM&from=timeline&isappinstalled=0#wechat_redirect

【在 s**********y 的大作中提到】
: 开明综意：本人不赞成一味强调刻苦， 勤奋。 特别欣赏潮水说的： ““努力” 最多
: 最多也就是第三位的事儿。第一位的是 “不要沟命海心”，第二位的是 “不要愚蠢加
: 勤奋”。
: 不过不是重点， 一下从经济基础来分析上层建筑。 探讨为何东亚民族特别强调刻苦，
: 勤奋。
: 咱们农业文明高度发达， 精耕习作， 以此为基础， 许多观念都与之相关。 试想阁下
: 在500年前中土， 有一小块地， 是个自耕农。 您要干嘛？ 首先， 门前屋后， 赶紧
: 刨刨， 种点蔬菜。 一来菜有了，改善生活， 二来不费太多事。 采摘（又叫偷菜）
: 至今认识广大人民喜闻乐见的活动。
: 春天到了， 赶紧下种。 有空拔拔草， 捉捉虫。 人勤地不懒， 勤奋与收获绝对正相
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d*g
140 楼
电脑上打不开。手机上能。
写的很有料。。但我有点儿不明所以。

【在 r*g 的大作中提到】
: 非常好。
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i*e
141 楼
哈哈
同感
我只看到了 优渥也就是privileged 人生而不平等

【在 d****g 的大作中提到】
: 电脑上打不开。手机上能。
: 写的很有料。。但我有点儿不明所以。
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l*n
142 楼
再赞一个
呵呵想起政治课上的神马先富带动后富，最终达到共同富裕。。。再看看现实的“哪管
他身后滔天洪水”。。。蛮感慨的:）

【在 C*********X 的大作中提到】
: 不是一个意思。。潮水这是什么幽默笔法我就不知道了。。
: 1）马克思的经济理论在政治经济学的三大创历史人中完全是被夸大了，亚当史密斯的
: 道德论更应当关注和学习；
: 3）人性不会因为经济状态改进而改变，马克思的错误
: 2）唯心很重要，经济外的价值，a sense of belonging, a sense of community...
: Fulfillment of life .....
: 这些都是快乐的源泉。。
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i*e
143 楼
Ted 上有些讲happiness的talk
我自己比较认同有一讲里对happiness的三种境界的定义
pleasure 物质感官上的丰富与满足
flow 常年的不断的专注于某些事情的状态 （不断地对事业兴趣爱好的追求享受沉浸）
meaning of life 自己的生命有价值有超脱于自我的追求和奉献
这样看得话，人生而不平等对一个人的幸福感就不起决定性作用了

【在 C*********X 的大作中提到】
: 不是一个意思。。潮水这是什么幽默笔法我就不知道了。。
: 1）马克思的经济理论在政治经济学的三大创历史人中完全是被夸大了，亚当史密斯的
: 道德论更应当关注和学习；
: 3）人性不会因为经济状态改进而改变，马克思的错误
: 2）唯心很重要，经济外的价值，a sense of belonging, a sense of community...
: Fulfillment of life .....
: 这些都是快乐的源泉。。
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i*e
144 楼
总结出有效的学习方法，是一种能力，是高智商的体现
能够聆听别人有效的学习方法并且消化吸收进而作为己用，也是高智商的体现
能再学习人生的路上遇到好的老师合拍的朋友，是运气
//也或许这运气后面实质是父母的实力
不说智商吧，我觉着可以笼统地说 脑子好使否？
这个孩子愿意放下“面子”，虚心求教渴求进步
willingness to ask for help, willingness to try, willingness to be "
influenced"
这些都是effort，都是努力
这3个willingness比智商更重要
一个人最有挑战的事情，或者说最需要放努力的往往是自己最不擅长做起来最不自然的
事情
anyway,车轱辘话，我又拿来讲了，见笑了

【在 S******6 的大作中提到】
: 做题目练习肯定是需要的，但是我相信绝对不是快糙猛，做什么题目，怎么做，做完怎
: 么总结，做多少，都是有学问的。另外我更重视数学概念的建立，如果只是套用公式，
: 我想你让小学生做高等数学，比如套用一下积分微分公式，他也有可能做对，但是小学
: 生对高等数学的概念的理解，肯定为时过早，这样的学习和做对题目，顶多就是对高等
: 数学混个脸熟，根本就不叫掌握高等数学。
: 我对那个孩子只是辅导一部分知识，用我成功的经验让他更容易理解这些知识，并没有
: 过多教或者训练他的“学习方法”，更谈不上影响他未来。 我举这个例子，只是说，
: 如果没有我，他可能要花成倍的时间才能搞懂这些知识，而因为我用曾经有效的手段（
: 我的老师教我的）提高了他的学习效率。一个众人眼里的好学生，他往往掌握更多这样
: 的学习手段，甚至自己总结开发出有效的学习方法，这是他之所以鹤立鸡群的主要原因
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S*6
145 楼
车轱辘话不想多说了，脑子好使的落后孩子到处都是，我中学小学有些同学，游戏的时
候，总是老大，脑子可好使了，功课一蹋糊涂。 ------ 一句话，除了少数智障，我们
大多数人脑子都好使。
我曾经有门功课，一开始很抵触，几乎不及格的成绩；后来拿优秀分数。为什么呢 ？
换了老师，我也换了对这门课的想法。就这么简单， 孩子教育的事情大体也就这么回
事。
补充一个例子，曾经的落后同学，人家现在是当地著名企业家，你说他脑子好使呢，还
是不好使呢 ？

【在 i**e 的大作中提到】
: 总结出有效的学习方法，是一种能力，是高智商的体现
: 能够聆听别人有效的学习方法并且消化吸收进而作为己用，也是高智商的体现
: 能再学习人生的路上遇到好的老师合拍的朋友，是运气
: //也或许这运气后面实质是父母的实力
: 不说智商吧，我觉着可以笼统地说 脑子好使否？
: 这个孩子愿意放下“面子”，虚心求教渴求进步
: willingness to ask for help, willingness to try, willingness to be "
: influenced"
: 这些都是effort，都是努力
: 这3个willingness比智商更重要
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d*g
146 楼
我们在讨论啥？勤奋？还是被勤奋？
--- 又去看了看首贴，还有个光勤奋够不够的问题。

？

【在 S******6 的大作中提到】
: 车轱辘话不想多说了，脑子好使的落后孩子到处都是，我中学小学有些同学，游戏的时
: 候，总是老大，脑子可好使了，功课一蹋糊涂。 ------ 一句话，除了少数智障，我们
: 大多数人脑子都好使。
: 我曾经有门功课，一开始很抵触，几乎不及格的成绩；后来拿优秀分数。为什么呢 ？
: 换了老师，我也换了对这门课的想法。就这么简单， 孩子教育的事情大体也就这么回
: 事。
: 补充一个例子，曾经的落后同学，人家现在是当地著名企业家，你说他脑子好使呢，还
: 是不好使呢 ？
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t*l
147 楼
我就问一下马家军有没有拿过 4*100 接力奖牌吧。。。那你说马家军倒底会不会跑步
吧。。。

：
：车轱辘话不想多说了，脑子好使的落后孩子到处都是，我中学小学有些同学，游戏的
时候，总是老大，脑子可好使了，功课一蹋糊涂。 ------ 一句话，除了少数智障，我
们大多数人脑子都好使。
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S*6
148 楼
我想楼主想对中国人倡导的“勤奋”泼泼冷水，把勤奋的重要性放到第三位，我一看她
的第三位是”愚蠢而勤奋“，我就想 ”愚蠢而勤奋“那个是傻干，是我们鼓励的勤奋
吗 ？
我的立场一直是鼓励勤奋，但是我说的勤奋包括了对为什么勤奋，怎么勤奋的思考定向
，也就是说既要劳力，更要劳心。
你楼上是我和别人探讨另外一个话题。有人说那些杰出优秀者往往智商太高，平常人怎
么勤奋都没有用。我碰巧遇到很多被人感觉高智商的家伙，但是和他们的接触让我感觉
到的不是他们天生智商如何高，而是他们用心用力的勤奋。

【在 d****g 的大作中提到】
: 我们在讨论啥？勤奋？还是被勤奋？
: --- 又去看了看首贴，还有个光勤奋够不够的问题。
:
: ？
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S*6
149 楼
啥意思 ？ 马家军是竞走，当然不能参加跑步比赛。先不说她们吃药的事情，她们的教
练是训练她们成为世界一流的竞走高手。

【在 t******l 的大作中提到】
: 我就问一下马家军有没有拿过 4*100 接力奖牌吧。。。那你说马家军倒底会不会跑步
: 吧。。。
:
: ：
: ：车轱辘话不想多说了，脑子好使的落后孩子到处都是，我中学小学有些同学，游戏的
: 时候，总是老大，脑子可好使了，功课一蹋糊涂。 ------ 一句话，除了少数智障，我
: 们大多数人脑子都好使。
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t*l
150 楼
这是社会变化造成的。
首先现代机械化信息化社会里，勤奋最使得上力的简单重复性劳动，大量被机器和智能
机器取代，人再勤奋也拼不过智能机器，人再炮灰也拼不过智能机器坏了直接扔苗必达
废品回收站。
其次勤奋这枚硬币的另一面就是极大的 OCPD 的风险，而 mental health 对现代人性
化社会是个沉重的社会负担。。。不如古代血腥社会，有精神问题的直接自生自灭，自
我了断算是不为社会增加负担的那种。

：
：我想楼主想对中国人倡导的“勤奋”泼泼冷水，把勤奋的重要性放到第三位，我一看
她的第三位是”愚蠢而勤奋“，我就想 ”愚蠢而勤奋“那个是傻干，是我们鼓励的勤奋
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t*l
151 楼
你觉得当年马家军换个药就能改成短跑？

：啥意思 ？ 马家军是竞走，当然不能参加跑步比赛。先不说她们吃药的事情，她们的
教练是训练她们成为世界一流的竞走高手。
：
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l*n
152 楼
担心得有点多
呵呵整个社会还是懒人更多一些
估计讨论如何让懒人变勤快勤奋会更有社会意义实用价值一些:）

【在 t******l 的大作中提到】
: 你觉得当年马家军换个药就能改成短跑？
:
: ：啥意思 ？ 马家军是竞走，当然不能参加跑步比赛。先不说她们吃药的事情，她们的
: 教练是训练她们成为世界一流的竞走高手。
: ：
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t*l
153 楼
你说这些空对空有屁用？。。。我就问你用你的勤奋加学习方法，昨晚您做了几题
Putnam？做的题里面有几题搞出了网上没有的新解法？

：
：我想楼主想对中国人倡导的“勤奋”泼泼冷水，把勤奋的重要性放到第三位，我一看
她的第三位是”愚蠢而勤奋“，我就想 ”愚蠢而勤奋“那个是傻干，是我们鼓励的勤奋
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t*l
154 楼
社会学不能政治不正确。。。但政治不正确的说，这首先得搞清楚统计上 “愚蠢” vs
“懒惰” 的因果关系。。。否则一味强调勤奋的话，万一有人勤奋地去抢劫，咋整？
我觉得对社会学而言，让 8 billion 猴子强调 “being a good citizen“（sense of
purpose, meaning of life），比强调 “勤奋“，更安全实在。。。

：担心得有点多
：呵呵整个社会还是懒人更多一些
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t*l
155 楼
而 “being a good citizen“，本质上是 ”混“ 而不是 ”勤奋“。。。

：社会学不能政治不正确。。。但政治不正确的说，这首先得搞清楚统计上 “愚蠢”
vs “懒惰” 的因果关系。。。否则一味强调勤奋的话，万一有人勤奋地去抢劫，咋整？
：
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l*n
156 楼
这个也许跟职业有关，根据观察，好像办培训的老师一般都否认智商上的差异而强调学
习方法及勤奋之类的东西

勤奋

【在 t******l 的大作中提到】
: 你说这些空对空有屁用？。。。我就问你用你的勤奋加学习方法，昨晚您做了几题
: Putnam？做的题里面有几题搞出了网上没有的新解法？
:
: ：
: ：我想楼主想对中国人倡导的“勤奋”泼泼冷水，把勤奋的重要性放到第三位，我一看
: 她的第三位是”愚蠢而勤奋“，我就想 ”愚蠢而勤奋“那个是傻干，是我们鼓励的勤奋
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t*l
157 楼
大部分初中高中的体制外学科培训班，就是个好听的名词，其本质上就是短平快补习班。
这种短平快补习班里，首先就根本没啥学科牛蛙。。。其实这种短平快补习班就好比
1500 米最后冲刺 100 米，超肩一群炮灰。。。但有人觉得既然能冲刺 100 米，那继
续冲刺 1500 米，超肩牛蛙们，那不就能拿奥运 3000 米金牌了么？

：这个也许跟职业有关，根据观察，好像办培训的老师一般都否认智商上的差异而强调
学习方法及勤奋之类的东西
：
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t*l
158 楼
所谓短平快补习班的意思，是相对加料班而言的。。。其实加料班还分短平快和走长线
的。
但问题是，就算是湾区这个神奇的地方，比如俄罗斯数学学校这种加料班，基本就只有
小学部。。。我路上开车也没见过啥 6-8 年级 AMC 10 / 12 / AIME 加料班的大幅广
告。。。我个人目测这不是生源问题，这估计是师资问题。。。初中 preteen 有够
mean，体制外老师水平差点的估计直接被那些娃娃轰下讲台。。。

：大部分初中高中的体制外 academic 培训班，就是个好听的名词，其本质上就是短平
快补习班。
：
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t*l
159 楼
我说一个我娃曾说的小学四年级的例子吧。。。小学四年级老师曾经试过让班上六个数
学最好的娃去教一个数学落后娃。。。那六个娃大喜，百般折腾也让那个数学落后娃搞
懂并且做出了那道题。。。但老师走过来把题目变了变，于是所有娃都趴下。。。
这个问题是对考前强化冲刺最后 100 米，教成 牛鼻型 “数一数二” 就大功告成。。
。但如
果要继续冲刺 1500 米拼掉奥运牛蛙，那更重要的问题不是说 “数一数二” 学得多快
多牛鼻，更重要的问题是会不会 “数到三就不行了” 。。。

：
：车轱辘话不想多说了，脑子好使的落后孩子到处都是，我中学小学有些同学，游戏的
时候，总是老大，脑子可好使了，功课一蹋糊涂。 ------ 一句话，除了少数智障，我
们大多数人脑子都好使。
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t*l
160 楼
从这个角度看，就能明白为啥长线加料班，明知那些补习班的短平快教育技巧不用，而
以快糙猛的理念，不允许直接看总结，而先要在提示下合理猜。。。如果猜不出来的话
，回去乱刷 AMC 基础题，做不出来看答案。。。到能猜出来了，再一步一步提示下
induction 到 theorem。。。然后再一步一步把 induction 改成 deduction 。。。这
就是一来为了避免将来 “数到三就不行了”；二来加强 retain strength，避免学多
学深了以后，发生遗忘速度比学习速度更快的 “竹篮
打水一场空” / “玉米棒子多了狗熊夹不住” 的坑爹现象的发生。。。

：我说一个我娃曾说的小学四年级的例子吧。。。小学四年级老师曾经试过让班上六个
数学最好的娃去教一个数学落后娃。。。那六个娃大喜，百般折腾也让那个数学落后娃
搞懂并且做出了那道题。。。但老师走过来把题目变了变，于是所有娃都趴下。。。
：
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j*l
161 楼
哇，我来总结下前面几十层楼看点：
潮水被弱水撕了
潮水不正面回答，继续掰，潮水这人超勤奋，
在数学上花的时间超多，有中2的女儿的经验
说了很多让我记笔记的观点，大致就是刷题。
但弱水说潮水一朝被蛇咬太偏激啥的，正中潮水7寸，
潮水完全放弃回答了。
跟我一样愚笨又不勤劳的猴子快来吃瓜围观学习
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i*e
162 楼

此处的落后是指学业上的落后吧？
游戏老大里，有学业落后的也有学霸，对不对？
我还是觉着，人与人有别，有的人的脑子爬藤够使；有的人的脑子只够非藤的
？
这只说明，一个人的情感动机心理，会对一个人的学习成绩有影响
跟智商也与一个人的学习成绩相关，不矛盾
智商不同的人，同样这个经历，都对一门科目喜欢，但是一个成绩优秀，一个拿良好
曾经的落后，只是指的学业上的落后（很可能是数理科的落后）
并不能证明其他方面是否也落后
比如为人处世的能力，认知自我和他人情绪情感的能力，组织领导能力
行商抓商机的本能能力，观察能力，执行能力
这些能力以及家庭背景都跟一个人是否能成为著名的企业家很相关
脑子不好使或者对学习没兴趣，付出同样的努力，学业上也真的是无法先进的
智商高的人，容易认为智商没多大用处，大家都差不多，然后认为别人的学业学术上的
不成功，多半是不够努力

【在 S******6 的大作中提到】
: 车轱辘话不想多说了，脑子好使的落后孩子到处都是，我中学小学有些同学，游戏的时
: 候，总是老大，脑子可好使了，功课一蹋糊涂。 ------ 一句话，除了少数智障，我们
: 大多数人脑子都好使。
: 我曾经有门功课，一开始很抵触，几乎不及格的成绩；后来拿优秀分数。为什么呢 ？
: 换了老师，我也换了对这门课的想法。就这么简单， 孩子教育的事情大体也就这么回
: 事。
: 补充一个例子，曾经的落后同学，人家现在是当地著名企业家，你说他脑子好使呢，还
: 是不好使呢 ？
avatar
i*e
163 楼
你说的用心用力，我特别同意
再往深的说说吧
为什么有的人就可以自主地思考用心进而用巧力使得勤奋非常有效？
为什么有的人，可以接受别人的思考之精华然后用到自己的行动上，进而是自己的勤奋
有效？
为什么有的人，可以在理论和理念上接受别人思考之精华但是无法付诸于自己的行动？
为什么有的人，不愿意或者无法接受别人的思考之精华，进而死用功笨勤奋？
这些人的差别到底是在哪里呢？
米国初中高中
在time management, organization，personal development
上都有教育和指导
为什么，有的人就get it and apply it
有的人就不行呢？
差别在哪儿？

【在 S******6 的大作中提到】
: 我想楼主想对中国人倡导的“勤奋”泼泼冷水，把勤奋的重要性放到第三位，我一看她
: 的第三位是”愚蠢而勤奋“，我就想 ”愚蠢而勤奋“那个是傻干，是我们鼓励的勤奋
: 吗 ？
: 我的立场一直是鼓励勤奋，但是我说的勤奋包括了对为什么勤奋，怎么勤奋的思考定向
: ，也就是说既要劳力，更要劳心。
: 你楼上是我和别人探讨另外一个话题。有人说那些杰出优秀者往往智商太高，平常人怎
: 么勤奋都没有用。我碰巧遇到很多被人感觉高智商的家伙，但是和他们的接触让我感觉
: 到的不是他们天生智商如何高，而是他们用心用力的勤奋。
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i*e
164 楼
对普通孩子来说
冲刺1500不是目标，孩子愿意冲刺100米，我就很高兴了
务实地说，补习班短平快，就是为了进个相对不冲刺来说更好的大学
然后在好一点的大学里，学习自己喜欢和有优势的专业（肯定不是1500:))
所以米国“公平主义者"们就认为不应该看重SAT成绩
因为这个是可以通过短平快的补习班相对快速提高的
没有经济实力的就没有这个机会去补习，并不见得他们差些

班。

【在 t******l 的大作中提到】
: 大部分初中高中的体制外学科培训班，就是个好听的名词，其本质上就是短平快补习班。
: 这种短平快补习班里，首先就根本没啥学科牛蛙。。。其实这种短平快补习班就好比
: 1500 米最后冲刺 100 米，超肩一群炮灰。。。但有人觉得既然能冲刺 100 米，那继
: 续冲刺 1500 米，超肩牛蛙们，那不就能拿奥运 3000 米金牌了么？
:
: ：这个也许跟职业有关，根据观察，好像办培训的老师一般都否认智商上的差异而强调
: 学习方法及勤奋之类的东西
: ：
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i*e
165 楼
我想了
在米国这个大环境下
因为在学业上OCPD的
竞争性非常强的gifted program
非常重视学业竞争性强的私立学校
华人高度集中的学校

勤奋

【在 t******l 的大作中提到】
: 这是社会变化造成的。
: 首先现代机械化信息化社会里，勤奋最使得上力的简单重复性劳动，大量被机器和智能
: 机器取代，人再勤奋也拼不过智能机器，人再炮灰也拼不过智能机器坏了直接扔苗必达
: 废品回收站。
: 其次勤奋这枚硬币的另一面就是极大的 OCPD 的风险，而 mental health 对现代人性
: 化社会是个沉重的社会负担。。。不如古代血腥社会，有精神问题的直接自生自灭，自
: 我了断算是不为社会增加负担的那种。
:
: ：
: ：我想楼主想对中国人倡导的“勤奋”泼泼冷水，把勤奋的重要性放到第三位，我一看
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i*e
166 楼
中学之后
private tutor更多，大集体的补课很少，或许跟青春期叛逆心理有关？
有AMC 奥数班，或者俱乐部
需要补课的找tutor

【在 t******l 的大作中提到】
: 所谓短平快补习班的意思，是相对加料班而言的。。。其实加料班还分短平快和走长线
: 的。
: 但问题是，就算是湾区这个神奇的地方，比如俄罗斯数学学校这种加料班，基本就只有
: 小学部。。。我路上开车也没见过啥 6-8 年级 AMC 10 / 12 / AIME 加料班的大幅广
: 告。。。我个人目测这不是生源问题，这估计是师资问题。。。初中 preteen 有够
: mean，体制外老师水平差点的估计直接被那些娃娃轰下讲台。。。
:
: ：大部分初中高中的体制外 academic 培训班，就是个好听的名词，其本质上就是短平
: 快补习班。
: ：
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t*l
167 楼
我没看不起补习班冲刺 100 的意思。。。在有切实利益的前提下，对高中毕业生而言
，特么 100 米都不愿意冲刺一下，言冲刺 1500 米就是扯蛋。。。当然技战术原因认
为不值得冲刺的另说。。。
但另一方面，一般人冲刺完最后 100 米后，至少得歇菜 5 分钟才能缓过来。。。你让
一般人再冲刺 1500 米也是扯蛋。。。另一方面，这也是技战术上选择 “不冲刺、留
得青山在” 的最重要的理由之一。。。

：对普通孩子来说
：冲刺1500不是目标，孩子愿意冲刺100米，我就很高兴了
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i*e
168 楼
数学这个东西就是在ready的前提下悟
多刷题就是多给悟的机会但不保证悟
自己悟了和教育指导别人悟，还是有相当大的差别地

【在 t******l 的大作中提到】
: 我说一个我娃曾说的小学四年级的例子吧。。。小学四年级老师曾经试过让班上六个数
: 学最好的娃去教一个数学落后娃。。。那六个娃大喜，百般折腾也让那个数学落后娃搞
: 懂并且做出了那道题。。。但老师走过来把题目变了变，于是所有娃都趴下。。。
: 这个问题是对考前强化冲刺最后 100 米，教成 牛鼻型 “数一数二” 就大功告成。。
: 。但如
: 果要继续冲刺 1500 米拼掉奥运牛蛙，那更重要的问题不是说 “数一数二” 学得多快
: 多牛鼻，更重要的问题是会不会 “数到三就不行了” 。。。
:
: ：
: ：车轱辘话不想多说了，脑子好使的落后孩子到处都是，我中学小学有些同学，游戏的
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i*e
169 楼
嗯，没说你看不起上补习班冲刺100的
如果有需要孩子也愿意，我会支持do it地
我只看明白了
你希望你娃的数理学习是build up long term ability
而不在乎短期的benefits
或许太座不这么看，被虐了，嫩奏上网来个太座后遗症:)
我想了，群里的pushy mama多半没有这么强的刺激力，哈哈哈

【在 t******l 的大作中提到】
: 我没看不起补习班冲刺 100 的意思。。。在有切实利益的前提下，对高中毕业生而言
: ，特么 100 米都不愿意冲刺一下，言冲刺 1500 米就是扯蛋。。。当然技战术原因认
: 为不值得冲刺的另说。。。
: 但另一方面，一般人冲刺完最后 100 米后，至少得歇菜 5 分钟才能缓过来。。。你让
: 一般人再冲刺 1500 米也是扯蛋。。。另一方面，这也是技战术上选择 “不冲刺、留
: 得青山在” 的最重要的理由之一。。。
:
: ：对普通孩子来说
: ：冲刺1500不是目标，孩子愿意冲刺100米，我就很高兴了
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i*e
170 楼
晕
看看这感悟:)

【在 j*l 的大作中提到】
: 哇，我来总结下前面几十层楼看点：
: 潮水被弱水撕了
: 潮水不正面回答，继续掰，潮水这人超勤奋，
: 在数学上花的时间超多，有中2的女儿的经验
: 说了很多让我记笔记的观点，大致就是刷题。
: 但弱水说潮水一朝被蛇咬太偏激啥的，正中潮水7寸，
: 潮水完全放弃回答了。
: 跟我一样愚笨又不勤劳的猴子快来吃瓜围观学习
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t*l
171 楼
应该这么说，前几刷不求甚解、不求速度正确率、不行就翻答案的刷题，或者说更倾向
于 unstructured learning 的刷题，是求 ready 。。。ready 的一个指标就是能在引
导下做 guess，更确切的说这个 guess 应该是 Zeitz's "wishful thinking"
assisting induction on theorem learning ，而不是说目的是解题。
当然这个是指四年级及以上数学。四年级以下应该有所不同。

：数学这个东西就是在ready的前提下悟
：多刷题就是多给悟的机会但不保证悟
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j*l
172 楼
弱水多次暗示潮水偏激问题，潮水不回答也不听
弱水终于放大招了
弱水属于观音级别的，太聪明，娃又大了，
啥都看的淡了，我们猴子看不到热闹
潮水属于大圣级别的，到处挤眉弄眼
我们猴子看了都跟着学
弱水恬淡的逼格，我们这些放不下的，还没到那水平，别说我们学不了
连大圣都只是笑笑走开，换地方挤眉弄眼

【在 i**e 的大作中提到】
: 嗯，没说你看不起上补习班冲刺100的
: 如果有需要孩子也愿意，我会支持do it地
: 我只看明白了
: 你希望你娃的数理学习是build up long term ability
: 而不在乎短期的benefits
: 或许太座不这么看，被虐了，嫩奏上网来个太座后遗症:)
: 我想了，群里的pushy mama多半没有这么强的刺激力，哈哈哈
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i*e
173 楼
reasoning in mathematical way
trained/learned/developed habit/ability

【在 t******l 的大作中提到】
: 应该这么说，前几刷不求甚解、不求速度正确率、不行就翻答案的刷题，或者说更倾向
: 于 unstructured learning 的刷题，是求 ready 。。。ready 的一个指标就是能在引
: 导下做 guess，更确切的说这个 guess 应该是 Zeitz's "wishful thinking"
: assisting induction on theorem learning ，而不是说目的是解题。
: 当然这个是指四年级及以上数学。四年级以下应该有所不同。
:
: ：数学这个东西就是在ready的前提下悟
: ：多刷题就是多给悟的机会但不保证悟
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j*l
174 楼
刷题，刷几下悟几下，没事想想，再看看别的书，
夹几口菜，喝口小酒，我们农民懂。
你家娃真听话，我家娃不踢就不肯刷，哎，想学若水
当道士又对未来恐惧，哎。

【在 t******l 的大作中提到】
: 应该这么说，前几刷不求甚解、不求速度正确率、不行就翻答案的刷题，或者说更倾向
: 于 unstructured learning 的刷题，是求 ready 。。。ready 的一个指标就是能在引
: 导下做 guess，更确切的说这个 guess 应该是 Zeitz's "wishful thinking"
: assisting induction on theorem learning ，而不是说目的是解题。
: 当然这个是指四年级及以上数学。四年级以下应该有所不同。
:
: ：数学这个东西就是在ready的前提下悟
: ：多刷题就是多给悟的机会但不保证悟
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i*e
175 楼
炎炎烈日
我却一身冷汗...

【在 j*l 的大作中提到】
: 弱水多次暗示潮水偏激问题，潮水不回答也不听
: 弱水终于放大招了
: 弱水属于观音级别的，太聪明，娃又大了，
: 啥都看的淡了，我们猴子看不到热闹
: 潮水属于大圣级别的，到处挤眉弄眼
: 我们猴子看了都跟着学
: 弱水恬淡的逼格，我们这些放不下的，还没到那水平，别说我们学不了
: 连大圣都只是笑笑走开，换地方挤眉弄眼
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i*e
176 楼
你娃多大了？
你以前的头像是背双肩包的俩娃的背影吗？

【在 j*l 的大作中提到】
: 刷题，刷几下悟几下，没事想想，再看看别的书，
: 夹几口菜，喝口小酒，我们农民懂。
: 你家娃真听话，我家娃不踢就不肯刷，哎，想学若水
: 当道士又对未来恐惧，哎。
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i*e
177 楼
我只推过算数，所有的坚持都用在了推算数上了
所以对推娃算数有点感悟，明白数学还得孩子自己悟
我能做的，也就是坚持在暑假让娃刷题，别人刷两小时，我们30分钟就很好了
水平太有限了，一教娃算术我俩就激动干架
所以让娃自己学，美其名曰：放手:)
道士也是被逼出来的，哈哈

【在 j*l 的大作中提到】
: 刷题，刷几下悟几下，没事想想，再看看别的书，
: 夹几口菜，喝口小酒，我们农民懂。
: 你家娃真听话，我家娃不踢就不肯刷，哎，想学若水
: 当道士又对未来恐惧，哎。
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t*l
178 楼
我家娃根本就不听话。。。老实说她要是听话我也就不用琢磨了，她自己去琢磨就好了。
当然我的目标很明确，我的目标也不是推啥数学家，我就是推一平庸马工。。。而现实
的说，我娃课内成绩太差也补不上，那就也只能课外笨鸟先飞，至少为将来高中争取点
时间空间也是好的。。。所以为了最低目标该对钢也就对钢了，不手软。。。但超过最
低目标的部分就算了，娃拿了 C 说归说，说完还是得忍就是了，现实世界的现实主义
。。。

：
：刷题，刷几下悟几下，没事想想，再看看别的书，
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i*e
179 楼
你的焦虑点在于
你认为你娃的数理程度不够她将来做个平庸码工
虽然我认为足够了:)
虽然我认为在数理足够的前提下，出众的决定因素在其他方面的培养成长

了。

【在 t******l 的大作中提到】
: 我家娃根本就不听话。。。老实说她要是听话我也就不用琢磨了，她自己去琢磨就好了。
: 当然我的目标很明确，我的目标也不是推啥数学家，我就是推一平庸马工。。。而现实
: 的说，我娃课内成绩太差也补不上，那就也只能课外笨鸟先飞，至少为将来高中争取点
: 时间空间也是好的。。。所以为了最低目标该对钢也就对钢了，不手软。。。但超过最
: 低目标的部分就算了，娃拿了 C 说归说，说完还是得忍就是了，现实世界的现实主义
: 。。。
:
: ：
: ：刷题，刷几下悟几下，没事想想，再看看别的书，
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t*l
180 楼
两小时要求是不是高了点？我娃肯自己刷 15 分钟我就谢天谢地了。。。暑假里她有空
，我给她再啰嗦 30 分钟，估计她听进去的有效时间最多 15 分钟。
当然我不抱怨这个，有比没有强。。。每天时间不够长，那就靠积累，再不行就笨鸟先
飞先行积累。。。理想和现实差距再大，那总比吵崩一天浪费一天要强一万倍，比不推
啥都不干也强上一万倍。。。土耳其总统说了，这是 1 vs 0 的差别。。。

：我只推过算数，所有的坚持都用在了推算数上了
：所以对推娃算数有点感悟，明白数学还得孩子自己悟
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t*l
181 楼
我娃她 GPA 太差，包括数学的 GPA 都不行。。。数学方面如果不笨鸟先飞争取点高中
时间，我觉得她这 GPA 连 UC 最差的 campus 都玄。。。实话实说。。。

：你的焦虑点在于
：你认为你娃的数理程度不够她将来做个平庸码工
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t*l
182 楼
另外 “其他方面” 这四个字你说起来很容易，对我家来说就是直接吵架一天把整个一
天报废掉，如果明天再来再报废一天，日复一日大家就啥都不用干了。。。

：你的焦虑点在于
：你认为你娃的数理程度不够她将来做个平庸码工
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i*e
183 楼
看孩子
同样的教材，能开始学习的年龄不同，能专注的时间不同，能坚持的时间不同
isn't that funny?
推数学的重点不在于自己有多高的数学水平
而在于自己对孩子的了解程度以及相应的有效的push 措施？
这个教材题目也得合适

【在 t******l 的大作中提到】
: 两小时要求是不是高了点？我娃肯自己刷 15 分钟我就谢天谢地了。。。暑假里她有空
: ，我给她再啰嗦 30 分钟，估计她听进去的有效时间最多 15 分钟。
: 当然我不抱怨这个，有比没有强。。。每天时间不够长，那就靠积累，再不行就笨鸟先
: 飞先行积累。。。理想和现实差距再大，那总比吵崩一天浪费一天要强一万倍，比不推
: 啥都不干也强上一万倍。。。土耳其总统说了，这是 1 vs 0 的差别。。。
:
: ：我只推过算数，所有的坚持都用在了推算数上了
: ：所以对推娃算数有点感悟，明白数学还得孩子自己悟
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t*l
184 楼
或者用 Piaget 老先生的 staged development 理论。。。娃的轨迹不是一个常数斜率
的多变量函数。。。在娃的人生的某些时期，可能只能做某些事儿。。。当然我知道
OCPD control freak 现在会跳出来说 “父母有多大胆，娃就有多大产”。。。

：另外 “其他方面” 这四个字你说起来很容易，对我家来说就是直接吵架一天把整个
一天报废掉，如果明天再来再报废一天，日复一日大家就啥都不用干了。。。
：
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j*l
185 楼
老大比潮水家低2年级
不是，那是别的网红，我10年内很少发炎的，
一般人不认识我。这蚂蚱头像也用了10年了。
搬家前，前院的蚂蚱。现在前院终于又有蚂蚱了，可惜是黄色的。

【在 i**e 的大作中提到】
: 你娃多大了？
: 你以前的头像是背双肩包的俩娃的背影吗？
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c*x
186 楼

经济学通常是这样的。她的演讲其实是建了一个模型，解释了她认为的成功机制。
但是具体怎么做，每个人答案未必相同，因为每个人的禀赋，目标和约束都不同。
其实是来支持姐姐的观点，如果我正确理解了你的观点的话。
用她的模型的话说：
孩子开悟之前不肯勤奋，可以说，是没有很在意很体会勤奋带来的回报。
孩子开悟之后勤奋不出，本质上，是勤奋的成本太高，或者说能力不够。
当然她还有另外两层意思：
一，愿意并轻松就勤奋了的，并且勤奋的回报还很高的，是privileged。
二，以上论述只考虑个人行为，但是一旦考虑到竞争均衡，最后privileged的人也就是
和privileged的人竞争。勤奋是dominant strategy，是唯一的稳定的纳什均衡。
我看下来，楼主和潮水的意思是考虑科技进步时代变化对这个模型的解会产生怎样的影
响。

【在 d****g 的大作中提到】
: 电脑上打不开。手机上能。
: 写的很有料。。但我有点儿不明所以。
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t*l
187 楼
数学不是作文。。。每天两小时独立做数学题（指没有 joint attention），这个我觉
得我自己都不行。。。连 Putnam 这种大学生课堂测验，一次就 3 小时，分成两次。
。。而不是一次 6 小时拼小学生憋尿手册。。。

：看孩子
：同样的教材，能开始学习的年龄不同，能专注的时间不同，能坚持的时间不同
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n*f
188 楼
问题关键还是要‘推她成为码工’。
码工对女孩来说也不是啥太好职业。能不能看看别的方向？
或者直接推编程， 如果有兴趣的话。 国内很多编程高手，都不是科班出身，就是有兴
趣，花很多时间在上面。

了。

【在 t******l 的大作中提到】
: 我家娃根本就不听话。。。老实说她要是听话我也就不用琢磨了，她自己去琢磨就好了。
: 当然我的目标很明确，我的目标也不是推啥数学家，我就是推一平庸马工。。。而现实
: 的说，我娃课内成绩太差也补不上，那就也只能课外笨鸟先飞，至少为将来高中争取点
: 时间空间也是好的。。。所以为了最低目标该对钢也就对钢了，不手软。。。但超过最
: 低目标的部分就算了，娃拿了 C 说归说，说完还是得忍就是了，现实世界的现实主义
: 。。。
:
: ：
: ：刷题，刷几下悟几下，没事想想，再看看别的书，
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t*l
189 楼
投资回报率确实是促成勤奋重要指标。。。信不信我娃一个月前最最勤奋的是跳远
。。。我都不好意思说这么傻鼻的玩意儿。。。另外娃你也不看看自己的皮肤够不
够黑，身高将来够不够至少五尺八（当然这句话政治不正确，但种群差异和个体差
异是客观存在的）。。。当然娃娃常常就是这么目光短浅智力低下，纯属
developmental issue。。。

【在 c***x 的大作中提到】
:
: 经济学通常是这样的。她的演讲其实是建了一个模型，解释了她认为的成功机制。
: 但是具体怎么做，每个人答案未必相同，因为每个人的禀赋，目标和约束都不同。
: 其实是来支持姐姐的观点，如果我正确理解了你的观点的话。
: 用她的模型的话说：
: 孩子开悟之前不肯勤奋，可以说，是没有很在意很体会勤奋带来的回报。
: 孩子开悟之后勤奋不出，本质上，是勤奋的成本太高，或者说能力不够。
: 当然她还有另外两层意思：
: 一，愿意并轻松就勤奋了的，并且勤奋的回报还很高的，是privileged。
: 二，以上论述只考虑个人行为，但是一旦考虑到竞争均衡，最后privileged的人也就是
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t*l
190 楼
底层小马工对女娃还是可以的，工作时间相对自由，工作压力相对不高，也不用接触有毒
试剂啥的。。。其他好像也没有太好的职业。。。

【在 n****f 的大作中提到】
: 问题关键还是要‘推她成为码工’。
: 码工对女孩来说也不是啥太好职业。能不能看看别的方向？
: 或者直接推编程， 如果有兴趣的话。 国内很多编程高手，都不是科班出身，就是有兴
: 趣，花很多时间在上面。
:
: 了。
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j*l
191 楼
同在加州commoncore下的我给大家解读一下潮水森森隐藏的bso
潮娃gpa低也是因为笨鸟先飞，先飞是我加州 数学快班的意思
就是总的来说潮娃除了体育，数学也是很领先的。虽然短期
看gpa按潮水的4.0标准看有点"低"，
但长期看潮娃刷完题应该能到个花街大师的数学水平
所以我觉得大家撕完各找各娃，网上jw一下，实践上一点忧虑都没有的。

【在 t******l 的大作中提到】
: 我娃她 GPA 太差，包括数学的 GPA 都不行。。。数学方面如果不笨鸟先飞争取点高中
: 时间，我觉得她这 GPA 连 UC 最差的 campus 都玄。。。实话实说。。。
:
: ：你的焦虑点在于
: ：你认为你娃的数理程度不够她将来做个平庸码工
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t*l
192 楼
教材和题目应该啥都试过了，反正 Kumon 肯定不行，不提了，都是泪。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 看孩子
: 同样的教材，能开始学习的年龄不同，能专注的时间不同，能坚持的时间不同
: isn't that funny?
: 推数学的重点不在于自己有多高的数学水平
: 而在于自己对孩子的了解程度以及相应的有效的push 措施？
: 这个教材题目也得合适
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t*l
193 楼
我娃 GPA 低跟数学快班没啥关系。。。她同班的娃娃们，大多数 GPA 以 A
为主，最多就一两个 B，而且那些娃数学 GPA 基本很少有 B 的。。。内线
特快消息。。。

【在 j*l 的大作中提到】
: 同在加州commoncore下的我给大家解读一下潮水森森隐藏的bso
: 潮娃gpa低也是因为笨鸟先飞，先飞是我加州 数学快班的意思
: 就是总的来说潮娃除了体育，数学也是很领先的。虽然短期
: 看gpa按潮水的4.0标准看有点"低"，
: 但长期看潮娃刷完题应该能到个花街大师的数学水平
: 所以我觉得大家撕完各找各娃，网上jw一下，实践上一点忧虑都没有的。
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n*f
194 楼
还是要结合娃的兴趣吧。你娃没有展现出什么兴趣？ 医生方向呢?
大人给小娃设计职业方向不一定行得通。 不但推学业，还要推职业，如果小孩本身没
有啥动力，大人是够累的。

有毒

【在 t******l 的大作中提到】
: 底层小马工对女娃还是可以的，工作时间相对自由，工作压力相对不高，也不用接触有毒
: 试剂啥的。。。其他好像也没有太好的职业。。。
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j*l
195 楼
长大就好了，我看潮水没推，潮水娃说不定心里想当田径运动员呢
中2都这样，钱家老太说了，读书太少

【在 n****f 的大作中提到】
: 还是要结合娃的兴趣吧。你娃没有展现出什么兴趣？ 医生方向呢?
: 大人给小娃设计职业方向不一定行得通。 不但推学业，还要推职业，如果小孩本身没
: 有啥动力，大人是够累的。
:
: 有毒
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t*l
196 楼
我家大娃在三年级 non-fiction science reading 上面首先感兴趣的是 human body
。。。但这不一定跟喜欢医学挂钩，更多的可能是那个年龄段的 self-awareness 的
development。
但她目前能推下来的 academics 只能是数学。
另外我觉得美帝学医也不是本科学的，父母不用太操心那个。。。父母的主要责任是送娃
进非坑爹本科，保证娃的能力能够轻松读本科。。。至于将来的 MS / MD / PHD，纯粹是
将来娃个人的选择，父母犯不着皇帝不急太监急。。。

【在 n****f 的大作中提到】
: 还是要结合娃的兴趣吧。你娃没有展现出什么兴趣？ 医生方向呢?
: 大人给小娃设计职业方向不一定行得通。 不但推学业，还要推职业，如果小孩本身没
: 有啥动力，大人是够累的。
:
: 有毒
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j*l
197 楼
嗯，我大加左普遍这问题，没区分度，老师恨不得全班都4分
好像全美小学毕业全4的比例都能1/3以上
这种看似公平，实际损害别的方面没特长的娃的利益的现象，
潮水在版上已经骂过很多次了，我再骂会被观音撒若水的

【在 t******l 的大作中提到】
: 我娃 GPA 低跟数学快班没啥关系。。。她同班的娃娃们，大多数 GPA 以 A
: 为主，最多就一两个 B，而且那些娃数学 GPA 基本很少有 B 的。。。内线
: 特快消息。。。
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t*l
198 楼
说实话我不管那么多。。。我就持 “疼痛是 evolution 出来的，不全是坏事，没事
不要乱上吗啡” 的观点，对我娃的 low GPA 持认真而不是自欺欺人的态度。。。
但另一方面，根据 Piaget 的 staged development 的观点，这个 low GPA 需要
properly manage 但同时也没有必要死抗或者六月飞雪。。。或者说，“properly
manage” 的意思就是 “合理地混过去，do whatever you can do，don't do
whatever you cannot do”。。。

【在 j*l 的大作中提到】
: 嗯，我大加左普遍这问题，没区分度，老师恨不得全班都4分
: 好像全美小学毕业全4的比例都能1/3以上
: 这种看似公平，实际损害别的方面没特长的娃的利益的现象，
: 潮水在版上已经骂过很多次了，我再骂会被观音撒若水的
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i*e
199 楼
你自己也说了
高中之前的GPA只是参考，多半看态度嘛
加州优秀的小中太多了，基本上是自己人跟自己人在争
多赚钱吧，送外州

【在 t******l 的大作中提到】
: 我娃她 GPA 太差，包括数学的 GPA 都不行。。。数学方面如果不笨鸟先飞争取点高中
: 时间，我觉得她这 GPA 连 UC 最差的 campus 都玄。。。实话实说。。。
:
: ：你的焦虑点在于
: ：你认为你娃的数理程度不够她将来做个平庸码工
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i*e
200 楼
同意Piaget老先生
age/developmental appropriate 事半功倍
推娃做算术的时候，就必须放弃其他的
所以就是个度，资源合理分布

【在 t******l 的大作中提到】
: 或者用 Piaget 老先生的 staged development 理论。。。娃的轨迹不是一个常数斜率
: 的多变量函数。。。在娃的人生的某些时期，可能只能做某些事儿。。。当然我知道
: OCPD control freak 现在会跳出来说 “父母有多大胆，娃就有多大产”。。。
:
: ：另外 “其他方面” 这四个字你说起来很容易，对我家来说就是直接吵架一天把整个
: 一天报废掉，如果明天再来再报废一天，日复一日大家就啥都不用干了。。。
: ：
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i*e
201 楼
奥 潜水的同学，你好！

【在 j*l 的大作中提到】
: 老大比潮水家低2年级
: 不是，那是别的网红，我10年内很少发炎的，
: 一般人不认识我。这蚂蚱头像也用了10年了。
: 搬家前，前院的蚂蚱。现在前院终于又有蚂蚱了，可惜是黄色的。
avatar
t*l
202 楼
我做一个小小的评论：
对于 “第一, 有一份事业是你们的计划而不是梦想。” 和 “第三, 你们在很大程度上
有选择生活方式的自由；”。。。这个确实是一个 privilege，但是和天生的智商不
同，这个 privilege 有很多 earned / exchanged 因子。具体从小娃学酱油 chess
说起。。。
在小娃的酱油 chess 理念里（包括真实 game 和 puzzle problem），有一点很重
要的，除了实地和实空以外，就是 “你是不是一定要 answer 对方的 move”，“你的
move 对方是不是一定要 answer”。。。虽然这个 “answer or not” 不是一个绝对
的利益，也不是一个可触及换算的数字的玩意儿，但那是一个非常重要的考虑因子。
具体到养娃策略，比如我之所以不推钢琴，其中很重要的因子是，如果开推钢琴，
我基本上是要在小学阶段要不断 answer 钢琴的 move，我觉得钢琴的价值不够。
其次我之所以推娃 non-fiction reading (documentary) / math problem-solving，
而不那么注重 writing / math proficiency，原因也是很简单，non-fiction
reading (documentary) 和 math problem-solving 是两个 primary path to
take information in。。。有了这两个，我就不一定要 answer 娃学校 curriculum
的 move，而可以 decide 我们自己的 move。。。而这个决定，也就是我娃现在 GPA
太低，但我们现在还可以 manage it 的重要原因。。。但当初并没有预料到今天，
这个是酱油 chess 理念里一个很重要的一点，也就是事前做合理储备，并且愿意
为其付出 justified 代价。
当然这不是说我做的对，我的意思是，you need pay for your freedom。

【在 c***x 的大作中提到】
:
: 经济学通常是这样的。她的演讲其实是建了一个模型，解释了她认为的成功机制。
: 但是具体怎么做，每个人答案未必相同，因为每个人的禀赋，目标和约束都不同。
: 其实是来支持姐姐的观点，如果我正确理解了你的观点的话。
: 用她的模型的话说：
: 孩子开悟之前不肯勤奋，可以说，是没有很在意很体会勤奋带来的回报。
: 孩子开悟之后勤奋不出，本质上，是勤奋的成本太高，或者说能力不够。
: 当然她还有另外两层意思：
: 一，愿意并轻松就勤奋了的，并且勤奋的回报还很高的，是privileged。
: 二，以上论述只考虑个人行为，但是一旦考虑到竞争均衡，最后privileged的人也就是
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i*e
203 楼
奥，这样讲就非常清楚易懂啊
这个有点象是在学术界做报告吧？
不能象Ted Talk那样，观点明确再揉进去趣味故事幽默言语，老少皆宜宾主尽欢:)
我好像只能comprehend Ted Talk 这种“讲座”了
谢谢支持！：）

【在 c***x 的大作中提到】
:
: 经济学通常是这样的。她的演讲其实是建了一个模型，解释了她认为的成功机制。
: 但是具体怎么做，每个人答案未必相同，因为每个人的禀赋，目标和约束都不同。
: 其实是来支持姐姐的观点，如果我正确理解了你的观点的话。
: 用她的模型的话说：
: 孩子开悟之前不肯勤奋，可以说，是没有很在意很体会勤奋带来的回报。
: 孩子开悟之后勤奋不出，本质上，是勤奋的成本太高，或者说能力不够。
: 当然她还有另外两层意思：
: 一，愿意并轻松就勤奋了的，并且勤奋的回报还很高的，是privileged。
: 二，以上论述只考虑个人行为，但是一旦考虑到竞争均衡，最后privileged的人也就是
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i*e
204 楼
自己读书做题，麻麻给改正纠错出题再练习

【在 t******l 的大作中提到】
: 数学不是作文。。。每天两小时独立做数学题（指没有 joint attention），这个我觉
: 得我自己都不行。。。连 Putnam 这种大学生课堂测验，一次就 3 小时，分成两次。
: 。。而不是一次 6 小时拼小学生憋尿手册。。。
:
: ：看孩子
: ：同样的教材，能开始学习的年龄不同，能专注的时间不同，能坚持的时间不同
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i*e
205 楼
我个人认为有做码工的能力
这个职业挺好的:)
女孩子容易找工作，看个人能力
可做individual contributor,也可向management发展
如果在学校没有解决个人问题，还特容易找到志同道合的:)
尤其是对小中女娃，数理有优势有竞争力
小中女学文才是伤不起，可是如果娃文科比理科强，那也没办法不是？
当然当医生也很好

【在 n****f 的大作中提到】
: 问题关键还是要‘推她成为码工’。
: 码工对女孩来说也不是啥太好职业。能不能看看别的方向？
: 或者直接推编程， 如果有兴趣的话。 国内很多编程高手，都不是科班出身，就是有兴
: 趣，花很多时间在上面。
:
: 了。
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t*l
206 楼
我娃 AMC 10 的题目我通常不是每题都看，也不是娃没看懂答案的都讲。。。
我从前一般是从里面选些题目讲解一下，或者干脆找一道难一些的题目引入概念，
剩下的算了。。。我现在要给娃讲新内容，目前干脆先不管 AMC 10，AMC 10
的题目让她自己去琢磨自己去碰壁。。。当然她做 AMC 10 主要是做着玩，
这样教新东西时她能 ready for new information，而不是真的要做对。

【在 i**e 的大作中提到】
: 自己读书做题，麻麻给改正纠错出题再练习
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i*e
207 楼
已知 一直知:)
以前总是惊诧潮水在网上跳脚
现下是终于明白了why:)

【在 j*l 的大作中提到】
: 同在加州commoncore下的我给大家解读一下潮水森森隐藏的bso
: 潮娃gpa低也是因为笨鸟先飞，先飞是我加州 数学快班的意思
: 就是总的来说潮娃除了体育，数学也是很领先的。虽然短期
: 看gpa按潮水的4.0标准看有点"低"，
: 但长期看潮娃刷完题应该能到个花街大师的数学水平
: 所以我觉得大家撕完各找各娃，网上jw一下，实践上一点忧虑都没有的。
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i*e
208 楼
扑哧

【在 j*l 的大作中提到】
: 长大就好了，我看潮水没推，潮水娃说不定心里想当田径运动员呢
: 中2都这样，钱家老太说了，读书太少
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t*l
209 楼
这个其实不解决娃 GPA 低的实在问题。。。当然谢谢安慰就是了。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 已知 一直知:)
: 以前总是惊诧潮水在网上跳脚
: 现下是终于明白了why:)
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i*e
210 楼
somehow
女孩子很容易对 biology 感兴趣
我妞认为human body非常无聊无趣

送娃
粹是

【在 t******l 的大作中提到】
: 我家大娃在三年级 non-fiction science reading 上面首先感兴趣的是 human body
: 。。。但这不一定跟喜欢医学挂钩，更多的可能是那个年龄段的 self-awareness 的
: development。
: 但她目前能推下来的 academics 只能是数学。
: 另外我觉得美帝学医也不是本科学的，父母不用太操心那个。。。父母的主要责任是送娃
: 进非坑爹本科，保证娃的能力能够轻松读本科。。。至于将来的 MS / MD / PHD，纯粹是
: 将来娃个人的选择，父母犯不着皇帝不急太监急。。。
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t*l
211 楼
我要是不推数学，说实话我娃搞不好确实可能想当田径运动员去了。。。娘的这听起来
确实是他妈的匪夷所思的事儿，但生活有时候就是他妈的这么匪夷所思。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 扑哧
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i*e
212 楼
呵呵
我以前说过
this A usually is very different from that A:)
不管孩子拿到什么成绩
父母要有解读成绩的智慧
拿A凭借的是什么？拿B的缘由是什么？etc
不要一看到B就炸毛

【在 j*l 的大作中提到】
: 嗯，我大加左普遍这问题，没区分度，老师恨不得全班都4分
: 好像全美小学毕业全4的比例都能1/3以上
: 这种看似公平，实际损害别的方面没特长的娃的利益的现象，
: 潮水在版上已经骂过很多次了，我再骂会被观音撒若水的
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i*e
213 楼
我觉着孩子们的能力天赋不同所以起点期望不同
我的目的就是把以前学过的东西再来一遍，把基础打扎实
人肉计算器能把成绩搞得漂亮一点就中
MOEMS/AMC/MC的题，对我们来说，要求太高了
而且不系统，没有教课书，孩子很难自学

【在 t******l 的大作中提到】
: 我娃 AMC 10 的题目我通常不是每题都看，也不是娃没看懂答案的都讲。。。
: 我从前一般是从里面选些题目讲解一下，或者干脆找一道难一些的题目引入概念，
: 剩下的算了。。。我现在要给娃讲新内容，目前干脆先不管 AMC 10，AMC 10
: 的题目让她自己去琢磨自己去碰壁。。。当然她做 AMC 10 主要是做着玩，
: 这样教新东西时她能 ready for new information，而不是真的要做对。
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i*e
214 楼
看你多重视GPA了
认为需要不需要为GPA 而bend your principle
我个人认为GPA跟我的principles不矛盾
尽量本着贯彻principles而提高GPA

【在 t******l 的大作中提到】
: 这个其实不解决娃 GPA 低的实在问题。。。当然谢谢安慰就是了。。。
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i*e
215 楼
很快，她就知道自己不是那块料了
//孩子都是有自知之明的，我家笨妞都有的聪明娃肯定有的更多
不过如果还是对human body etc感兴趣
倒是有可能转做 sports doctor
孩子能再高中知道自己上大学想pursue 什么就很好了
初中的想法，多半昙花一现

【在 t******l 的大作中提到】
: 我要是不推数学，说实话我娃搞不好确实可能想当田径运动员去了。。。娘的这听起来
: 确实是他妈的匪夷所思的事儿，但生活有时候就是他妈的这么匪夷所思。。。
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t*l
216 楼
我觉得这跟天性有关。。。我要的就是不系统，因为我娃所有系统的东西都需要
joint attention 我在旁边教她（现在稍好一点），否则家里又得纸张和铅笔
横飞。。。
另外我上 AMC 10 / algebra 也是没有办法。。。我娃 pre-algebra 就一招
guess and check，AMC 8 就直接一路 guess & check 过去猜不出来拉到。。。
而且草稿纸跟涂鸦一样经常连我都看不懂。。。这玩意儿我真的是不会教、也没法
教。。。所以我最后的对策就是 pre-algebra 我既然管不了就干脆不管。。。
人生的意义是办自己能办的事儿，也没必要跟自己不擅长的方面较劲就是了。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我觉着孩子们的能力天赋不同所以起点期望不同
: 我的目的就是把以前学过的东西再来一遍，把基础打扎实
: 人肉计算器能把成绩搞得漂亮一点就中
: MOEMS/AMC/MC的题，对我们来说，要求太高了
: 而且不系统，没有教课书，孩子很难自学
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t*l
217 楼
我也是尽可能提高娃的 GPA，但在娃确实把这个当成一个事儿了以后，我不想家里
天天鸡飞狗跳。。。接受现实也是人生一课。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 看你多重视GPA了
: 认为需要不需要为GPA 而bend your principle
: 我个人认为GPA跟我的principles不矛盾
: 尽量本着贯彻principles而提高GPA
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t*l
218 楼
或者说系统虽然有系统的好处，但是系统（structured）对 attention span
的要求更高，人总不能拿自己的反手扛对方的正手就是了。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我觉着孩子们的能力天赋不同所以起点期望不同
: 我的目的就是把以前学过的东西再来一遍，把基础打扎实
: 人肉计算器能把成绩搞得漂亮一点就中
: MOEMS/AMC/MC的题，对我们来说，要求太高了
: 而且不系统，没有教课书，孩子很难自学
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t*l
219 楼
这也是，她看奥运会看着一抹黑，也就基本对前景略知一二了。。。目前暂时表示
情绪稳定。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 很快，她就知道自己不是那块料了
: //孩子都是有自知之明的，我家笨妞都有的聪明娃肯定有的更多
: 不过如果还是对human body etc感兴趣
: 倒是有可能转做 sports doctor
: 孩子能再高中知道自己上大学想pursue 什么就很好了
: 初中的想法，多半昙花一现
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S*6
220 楼
聊了这么多，我就简单些吧，首先，你让我做题是什么目的，我不是数学专业，现在对
数学题目毫无兴趣，怎么勤奋？
另外是我个人看法供参考，你如果有意推孩子数学，你就应该早推音乐和棋类，理由你
自己琢磨。
马家军我还是没有看懂，我也没有说她们吃药可以短跑。我是说挑正面的说，马俊仁有
他训练出色竞走选手的独特方式，这支持我的观点。

勤奋

【在 t******l 的大作中提到】
: 你说这些空对空有屁用？。。。我就问你用你的勤奋加学习方法，昨晚您做了几题
: Putnam？做的题里面有几题搞出了网上没有的新解法？
:
: ：
: ：我想楼主想对中国人倡导的“勤奋”泼泼冷水，把勤奋的重要性放到第三位，我一看
: 她的第三位是”愚蠢而勤奋“，我就想 ”愚蠢而勤奋“那个是傻干，是我们鼓励的勤奋
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S*6
221 楼
不是不够努力，是努力方式以及运气不对。

【在 i**e 的大作中提到】
: 很快，她就知道自己不是那块料了
: //孩子都是有自知之明的，我家笨妞都有的聪明娃肯定有的更多
: 不过如果还是对human body etc感兴趣
: 倒是有可能转做 sports doctor
: 孩子能再高中知道自己上大学想pursue 什么就很好了
: 初中的想法，多半昙花一现
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t*l
222 楼
承认仨辈子也拿不到 Putnam Fellow 就这么难么？。。。当然，委员长对大陆失去兴
趣所以转进宝岛，也没错。。。

：聊了这么多，我就简单些吧，首先，你让我做题是什么目的，我不是数学专业，现在
对数学题目毫无兴趣，怎么勤奋？
：
avatar
t*l
223 楼
另外没看懂算了，正好节约带宽，为人类低碳环保做贡献！！！

：聊了这么多，我就简单些吧，首先，你让我做题是什么目的，我不是数学专业，现在
对数学题目毫无兴趣，怎么勤奋？
：
avatar
t*l
224 楼
另外您作为钢琴棋类老师的托儿我收下了，不谢。。。

：聊了这么多，我就简单些吧，首先，你让我做题是什么目的，我不是数学专业，现在
对数学题目毫无兴趣，怎么勤奋？
：
avatar
t*l
225 楼
另外我无意推娃数学，或者推勤奋/自推/成功，我推的只是一项轻松吃饭技能。
还有我对网上论推才艺的看法持谨慎态度，这不是才艺本身不好，而是网上（不是现实
生活里）轻微 OCPD 太多，任何 “游泳健身” 最后一般都变成专业三截棍所向披靡天
下无敌的搞法，最后大多推成专业三截棍运动员，如果没被推残的话。。。

：聊了这么多，我就简单些吧，首先，你让我做题是什么目的，我不是数学专业，现在
对数学题目毫无兴趣，怎么勤奋？
：
avatar
S*6
226 楼
刚刚查了一下，知道了是个数学竞赛会员之类的东东。
竞争激烈，粥少僧多，或者获奖几率不大，那么任何参加角逐的人，都必须知道自己获
奖的难度。我不知道你说这个什么意思 ？我现在肯定无法短期拿到你说的这个东西，
因为我对自己数学解题能力的现状有自知之明，但是如果我真想去争取这个奖项，又有
足够的时间，我是会竭尽全力去安排学习和训练，放手一搏的，即使最后拼不过别人，
还是落选，我自己的水平也肯定因此窜升很多，如果这种水平的提高对我本人有益，那
么我就没有白忙。
我多少对自己有些小信心，因为多年来我战胜过我自己都不敢相信的很多对手，这就是
我对有价值的目标，不轻言放弃的源泉。多年后，我终于领悟了过去一位朋友说的话：
“人有时候并不了解自己的潜力“。

【在 t******l 的大作中提到】
: 承认仨辈子也拿不到 Putnam Fellow 就这么难么？。。。当然，委员长对大陆失去兴
: 趣所以转进宝岛，也没错。。。
:
: ：聊了这么多，我就简单些吧，首先，你让我做题是什么目的，我不是数学专业，现在
: 对数学题目毫无兴趣，怎么勤奋？
: ：
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S*6
227 楼
我也一样，也是推娃将来轻松吃饭，快乐生活。你我的不同在于，我认为必须付出巨大
努力，才会真正拥有快乐幸福，轻松吃饭的状态。难道你不是这么认为吗 ？ 你自己轻
轻松松就快乐生活了 ？果真如此，我祝福你。
握手握手，我让孩子学习音乐，搞体育，都不是为了什么才艺冠军，大奖，出名。我看
见你有意推孩子学数学（当码工挣钱？），也不认为你就是要孩子做数学家。但既然你
有意让孩子往数理方向靠，我建议你早些推音乐，棋艺，是出于我理解的肯专注数学的
孩子的特点。对于题海战术，数学是非常枯燥无味的，但是数学的美感可以是诱人的，
而数学的美感在深层是和音乐的美感
有些共鸣的，此外数学需要人能静下来进行比较持续的逻辑推演，所以棋类的训练肯定
是对这样一种大脑活动的一种最恰当的促进。

【在 t******l 的大作中提到】
: 另外我无意推娃数学，或者推勤奋/自推/成功，我推的只是一项轻松吃饭技能。
: 还有我对网上论推才艺的看法持谨慎态度，这不是才艺本身不好，而是网上（不是现实
: 生活里）轻微 OCPD 太多，任何 “游泳健身” 最后一般都变成专业三截棍所向披靡天
: 下无敌的搞法，最后大多推成专业三截棍运动员，如果没被推残的话。。。
:
: ：聊了这么多，我就简单些吧，首先，你让我做题是什么目的，我不是数学专业，现在
: 对数学题目毫无兴趣，怎么勤奋？
: ：
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t*l
228 楼
你知道你这个帖子基本上给我在这个线程画了个句号，正如 n 年前那个风雨交加的夜
晚某 pushy mama 微信群画的句号。
或者这么说，FDA 牛扒温度指南对任何烤牛扒的都或多或少有些用。。。但这不包括温
度计有显著偏差却不自知的（简称：spontaneous OCPD）。。。

：
：刚刚查了一下，知道了是个数学竞赛会员之类的东东。
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S*6
229 楼
呵呵，我觉得你的智商很高。

【在 t******l 的大作中提到】
: 你知道你这个帖子基本上给我在这个线程画了个句号，正如 n 年前那个风雨交加的夜
: 晚某 pushy mama 微信群画的句号。
: 或者这么说，FDA 牛扒温度指南对任何烤牛扒的都或多或少有些用。。。但这不包括温
: 度计有显著偏差却不自知的（简称：spontaneous OCPD）。。。
:
: ：
: ：刚刚查了一下，知道了是个数学竞赛会员之类的东东。
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t*l
230 楼
如果你从来没解过 AIME 或 equivalent 的 puzzle 题，同时也没有读过纯数学专业的
书或解过那些题目，那请不要提数学美，谢谢。
（当然你想提我也没啥办法，我也就是文学性的一说，我尊重你的言论自由，不干涉。）

：
：我也一样，也是推娃将来轻松吃饭，快乐生活。你我的不同在于，我认为必须付出巨
大努力，才会真正拥有快乐幸福，轻松吃饭的状态。难道你不是这么认为吗 ？ 你自己
轻轻松松就快乐生活了 ？果真如此，我祝福你。
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t*l
231 楼
不过话说回来，中肯的说，相对更 puzzle style 一些的数学（不一定是纯数），确实
跟音乐和棋类有些共同之处，但这并不是罗密欧看到朱丽叶就硬了，或者卡斯帕罗夫遇
上李九段就晕了，而是其共同之处是。。。A Puzzle。。。

：
：我也一样，也是推娃将来轻松吃饭，快乐生活。你我的不同在于，我认为必须付出巨
大努力，才会真正拥有快乐幸福，轻松吃饭的状态。难道你不是这么认为吗 ？ 你自己
轻轻松松就快乐生活了 ？果真如此，我祝福你。
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S*6
232 楼
我已经说了自己并非数学专业，对你说的一些高深的数学题目竞赛之类，我只有敬仰得
紧了。但是你说我因此就无法体会数学的美，是不是也过于武断，我至少大学以前也是
数学小组之类的常客。难道只有你这样的大学数学精英才能体会数学的美，我们这些高
中数学水平的人，就无缘欣赏数学的美 ？ 岂有此理 ！
更何况我们难道不是在说中小学生的数学教育吗 ？如果你认定了在中小学水平档次，
不可能领悟数学的美的话，我劝你不要推孩子数学了，那真的是害了他们。
此外，我确实曾对没有更多高级数学深造感到不足，但是我不觉得我还算扎实的物理背
景，在广义的数理领域，可以接受你的嘲笑。

。）

【在 t******l 的大作中提到】
: 如果你从来没解过 AIME 或 equivalent 的 puzzle 题，同时也没有读过纯数学专业的
: 书或解过那些题目，那请不要提数学美，谢谢。
: （当然你想提我也没啥办法，我也就是文学性的一说，我尊重你的言论自由，不干涉。）
:
: ：
: ：我也一样，也是推娃将来轻松吃饭，快乐生活。你我的不同在于，我认为必须付出巨
: 大努力，才会真正拥有快乐幸福，轻松吃饭的状态。难道你不是这么认为吗 ？ 你自己
: 轻轻松松就快乐生活了 ？果真如此，我祝福你。
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S*6
233 楼
不是这么回事儿，感到你无法理解这样的联系。

【在 t******l 的大作中提到】
: 不过话说回来，中肯的说，相对更 puzzle style 一些的数学（不一定是纯数），确实
: 跟音乐和棋类有些共同之处，但这并不是罗密欧看到朱丽叶就硬了，或者卡斯帕罗夫遇
: 上李九段就晕了，而是其共同之处是。。。A Puzzle。。。
:
: ：
: ：我也一样，也是推娃将来轻松吃饭，快乐生活。你我的不同在于，我认为必须付出巨
: 大努力，才会真正拥有快乐幸福，轻松吃饭的状态。难道你不是这么认为吗 ？ 你自己
: 轻轻松松就快乐生活了 ？果真如此，我祝福你。
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t*l
234 楼
实话实说 “美” 是梵高的事。。。普通马工一族好玩就行了。。。

：
：不是这么回事儿，感到你无法理解这样的联系。
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t*l
235 楼
哥们有没有搞错？中小学普通班的普通娃的天性是贪玩！！。。。哥们有见过一个人呆
呆地坐在那里看梵高一下午的中小学娃？。。。当然，高中女生失恋后还在 PTSD 期间
没缓过来的，另说。。。

：
：我已经说了自己并非数学专业，对你说的一些高深的数学题目竞赛之类，我只有敬仰
得紧了。但是你说我因此就无法体会数学的美，是不是也过于武断，我至少大学以前也
是数学小组之类的常客。难道只有你这样的大学数学精英才能体会数学的美，我们这些
高中数学水平的人，就无缘欣赏数学的美 ？ 岂有此理 ！
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S*6
236 楼
你的孩子都不见得是你这样的想法，你不要低估了孩子和码工，好吗 ？我的发现正好
和你相反，孩子对美的感觉，好像更加灵敏，他们更有好奇心，对真正觉得有趣的东西
，他们可以玩儿很久。
此外，梵高的作品是一种艺术，但不一定美，或者说并非谁都看了觉得美。艺术和美，
不是一个概念。

【在 t******l 的大作中提到】
: 实话实说 “美” 是梵高的事。。。普通马工一族好玩就行了。。。
:
: ：
: ：不是这么回事儿，感到你无法理解这样的联系。
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S*6
237 楼
你真的搞错了，你对孩子的了解非常肤浅。
我就是怕我长大了，会成为你这样的大人，所以我在小学五年级开始写些日记，当时目
的是要自己将来会过头看看“我五年级的思想并不是小孩“。 现在看来还是有些可笑
，很多可能都是自以为是，或者多愁善感，或者胡思乱想，。。。。 但是绝对不是你
说的两个字“贪玩“可以概括，同样在小学五年级，我的一个同学已经写了一本小说，
并没有发表，也没有出名，但是他居然拿出大段的课余时间，自己写出这种东西供自己
和好友欣赏，我跟他很熟，可以肯定不是他父母的主意，他的父母甚至不知道。
你如果觉得自己的孩子就是贪玩，不了解他们心里还有什么更复杂的心思。。。。 怎
么说呢，说得轻点，是不大容易管好孩子的。

【在 t******l 的大作中提到】
: 哥们有没有搞错？中小学普通班的普通娃的天性是贪玩！！。。。哥们有见过一个人呆
: 呆地坐在那里看梵高一下午的中小学娃？。。。当然，高中女生失恋后还在 PTSD 期间
: 没缓过来的，另说。。。
:
: ：
: ：我已经说了自己并非数学专业，对你说的一些高深的数学题目竞赛之类，我只有敬仰
: 得紧了。但是你说我因此就无法体会数学的美，是不是也过于武断，我至少大学以前也
: 是数学小组之类的常客。难道只有你这样的大学数学精英才能体会数学的美，我们这些
: 高中数学水平的人，就无缘欣赏数学的美 ？ 岂有此理 ！
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t*l
238 楼
我觉得你可能是 GT 班的娃看太多了，看普通班的娃有点不适应。。。
我这么说吧，我家大娃花滑已经退了。。。她的娃版竞技体育两项是跳远和一百米接力
。。。她的健身体育两项是游泳和 playground。。。她观赏体育主要是看过去奥运田
径录像，我目测她主要是看人女选手是不是有 6 pack（无聊啊）。。。
当然，话说回来，快糙猛也是一种美不是？。。。但这不等于普通娃对海子这种精神病
患者眼里的美也会心有灵犀啊。。。

：
：你的孩子都不见得是你这样的想法，你不要低估了孩子和码工，好吗 ？我的发现正好
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t*l
239 楼
哥们知不知道小时候写日记是 faulty memory 的重要指标？。。。想想你写日记的动
机是哪里来的？或者海蜇头的说法就是 is freewill true?。。。哥们您这是属于自爆
情史的节奏？

：
：你真的搞错了，你对孩子的了解非常肤浅。
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i*e
240 楼
贪玩的孩子有，占大多数
热爱数学，不贪玩但是贪数学的也有，极少数
喜欢写东西的有，爆发写一次，要积累很长一段时间才能再爆发
一直勤写不停的，极极少数
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i*e
241 楼
你结婚了吗？

【在 S******6 的大作中提到】
: 你真的搞错了，你对孩子的了解非常肤浅。
: 我就是怕我长大了，会成为你这样的大人，所以我在小学五年级开始写些日记，当时目
: 的是要自己将来会过头看看“我五年级的思想并不是小孩“。 现在看来还是有些可笑
: ，很多可能都是自以为是，或者多愁善感，或者胡思乱想，。。。。 但是绝对不是你
: 说的两个字“贪玩“可以概括，同样在小学五年级，我的一个同学已经写了一本小说，
: 并没有发表，也没有出名，但是他居然拿出大段的课余时间，自己写出这种东西供自己
: 和好友欣赏，我跟他很熟，可以肯定不是他父母的主意，他的父母甚至不知道。
: 你如果觉得自己的孩子就是贪玩，不了解他们心里还有什么更复杂的心思。。。。 怎
: 么说呢，说得轻点，是不大容易管好孩子的。
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t*l
242 楼
另外哥们知不知道五年级就写情感日记是 early maturation 的重要指标，而娃观察证
实 early maturation 是数学慢班的重要统计特征之一。。。
其实 faulty memory 也是数学慢班的统计特征之一，我娃说她们不少记不起很多过去
小学时重要的（means things matters）的事儿。。。
哥们您这 faulty memory + early maturation，自爆情史是钢钢的。。。

：
：你真的搞错了，你对孩子的了解非常肤浅。
avatar
i*e
243 楼
只能说明全才的少之又少
啥是情感日记？
写feelings/emotion的都算
还是特指 crush/love?
不过early maturation也拦不住不是？

【在 t******l 的大作中提到】
: 另外哥们知不知道五年级就写情感日记是 early maturation 的重要指标，而娃观察证
: 实 early maturation 是数学慢班的重要统计特征之一。。。
: 其实 faulty memory 也是数学慢班的统计特征之一，我娃说她们不少记不起很多过去
: 小学时重要的（means things matters）的事儿。。。
: 哥们您这 faulty memory + early maturation，自爆情史是钢钢的。。。
:
: ：
: ：你真的搞错了，你对孩子的了解非常肤浅。
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t*l
244 楼
情感日记是相对小学老师要求的八股日记而言。。。
当然如果小高斯写了篇尺规作十七边形的日记，那我也不知道咋归类。。。

：只能说明全才的少之又少
：
avatar
i*e
245 楼
晕
老师没有要求过写日记

【在 t******l 的大作中提到】
: 情感日记是相对小学老师要求的八股日记而言。。。
: 当然如果小高斯写了篇尺规作十七边形的日记，那我也不知道咋归类。。。
:
: ：只能说明全才的少之又少
: ：
avatar
t*l
246 楼
其实我觉得 faulty memory 常常是 impressive literature writing 的重要基石。。
。这就好比轻度近视者画下来的自然景色往往特别忧郁动人，因为掺入了更多的绘画者
的主观情感因素。。。硬币的另一面。。。

：只能说明全才的少之又少
avatar
i*e
247 楼
写出来的东西，难道不都是主观的吗？
好在生活不需要事事"逼真"

【在 t******l 的大作中提到】
: 其实我觉得 faulty memory 常常是 impressive literature writing 的重要基石。。
: 。这就好比轻度近视者画下来的自然景色往往特别忧郁动人，因为掺入了更多的绘画者
: 的主观情感因素。。。硬币的另一面。。。
:
: ：只能说明全才的少之又少
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t*l
248 楼
但是 memory 告诉你 A，你却要写个 B，对娃娃很容易 CRC check fail 的。。。
当然对大人就没啥问题，参见张柏芝。。。不过对大人咋也得要么来支票，要么性欲强
，否则没 CRC check 问题但还是有内推力问题。。。

：写出来的东西，难道不都是主观的吗？
：好在生活不需要事事"逼真"
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S*6
249 楼
莫名其妙，我觉得你武断地用些心理学结论judge别人已经有些走火入魔。我不知道小
时候写日记有任何心理问题，而且我的数学一直很好。我们小学很早就有老师要求写的
那种日记，应付作业而已，五年级的时候早不写了，只是我突发奇想，想纪录一下自己
不是小孩子的证据将来提醒自己，原因大概来自某种被父母老师当个小孩蔑视的刺激。
没有坚持很久，但日记确实写了，没写情史，基本都是对各种事情甚至所谓国家大事自
己的看法。
我举这个例子，可能就是和我小时候写这“faulty memory ”日记一个目的，提醒你们
小孩子不象你们想像的那样思想简单，你只看到他们贪玩一个特征，那是他们不把你当
自己人展示他们更复杂的想法。

【在 t******l 的大作中提到】
: 哥们知不知道小时候写日记是 faulty memory 的重要指标？。。。想想你写日记的动
: 机是哪里来的？或者海蜇头的说法就是 is freewill true?。。。哥们您这是属于自爆
: 情史的节奏？
:
: ：
: ：你真的搞错了，你对孩子的了解非常肤浅。
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S*6
250 楼
没孩子到这个版干什么？

【在 i**e 的大作中提到】
: 你结婚了吗？
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S*6
251 楼
不知道你想说自己孩子什么，别说孩子，就是数学家，总统也有无聊，贪玩的时候，
孩子的成长不是什么这个兴趣班怎样怎样，那门功课如何如何的问题。在我自己上学期
间，心情差的时候，是学什么都没有劲头的，回家就看几个小时电视排解郁闷，然后当
然就挨父母说。
我上学的时候，去过你说的那种国内的顶尖GT班级，也去过有同学进工读甚至后来杀人
入狱的那种班，所以先进的，落后学生都了解，现在好多在我的微信群里，哈哈。不学
习上进的学生有很多，但他们每一个人都有自己的思想，并非贪玩两个字可以概括。

正好

【在 t******l 的大作中提到】
: 我觉得你可能是 GT 班的娃看太多了，看普通班的娃有点不适应。。。
: 我这么说吧，我家大娃花滑已经退了。。。她的娃版竞技体育两项是跳远和一百米接力
: 。。。她的健身体育两项是游泳和 playground。。。她观赏体育主要是看过去奥运田
: 径录像，我目测她主要是看人女选手是不是有 6 pack（无聊啊）。。。
: 当然，话说回来，快糙猛也是一种美不是？。。。但这不等于普通娃对海子这种精神病
: 患者眼里的美也会心有灵犀啊。。。
:
: ：
: ：你的孩子都不见得是你这样的想法，你不要低估了孩子和码工，好吗 ？我的发现正好
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i*e
252 楼
贪玩是本性，只不过每个孩子感兴趣而贪念着去玩的东西不一样罢了
小孩子思想基本上是单纯简单比较极端的
父母应该尊重孩子有自己的想法和看法，虽然简单甚至幼稚
看不起鄙视，是父母做的不漂亮
日记写与不写，不是重点
是人有脑子就会有自己的想法看法和感受
跟是否愿意与人分享又跟什么人分享，不矛盾吧

【在 S******6 的大作中提到】
: 莫名其妙，我觉得你武断地用些心理学结论judge别人已经有些走火入魔。我不知道小
: 时候写日记有任何心理问题，而且我的数学一直很好。我们小学很早就有老师要求写的
: 那种日记，应付作业而已，五年级的时候早不写了，只是我突发奇想，想纪录一下自己
: 不是小孩子的证据将来提醒自己，原因大概来自某种被父母老师当个小孩蔑视的刺激。
: 没有坚持很久，但日记确实写了，没写情史，基本都是对各种事情甚至所谓国家大事自
: 己的看法。
: 我举这个例子，可能就是和我小时候写这“faulty memory ”日记一个目的，提醒你们
: 小孩子不象你们想像的那样思想简单，你只看到他们贪玩一个特征，那是他们不把你当
: 自己人展示他们更复杂的想法。
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i*e
253 楼
其实，理想的人生，就是一直有“玩”的东西可以去贪恋
让自己经常处于focus/flow的状态，也就是比较投入的状态

不知道你想说自己孩子什么，别说孩子，就是数学家，总统也有无聊，贪玩的时候，

【在 S******6 的大作中提到】
: 不知道你想说自己孩子什么，别说孩子，就是数学家，总统也有无聊，贪玩的时候，
: 孩子的成长不是什么这个兴趣班怎样怎样，那门功课如何如何的问题。在我自己上学期
: 间，心情差的时候，是学什么都没有劲头的，回家就看几个小时电视排解郁闷，然后当
: 然就挨父母说。
: 我上学的时候，去过你说的那种国内的顶尖GT班级，也去过有同学进工读甚至后来杀人
: 入狱的那种班，所以先进的，落后学生都了解，现在好多在我的微信群里，哈哈。不学
: 习上进的学生有很多，但他们每一个人都有自己的思想，并非贪玩两个字可以概括。
:
: 正好
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S*6
254 楼
非常同意你说的这个，Donald Trump 竞选总统，就很有些要玩儿的意思，科学家搞研
究很多也是。
你上面提到的有思想要与人分享，这个才是父母子女关系认知的关键之关键。
只有一点我很不同意你，孩子的想法可能错误，但是绝对很不简单，而且有的时候会比
成人更为激烈变化。前面那位天天琢磨孩子这个课上不好了，那个体育项目不好好练啦
，其实都只是表象，有点象我们每天上班在老板面前的那种表象。孩子不好好学习，或
者不好好练习，他可能是没有兴趣，但也很有可能他在其它方面有了更强烈的兴趣或者
注意力，而对父母老师给他布置得所有这些都没有了兴趣。举些最常见的例子，孩子最
近正和另一个孩子闹别扭，别人欺负他了，他准备反击；或者在某个和父母规定的主流
项目毫不相干的技巧（电子游戏，等等）上，他被人鄙视了，正在私下里憋着劲儿出口
气。
孩子不想和你分享这些，而你感到的只有他对200美元上的兴趣班没兴趣，肯定不是这
块料，下次给他报个排球班吧。

【在 i**e 的大作中提到】
: 其实，理想的人生，就是一直有“玩”的东西可以去贪恋
: 让自己经常处于focus/flow的状态，也就是比较投入的状态
:
: 不知道你想说自己孩子什么，别说孩子，就是数学家，总统也有无聊，贪玩的时候，
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i*e
255 楼
对他人的思想和看法，我很少用“错误”这个词
小孩子的想法，我用的是单纯简单极端
小孩子阅历有限，看事情容易盲人摸象而不自知，容易坚持自己的看法
成年人的看法，大多数时候也是盲人摸象
但是有自知自己在摸象进而有听取别人的想法看法再综合的能力
你说的这些
也就是父母要多观察了解，多聆听换位思考然后有效沟通
know yourself and know your kids
一样的，就跟对孩子的成绩要琢磨
对孩子的言行尤其是反常的言行也要琢磨
主席说过 有调查才有发言权
很多次了，我把事情搞砸的时候往往就是我沉不住气jump the gun的时候
网上可以笼统地说
自己的孩子，一定要因材施教顺其自然地推

【在 S******6 的大作中提到】
: 非常同意你说的这个，Donald Trump 竞选总统，就很有些要玩儿的意思，科学家搞研
: 究很多也是。
: 你上面提到的有思想要与人分享，这个才是父母子女关系认知的关键之关键。
: 只有一点我很不同意你，孩子的想法可能错误，但是绝对很不简单，而且有的时候会比
: 成人更为激烈变化。前面那位天天琢磨孩子这个课上不好了，那个体育项目不好好练啦
: ，其实都只是表象，有点象我们每天上班在老板面前的那种表象。孩子不好好学习，或
: 者不好好练习，他可能是没有兴趣，但也很有可能他在其它方面有了更强烈的兴趣或者
: 注意力，而对父母老师给他布置得所有这些都没有了兴趣。举些最常见的例子，孩子最
: 近正和另一个孩子闹别扭，别人欺负他了，他准备反击；或者在某个和父母规定的主流
: 项目毫不相干的技巧（电子游戏，等等）上，他被人鄙视了，正在私下里憋着劲儿出口
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j*l
256 楼
最近别管啥楼，潮水都会歪到自家游泳花滑田径amc大娃上
潮水在这事上的表现就是楼主说的中式聪明勤奋，完全钻进去了，但
没花更多时间去想更大的角度，离更远看看，大方向的问题
潮水的逻辑是花时间如果不能成行业冠军就是浪费
不是那块料，马俊仁也推不出短跑王，本来这应该
得到美式勤奋的结论的，但潮水认为最大的方向
比如选择了田径，然后就是细节问题了，中间
没啥好巧劲，没啥美式勤奋的了。
过去两个月来潮水跟pushymama faultymem斗多了
帮我们挡住很多风风雨雨，潮水自己身上也深深烙上了他们的印记
我决定改粉楼主和弱水，顺便劝大家帮潮水度劫
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t*l
257 楼
竞技田径确实需要行业冠军才值得投大量时间，但不是所有项目都是这样。另外健身无
所谓。

：最近别管啥楼，潮水都会歪到自家游泳花滑田径amc大娃上
：潮水在这事上的表现就是楼主说的中式聪明勤奋，完全钻进去了，但
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j*l
258 楼
潮水你跟楼主虽然吵了两页，但都是楼主被你带晕了，
其实只有一点点观点不同，就是娃自己随便选个行业能不能混好
楼主和若水的观点是就算选了田径，还有教练，解说，队医，
演艺圈，很多很多周边职业可做，而且说不定高中就完全改了。
你自身表现就是花很多时间想过，所以表现得很聪明
发炎就像刷题一样，遇到你想过的就黑话一个词带过去了
竞技体育也是啊，你娃万一真选了，完全可以快糙猛混过去啊
你咋知道人家赚不了大钱呢？老乔的养父母不跟丫争，
掏钱送丫去文科烂校的时候也不造丫毕业造手机啊
你娃去搞几年田径没准就去造手机了呢
你只是现在看得特严，自认为对你娃特了解，99.99%确定你
娃长大田径本身出不了成绩，而且不会自发去造手机21
快高中了，该准备放手让她多花时间锻炼咋自己做选择了
你自己花时间带刷aime，不如花时间去了解下她选的行业
或者劝她自己了解那行业，至少我觉得我对小时搞体育的
长大干啥了这个大数据了解太少，
我做不出马俊仁带不出短跑王这样的结论，
也做不出马俊仁带得出短跑王这样的结论。
按若水观点，马俊仁带了半天短跑，然后运动员都去
开饭店了开赛车了，只要混得好，运动员父母一样开心，
马俊仁只是自己被国家压着不能表现得开心21

【在 t******l 的大作中提到】
: 竞技田径确实需要行业冠军才值得投大量时间，但不是所有项目都是这样。另外健身无
: 所谓。
:
: ：最近别管啥楼，潮水都会歪到自家游泳花滑田径amc大娃上
: ：潮水在这事上的表现就是楼主说的中式聪明勤奋，完全钻进去了，但
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l*n
259 楼
可能版上牛人家长灌水的比较多，所以就会自觉不自觉的“指导”下娃不成熟的思想？
但是娃的思想想法就真的不成熟，不如家长？未必吧。
中国家长比较over　protect孩子，巴不得把自己的人生经验经历全部一下子传授给孩
子，娃尽量走直路，所以就会有流露出一种看娃始终是娃，需要指导娃的态度出来。这
同时也让娃减少了经受风雨的历练过程。

【在 i**e 的大作中提到】
: 对他人的思想和看法，我很少用“错误”这个词
: 小孩子的想法，我用的是单纯简单极端
: 小孩子阅历有限，看事情容易盲人摸象而不自知，容易坚持自己的看法
: 成年人的看法，大多数时候也是盲人摸象
: 但是有自知自己在摸象进而有听取别人的想法看法再综合的能力
: 你说的这些
: 也就是父母要多观察了解，多聆听换位思考然后有效沟通
: know yourself and know your kids
: 一样的，就跟对孩子的成绩要琢磨
: 对孩子的言行尤其是反常的言行也要琢磨
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i*e
260 楼
笑瘫了
where is 所谓的风风雨雨？
嫩跟潮水在一个群混吗？:)
群里的pushy mama with faulty mem 很勇猛吗？哈哈

【在 j*l 的大作中提到】
: 最近别管啥楼，潮水都会歪到自家游泳花滑田径amc大娃上
: 潮水在这事上的表现就是楼主说的中式聪明勤奋，完全钻进去了，但
: 没花更多时间去想更大的角度，离更远看看，大方向的问题
: 潮水的逻辑是花时间如果不能成行业冠军就是浪费
: 不是那块料，马俊仁也推不出短跑王，本来这应该
: 得到美式勤奋的结论的，但潮水认为最大的方向
: 比如选择了田径，然后就是细节问题了，中间
: 没啥好巧劲，没啥美式勤奋的了。
: 过去两个月来潮水跟pushymama faultymem斗多了
: 帮我们挡住很多风风雨雨，潮水自己身上也深深烙上了他们的印记
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t*l
261 楼
我娃查了 internet，明白了田径最早也要 15 岁的时候才能开始预测一点将来，六年
级的 performance 完全不算数。
我不是不让娃做决定，我是说娃没有足够的 information 就像个猴子一样吱吱乱嚷嚷
。。。

：
：潮水你跟楼主虽然吵了两页，但都是楼主被你带晕了，
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t*l
262 楼
马俊仁也有可能带出短跑王，但他过去的弟子基本不可能成为短跑王，因为 mutated
ACTN3 gene。。。

：
：潮水你跟楼主虽然吵了两页，但都是楼主被你带晕了，
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t*l
263 楼
那如果有人认为 unmutated ACTN3 gene 跑得快的话，那最近 NIH 研究说了 R577X
mutated ACTN3 虽然跑不快，但是 good cholesterol (HDL) 更多。。。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26919654

【在 t******l 的大作中提到】
: 马俊仁也有可能带出短跑王，但他过去的弟子基本不可能成为短跑王，因为 mutated
: ACTN3 gene。。。
:
: ：
: ：潮水你跟楼主虽然吵了两页，但都是楼主被你带晕了，
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t*l
264 楼
但是且慢，如果认为 good cholesterol (HDL) 对心脏好就无敌了的话，最新
研究表明 bad cholesterol (LDL) 不够的话，不仅笨，而且容易记忆丢失，
还容易抑郁甚至自杀。。。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2614555/
http://www.consultant360.com/exclusives/ldl-c-variability-linked-poor-cognition
http://www.drperlmutter.com/brain-needs-cholesterol/
http://bebrainfit.com/statins-memory-loss/

【在 t******l 的大作中提到】
: 那如果有人认为 unmutated ACTN3 gene 跑得快的话，那最近 NIH 研究说了 R577X
: mutated ACTN3 虽然跑不快，但是 good cholesterol (HDL) 更多。。。
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26919654
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t*l
265 楼
那这个大圈子绕回到 ACTN3 gene 是不是就让人变得更聪明。。。很遗憾的事实
就是 4x100 女子接力校队（指拿牌的）里绝大部分娃是数学慢班。。。

【在 t******l 的大作中提到】
: 但是且慢，如果认为 good cholesterol (HDL) 对心脏好就无敌了的话，最新
: 研究表明 bad cholesterol (LDL) 不够的话，不仅笨，而且容易记忆丢失，
: 还容易抑郁甚至自杀。。。
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2614555/
: http://www.consultant360.com/exclusives/ldl-c-variability-linked-poor-cognition
: http://www.drperlmutter.com/brain-needs-cholesterol/
: http://bebrainfit.com/statins-memory-loss/
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t*l
266 楼
所以俺最后的结论就是，勤奋最终能改变的效果，一般要么是把 “心脏先挂” 勤奋
成 “大脑先挂”，或者换一种勤奋方式就是把 “大脑先挂” 勤奋成 “心脏先挂”
。。。总之就是 “人类一勤奋，上帝就发笑” 。。。不说了，都是命。。。// run

【在 t******l 的大作中提到】
: 那这个大圈子绕回到 ACTN3 gene 是不是就让人变得更聪明。。。很遗憾的事实
: 就是 4x100 女子接力校队（指拿牌的）里绝大部分娃是数学慢班。。。
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t*l
267 楼
现在已经有个别 MD / Researcher 认为 “bad cholesterol” (LDL or low density
lipoprotein) 可能不仅不是坏事，还是好事。。。不管是对是错，总之是应和了古人
的那句 “人类一思考，上帝就发笑。推妈一勤奋，上帝肚子疼。”。。。pushy mama
们是不是顿时就失去了推娃的方向感？。。。
http://www.drperlmutter.com/ldl-friend/

【在 t******l 的大作中提到】
: 所以俺最后的结论就是，勤奋最终能改变的效果，一般要么是把 “心脏先挂” 勤奋
: 成 “大脑先挂”，或者换一种勤奋方式就是把 “大脑先挂” 勤奋成 “心脏先挂”
: 。。。总之就是 “人类一勤奋，上帝就发笑” 。。。不说了，都是命。。。// run
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t*l
268 楼
但这样一来，pushy mama 微信群无比牛鼻的 creative sex position 是不是也
不行了？。。。或者用者名千老莎士比亚同志的名言。。。“To gene or not to
gene, that is the problem”。。。

density
mama

【在 t******l 的大作中提到】
: 现在已经有个别 MD / Researcher 认为 “bad cholesterol” (LDL or low density
: lipoprotein) 可能不仅不是坏事，还是好事。。。不管是对是错，总之是应和了古人
: 的那句 “人类一思考，上帝就发笑。推妈一勤奋，上帝肚子疼。”。。。pushy mama
: 们是不是顿时就失去了推娃的方向感？。。。
: http://www.drperlmutter.com/ldl-friend/
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t*l
269 楼
没人跟帖了？难道都去 creative sex position 了？
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k*n
270 楼
稍微考古了一下，没时候全爬
简单总结就是，人类不要勤奋的天天练习十一路公共汽车来到达目的地。其实懒人挺好
的，没有懒人的话，谁发明汽车？谁发明计算器？谁发明各种省时间和精力的先进进化
超过大猩猩的工具？
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i*e
271 楼
人家身子懒，脑子可没懒，而且够用

【在 k**n 的大作中提到】
: 稍微考古了一下，没时候全爬
: 简单总结就是，人类不要勤奋的天天练习十一路公共汽车来到达目的地。其实懒人挺好
: 的，没有懒人的话，谁发明汽车？谁发明计算器？谁发明各种省时间和精力的先进进化
: 超过大猩猩的工具？
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z*8
272 楼
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t*l
273 楼
中肯的说，nature vs nurture vs 勤奋，本身可能是个伪命题，因为这三者可能根本
不直接对立，“vs“ 本身不成立。
我觉得合理的看问题角度，比如看竞技体育，40米短跑基本就是 nature 加 勤奋，是
不是愚蠢不是那么重要。。。但对于撑杆跳这玩意儿，不管 nature 因子的比重为多大
，只要没 nurture 过，再有 nature 也不顶事。。。而且撑杆跳铁定不能 “愚蠢而勤
奋”，否则越勤奋可能摔死得越早！
如果回到 MOEMS vs “AIME 十五道心算填空题”，我觉得 MOEMS 是 nature 就够了（
排除 “烤肉拉天窗水果刀之鸡兔同笼三十六计招招制敌” 这种相当于合法兴奋剂），
但 “AIME 十五道心算填空题” 就一定要 nurture（需要多少 nature 先不论），因
为需要会玩 algebraic thinking 这根撑杆先。。。

：最近别管啥楼，潮水都会歪到自家游泳花滑田径amc大娃上
：潮水在这事上的表现就是楼主说的中式聪明勤奋，完全钻进去了，但
avatar
C*e
274 楼
PTSD是什么意思？

【在 t******l 的大作中提到】
: 属实。。。几率和努力同样重要。。。
: 另一方面，不认可世界的多样性，过分强调努力，我觉得可能有些 phobia 的倾向，也
: 可能是 PTSD 表现的一种。。。
:
: ：用什么简化图像来看世界？就像扑克一样，几率和努力同样重要。想像成下棋或者赛
: 跑，起点一样，那是不行的。
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C*e
275 楼
你真的认为和智商没有关系吗？

和智商沒有关系，是家里从小的智力开发(不是天生智力)和持续成功后对学习方式
的熟

【在 S******6 的大作中提到】
: 和智商沒有关系，是家里从小的智力开发(不是天生智力)和持续成功后对学习方式的熟
: 练掌握和由此产生的自信。
: 这些人是我的同学朋友，平时傻事儿也不少做，但进取心强，学习能力强，乐观自信。
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C*e
276 楼
在美国拿A，和中国考大学，那是一个量级的吗？

【在 S******6 的大作中提到】
: 反对泛智商论调，我一般不去分什么聪明人，蠢人。世界上其实只有已经明白人，和还
: 沒有明白的人。
: 我曾经给美国高中生辅导数学，把我们过去教我们的理解概念的一些成功方式用在他身
: 上，他很快就拿了A，本来就是智商正常的人，原来不明白，现在弄明白了而已。
: 看着別人似乎不费劲就做得优秀，就说别人一定天才智商出众，这样的人就是沒有活明
: 白，希望别因此耽误孩子。
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C*e
277 楼
那些特别优秀的人都是智商高还很勤奋的

【在 S******6 的大作中提到】
: 我想楼主想对中国人倡导的“勤奋”泼泼冷水，把勤奋的重要性放到第三位，我一看她
: 的第三位是”愚蠢而勤奋“，我就想 ”愚蠢而勤奋“那个是傻干，是我们鼓励的勤奋
: 吗 ？
: 我的立场一直是鼓励勤奋，但是我说的勤奋包括了对为什么勤奋，怎么勤奋的思考定向
: ，也就是说既要劳力，更要劳心。
: 你楼上是我和别人探讨另外一个话题。有人说那些杰出优秀者往往智商太高，平常人怎
: 么勤奋都没有用。我碰巧遇到很多被人感觉高智商的家伙，但是和他们的接触让我感觉
: 到的不是他们天生智商如何高，而是他们用心用力的勤奋。
avatar
C*e
278 楼
同意

有毒

【在 t******l 的大作中提到】
: 底层小马工对女娃还是可以的，工作时间相对自由，工作压力相对不高，也不用接触有毒
: 试剂啥的。。。其他好像也没有太好的职业。。。
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t*l
279 楼
PostTraumatic Stress Disorder

：PTSD是什么意思？
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s*y
280 楼
出去游了一圈回来， 楼真高哈！
赞分享。 经济学家说的好！

【在 c***x 的大作中提到】
:
: 经济学通常是这样的。她的演讲其实是建了一个模型，解释了她认为的成功机制。
: 但是具体怎么做，每个人答案未必相同，因为每个人的禀赋，目标和约束都不同。
: 其实是来支持姐姐的观点，如果我正确理解了你的观点的话。
: 用她的模型的话说：
: 孩子开悟之前不肯勤奋，可以说，是没有很在意很体会勤奋带来的回报。
: 孩子开悟之后勤奋不出，本质上，是勤奋的成本太高，或者说能力不够。
: 当然她还有另外两层意思：
: 一，愿意并轻松就勤奋了的，并且勤奋的回报还很高的，是privileged。
: 二，以上论述只考虑个人行为，但是一旦考虑到竞争均衡，最后privileged的人也就是
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