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用点测的请进# PhotoGear - 摄影器材
t*3
1
理论上应该是18灰,如果追拍黑人,点测脸部如何设置?
前一阵拍游行,一会儿白,一会黑,之间差了好几档,要是用200m点测联动,手指
会不会废掉?
例如这张,如何用点测连动?我用的是中央加权。追焦。
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b*n
2
拍游行有必要点测吗,随便评价测光就可以了

【在 t****3 的大作中提到】
: 理论上应该是18灰,如果追拍黑人,点测脸部如何设置?
: 前一阵拍游行,一会儿白,一会黑,之间差了好几档,要是用200m点测联动,手指
: 会不会废掉?
: 例如这张,如何用点测连动?我用的是中央加权。追焦。

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t*3
3
拍特写, 我是没用,这不是借个东风请教一下嘛。
我只有手动时才用点测,追拍用点测自动曝光理论上90%行不通。

【在 b******n 的大作中提到】
: 拍游行有必要点测吗,随便评价测光就可以了
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p*p
4
用灰板测一次,然后m档就可以了,遇到树荫、侧光、背光之类再酌情增减。无论百人
黑人,光照情况是一样的话,同样的EV就对付了,用不着自动曝光。

【在 t****3 的大作中提到】
: 理论上应该是18灰,如果追拍黑人,点测脸部如何设置?
: 前一阵拍游行,一会儿白,一会黑,之间差了好几档,要是用200m点测联动,手指
: 会不会废掉?
: 例如这张,如何用点测连动?我用的是中央加权。追焦。

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t*3
5
拍静物,人像时有时是这样,追拍也这样那个点测联动岂不没用了/
我是点测18灰相近物,锁定曝光后再追焦,游行必定没鸟快。

情况

【在 p**p 的大作中提到】
: 用灰板测一次,然后m档就可以了,遇到树荫、侧光、背光之类再酌情增减。无论百人
: 黑人,光照情况是一样的话,同样的EV就对付了,用不着自动曝光。

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p*p
6
为什么一定要用点测联动?你锁定曝光不就相当于不用点测了?

【在 t****3 的大作中提到】
: 拍静物,人像时有时是这样,追拍也这样那个点测联动岂不没用了/
: 我是点测18灰相近物,锁定曝光后再追焦,游行必定没鸟快。
:
: 情况

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t*3
7
所以说我没有用联动。
只是板上最近点测联动很热,想学学,问题是点测的90%都不是18灰啊。
另外想上个片子讨论,不知如何上。

【在 p**p 的大作中提到】
: 为什么一定要用点测联动?你锁定曝光不就相当于不用点测了?
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S*M
8
我是觉得一般情况下根本没必要点测
现在的matrix测光很牛了
加上正负1/3的补偿就足够应付绝大多数情况了
附件里就是整体-1/3
我要是用spotmeter,还得考虑是+2/3还是1+1/3
另外spotmeter的面积是比花大还是小

【在 t****3 的大作中提到】
: 所以说我没有用联动。
: 只是板上最近点测联动很热,想学学,问题是点测的90%都不是18灰啊。
: 另外想上个片子讨论,不知如何上。

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s*s
9
这张片很有意思

【在 S*M 的大作中提到】
: 我是觉得一般情况下根本没必要点测
: 现在的matrix测光很牛了
: 加上正负1/3的补偿就足够应付绝大多数情况了
: 附件里就是整体-1/3
: 我要是用spotmeter,还得考虑是+2/3还是1+1/3
: 另外spotmeter的面积是比花大还是小

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k*t
10
逻辑对, 例子不好.
这张是典型用点测好. 我的经验是不要+/-, 花大小没关系, 凑近/拉远 把圈套住花测
就行, 点测无需在拍摄的FRAME 下做.

【在 S*M 的大作中提到】
: 我是觉得一般情况下根本没必要点测
: 现在的matrix测光很牛了
: 加上正负1/3的补偿就足够应付绝大多数情况了
: 附件里就是整体-1/3
: 我要是用spotmeter,还得考虑是+2/3还是1+1/3
: 另外spotmeter的面积是比花大还是小

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S*M
11
thanks

【在 s**********s 的大作中提到】
: 这张片很有意思
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s*s
12
黄色的花瓣不是18%灰。

【在 k****t 的大作中提到】
: 逻辑对, 例子不好.
: 这张是典型用点测好. 我的经验是不要+/-, 花大小没关系, 凑近/拉远 把圈套住花测
: 就行, 点测无需在拍摄的FRAME 下做.

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t*3
13
怎么贴图?

【在 S*M 的大作中提到】
: 我是觉得一般情况下根本没必要点测
: 现在的matrix测光很牛了
: 加上正负1/3的补偿就足够应付绝大多数情况了
: 附件里就是整体-1/3
: 我要是用spotmeter,还得考虑是+2/3还是1+1/3
: 另外spotmeter的面积是比花大还是小

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s*s
14
web

【在 t****3 的大作中提到】
: 怎么贴图?
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t*3
15
要COPY html?

【在 s**********s 的大作中提到】
: web
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i*f
16
re

【在 p**p 的大作中提到】
: 用灰板测一次,然后m档就可以了,遇到树荫、侧光、背光之类再酌情增减。无论百人
: 黑人,光照情况是一样的话,同样的EV就对付了,用不着自动曝光。

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s*s
17
如果是外链,直接用html连接就行,比如:

【在 t****3 的大作中提到】
: 要COPY html?
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b*l
18
给国内看需要替换成数字 ip,比如说,把 farm3.static.flickr.com 替换成 76.13.
18.78 -- 这个在 cmd 里 ping 一下就成查到。

【在 s**********s 的大作中提到】
: 如果是外链,直接用html连接就行,比如:
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k*t
19
您老把这图在PS 里打开, DESATURATE, 圈住花, 看HISTOGRAM, 差不多刚好在18%. 当
然您要是说SEM 把它拍坏了我也没话说了

【在 s**********s 的大作中提到】
: 黄色的花瓣不是18%灰。
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s*s
20
看来你把这叫做18%灰,呵呵...

【在 k****t 的大作中提到】
: 您老把这图在PS 里打开, DESATURATE, 圈住花, 看HISTOGRAM, 差不多刚好在18%. 当
: 然您要是说SEM 把它拍坏了我也没话说了

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k*t
21
这不叫18灰这世界上没18了

【在 s**********s 的大作中提到】
: 看来你把这叫做18%灰,呵呵...
avatar
s*s
22
hehe,再仔细想想,把整张图desaturate一下,看看是不是有什么问题呀:)

【在 k****t 的大作中提到】
: 这不叫18灰这世界上没18了
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t*3
23
谢谢各位,上图了,如何用点测连动?
我用的是中央加权。
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k*t
24
脑子苯, 想不出啥问题啊

【在 s**********s 的大作中提到】
: hehe,再仔细想想,把整张图desaturate一下,看看是不是有什么问题呀:)
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l*g
25
1/3是指光线不复杂反差比较小的场景吧.
今天给朋友拍了些毕业照, 室外, 阴天, 用的都是matrix 测光, 机内加了2/3, 回来调
的时候很多还得加0.5以上的曝光才保证面部光线基本正常. 非阴天就更复杂了.

【在 S*M 的大作中提到】
: 我是觉得一般情况下根本没必要点测
: 现在的matrix测光很牛了
: 加上正负1/3的补偿就足够应付绝大多数情况了
: 附件里就是整体-1/3
: 我要是用spotmeter,还得考虑是+2/3还是1+1/3
: 另外spotmeter的面积是比花大还是小

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s*s
26
如果你这样desaturate得到的是真实景物的照明度及其对应区域的话,
那么一张本来曝光跨度非常充分的彩色照片,用黑白胶片拍摄出来却会是整体欠曝了接
近两档,你觉得这有可能么?
仅从原图和desaturated图的整体level histogram上也能看出问题来。
解释只有一个,那就是desaturate根本不能给你正确的曝光指示。亮黄色的花瓣,任何
一本zone system的书也不会告诉你那是中性灰的。这是一个基本概念

【在 k****t 的大作中提到】
: 脑子苯, 想不出啥问题啊
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k*t
27
俺根本就不感冒ZONE SYSTEM 那套东西. 我只是从经验知道DANDELION 花LUMINANCE 差
不多就是18% 灰.
整体level histogram在此是IRRELAVANT, SINCE WE ARE TALKING ABOUT SPOT
METERING.

【在 s**********s 的大作中提到】
: 如果你这样desaturate得到的是真实景物的照明度及其对应区域的话,
: 那么一张本来曝光跨度非常充分的彩色照片,用黑白胶片拍摄出来却会是整体欠曝了接
: 近两档,你觉得这有可能么?
: 仅从原图和desaturated图的整体level histogram上也能看出问题来。
: 解释只有一个,那就是desaturate根本不能给你正确的曝光指示。亮黄色的花瓣,任何
: 一本zone system的书也不会告诉你那是中性灰的。这是一个基本概念

avatar
s*s
28
呵呵,还嘴硬,明确告诉你把,亮黄色的花比18%灰点要高1-1.5个EV. 你的经验之所以
告诉你这个结果是因为你的"spotmeter"不够窄,把花周围的土也测进去平均了。

【在 k****t 的大作中提到】
: 俺根本就不感冒ZONE SYSTEM 那套东西. 我只是从经验知道DANDELION 花LUMINANCE 差
: 不多就是18% 灰.
: 整体level histogram在此是IRRELAVANT, SINCE WE ARE TALKING ABOUT SPOT
: METERING.

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k*t
29
怪了, 我非得信你 "明确告诉你把,亮黄色的花比18%灰点要高1-1.5个EV", 而置实际
HISTOGRAM 不顾?

【在 s**********s 的大作中提到】
: 呵呵,还嘴硬,明确告诉你把,亮黄色的花比18%灰点要高1-1.5个EV. 你的经验之所以
: 告诉你这个结果是因为你的"spotmeter"不够窄,把花周围的土也测进去平均了。

avatar
s*s
30
你用desaturation来算luminance本来就是错的,
在这个基础上用level推算得出的结论还用想么,呵呵
这些都是非常基本的常识问题了

【在 k****t 的大作中提到】
: 怪了, 我非得信你 "明确告诉你把,亮黄色的花比18%灰点要高1-1.5个EV", 而置实际
: HISTOGRAM 不顾?

avatar
b*e
31
因为你是desaturate操作,叶子是转grey操作,现在你们俩比得是灰度,所以你的操作
可能有问题。

【在 k****t 的大作中提到】
: 怪了, 我非得信你 "明确告诉你把,亮黄色的花比18%灰点要高1-1.5个EV", 而置实际
: HISTOGRAM 不顾?

avatar
k*t
32
我只能说你是书读死了.

【在 s**********s 的大作中提到】
: 你用desaturation来算luminance本来就是错的,
: 在这个基础上用level推算得出的结论还用想么,呵呵
: 这些都是非常基本的常识问题了

avatar
b*e
33
那到底哪个操作给出正确的灰度值呢?

【在 k****t 的大作中提到】
: 我只能说你是书读死了.
avatar
r*5
34
desaturation对明度是有影响的,类似于你用dodge或者burn之后都要再调饱和度

【在 k****t 的大作中提到】
: 我只能说你是书读死了.
avatar
s*s
35
hehe,不是转gray的问题。实际上比这复杂。转gray也不完全对。
关键根desaturation的原理有关。红绿蓝黄橙几种标准ASCII亮色,desat了以后都是
128,128,128的中性灰。而只要在场地里测过灰卡或者测过入射的人,一般都会知道
红色与黄色的反射率是截然不同的,两者可以差到1.5EV左右。
拿这个desaturation来推算luminance那真是贻笑大方了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 因为你是desaturate操作,叶子是转grey操作,现在你们俩比得是灰度,所以你的操作
: 可能有问题。

avatar
r*5
36
转lab是王道。。。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 那到底哪个操作给出正确的灰度值呢?
avatar
s*s
37
对数码相机完全正确
对panchromatic的胶卷来说基本正确
对orthochromatic的胶卷来说不太正确

【在 r*********5 的大作中提到】
: 转lab是王道。。。
avatar
b*e
38
我其实转了,但是发现比叶子的histogram还要亮一些。

【在 r*********5 的大作中提到】
: 转lab是王道。。。
avatar
b*e
39
那你是如何操作的?

【在 s**********s 的大作中提到】
: hehe,不是转gray的问题。实际上比这复杂。转gray也不完全对。
: 关键根desaturation的原理有关。红绿蓝黄橙几种标准ASCII亮色,desat了以后都是
: 128,128,128的中性灰。而只要在场地里测过灰卡或者测过入射的人,一般都会知道
: 红色与黄色的反射率是截然不同的,两者可以差到1.5EV左右。
: 拿这个desaturation来推算luminance那真是贻笑大方了。

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b*l
40
终于等到有人说这句了。
本以为这个是讨论的起点呢。

【在 r*********5 的大作中提到】
: 转lab是王道。。。
avatar
s*s
41
我的示意图当然是直接转的。这种场景直接转gray是转lab去色的一个不太精确的近似
,不过说明问题足够了。至于我判断那个黄色的花不是中性灰当然是来自基本常识。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 那你是如何操作的?
avatar
x*c
42
我刚才苦搜了一通,也搜不出来desaturate到底对曝光影响多少。
不过根据俺看书得到,可能也死读书,呵呵,黄色的花,粉色的花,反射率是高于18%的
,大概在48%的样子。
一般的说要加1EV 或 1又1/3EV
绿色的话倒一般可当中灰测。

【在 s**********s 的大作中提到】
: 我的示意图当然是直接转的。这种场景直接转gray是转lab去色的一个不太精确的近似
: ,不过说明问题足够了。至于我判断那个黄色的花不是中性灰当然是来自基本常识。

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p*p
43
小声说一句,18度灰其实颜色挺深的,这朵花明显有点太亮了。要换我,会把花旁边的
绿草做18度灰。

【在 k****t 的大作中提到】
: 这不叫18灰这世界上没18了
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b*e
44
我一般绿色还要减一点,才显得油润。

%的

【在 x****c 的大作中提到】
: 我刚才苦搜了一通,也搜不出来desaturate到底对曝光影响多少。
: 不过根据俺看书得到,可能也死读书,呵呵,黄色的花,粉色的花,反射率是高于18%的
: ,大概在48%的样子。
: 一般的说要加1EV 或 1又1/3EV
: 绿色的话倒一般可当中灰测。

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s*s
45
lab+desat一般来说会得出符合数码相机测光要求的正确结果。
直接RGB转gray,取决于场景,通常差别跟lab+desat的结果不会太大。
直接RGB desat基本都严重欠曝。
红色、绿色差不多都是中性灰,蓝色要欠半档左右。绿色之所以是中性灰,与人眼视觉
也有一定关系,其实他本来要欠一点。黄色这种是两种原色光都反射,luminance自然
要高一点,再加上人眼视觉的影响,实际高了1.3-1.5EV.

%的

【在 x****c 的大作中提到】
: 我刚才苦搜了一通,也搜不出来desaturate到底对曝光影响多少。
: 不过根据俺看书得到,可能也死读书,呵呵,黄色的花,粉色的花,反射率是高于18%的
: ,大概在48%的样子。
: 一般的说要加1EV 或 1又1/3EV
: 绿色的话倒一般可当中灰测。

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k*t
46
刚用各118 的R,G,B BUCKET 进去填了色块,LUMINANCE 刚好是118. 分别BUCKET R,G,B
118 进去. LUMINANCE 分别是35,70,13, 黄色确实大得多, 所以结论是俺错了.不过这
都不是死的.比方测SNOW 书本是加两当, 如果是拍雪地上的脚印, 雪丘等得减少否则质
地没了.
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s*s
47
其实这些情况一个入射就解决了,用不着猜来猜去补偿来补偿去的。或者你要很抵触入
射的话就随身带个灰板,板面指向镜头,然后点测那个灰板。效果一样。

B

【在 k****t 的大作中提到】
: 刚用各118 的R,G,B BUCKET 进去填了色块,LUMINANCE 刚好是118. 分别BUCKET R,G,B
: 118 进去. LUMINANCE 分别是35,70,13, 黄色确实大得多, 所以结论是俺错了.不过这
: 都不是死的.比方测SNOW 书本是加两当, 如果是拍雪地上的脚印, 雪丘等得减少否则质
: 地没了.

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k*t
48
我初衷没变, SEM 那图用点测是适当的.我主要想是指出点测不一定要TAKING DISTANCE
做,可以凑近/拉远套对了测.
另外, 入射不是万灵药, 并非所有情况下准确还原18灰是DESIRABLE 的.比如我上面提
到雪景的情况.即使用入射还得补偿, 用灰板也得补偿, 都的减一点

【在 s**********s 的大作中提到】
: 其实这些情况一个入射就解决了,用不着猜来猜去补偿来补偿去的。或者你要很抵触入
: 射的话就随身带个灰板,板面指向镜头,然后点测那个灰板。效果一样。
:
: B

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M*n
49
根据Understand Exposure,绿色还要减去2/3挡

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我一般绿色还要减一点,才显得油润。
:
: %的

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M*n
50
灰板也要补偿是为了保证雪的细节和质感吗?

DISTANCE

【在 k****t 的大作中提到】
: 我初衷没变, SEM 那图用点测是适当的.我主要想是指出点测不一定要TAKING DISTANCE
: 做,可以凑近/拉远套对了测.
: 另外, 入射不是万灵药, 并非所有情况下准确还原18灰是DESIRABLE 的.比如我上面提
: 到雪景的情况.即使用入射还得补偿, 用灰板也得补偿, 都的减一点

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t*3
51
数码不清楚,用胶片负片时不都是用过暴方法得到高饱和的色彩吗。

【在 M********n 的大作中提到】
: 根据Understand Exposure,绿色还要减去2/3挡
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S*M
52
我贴那个图只是想说,matrix就很好了
没必要点测
因为点测显然更麻烦(不是不好)
这儿争了一宿也没争出来黄花到底应该多亮
另外还有你说的得凑到花跟前去测
btw,黄色的花肯定不是中灰
而应该是+1EV左右
你想咱黄种人的皮肤一般都比中灰亮
花要是才中灰的话,难不成咱皮肤比花亮?

DISTANCE

【在 k****t 的大作中提到】
: 我初衷没变, SEM 那图用点测是适当的.我主要想是指出点测不一定要TAKING DISTANCE
: 做,可以凑近/拉远套对了测.
: 另外, 入射不是万灵药, 并非所有情况下准确还原18灰是DESIRABLE 的.比如我上面提
: 到雪景的情况.即使用入射还得补偿, 用灰板也得补偿, 都的减一点

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k*t
53
都是看具体情况吧. 要是拍人站在雪背景前, YOU CARE LESS ABOUT DETAILS OF SNOW.
保证人曝光正确是主要的.
但要是雪的质地是主要的时, 就不能按课本反射+2, 入射/灰板照读数曝光. 反射当然
还加, 少加半当. 入射/灰板要减.
还有画面90%以上白雪的高调时我可能也会减一点让雪暗点

【在 M********n 的大作中提到】
: 灰板也要补偿是为了保证雪的细节和质感吗?
:
: DISTANCE

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S*M
54
也看啥绿色了
松树和青草都是绿的

【在 M********n 的大作中提到】
: 根据Understand Exposure,绿色还要减去2/3挡
avatar
k*t
55
这实在是太复杂. 绿的还看叶子是不是GLOSSY的, 有没有水反光, 用灰板当然这些因素
都去了, 但不知诸位有没有碰到过风大云飘来飘去, 光照一直在变, ZT完灰板已经变了.

【在 S*M 的大作中提到】
: 也看啥绿色了
: 松树和青草都是绿的

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s*s
56
"光照一直在变, ZT完灰板已经变了"
that's precisely why people invented incident meter.

了.

【在 k****t 的大作中提到】
: 这实在是太复杂. 绿的还看叶子是不是GLOSSY的, 有没有水反光, 用灰板当然这些因素
: 都去了, 但不知诸位有没有碰到过风大云飘来飘去, 光照一直在变, ZT完灰板已经变了.

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b*8
57
看了这么多关于点测的你来我往,不得不说几句:
用manual mode的时候我认为应该多用点测,因为你需要参考测光系统给你的多个数值来判断你最终的设置。这跟拍什么景色还是人无关。换句话说,任何时候都可以用点测,主要看你想多依赖你自己的眼睛和大脑,还是相机本身来作判断。我所认识的习惯用点测的人往往都用M模式。另外点测也不是检查一点,而是检查多点,包括shadow, midtone 和highlight。数码相机和胶片在使用spot meter的习惯也稍微不同。总之,点测本身就是一种manual的测光模式,如果你愿意多加入你的思考和计算,用这个模式很正常。当然你需要一些对zone system的理解,特别是对如何判断彩色里的中度灰级别。一旦你看出颜色是中度以上或以下,你就大概知道整个图片的曝光标准了。拍人用点测主要是因为你要这个人的皮肤曝光准确,至于其它背景是否over/under expose你不太在意。而拍摄环境照片,你用点测必须检查几个不同的点,比如天空,云彩还有地面的阴影等等,如果是动态区间很大的情况下,你需要判断哪个区间应该保留。
在使用A/S/P 模式下,点测得方法和M不一样,

【在 S*M 的大作中提到】
: 我是觉得一般情况下根本没必要点测
: 现在的matrix测光很牛了
: 加上正负1/3的补偿就足够应付绝大多数情况了
: 附件里就是整体-1/3
: 我要是用spotmeter,还得考虑是+2/3还是1+1/3
: 另外spotmeter的面积是比花大还是小

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D*D
58
手动测高中低。
自动加补偿。
avatar
t*3
59
我要搞清楚一点是N+测焦联动时,追焦点不在中间的情况下,测光方式是用spot meter,
center weighted 还是 matrix ?是固定的还是可以选?
matrix 联动理论上不会有,那么只有center weighted联动,因为确实很方便, 这
个center 就是追焦点。spot meter联动毫无意义。

值来判断你最终的设置。这跟拍什么景色还是人无关。换句话说,任何时候都可以用点
测,主要看你想多依赖你自己的眼睛和大脑,还是相机本身来作判断。我所认识的习惯
用点测的人往往都用M模式。另外点测也不是检查一点,而是检查多点,包括shadow,
midtone 和highlight。数码相机和胶片在使用spot meter的习惯也稍微不同。总之,
点测本身就是一种manual的测光模式,如果你愿意多加入你的思考和计算,用这个模式
很正常。当然你需要一些对zone system的理解,特别? 嵌匀绾闻卸喜噬锏闹卸然壹
侗稹R坏┠憧闯鲅丈侵卸纫陨匣蛞韵拢憔痛蟾胖勒鐾计钠毓獗曜剂恕E娜擞
玫悴庵饕且蛭阋飧鋈说钠し羝毓庾既罚劣谄渌尘笆欠駉ver/under expose你

【在 b**********8 的大作中提到】
: 看了这么多关于点测的你来我往,不得不说几句:
: 用manual mode的时候我认为应该多用点测,因为你需要参考测光系统给你的多个数值来判断你最终的设置。这跟拍什么景色还是人无关。换句话说,任何时候都可以用点测,主要看你想多依赖你自己的眼睛和大脑,还是相机本身来作判断。我所认识的习惯用点测的人往往都用M模式。另外点测也不是检查一点,而是检查多点,包括shadow, midtone 和highlight。数码相机和胶片在使用spot meter的习惯也稍微不同。总之,点测本身就是一种manual的测光模式,如果你愿意多加入你的思考和计算,用这个模式很正常。当然你需要一些对zone system的理解,特别是对如何判断彩色里的中度灰级别。一旦你看出颜色是中度以上或以下,你就大概知道整个图片的曝光标准了。拍人用点测主要是因为你要这个人的皮肤曝光准确,至于其它背景是否over/under expose你不太在意。而拍摄环境照片,你用点测必须检查几个不同的点,比如天空,云彩还有地面的阴影等等,如果是动态区间很大的情况下,你需要判断哪个区间应该保留。
: 在使用A/S/P 模式下,点测得方法和M不一样,

avatar
b*l
60
每个对焦点都可以选全部三种测光模式。。。是吧?
当然了,matrix 和对焦点无关。

meter,
证。

【在 t****3 的大作中提到】
: 我要搞清楚一点是N+测焦联动时,追焦点不在中间的情况下,测光方式是用spot meter,
: center weighted 还是 matrix ?是固定的还是可以选?
: matrix 联动理论上不会有,那么只有center weighted联动,因为确实很方便, 这
: 个center 就是追焦点。spot meter联动毫无意义。
:
: 值来判断你最终的设置。这跟拍什么景色还是人无关。换句话说,任何时候都可以用点
: 测,主要看你想多依赖你自己的眼睛和大脑,还是相机本身来作判断。我所认识的习惯
: 用点测的人往往都用M模式。另外点测也不是检查一点,而是检查多点,包括shadow,
: midtone 和highlight。数码相机和胶片在使用spot meter的习惯也稍微不同。总之,
: 点测本身就是一种manual的测光模式,如果你愿意多加入你的思考和计算,用这个模式

avatar
b*l
61
另外,说“xxx 毫无意义”的帖子,我觉得基本上可以略过。

meter,

【在 t****3 的大作中提到】
: 我要搞清楚一点是N+测焦联动时,追焦点不在中间的情况下,测光方式是用spot meter,
: center weighted 还是 matrix ?是固定的还是可以选?
: matrix 联动理论上不会有,那么只有center weighted联动,因为确实很方便, 这
: 个center 就是追焦点。spot meter联动毫无意义。
:
: 值来判断你最终的设置。这跟拍什么景色还是人无关。换句话说,任何时候都可以用点
: 测,主要看你想多依赖你自己的眼睛和大脑,还是相机本身来作判断。我所认识的习惯
: 用点测的人往往都用M模式。另外点测也不是检查一点,而是检查多点,包括shadow,
: midtone 和highlight。数码相机和胶片在使用spot meter的习惯也稍微不同。总之,
: 点测本身就是一种manual的测光模式,如果你愿意多加入你的思考和计算,用这个模式

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x*k
62
中央加权只能是中心点吧,只有点测可以联动

【在 b*****l 的大作中提到】
: 每个对焦点都可以选全部三种测光模式。。。是吧?
: 当然了,matrix 和对焦点无关。
:
: meter,
: 证。

avatar
b*l
63
嗯,又查了下说明书,你说的是对的。

【在 x***k 的大作中提到】
: 中央加权只能是中心点吧,只有点测可以联动
avatar
b*8
64
用逻辑来分析一下,如果你当时机器上设置的是spot metering,然后对焦按EL/FL, 那
可能是其它两种模式吗?Center weighted 是中间大概20-30%的空间在平衡曝光时比例
占高。matrix就是整个一个frame都要计算,就算全自动吧。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 每个对焦点都可以选全部三种测光模式。。。是吧?
: 当然了,matrix 和对焦点无关。
:
: meter,
: 证。

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S*M
65
我觉得,曝光本来就是很trivial的事情,我宁可多考虑考虑构图
拍数码的时候,given一个场景,我会判断一下matrix能不能handle,其实90%的情况都
可以,那我根本没有必要spotmeter
拍胶片的时候,我或者扔给机器,或者就测入射
什么时候用spotmeter?
除了上三脚架拍风光,我很难想出还有其他场合需要
(大牛们拍风光也要包围的)
说来说去
point就是
很多情况,点测麻烦,而且效果不比matrix强到哪儿去

值来判断你最终的设置。这跟拍什么景色还是人无关。换句话说,任何时候都可以用点
测,主要看你想多依赖你自己的眼睛和大脑,还是相机本身来作判断。我所认识的习惯
用点测的人往往都用M模式。另外点测也不是检查一点,而是检查多点,包括shadow,
midtone 和highlight。数码相机和胶片在使用spot meter的习惯也稍微不同。总之,
点测本身就是一种manual的测光模式,如果你愿意多加入你的思考和计算,用这个模式
很正常。当然你需要一些对zone system的理解,特别: 嵌匀绾闻卸喜噬锏闹卸然
壹侗稹R坏┠憧闯鲅丈侵卸纫陨匣蛞韵拢憔痛蟾胖

【在 b**********8 的大作中提到】
: 看了这么多关于点测的你来我往,不得不说几句:
: 用manual mode的时候我认为应该多用点测,因为你需要参考测光系统给你的多个数值来判断你最终的设置。这跟拍什么景色还是人无关。换句话说,任何时候都可以用点测,主要看你想多依赖你自己的眼睛和大脑,还是相机本身来作判断。我所认识的习惯用点测的人往往都用M模式。另外点测也不是检查一点,而是检查多点,包括shadow, midtone 和highlight。数码相机和胶片在使用spot meter的习惯也稍微不同。总之,点测本身就是一种manual的测光模式,如果你愿意多加入你的思考和计算,用这个模式很正常。当然你需要一些对zone system的理解,特别是对如何判断彩色里的中度灰级别。一旦你看出颜色是中度以上或以下,你就大概知道整个图片的曝光标准了。拍人用点测主要是因为你要这个人的皮肤曝光准确,至于其它背景是否over/under expose你不太在意。而拍摄环境照片,你用点测必须检查几个不同的点,比如天空,云彩还有地面的阴影等等,如果是动态区间很大的情况下,你需要判断哪个区间应该保留。
: 在使用A/S/P 模式下,点测得方法和M不一样,

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s*s
66
照相好比吃饭,风光照好比螃蟹,spotmeter嘛,好比掏螃蟹肉的小棍子,吃螃蟹没他
不行,但你肯定也不是顿顿都吃螃蟹。吃大米饭或者其他菜的时候还拿那根小棍子掏来
掏去那就行为艺术了,要是还觉得能用小棍子吃饭是一种高水平一种深刻思想那就更娱
乐了。

【在 S*M 的大作中提到】
: 我觉得,曝光本来就是很trivial的事情,我宁可多考虑考虑构图
: 拍数码的时候,given一个场景,我会判断一下matrix能不能handle,其实90%的情况都
: 可以,那我根本没有必要spotmeter
: 拍胶片的时候,我或者扔给机器,或者就测入射
: 什么时候用spotmeter?
: 除了上三脚架拍风光,我很难想出还有其他场合需要
: (大牛们拍风光也要包围的)
: 说来说去
: point就是
: 很多情况,点测麻烦,而且效果不比matrix强到哪儿去

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p*p
67
这个比方没什么意思,你的前提是spotmeter只能用来拍风光,然后说不这样就是行为艺
术。虽然同意你的结论,但过程没啥说服力。

【在 s**********s 的大作中提到】
: 照相好比吃饭,风光照好比螃蟹,spotmeter嘛,好比掏螃蟹肉的小棍子,吃螃蟹没他
: 不行,但你肯定也不是顿顿都吃螃蟹。吃大米饭或者其他菜的时候还拿那根小棍子掏来
: 掏去那就行为艺术了,要是还觉得能用小棍子吃饭是一种高水平一种深刻思想那就更娱
: 乐了。

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b*8
68
使用spot metering + manual mode 的过程就跟开手排档的车差不多,不开手排档照样能开车,而且我相信很多人认为手排档没用甚至在堵车的时候还不方便。
但是如果你会开手排档,又对汽车的操作原理有一定的理解,在使用手排档的时候,通过对离合器的松离,发动机的转速控制,档位的调配、甚至Heel and Toe的离合/油门交换,都会让你对汽车更深刻的理解,大大增加驾驶的乐趣。
同理,如果你用M模式+点曝光,你就会发现你对整个图片的层次、颜色、甚至纵深都会有一个全新的理解。而你得全体动作,就跟画画一样,不光是构图,还有对笔画,颜色,光线的勾勒。所以我觉着曝光跟构图其实是息息相关的,而你自己的Input越多,你对整个作品的主创因素就越多。这样就不是被动地去记录光影,而是主动地去塑造甚至创造作品。这样你真的照出一张你很满意的作品,里里外外总有个理论上的解释,而不是“歪打正着”那种连你也讲不清楚为什么好的作品了。

【在 S*M 的大作中提到】
: 我觉得,曝光本来就是很trivial的事情,我宁可多考虑考虑构图
: 拍数码的时候,given一个场景,我会判断一下matrix能不能handle,其实90%的情况都
: 可以,那我根本没有必要spotmeter
: 拍胶片的时候,我或者扔给机器,或者就测入射
: 什么时候用spotmeter?
: 除了上三脚架拍风光,我很难想出还有其他场合需要
: (大牛们拍风光也要包围的)
: 说来说去
: point就是
: 很多情况,点测麻烦,而且效果不比matrix强到哪儿去

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t*3
69
那就说说它的意义,追焦18度灰?联动是为了快速,方便,要是需要补偿的话就失去它的意义了

【在 b*****l 的大作中提到】
: 另外,说“xxx 毫无意义”的帖子,我觉得基本上可以略过。
:
: meter,

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b*e
70
数码时代,这些都在后期实现。
前期最重要的一点,就是信息要收集全,这包括:1.别错过了场景。比如首帖那照片,
我相信你要是点测再加M档,可能就错过了场景。2.注意曝光别两头溢出。你当然也可
以前期实现,但是你实现的其实其他人不用点测的也实现了,还比你多抓住了几个场景。
其他所谓的心理互动过程,见仁见智。你enjoy的过程,理解,也许并不是别人enjoy的
东西。

会有一个全新的理解。而你得全体动作,就跟画画一样,不光是构图,还有对笔画,颜
色,光线的勾勒。所以我觉着曝光跟构图其实是息息相关的,而你自己的Input越多,
你对整个作品的主创因素就越多。这样就不是被动地去记录光影,而是主动地去塑造甚
至创造作品。这样你真的照出一张你很满意的作品,里里外外总有个理论上的解释,而
不是“歪打正着”那种连你也讲不清楚为什么好的作品了。

【在 b**********8 的大作中提到】
: 使用spot metering + manual mode 的过程就跟开手排档的车差不多,不开手排档照样能开车,而且我相信很多人认为手排档没用甚至在堵车的时候还不方便。
: 但是如果你会开手排档,又对汽车的操作原理有一定的理解,在使用手排档的时候,通过对离合器的松离,发动机的转速控制,档位的调配、甚至Heel and Toe的离合/油门交换,都会让你对汽车更深刻的理解,大大增加驾驶的乐趣。
: 同理,如果你用M模式+点曝光,你就会发现你对整个图片的层次、颜色、甚至纵深都会有一个全新的理解。而你得全体动作,就跟画画一样,不光是构图,还有对笔画,颜色,光线的勾勒。所以我觉着曝光跟构图其实是息息相关的,而你自己的Input越多,你对整个作品的主创因素就越多。这样就不是被动地去记录光影,而是主动地去塑造甚至创造作品。这样你真的照出一张你很满意的作品,里里外外总有个理论上的解释,而不是“歪打正着”那种连你也讲不清楚为什么好的作品了。

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m*n
71
lol
每次我看着开自动档车乱换档的高手 就想起了点测联动的数码摄影高手。。

样能开车,而且我相信很多人认为手排档没用甚至在堵车的时候还不方便。
通过对离合器的松离,发动机的转速控制,档位的调配、甚至Heel and Toe的离合/油
门交换,都会让你对汽车更深刻的理解,大大增加驾驶的乐趣。
会有一个全新的理解。而你得全体动作,就跟画画一样,不光是构图,还有对笔画,颜
色,光线的勾勒。所以我觉着曝光跟构图其实是息息相关的,而你自己的Input越多,
你对整个作品的主创因素

【在 b**********8 的大作中提到】
: 使用spot metering + manual mode 的过程就跟开手排档的车差不多,不开手排档照样能开车,而且我相信很多人认为手排档没用甚至在堵车的时候还不方便。
: 但是如果你会开手排档,又对汽车的操作原理有一定的理解,在使用手排档的时候,通过对离合器的松离,发动机的转速控制,档位的调配、甚至Heel and Toe的离合/油门交换,都会让你对汽车更深刻的理解,大大增加驾驶的乐趣。
: 同理,如果你用M模式+点曝光,你就会发现你对整个图片的层次、颜色、甚至纵深都会有一个全新的理解。而你得全体动作,就跟画画一样,不光是构图,还有对笔画,颜色,光线的勾勒。所以我觉着曝光跟构图其实是息息相关的,而你自己的Input越多,你对整个作品的主创因素就越多。这样就不是被动地去记录光影,而是主动地去塑造甚至创造作品。这样你真的照出一张你很满意的作品,里里外外总有个理论上的解释,而不是“歪打正着”那种连你也讲不清楚为什么好的作品了。

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t*3
72
只有点测可以联动的话,这个联动确实是没有意义了,对焦主题90%以上不是18度灰,
还要补偿,联动就是多余的,还会误导,以为联动是加权平均,不要补偿。
要是N/C出个非中央焦点重点加权平均联动的机子,那才是真正指哪打哪的牛X。

【在 x***k 的大作中提到】
: 中央加权只能是中心点吧,只有点测可以联动
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b*8
73
我没看懂你再说什么,中央加权和Matrix永远都是“连动”的。
焦点曝光连动有时候还是有用的,比如你照一个小孩跑来跑去,你可能没法一直把焦点定在眼睛上,这时索性把光圈放小一点,比如F5.6,然后跟踪脸颊(这样能保证整个脸都能在焦内),然后EV Comp定在 +1EV (小孩脸应该比18%灰白嫩一档左右)。这时你就连拍吧。这样小孩不管跑到哪,外部光线变化有多大,你基本保证她的脸部曝光是一致的。否则如果你用matrix可能会出现曝光变化,而且你也搞不清楚当时为什么会变化。
而且我觉着三种测光方式里中央加权是最没用的。要么就matrix,脑子不用多想,要么就用spot,你可以全部控制。中央加权在我看来就是一个非常原始,不智能的evaluative 么tering。

【在 t****3 的大作中提到】
: 只有点测可以联动的话,这个联动确实是没有意义了,对焦主题90%以上不是18度灰,
: 还要补偿,联动就是多余的,还会误导,以为联动是加权平均,不要补偿。
: 要是N/C出个非中央焦点重点加权平均联动的机子,那才是真正指哪打哪的牛X。

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t*3
74
就是说要补偿,而且要先设定好。那这只能是同一或相近物体,像我原帖里一会黑人一
会白人的就不太适合了吧。

点定在眼睛上,这时索性把光圈放小一点,比如F5.6,然后跟踪脸颊(这样能保证整个
脸都能在焦内),然后EV Comp定在 +1EV (小孩脸应该比18%灰白嫩一档左右)。这时
你就连拍吧。这样小孩不管跑到哪,外部光线变化有多大,你基本保证她的脸部曝光是
一致的。否则如果你用matrix可能会出现曝光变化,而且你也搞不清楚当时为什么会变
化。
么就用spot,你可以全部控制。中央加权在我看来就是一个非常原始,不智能的
evaluative 么tering。

【在 b**********8 的大作中提到】
: 我没看懂你再说什么,中央加权和Matrix永远都是“连动”的。
: 焦点曝光连动有时候还是有用的,比如你照一个小孩跑来跑去,你可能没法一直把焦点定在眼睛上,这时索性把光圈放小一点,比如F5.6,然后跟踪脸颊(这样能保证整个脸都能在焦内),然后EV Comp定在 +1EV (小孩脸应该比18%灰白嫩一档左右)。这时你就连拍吧。这样小孩不管跑到哪,外部光线变化有多大,你基本保证她的脸部曝光是一致的。否则如果你用matrix可能会出现曝光变化,而且你也搞不清楚当时为什么会变化。
: 而且我觉着三种测光方式里中央加权是最没用的。要么就matrix,脑子不用多想,要么就用spot,你可以全部控制。中央加权在我看来就是一个非常原始,不智能的evaluative 么tering。

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b*8
75
说不好,就像你说的,对焦曝光联动改用“中央加权”,在服色变化如此之大的情况下
,照样会出像很大的误差,所以不能证明点测无用阿?

一: 会白人的就不太适合了吧。

【在 t****3 的大作中提到】
: 就是说要补偿,而且要先设定好。那这只能是同一或相近物体,像我原帖里一会黑人一
: 会白人的就不太适合了吧。
:
: 点定在眼睛上,这时索性把光圈放小一点,比如F5.6,然后跟踪脸颊(这样能保证整个
: 脸都能在焦内),然后EV Comp定在 +1EV (小孩脸应该比18%灰白嫩一档左右)。这时
: 你就连拍吧。这样小孩不管跑到哪,外部光线变化有多大,你基本保证她的脸部曝光是
: 一致的。否则如果你用matrix可能会出现曝光变化,而且你也搞不清楚当时为什么会变
: 化。
: 么就用spot,你可以全部控制。中央加权在我看来就是一个非常原始,不智能的
: evaluative 么tering。

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b*e
76
场景是[-5,5],中央加权是8sin(t)+c1(t),点测是10sin(t)+c2(t), t时间,c1,c2曝
光补偿。如果足够快,总能选择一个c1,c2使得各自在[-5,5]之间。如果不够快,c1,
c2只是一个常数,那谁更容易出界?

【在 b**********8 的大作中提到】
: 说不好,就像你说的,对焦曝光联动改用“中央加权”,在服色变化如此之大的情况下
: ,照样会出像很大的误差,所以不能证明点测无用阿?
:
: 一: 会白人的就不太适合了吧。

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s*s
77
....你也真能折腾

【在 b*****e 的大作中提到】
: 场景是[-5,5],中央加权是8sin(t)+c1(t),点测是10sin(t)+c2(t), t时间,c1,c2曝
: 光补偿。如果足够快,总能选择一个c1,c2使得各自在[-5,5]之间。如果不够快,c1,
: c2只是一个常数,那谁更容易出界?

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b*8
78
看不懂,为什么中央加权是8sin?
溢出并不是问题,在大白天拍照的时候,自然光下的动态空间肯定是远远大于任何相机
或者胶片所能承受的范围的,所以溢出是很自然的事情。你需要确定的事你的主题输入
曝光充足而且保留所有细节就可以了。
另外,你如果要联动+“中央加权”,那就成了区域加权了,而区域加权可能比spot的
范围要大一些,很有可能横跨多个色彩和亮度,这样算出来的结果,特别是对皮肤来说
肯定是不靠普的.

曝: 光补偿。如果足够快,总能选择一个c1,c2使得各自在[-5,5]之间。如果不够快,
c1,: c2只是一个常数,那谁更容易出界?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 场景是[-5,5],中央加权是8sin(t)+c1(t),点测是10sin(t)+c2(t), t时间,c1,c2曝
: 光补偿。如果足够快,总能选择一个c1,c2使得各自在[-5,5]之间。如果不够快,c1,
: c2只是一个常数,那谁更容易出界?

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b*e
79
算了,不跟你说了,其实你我都明白怎么回事,对不?

【在 b**********8 的大作中提到】
: 看不懂,为什么中央加权是8sin?
: 溢出并不是问题,在大白天拍照的时候,自然光下的动态空间肯定是远远大于任何相机
: 或者胶片所能承受的范围的,所以溢出是很自然的事情。你需要确定的事你的主题输入
: 曝光充足而且保留所有细节就可以了。
: 另外,你如果要联动+“中央加权”,那就成了区域加权了,而区域加权可能比spot的
: 范围要大一些,很有可能横跨多个色彩和亮度,这样算出来的结果,特别是对皮肤来说
: 肯定是不靠普的.
:
: 曝: 光补偿。如果足够快,总能选择一个c1,c2使得各自在[-5,5]之间。如果不够快,
: c1,: c2只是一个常数,那谁更容易出界?

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s*s
80
这几天这些点测的讨论里,主张限制使用点测的id,和极力鼓吹点测的id,有兴趣的话
不妨到隔壁分别搜搜看他们的贴子,会发现一个很有意思的现象,呵呵。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 算了,不跟你说了,其实你我都明白怎么回事,对不?
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N*w
81
什么现象?

【在 s**********s 的大作中提到】
: 这几天这些点测的讨论里,主张限制使用点测的id,和极力鼓吹点测的id,有兴趣的话
: 不妨到隔壁分别搜搜看他们的贴子,会发现一个很有意思的现象,呵呵。

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G*Y
82
你可以lock exposure
如果用的,你可以把一个功能键编程

meter,

【在 t****3 的大作中提到】
: 我要搞清楚一点是N+测焦联动时,追焦点不在中间的情况下,测光方式是用spot meter,
: center weighted 还是 matrix ?是固定的还是可以选?
: matrix 联动理论上不会有,那么只有center weighted联动,因为确实很方便, 这
: 个center 就是追焦点。spot meter联动毫无意义。
:
: 值来判断你最终的设置。这跟拍什么景色还是人无关。换句话说,任何时候都可以用点
: 测,主要看你想多依赖你自己的眼睛和大脑,还是相机本身来作判断。我所认识的习惯
: 用点测的人往往都用M模式。另外点测也不是检查一点,而是检查多点,包括shadow,
: midtone 和highlight。数码相机和胶片在使用spot meter的习惯也稍微不同。总之,
: 点测本身就是一种manual的测光模式,如果你愿意多加入你的思考和计算,用这个模式

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s*s
83
下面这几位,都是鼓吹点测、特别是点测联动的积极拥护者
newgame24, bigmouth2008, bigsail, Mojito13, bernardsean
自己动手去隔壁搜搜看他们有几篇原创作品,我想不用我多说些什么了吧。

【在 N****w 的大作中提到】
: 什么现象?
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a*a
84
说了。不要浪费生命。。。

【在 s**********s 的大作中提到】
: 下面这几位,都是鼓吹点测、特别是点测联动的积极拥护者
: newgame24, bigmouth2008, bigsail, Mojito13, bernardsean
: 自己动手去隔壁搜搜看他们有几篇原创作品,我想不用我多说些什么了吧。

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s*s
85
paper submit完综合症,最近不要理我....

【在 a***a 的大作中提到】
: 说了。不要浪费生命。。。
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n*s
86
你是不是买了那个山寨617?

【在 s**********s 的大作中提到】
: 这几天这些点测的讨论里,主张限制使用点测的id,和极力鼓吹点测的id,有兴趣的话
: 不妨到隔壁分别搜搜看他们的贴子,会发现一个很有意思的现象,呵呵。

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s*s
87
什么山寨617?

【在 n*****s 的大作中提到】
: 你是不是买了那个山寨617?
avatar
n*s
88
靠。。。你俩口气这么搭调,不知道的以为左右互搏呢

【在 s**********s 的大作中提到】
: paper submit完综合症,最近不要理我....
avatar
n*s
89
要不然是612?上次你跟我说的那个

【在 s**********s 的大作中提到】
: 什么山寨617?
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s*s
90
州长他不是一个人在战斗

【在 n*****s 的大作中提到】
: 靠。。。你俩口气这么搭调,不知道的以为左右互搏呢
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a*a
91
md。原来是生命太多需要浪费。。。

【在 s**********s 的大作中提到】
: paper submit完综合症,最近不要理我....
avatar
a*a
92
我们都是爷们儿,自然口径一致

【在 n*****s 的大作中提到】
: 靠。。。你俩口气这么搭调,不知道的以为左右互搏呢
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s*s
93
对,612,也算不得山寨,这个结构没什么好山寨的,老早就有了

【在 n*****s 的大作中提到】
: 要不然是612?上次你跟我说的那个
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x*c
94
准确点说
是点测联动的拥护者。

【在 s**********s 的大作中提到】
: 对,612,也算不得山寨,这个结构没什么好山寨的,老早就有了
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s*s
95
right, point taken

【在 x****c 的大作中提到】
: 准确点说
: 是点测联动的拥护者。

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b*8
96
怨望人了吧,对点测,特别是nikon的联动点测我除了今天这个主题下的恢复,从来没
有表过态(除了入射和点测那个调侃的)。
我也没有要鼓吹点测的意思。不否定一个东西(比如联动)不代表鼓吹。这这个逻辑有
点问题。
我只是说,点测有点测的好处,就跟你鼓吹入射似的。另外,我记得你说“日本AV女优
的照片都要用测光表”,这是哪里来的结论?我当时看着觉着特别突兀。女优的照片我
从来没有当摄影作品欣赏过,所以也没有研究过其曝光手法,倒是什么Maxim, Playboy
我倒是会看看用光的方法。有的杂志是用来欣赏的,有的是用来干别的...

【在 s**********s 的大作中提到】
: 下面这几位,都是鼓吹点测、特别是点测联动的积极拥护者
: newgame24, bigmouth2008, bigsail, Mojito13, bernardsean
: 自己动手去隔壁搜搜看他们有几篇原创作品,我想不用我多说些什么了吧。

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x*c
97
我的错,
你是里面唯一的例外。

Playboy

【在 b**********8 的大作中提到】
: 怨望人了吧,对点测,特别是nikon的联动点测我除了今天这个主题下的恢复,从来没
: 有表过态(除了入射和点测那个调侃的)。
: 我也没有要鼓吹点测的意思。不否定一个东西(比如联动)不代表鼓吹。这这个逻辑有
: 点问题。
: 我只是说,点测有点测的好处,就跟你鼓吹入射似的。另外,我记得你说“日本AV女优
: 的照片都要用测光表”,这是哪里来的结论?我当时看着觉着特别突兀。女优的照片我
: 从来没有当摄影作品欣赏过,所以也没有研究过其曝光手法,倒是什么Maxim, Playboy
: 我倒是会看看用光的方法。有的杂志是用来欣赏的,有的是用来干别的...

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s*s
98
打了上千字推销点测现在又不承认了,对得起你自己辛辛苦苦打的那些字么;)

Playboy

【在 b**********8 的大作中提到】
: 怨望人了吧,对点测,特别是nikon的联动点测我除了今天这个主题下的恢复,从来没
: 有表过态(除了入射和点测那个调侃的)。
: 我也没有要鼓吹点测的意思。不否定一个东西(比如联动)不代表鼓吹。这这个逻辑有
: 点问题。
: 我只是说,点测有点测的好处,就跟你鼓吹入射似的。另外,我记得你说“日本AV女优
: 的照片都要用测光表”,这是哪里来的结论?我当时看着觉着特别突兀。女优的照片我
: 从来没有当摄影作品欣赏过,所以也没有研究过其曝光手法,倒是什么Maxim, Playboy
: 我倒是会看看用光的方法。有的杂志是用来欣赏的,有的是用来干别的...

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a*a
99
生命借我一点儿

【在 s**********s 的大作中提到】
: 打了上千字推销点测现在又不承认了,对得起你自己辛辛苦苦打的那些字么;)
:
: Playboy

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a*a
100
小叶子啊,不要告诉我你没sc2 beta key啊。。。

【在 s**********s 的大作中提到】
: 打了上千字推销点测现在又不承认了,对得起你自己辛辛苦苦打的那些字么;)
:
: Playboy

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s*s
101
我没阿,还打算找你借呢
当时beta公测消息出来的时候我就错过了

【在 a***a 的大作中提到】
: 小叶子啊,不要告诉我你没sc2 beta key啊。。。
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b*8
102
你不是问这里有谁跟你一样懂点测吗?我就是想说虽然我对点测的理解跟你不太一样,
但是也不是所有人都跟傻子似的。何况你写了也不少啊,多数是说别人不懂...
你懂...

【在 s**********s 的大作中提到】
: 打了上千字推销点测现在又不承认了,对得起你自己辛辛苦苦打的那些字么;)
:
: Playboy

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a*a
103
esports版去看看,有个共用的
我本来还准备给tomx搞一个,结果preorder了以后gamestop没给我,tmd
还好我自己早都有了2周了

【在 s**********s 的大作中提到】
: 我没阿,还打算找你借呢
: 当时beta公测消息出来的时候我就错过了

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s*s
104
这个序列号能用在最终版上么?

【在 a***a 的大作中提到】
: esports版去看看,有个共用的
: 我本来还准备给tomx搞一个,结果preorder了以后gamestop没给我,tmd
: 还好我自己早都有了2周了

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v*a
105
多大口径 3/16"?

【在 a***a 的大作中提到】
: 我们都是爷们儿,自然口径一致
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