Redian新闻
>
[合集] 誰來比較一下smugmug/flickr/pbase/picasaweb?
avatar
[合集] 誰來比較一下smugmug/flickr/pbase/picasaweb?# PhotoGear - 摄影器材
j*e
1
我是一个超级懒人,不爱厨房的人。老公儿子天天嚷嚷要吃包子,外面买,我觉得不是
很好,想自己做呀。我依样画葫芦能做出几个勉强能吃的。但是那个和面呀,真的累。
上网看人家用那种和面机和面,感觉好轻松呀,还可以做馒头啥的。非常动心。我看价
位从100多到1000多。
问题一,我比较懒,连烧米饭,我嫌电饭锅拿来拿起的都麻烦,多数就弄点面条吃吃。
你们觉得这个利用率会高不?我原来买的切菜的,绞肉的,果汁机,一大堆,最后都是
用了几次就收起来,嫌麻烦。
问题二,买多少价位的比较合适?
avatar
a*9
2
今天看到版上有不少Chase被关卡和讨论Discover的帖子,自己有感而发,思考了一下
几家银行的盈利模式,希望与大家共享讨论。作为新人,分析必定有不确切之处,还望
各位老手包涵指教。
我觉得Chase和AMEX能拿出更好的offer,是建立在了牺牲被关卡用户或是卖家的利益基
础之上的。这就好比Free After Rebate,是商家建立在大部分人不会做Rebate或是会
购买后续产品基础之上,为了赚更多钱才采取的促销一样。同样,银行不是真“大方”
,它很精明,因为它就是为赚钱而生的。
最近Chase大量关卡,原因估计就是它账面上的点数快要“入不敷出”,FAR的游戏做
Rebate的人太多,肯出钱续服务的人太少导致它有亏损的风险,所以Chase就选择通过
关一部分用户的卡来“赖账”减少“开支”。类似地,最近AMEX决定为Blue Cash
Preferred设限也是类似的道理。
一个相反的例子就是citi forward一直把amazon算是bookstore,给5pts/$1。之所以这
个program长久不衰,说白了还是因为这么做让citi赚了。如果有一天amazon不算
bookstore了,原因也不会是Citi终于发现了这个“漏洞”,而是因为这么做会赔钱。
所以,并不存在真正“大方”的银行,我觉得“大方”是因为我们是既得利益的一部分
;而厌恶某家银行,则是因为我们成了被牺牲的那一部分。
Discover之所以不受很多人待见也可以类似地解释,因为在某种程度上Discover牺牲了
所有持卡人的利益,也就是那所谓的0.25%。虽说这个损失不大,1年下来$3000*(1%-0.
25%)=$22.5,如果比起被关卡进小黑屋来讲,甚至都不算什么损失。但因为每个人都有
损失,所以很多人都觉得不快,特别是第一次知道的时候大家估计都很失望。虽然其实
,一年下来光Send Money就能把前$3000给填平。
avatar
p*r
3
在网上看了一个种菠萝的视频,而且,昨天正好买了3个菠萝,菠萝的叶子扔了也是可
惜,种个试试也不错。
方法:
1.把叶子拧下来,一手把住菠萝,一手紧攥住叶子,旋转,就很容易的拧下叶子。
2.把菠萝最底部的叶片拿掉7-8片,看到小小的根须。
3.在容器里放清水,把叶子浸在水里,等到根须张出至1寸左右,再栽种到土里。
不知道能不能成功,我会定期上图,报告生长过程,与农友们共享乐趣,也希望农友加
入体验。
avatar
k*o
4
☆─────────────────────────────────────☆
pulo (普洛米·我们的民族从来不缺乏苦难) 于 (Thu Dec 17 03:06:03 2009, 美东) 提到:
這幾家網站都可以提供網絡相冊,但各有特點。誰來簡單對比總結一下?
另外,如果建正式一些的portfolio的話,哪家比較合適?
還有,在與本地圖片管理同步方面,哪家做得比較好?
人氣上的比較如何?
要是有賣照片的打算呢?
☆─────────────────────────────────────☆
NKVD (Chuikov) 于 (Thu Dec 17 03:26:17 2009, 美东) 提到:
还有 ovi
unlimited storage, transfer, etc.

☆─────────────────────────────────────☆
anoia (呆诺,LA摸机会首批发展会员,详见签名) 于 (Thu Dec 17 03:29:37 2009, 美东) 提到:
flickr用来给客户,朋友share,因为无容量限制
pbase我
avatar
w*u
5
bosch或者kenwood吧
avatar
J*i
6
今天关的chase卡都有90天来花点数
所以你一开始的assumption就错了

【在 a******9 的大作中提到】
: 今天看到版上有不少Chase被关卡和讨论Discover的帖子,自己有感而发,思考了一下
: 几家银行的盈利模式,希望与大家共享讨论。作为新人,分析必定有不确切之处,还望
: 各位老手包涵指教。
: 我觉得Chase和AMEX能拿出更好的offer,是建立在了牺牲被关卡用户或是卖家的利益基
: 础之上的。这就好比Free After Rebate,是商家建立在大部分人不会做Rebate或是会
: 购买后续产品基础之上,为了赚更多钱才采取的促销一样。同样,银行不是真“大方”
: ,它很精明,因为它就是为赚钱而生的。
: 最近Chase大量关卡,原因估计就是它账面上的点数快要“入不敷出”,FAR的游戏做
: Rebate的人太多,肯出钱续服务的人太少导致它有亏损的风险,所以Chase就选择通过
: 关一部分用户的卡来“赖账”减少“开支”。类似地,最近AMEX决定为Blue Cash

avatar
p*r
7
avatar
o*m
8
懒羊羊有超能力的
avatar
s*n
9
虽然楼主码了很多字,可是这个想法从根本上就是错的。
银行的风控只是要堵塞一些滥用他们规则的用户在用的漏洞,银行本身如果要想尽法子
来赖你的REWARD的话,那这家银行的盈利能力就很有问题了。
avatar
p*r
10
我买的菠萝也很便宜,3BL/0.99元。石榴5个/0.99元其它的也很便宜。
这一堆花了不到20元。
avatar
u*m
11
我在Goodwill二手店里总能看到。不到二十块一个。刚刚7.99买了一个。已经
用了一次了。现在正在用第二次,定时发面,早上起来面就发好了。
avatar
a*9
12
谢谢指正。
不过,在Chase眼里被关卡大都被认为是所谓专门只买FAR,不真花钱购买产品的用户吧
。虽然,实际情况并非完全如此,但Chase是觉得这样的人多了会让它亏本才关卡的吧
。我所谓的牺牲也包括那些实际上正常使用但也被连坐的人。

【在 J*******i 的大作中提到】
: 今天关的chase卡都有90天来花点数
: 所以你一开始的assumption就错了

avatar
b*1
13
厉害。等待续。
avatar
d*e
14
不喜欢做啥都没用

【在 j******e 的大作中提到】
: 我是一个超级懒人,不爱厨房的人。老公儿子天天嚷嚷要吃包子,外面买,我觉得不是
: 很好,想自己做呀。我依样画葫芦能做出几个勉强能吃的。但是那个和面呀,真的累。
: 上网看人家用那种和面机和面,感觉好轻松呀,还可以做馒头啥的。非常动心。我看价
: 位从100多到1000多。
: 问题一,我比较懒,连烧米饭,我嫌电饭锅拿来拿起的都麻烦,多数就弄点面条吃吃。
: 你们觉得这个利用率会高不?我原来买的切菜的,绞肉的,果汁机,一大堆,最后都是
: 用了几次就收起来,嫌麻烦。
: 问题二,买多少价位的比较合适?

avatar
f*s
15
amex和chase服务都很好,没有什么故意牺牲被关卡用户,都有时间兑换。被关账户的
人多多少少都有违规行为,所以大家也都上来抱怨下,但是并没有说amex或者chase做
的不公平或者不厚道。
citi哪个例子很不恰当,citi保持5%,但是如果你光持有forward,tp价值很低。你可
以让tp升值,但是需要你持有有年费的高级卡,你需要缴费。这种策略chase,amex都
在使用,银行和消费者都能在其中权衡从而做出最优选择。反观discover,不是想办法
建立这种有利于双方的结构,而是各种玩小trick,差距就是这样,客户的忠诚度也就
这样养成。
至于chase经常关卡,我想说你见过哪个银行有chase那么好的开卡奖励。既然你拿了那
么多,还违反规则,那被抓就认了,下次多总结多注意。
我曾经见过以前有个帖子说了很多discover的好话,什么长期持有,各种稳定,但是可
惜大部分都经不起推敲。不要为了证明discover好而说其他卡。
discover确实和美国其他银行有一定差距,承认就好的。discover和c1的定位和优势是
跨国使用,这点是其他家没法比的。
avatar
y*8
16
好漂亮啊
等看续集
avatar
a*9
17
或许我标题起的不好,我并没有想说银行要通过赖reward来盈利,也就像这次被关卡的
严格来说都还是违反term的。
我想表达的是Chase的关卡在某种程度上和Discover的0.25%一样,是两家银行控制风险
的不同方式。Discover选择预先控制,所以有了0.25%,但没有review和关卡;Chase选
择事后控制,所以有了高offer,但review和关卡就不可避免。

【在 s*********n 的大作中提到】
: 虽然楼主码了很多字,可是这个想法从根本上就是错的。
: 银行的风控只是要堵塞一些滥用他们规则的用户在用的漏洞,银行本身如果要想尽法子
: 来赖你的REWARD的话,那这家银行的盈利能力就很有问题了。

avatar
T*m
18
哪有这样的好事啊!羡慕!

【在 p*****r 的大作中提到】
: 我买的菠萝也很便宜,3BL/0.99元。石榴5个/0.99元其它的也很便宜。
: 这一堆花了不到20元。

avatar
f*s
19
控制风险是靠申请难度和cl,不是靠reward。BOA和citi的reward都能比discover高,
也很少关卡,这说明什么?
我觉得你好好了解下银行怎么盈利吧。

【在 a******9 的大作中提到】
: 或许我标题起的不好,我并没有想说银行要通过赖reward来盈利,也就像这次被关卡的
: 严格来说都还是违反term的。
: 我想表达的是Chase的关卡在某种程度上和Discover的0.25%一样,是两家银行控制风险
: 的不同方式。Discover选择预先控制,所以有了0.25%,但没有review和关卡;Chase选
: 择事后控制,所以有了高offer,但review和关卡就不可避免。

avatar
z*e
20
good deal啊!
啥店?

【在 p*****r 的大作中提到】
: 我买的菠萝也很便宜,3BL/0.99元。石榴5个/0.99元其它的也很便宜。
: 这一堆花了不到20元。

avatar
a*9
21
感谢详细的分析,我也基本都同意你的观点。我也承认discover家的offer确实远没有
chase和amex好,不过我只想客观探讨它们的盈利/风控方式。
我只想说各家银行各有各自的风控方式,虽说按条款chase有权任意关卡,但在不警告
的情况下直接关你卡的处理方式事实上是霸道的,不友好的,amex的fr要查tax return
也是类似,因为它们必须确保出现风险时立即止损,否则平衡就会被打坏。而Discover
则因为有那0.25%,所以,很少出现需要控制风险的情况,所以,不需要review和关卡。

【在 f*******s 的大作中提到】
: amex和chase服务都很好,没有什么故意牺牲被关卡用户,都有时间兑换。被关账户的
: 人多多少少都有违规行为,所以大家也都上来抱怨下,但是并没有说amex或者chase做
: 的不公平或者不厚道。
: citi哪个例子很不恰当,citi保持5%,但是如果你光持有forward,tp价值很低。你可
: 以让tp升值,但是需要你持有有年费的高级卡,你需要缴费。这种策略chase,amex都
: 在使用,银行和消费者都能在其中权衡从而做出最优选择。反观discover,不是想办法
: 建立这种有利于双方的结构,而是各种玩小trick,差距就是这样,客户的忠诚度也就
: 这样养成。
: 至于chase经常关卡,我想说你见过哪个银行有chase那么好的开卡奖励。既然你拿了那
: 么多,还违反规则,那被抓就认了,下次多总结多注意。

avatar
h*8
22
5个石榴共0.99?

【在 p*****r 的大作中提到】
: 我买的菠萝也很便宜,3BL/0.99元。石榴5个/0.99元其它的也很便宜。
: 这一堆花了不到20元。

avatar
e*9
23
银行 和 信用卡, 都有自己的游戏规则。
你不用违法他们的游戏规则, 就OK了。 随波...
avatar
y*8
24
同怀疑 这个太便宜了
我们这一个卖2。99,个子稍微大一点点

5个石榴共0.99?
我买的菠萝也很便宜,3BL/0.99元。石榴5个/0.99元其它的也很便宜。
这一堆花了不到20元

【在 h*******8 的大作中提到】
: 5个石榴共0.99?
avatar
d*e
25
唉。。。银行谁看的上你那点点数。。。你就是100k点,chase,amex都看不上,尤其
amex。。。
楼主,你的观点相当于刚来美国的孩子吧。。。那时偶也想为啥他们给那么多bonus呢
,他们不会亏么,他们怎么赚钱?
可人家charge商家,赚老美高利贷,各种loan,你那点rewards算什么呀,人家真心看
不上。。。
如果chase amex都要rewards的这点苍蝇肉,那美国真的可以洗洗睡了
avatar
p*r
26

每周三大减价,我们每个星期三去,这是上周的收据。会不会有广告之嫌?

【在 z*****e 的大作中提到】
: good deal啊!
: 啥店?

avatar
w*g
27
赞个勤快。。
不过你需要补充banking基本知识

【在 a******9 的大作中提到】
: 感谢详细的分析,我也基本都同意你的观点。我也承认discover家的offer确实远没有
: chase和amex好,不过我只想客观探讨它们的盈利/风控方式。
: 我只想说各家银行各有各自的风控方式,虽说按条款chase有权任意关卡,但在不警告
: 的情况下直接关你卡的处理方式事实上是霸道的,不友好的,amex的fr要查tax return
: 也是类似,因为它们必须确保出现风险时立即止损,否则平衡就会被打坏。而Discover
: 则因为有那0.25%,所以,很少出现需要控制风险的情况,所以,不需要review和关卡。

avatar
c*x
28
city name有意思啊。菠萝拍的像艺术照似的:-D

【在 p*****r 的大作中提到】
:
: 每周三大减价,我们每个星期三去,这是上周的收据。会不会有广告之嫌?

avatar
a*9
29
申请难度和cl算是所有银行都用的风控方式吧,这里主要谈的是不同点。
BOA的reward高,是指FIA神卡吗?其他的不怎么高吧。
citi你自己也说过typ不值钱,那从某种程度上说明citi是通过typ的虚拟价值不对应来
盈利的。别家1点都至少有1cent,它家时常不到1cent,而且想达到高兑换率,必须一
次兑换大量。
它们不关卡只是说明它们采取与chase不同的策略,但BOA、chase和citi作为美国前3大
银行,还有大量的非信用卡业务和用户基础,也有点薄利多销的销售模式吧。

【在 f*******s 的大作中提到】
: 控制风险是靠申请难度和cl,不是靠reward。BOA和citi的reward都能比discover高,
: 也很少关卡,这说明什么?
: 我觉得你好好了解下银行怎么盈利吧。

avatar
z*e
30
Re City name有意思,哈哈~

【在 c******x 的大作中提到】
: city name有意思啊。菠萝拍的像艺术照似的:-D
avatar
a*9
31
这个不太同意。如果它们真不在意,何必要去以如此严厉的态度去关卡,让客户流失,
还费心建立复杂的风控机制呢?原因是银行连1分钱都不想少赚,它给你offer,是为了
吸引更多的用户,这只是一种策略,目的依然是多赚钱。否则,如果局面变成chase像
apple那样一家独大,那就会变成像apple现在这样坐地起价,它喊再高,你还是得排队
去买,那时chase也不再会给任何人好offer了。
charge商家这一点我在1楼也提到了,amex采取的更多是牺牲卖家的利益。大家得到的
amex的reward从某种程度上是从卖家那里夺来的。
一个人去od买gift card,chase当然不会在意,但当chase发现大量用户去od买gift
card,就会采取措施。一开始不采取措施只是数量不足够大,到大到一定程度了就会大
量关卡。版上的其实只是很少的一部分,遇难的估计不计其数,起码在chase眼里应该
是可观的数目,特别是考虑到不控制的后果时。

【在 d********e 的大作中提到】
: 唉。。。银行谁看的上你那点点数。。。你就是100k点,chase,amex都看不上,尤其
: amex。。。
: 楼主,你的观点相当于刚来美国的孩子吧。。。那时偶也想为啥他们给那么多bonus呢
: ,他们不会亏么,他们怎么赚钱?
: 可人家charge商家,赚老美高利贷,各种loan,你那点rewards算什么呀,人家真心看
: 不上。。。
: 如果chase amex都要rewards的这点苍蝇肉,那美国真的可以洗洗睡了

avatar
z*e
32
lz用水泡菠萝头,有什么诀窍可以分享下吗?
我用水泡的时候,即使每天都换水,也还是会变质发臭。
倒是直接种土里的长得更好些呢~
avatar
f*s
33
chase的策略是漫天撒网,重点捕捞。通过高bonus吸引很多顾客,然后找点错处把
cheap的客户砍掉,小客户,不盈利的客户要取消服务也不会被挽留。
citi一般没太好的bonus,但是对小客户很友好,late fee, finance charge大多能免
掉。对老客户都尽力挽留。
chase对客户精心筛选,同时提供回报高的program。 citi只有低回报的program,把因
此省下的钱用在扩大客户基数上。

【在 a******9 的大作中提到】
: 今天看到版上有不少Chase被关卡和讨论Discover的帖子,自己有感而发,思考了一下
: 几家银行的盈利模式,希望与大家共享讨论。作为新人,分析必定有不确切之处,还望
: 各位老手包涵指教。
: 我觉得Chase和AMEX能拿出更好的offer,是建立在了牺牲被关卡用户或是卖家的利益基
: 础之上的。这就好比Free After Rebate,是商家建立在大部分人不会做Rebate或是会
: 购买后续产品基础之上,为了赚更多钱才采取的促销一样。同样,银行不是真“大方”
: ,它很精明,因为它就是为赚钱而生的。
: 最近Chase大量关卡,原因估计就是它账面上的点数快要“入不敷出”,FAR的游戏做
: Rebate的人太多,肯出钱续服务的人太少导致它有亏损的风险,所以Chase就选择通过
: 关一部分用户的卡来“赖账”减少“开支”。类似地,最近AMEX决定为Blue Cash

avatar
c*9
34
2楼的那个菠萝, 最好齐根切平了。
给你点希望~~ 下面是我3月初种的,短的叶子是原来的,上面的长叶子都是新长的。
(刚用手机照的,将就看一下)
avatar
a*n
35
如果chase发现从你身上一分钱都不赚,当然不会有兴趣keep你
人家出大bonus就是为了吸引人去花钱,并欠钱,你一点不欠,chase肯定倒贴

【在 d********e 的大作中提到】
: 唉。。。银行谁看的上你那点点数。。。你就是100k点,chase,amex都看不上,尤其
: amex。。。
: 楼主,你的观点相当于刚来美国的孩子吧。。。那时偶也想为啥他们给那么多bonus呢
: ,他们不会亏么,他们怎么赚钱?
: 可人家charge商家,赚老美高利贷,各种loan,你那点rewards算什么呀,人家真心看
: 不上。。。
: 如果chase amex都要rewards的这点苍蝇肉,那美国真的可以洗洗睡了

avatar
c*9
36
最初处理完后,可以晾一两天,完全干了再放水里,水不要多,最下面的根在水里 1-
2cm 就行了,最好悬空架在水杯上。

【在 z*****e 的大作中提到】
: lz用水泡菠萝头,有什么诀窍可以分享下吗?
: 我用水泡的时候,即使每天都换水,也还是会变质发臭。
: 倒是直接种土里的长得更好些呢~

avatar
a*9
37
agree

【在 f******s 的大作中提到】
: chase的策略是漫天撒网,重点捕捞。通过高bonus吸引很多顾客,然后找点错处把
: cheap的客户砍掉,小客户,不盈利的客户要取消服务也不会被挽留。
: citi一般没太好的bonus,但是对小客户很友好,late fee, finance charge大多能免
: 掉。对老客户都尽力挽留。
: chase对客户精心筛选,同时提供回报高的program。 citi只有低回报的program,把因
: 此省下的钱用在扩大客户基数上。

avatar
p*r
38

我没有种过的经验,我只是在网上看了视频,按他的操作。
很高兴能在这里讨论与分享心得。有谁也曾经种过,希望能在这里分享。

【在 z*****e 的大作中提到】
: lz用水泡菠萝头,有什么诀窍可以分享下吗?
: 我用水泡的时候,即使每天都换水,也还是会变质发臭。
: 倒是直接种土里的长得更好些呢~

avatar
f*s
39
现在哪个卡还0.25%?至少都是1%起。OK,你要说5%,好吧,你看看5%他家用的上的可
能性吧。这次online5%大家兴奋,就是他家就没怎么好过。如citi,chase,大家说一
句就走人,稳稳拿到5%就好。citi 的tp再不值钱,forward什么的都比discover高一大
截。boa没有好卡?boa travel稳定的1.5-1.6%,还没有外汇手续费,外汇兑换不比
discover差。即使这样,boa和citi也不拒人,你自己想想是不是discover真的在拿0.
25%控制风险?
同时作为对消费者负责,5%的类别一定要说清楚,这点chase和citi都相当不错,尤其
chase。但是反观discover,我就不说了。什么叫online返5%,我9月份看到头都大了。
是说通过这个工具购物算,还是online商家的category算,商家有实体店算不算,我用
amazon pay 实际上传钱算不算?设计这个词的discover估计自己都没有想清楚,然后
留下巨大的解释空间。

【在 a******9 的大作中提到】
: 申请难度和cl算是所有银行都用的风控方式吧,这里主要谈的是不同点。
: BOA的reward高,是指FIA神卡吗?其他的不怎么高吧。
: citi你自己也说过typ不值钱,那从某种程度上说明citi是通过typ的虚拟价值不对应来
: 盈利的。别家1点都至少有1cent,它家时常不到1cent,而且想达到高兑换率,必须一
: 次兑换大量。
: 它们不关卡只是说明它们采取与chase不同的策略,但BOA、chase和citi作为美国前3大
: 银行,还有大量的非信用卡业务和用户基础,也有点薄利多销的销售模式吧。

avatar
p*r
40

我是北方人,以前我一直以为菠萝是长在树上,看了视频才知道是啥样的,你的菠萝长
得很好,加油!!

【在 c******9 的大作中提到】
: 2楼的那个菠萝, 最好齐根切平了。
: 给你点希望~~ 下面是我3月初种的,短的叶子是原来的,上面的长叶子都是新长的。
: (刚用手机照的,将就看一下)

avatar
f*s
41
amex和chase关卡的关键根本不是他的返点高,关键在于他们的兑换方式是递增式的。
你点越多,你能兑换的价值越高,再加上如果有高级卡,点数会远远超过市场价格。这
也是为什么版上老有人叫人卖点的原因之一,有相当的利润啊。而这样大面积的非常规
点数集中才是chase和amex需要控制的,因为这会破坏他们“低卡返点高+高级卡增值”
能够控制的点数价值。所以大部分关掉的人都是转点的,而不是老是用5%的。这也是为
什么很少有个人卡因为老是用5%被关掉(商业卡有可能,这里大部分人用chase都是用5
%),但是转点容易被关的原因。
同样道理适合航空公司和hotel的点数。他们对转点都有限制并且敏感,越是递增厉害
的越是敏感。你可以再回头看,不是递增的点数系统,例如thankyou point,那只能通
过卡增值,但是不会有递增效果,因为兑换相当与现金用,所以转点没有什么限制。你
可以想想如果是cash可以转,一样道理(不过我们一般都兑换给自己了)。
所以高返点和控制风险基本两回事。事情的关键是他们家(包括航空公司)的兑换系统
是点数随着累计价值非常快的递增,所以转点才是要控制的,和什么返点是多少没什么
关系。你要还想不通就想航空公司。

【在 a******9 的大作中提到】
: 这个不太同意。如果它们真不在意,何必要去以如此严厉的态度去关卡,让客户流失,
: 还费心建立复杂的风控机制呢?原因是银行连1分钱都不想少赚,它给你offer,是为了
: 吸引更多的用户,这只是一种策略,目的依然是多赚钱。否则,如果局面变成chase像
: apple那样一家独大,那就会变成像apple现在这样坐地起价,它喊再高,你还是得排队
: 去买,那时chase也不再会给任何人好offer了。
: charge商家这一点我在1楼也提到了,amex采取的更多是牺牲卖家的利益。大家得到的
: amex的reward从某种程度上是从卖家那里夺来的。
: 一个人去od买gift card,chase当然不会在意,但当chase发现大量用户去od买gift
: card,就会采取措施。一开始不采取措施只是数量不足够大,到大到一定程度了就会大
: 量关卡。版上的其实只是很少的一部分,遇难的估计不计其数,起码在chase眼里应该

avatar
p*r
42
avatar
a*9
43
为什么大家以前不提discover,就是他家没好过?大家以前不提citi和chase,就是大
家都稳稳拿到5%?forward比discover高一大截又从何说起?
boa和citi的例子只能说明他们自己,不能说明discover。
这次确实是online purchases的概念太过模糊了,大家觉得不太可能都算,才讨论起来
的,以前的Gas station, Restaurant和Movies等没有什么争议吧。前面有帖子验证了
说是都算,这次应该是大家多虑了而已。

【在 f*******s 的大作中提到】
: 现在哪个卡还0.25%?至少都是1%起。OK,你要说5%,好吧,你看看5%他家用的上的可
: 能性吧。这次online5%大家兴奋,就是他家就没怎么好过。如citi,chase,大家说一
: 句就走人,稳稳拿到5%就好。citi 的tp再不值钱,forward什么的都比discover高一大
: 截。boa没有好卡?boa travel稳定的1.5-1.6%,还没有外汇手续费,外汇兑换不比
: discover差。即使这样,boa和citi也不拒人,你自己想想是不是discover真的在拿0.
: 25%控制风险?
: 同时作为对消费者负责,5%的类别一定要说清楚,这点chase和citi都相当不错,尤其
: chase。但是反观discover,我就不说了。什么叫online返5%,我9月份看到头都大了。
: 是说通过这个工具购物算,还是online商家的category算,商家有实体店算不算,我用
: amazon pay 实际上传钱算不算?设计这个词的discover估计自己都没有想清楚,然后

avatar
p*r
44
avatar
a*9
45
这次主要是因为转点,你说的也是种可能性,但之前有过因为ink在od的perk abuse关
卡的吧,数目多少就不清楚了。

用5

【在 f*******s 的大作中提到】
: amex和chase关卡的关键根本不是他的返点高,关键在于他们的兑换方式是递增式的。
: 你点越多,你能兑换的价值越高,再加上如果有高级卡,点数会远远超过市场价格。这
: 也是为什么版上老有人叫人卖点的原因之一,有相当的利润啊。而这样大面积的非常规
: 点数集中才是chase和amex需要控制的,因为这会破坏他们“低卡返点高+高级卡增值”
: 能够控制的点数价值。所以大部分关掉的人都是转点的,而不是老是用5%的。这也是为
: 什么很少有个人卡因为老是用5%被关掉(商业卡有可能,这里大部分人用chase都是用5
: %),但是转点容易被关的原因。
: 同样道理适合航空公司和hotel的点数。他们对转点都有限制并且敏感,越是递增厉害
: 的越是敏感。你可以再回头看,不是递增的点数系统,例如thankyou point,那只能通
: 过卡增值,但是不会有递增效果,因为兑换相当与现金用,所以转点没有什么限制。你

avatar
z*e
46
介是几个星期前拍的。现在小菠萝已经挺大的了。比楼上照片里的大,不过比店里卖的
还是小很多~

【在 p*****r 的大作中提到】

avatar
f*s
47
大家很多有discover是因为回国用方便。citi,chase大家提,就是说说这个季度有什
么,mall有什么返点,没有什么争议。forward 常年5%,就算打8折,至少4%吃饭娱乐
amazon怎么不比discover好很多。跟别说forward和premier组合,买机票实际上6.65%
的cash back。discover这些能做吗?discover和c1的定位相似,是国际卡,优势也在
此。
什么叫“boa和citi的例子只能说明他们自己”,你作为消费者,你有选择权利,你花1
刀,discover返0.25%,fia返2%,你要持有discover,2%就是你的机会成本。这就说明
在这一刀上用discover不值。
至于你说discover5%,说到不模糊的,我建议你把近两年多来,citi,chase和
discover每季度的category拿出来看看,看你哪些用得上。你自己列出来,你就明白了
,不用我在这里多说。

【在 a******9 的大作中提到】
: 为什么大家以前不提discover,就是他家没好过?大家以前不提citi和chase,就是大
: 家都稳稳拿到5%?forward比discover高一大截又从何说起?
: boa和citi的例子只能说明他们自己,不能说明discover。
: 这次确实是online purchases的概念太过模糊了,大家觉得不太可能都算,才讨论起来
: 的,以前的Gas station, Restaurant和Movies等没有什么争议吧。前面有帖子验证了
: 说是都算,这次应该是大家多虑了而已。

avatar
p*r
48

介个相片儿照滴背儿棒!还有个蝎了虎子在上面-_-!

【在 z*****e 的大作中提到】
: 介是几个星期前拍的。现在小菠萝已经挺大的了。比楼上照片里的大,不过比店里卖的
: 还是小很多~

avatar
f*s
49
个人卡从来大部分都是因为转点,从fia到里程卡到sapphire,不是因为这次,不是有
这种可能性的问题。cash back的结构设计不好,是discover自己的问题,有问题就承
认,这也是amex和chase成功之处。
结论就是不要把cash back高和控制风险混为一谈。这是两回事。你要还疑惑,就看看
现在的us cash+ 和以前citi 生活费 5%的神卡吧,他们会通过关卡来控制风险?

【在 a******9 的大作中提到】
: 这次主要是因为转点,你说的也是种可能性,但之前有过因为ink在od的perk abuse关
: 卡的吧,数目多少就不清楚了。
:
: 用5

avatar
s*t
50
写的太差,误导。discover的sendmoney不算3000 spend limit的

【在 a******9 的大作中提到】
: 今天看到版上有不少Chase被关卡和讨论Discover的帖子,自己有感而发,思考了一下
: 几家银行的盈利模式,希望与大家共享讨论。作为新人,分析必定有不确切之处,还望
: 各位老手包涵指教。
: 我觉得Chase和AMEX能拿出更好的offer,是建立在了牺牲被关卡用户或是卖家的利益基
: 础之上的。这就好比Free After Rebate,是商家建立在大部分人不会做Rebate或是会
: 购买后续产品基础之上,为了赚更多钱才采取的促销一样。同样,银行不是真“大方”
: ,它很精明,因为它就是为赚钱而生的。
: 最近Chase大量关卡,原因估计就是它账面上的点数快要“入不敷出”,FAR的游戏做
: Rebate的人太多,肯出钱续服务的人太少导致它有亏损的风险,所以Chase就选择通过
: 关一部分用户的卡来“赖账”减少“开支”。类似地,最近AMEX决定为Blue Cash

avatar
a*9
51
我这帖不是想说到底哪张卡好,而是想讨论各信用卡公司的盈利/风控模式。我也很早
(在8楼)就说了discover的offer远比不上chase和amex,请不要总在这上面做文章。
我说“boa和citi的例子只能说明他们自己”的意思是boa和citi的例子只能说明他们自
己(不用这种方式控制风险),因为作为大公司,它们不需要这样做,因为对它们来说
这样除了激起用户的不快,并没有其他的好处,特别如果本来就准备薄利多销的话;但
这并不能说明discover这种没有大量存款和其他非信用卡服务的公司不需要用这种方式
控制风险。

花1

【在 f*******s 的大作中提到】
: 大家很多有discover是因为回国用方便。citi,chase大家提,就是说说这个季度有什
: 么,mall有什么返点,没有什么争议。forward 常年5%,就算打8折,至少4%吃饭娱乐
: amazon怎么不比discover好很多。跟别说forward和premier组合,买机票实际上6.65%
: 的cash back。discover这些能做吗?discover和c1的定位相似,是国际卡,优势也在
: 此。
: 什么叫“boa和citi的例子只能说明他们自己”,你作为消费者,你有选择权利,你花1
: 刀,discover返0.25%,fia返2%,你要持有discover,2%就是你的机会成本。这就说明
: 在这一刀上用discover不值。
: 至于你说discover5%,说到不模糊的,我建议你把近两年多来,citi,chase和
: discover每季度的category拿出来看看,看你哪些用得上。你自己列出来,你就明白了

avatar
a*9
52
这是我亲身经历。
最近为了完成SPG的6个月花5k的消费要求,一直没怎么用discover卡。上个月除了send
money $400之外没干别的,statement上everything是$4,完全按照1%算的。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 写的太差,误导。discover的sendmoney不算3000 spend limit的
avatar
s*t
53
哦,是我误会了你的意思。我以为你说的苍蝇肉是比如上周10.6 任何purchase都算2%
的那种然后靠sendmoney赚200*0.02=4块钱的那种。那种sendmoney是不算入
3000purchase requirement的
我现在明白了,你说的是平时就靠sendmoney搞,也就是搞6个月500的,凑成3000*0.
0025=7.5的苍蝇腿。。。

send

【在 a******9 的大作中提到】
: 这是我亲身经历。
: 最近为了完成SPG的6个月花5k的消费要求,一直没怎么用discover卡。上个月除了send
: money $400之外没干别的,statement上everything是$4,完全按照1%算的。

avatar
d*a
54
真无语啊,一看没在这里公司里混过。LZ以为银行是村头小卖部啊?老王头这个该死的
打个酱油不给钱,可惜他壮我打不过,忍了,臆!过来个小赵,还好小赵细胳膊细腿,
家里也没个儿子,妈的,今天正好收了钱一滴酱油不给让他滚蛋。
公司越大,越不敢象你说的歪门邪道耍流氓。你以为这么多银行被罚钱是闹着玩的?省
点破钱到时候陪的让你内裤都掉

【在 a******9 的大作中提到】
: 今天看到版上有不少Chase被关卡和讨论Discover的帖子,自己有感而发,思考了一下
: 几家银行的盈利模式,希望与大家共享讨论。作为新人,分析必定有不确切之处,还望
: 各位老手包涵指教。
: 我觉得Chase和AMEX能拿出更好的offer,是建立在了牺牲被关卡用户或是卖家的利益基
: 础之上的。这就好比Free After Rebate,是商家建立在大部分人不会做Rebate或是会
: 购买后续产品基础之上,为了赚更多钱才采取的促销一样。同样,银行不是真“大方”
: ,它很精明,因为它就是为赚钱而生的。
: 最近Chase大量关卡,原因估计就是它账面上的点数快要“入不敷出”,FAR的游戏做
: Rebate的人太多,肯出钱续服务的人太少导致它有亏损的风险,所以Chase就选择通过
: 关一部分用户的卡来“赖账”减少“开支”。类似地,最近AMEX决定为Blue Cash

avatar
h*a
55
我citi就一张forward卡,用了很多年了,应该和很么卡组合啊?都有什么benefit啊?
谢谢!

【在 f*******s 的大作中提到】
: amex和chase关卡的关键根本不是他的返点高,关键在于他们的兑换方式是递增式的。
: 你点越多,你能兑换的价值越高,再加上如果有高级卡,点数会远远超过市场价格。这
: 也是为什么版上老有人叫人卖点的原因之一,有相当的利润啊。而这样大面积的非常规
: 点数集中才是chase和amex需要控制的,因为这会破坏他们“低卡返点高+高级卡增值”
: 能够控制的点数价值。所以大部分关掉的人都是转点的,而不是老是用5%的。这也是为
: 什么很少有个人卡因为老是用5%被关掉(商业卡有可能,这里大部分人用chase都是用5
: %),但是转点容易被关的原因。
: 同样道理适合航空公司和hotel的点数。他们对转点都有限制并且敏感,越是递增厉害
: 的越是敏感。你可以再回头看,不是递增的点数系统,例如thankyou point,那只能通
: 过卡增值,但是不会有递增效果,因为兑换相当与现金用,所以转点没有什么限制。你

avatar
s*g
56
0%的卡满地都是。。

【在 f*******s 的大作中提到】
: 现在哪个卡还0.25%?至少都是1%起。OK,你要说5%,好吧,你看看5%他家用的上的可
: 能性吧。这次online5%大家兴奋,就是他家就没怎么好过。如citi,chase,大家说一
: 句就走人,稳稳拿到5%就好。citi 的tp再不值钱,forward什么的都比discover高一大
: 截。boa没有好卡?boa travel稳定的1.5-1.6%,还没有外汇手续费,外汇兑换不比
: discover差。即使这样,boa和citi也不拒人,你自己想想是不是discover真的在拿0.
: 25%控制风险?
: 同时作为对消费者负责,5%的类别一定要说清楚,这点chase和citi都相当不错,尤其
: chase。但是反观discover,我就不说了。什么叫online返5%,我9月份看到头都大了。
: 是说通过这个工具购物算,还是online商家的category算,商家有实体店算不算,我用
: amazon pay 实际上传钱算不算?设计这个词的discover估计自己都没有想清楚,然后

avatar
f*s
57
还有专门为信用记录不好的人准备得,我觉得这个版上不至于考虑这些卡吧

【在 s**********g 的大作中提到】
: 0%的卡满地都是。。
avatar
s*g
58
但你要考虑银行盈利模式的话 这些都得算进去。。

【在 f*******s 的大作中提到】
: 还有专门为信用记录不好的人准备得,我觉得这个版上不至于考虑这些卡吧
avatar
f*s
59
我没有考虑盈利模式,这个外人哪里说得清楚。我只是说高返点和关卡(风险控制)基
本无关。
风险控制是对系统积点架构的调整(所以禁止转点)和对cl等的控制。至于有些银行做
不到高返点,只能说明他没有找到好的盈利模式。
我说到1%,已经完全转到消费者一面,说,一般人至少都能拿到1%的返点的卡。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 但你要考虑银行盈利模式的话 这些都得算进去。。
avatar
A*0
60
你居然在这里也灌水啊
同意你的观点

【在 d********e 的大作中提到】
: 唉。。。银行谁看的上你那点点数。。。你就是100k点,chase,amex都看不上,尤其
: amex。。。
: 楼主,你的观点相当于刚来美国的孩子吧。。。那时偶也想为啥他们给那么多bonus呢
: ,他们不会亏么,他们怎么赚钱?
: 可人家charge商家,赚老美高利贷,各种loan,你那点rewards算什么呀,人家真心看
: 不上。。。
: 如果chase amex都要rewards的这点苍蝇肉,那美国真的可以洗洗睡了

avatar
F*n
61
V5

【在 d********e 的大作中提到】
: 唉。。。银行谁看的上你那点点数。。。你就是100k点,chase,amex都看不上,尤其
: amex。。。
: 楼主,你的观点相当于刚来美国的孩子吧。。。那时偶也想为啥他们给那么多bonus呢
: ,他们不会亏么,他们怎么赚钱?
: 可人家charge商家,赚老美高利贷,各种loan,你那点rewards算什么呀,人家真心看
: 不上。。。
: 如果chase amex都要rewards的这点苍蝇肉,那美国真的可以洗洗睡了

avatar
g*u
62
我只换了20刀的DISCOVER SHELL油卡,肠子都悔青了,现在600多刀等油卡。
avatar
d*e
63
虽然我不是老id,经验也不算很丰富。。。但我一直觉得,被关卡都是自己的原因,要
么短期内大量花钱,要么高balance,或者以前有转点给敏感账号被牵连而已,这些都
是触及银行的敏感神经的。。。而你的观点是银行因为rewards亏钱而关卡。。。我非
常不觉得rewards在银行看来有多重要,我的意思就是银行根本不care那些rewards,而
你的观点是银行很在乎。。。

【在 a******9 的大作中提到】
: 这个不太同意。如果它们真不在意,何必要去以如此严厉的态度去关卡,让客户流失,
: 还费心建立复杂的风控机制呢?原因是银行连1分钱都不想少赚,它给你offer,是为了
: 吸引更多的用户,这只是一种策略,目的依然是多赚钱。否则,如果局面变成chase像
: apple那样一家独大,那就会变成像apple现在这样坐地起价,它喊再高,你还是得排队
: 去买,那时chase也不再会给任何人好offer了。
: charge商家这一点我在1楼也提到了,amex采取的更多是牺牲卖家的利益。大家得到的
: amex的reward从某种程度上是从卖家那里夺来的。
: 一个人去od买gift card,chase当然不会在意,但当chase发现大量用户去od买gift
: card,就会采取措施。一开始不采取措施只是数量不足够大,到大到一定程度了就会大
: 量关卡。版上的其实只是很少的一部分,遇难的估计不计其数,起码在chase眼里应该

avatar
d*e
64
我说过关卡都是因为自己乱来,触及银行底线,你好好的花钱还钱,你自己不关卡,银
行不会找你麻烦主动关掉你的卡。。。出大bonus的目的是吸引人花钱欠钱没错。。。
但中国人正常消费不欠钱,银行也不会因为你从来不付利息而关掉你的卡。。。你不如
发帖问下谁的卡用了2~3年没付过interest而被关卡的。。。被关卡都是那些新人,一
个月花1万找死吧。。。要么就是5000的额度,每个月都花个4900刀。。。要么就是曾
经卖点转给一个大量卖里程票的账号,然后航空公司怒了,把相关账号都关了而牵连的
。。。
rewards对于小银行而言也许挺重要,但对于chase,amex这样的,我不觉得他们很在乎
。。。如果在乎,那么班上那么多长期开卡关卡的人早就进黑名单了。。。

【在 a*****n 的大作中提到】
: 如果chase发现从你身上一分钱都不赚,当然不会有兴趣keep你
: 人家出大bonus就是为了吸引人去花钱,并欠钱,你一点不欠,chase肯定倒贴

avatar
d*e
65
之前不是说10年一遇么。。。偶觉得上次shell事件,discover彻底吊起大家胃口了。
。。如果amex还好,discover就不好说了,我坏坏的揣测discover倒可能乱关卡,一些
孩子辛苦攒的rewards都被黑了。。。
乱关卡的事情只有discover或者c1做的出吧。。。乱收费也就他们两家。。。chase和
amex不懈做,citi也比较nice,boa一般,有时候会帅无赖。。。

【在 g********u 的大作中提到】
: 我只换了20刀的DISCOVER SHELL油卡,肠子都悔青了,现在600多刀等油卡。
avatar
d*e
66
回来看看,从money走出来再回来看看。。。哈哈。。。话说lz是好孩纸。。。

【在 A**********0 的大作中提到】
: 你居然在这里也灌水啊
: 同意你的观点

avatar
z*r
67
“否则,如果局面变成chase像apple那样一家独大,那就会变成像apple现在这样坐地
起价,它喊再高,你还是得排队去买,那时chase也不再会给任何人好offer了。”
可是为啥apple没有坐地起价呢?

【在 a******9 的大作中提到】
: 这个不太同意。如果它们真不在意,何必要去以如此严厉的态度去关卡,让客户流失,
: 还费心建立复杂的风控机制呢?原因是银行连1分钱都不想少赚,它给你offer,是为了
: 吸引更多的用户,这只是一种策略,目的依然是多赚钱。否则,如果局面变成chase像
: apple那样一家独大,那就会变成像apple现在这样坐地起价,它喊再高,你还是得排队
: 去买,那时chase也不再会给任何人好offer了。
: charge商家这一点我在1楼也提到了,amex采取的更多是牺牲卖家的利益。大家得到的
: amex的reward从某种程度上是从卖家那里夺来的。
: 一个人去od买gift card,chase当然不会在意,但当chase发现大量用户去od买gift
: card,就会采取措施。一开始不采取措施只是数量不足够大,到大到一定程度了就会大
: 量关卡。版上的其实只是很少的一部分,遇难的估计不计其数,起码在chase眼里应该

avatar
f*e
68
discover最好的一点就是买菜的时候可以取现金。
适合懒得跑银行的人。
别的都一般。

【在 f*******s 的大作中提到】
: amex和chase关卡的关键根本不是他的返点高,关键在于他们的兑换方式是递增式的。
: 你点越多,你能兑换的价值越高,再加上如果有高级卡,点数会远远超过市场价格。这
: 也是为什么版上老有人叫人卖点的原因之一,有相当的利润啊。而这样大面积的非常规
: 点数集中才是chase和amex需要控制的,因为这会破坏他们“低卡返点高+高级卡增值”
: 能够控制的点数价值。所以大部分关掉的人都是转点的,而不是老是用5%的。这也是为
: 什么很少有个人卡因为老是用5%被关掉(商业卡有可能,这里大部分人用chase都是用5
: %),但是转点容易被关的原因。
: 同样道理适合航空公司和hotel的点数。他们对转点都有限制并且敏感,越是递增厉害
: 的越是敏感。你可以再回头看,不是递增的点数系统,例如thankyou point,那只能通
: 过卡增值,但是不会有递增效果,因为兑换相当与现金用,所以转点没有什么限制。你

avatar
c*4
69
apple没有坐地起价........是个人就知道他家产品overpriced...

【在 z********r 的大作中提到】
: “否则,如果局面变成chase像apple那样一家独大,那就会变成像apple现在这样坐地
: 起价,它喊再高,你还是得排队去买,那时chase也不再会给任何人好offer了。”
: 可是为啥apple没有坐地起价呢?

avatar
h*e
70
楼主根本概念都没搞清楚,所谓信用卡的风控(主要指credit risk),关心的只有两
件事, 一是会不会charge off. 二是如果charge off, loss有多少。reward根本不是风
控的范畴

【在 a******9 的大作中提到】
: 这个不太同意。如果它们真不在意,何必要去以如此严厉的态度去关卡,让客户流失,
: 还费心建立复杂的风控机制呢?原因是银行连1分钱都不想少赚,它给你offer,是为了
: 吸引更多的用户,这只是一种策略,目的依然是多赚钱。否则,如果局面变成chase像
: apple那样一家独大,那就会变成像apple现在这样坐地起价,它喊再高,你还是得排队
: 去买,那时chase也不再会给任何人好offer了。
: charge商家这一点我在1楼也提到了,amex采取的更多是牺牲卖家的利益。大家得到的
: amex的reward从某种程度上是从卖家那里夺来的。
: 一个人去od买gift card,chase当然不会在意,但当chase发现大量用户去od买gift
: card,就会采取措施。一开始不采取措施只是数量不足够大,到大到一定程度了就会大
: 量关卡。版上的其实只是很少的一部分,遇难的估计不计其数,起码在chase眼里应该

avatar
g*n
71
。。得怪lz
标题起得太宏大了。。。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 但你要考虑银行盈利模式的话 这些都得算进去。。
avatar
n*y
72
说的mean一点
就你们这种浪费时间摊小便宜的境界还谈什么银行盈利模式
笑话啊

【在 a******9 的大作中提到】
: 今天看到版上有不少Chase被关卡和讨论Discover的帖子,自己有感而发,思考了一下
: 几家银行的盈利模式,希望与大家共享讨论。作为新人,分析必定有不确切之处,还望
: 各位老手包涵指教。
: 我觉得Chase和AMEX能拿出更好的offer,是建立在了牺牲被关卡用户或是卖家的利益基
: 础之上的。这就好比Free After Rebate,是商家建立在大部分人不会做Rebate或是会
: 购买后续产品基础之上,为了赚更多钱才采取的促销一样。同样,银行不是真“大方”
: ,它很精明,因为它就是为赚钱而生的。
: 最近Chase大量关卡,原因估计就是它账面上的点数快要“入不敷出”,FAR的游戏做
: Rebate的人太多,肯出钱续服务的人太少导致它有亏损的风险,所以Chase就选择通过
: 关一部分用户的卡来“赖账”减少“开支”。类似地,最近AMEX决定为Blue Cash

avatar
L*n
73
说实话,等你一年消费超过10万了,你自然会理解银行的风险管理的出发点
要是一年就刷3000,想理解jpmorgan的逻辑是不可能的
这五年来几乎所有大的破产事件的直接导火索都是jpmorgan的强行催债

【在 a******9 的大作中提到】
: 今天看到版上有不少Chase被关卡和讨论Discover的帖子,自己有感而发,思考了一下
: 几家银行的盈利模式,希望与大家共享讨论。作为新人,分析必定有不确切之处,还望
: 各位老手包涵指教。
: 我觉得Chase和AMEX能拿出更好的offer,是建立在了牺牲被关卡用户或是卖家的利益基
: 础之上的。这就好比Free After Rebate,是商家建立在大部分人不会做Rebate或是会
: 购买后续产品基础之上,为了赚更多钱才采取的促销一样。同样,银行不是真“大方”
: ,它很精明,因为它就是为赚钱而生的。
: 最近Chase大量关卡,原因估计就是它账面上的点数快要“入不敷出”,FAR的游戏做
: Rebate的人太多,肯出钱续服务的人太少导致它有亏损的风险,所以Chase就选择通过
: 关一部分用户的卡来“赖账”减少“开支”。类似地,最近AMEX决定为Blue Cash

相关阅读
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。