认真一点：摄影不是儿戏 - 未名空间MITBBS历史存档

s*s2010-12-22 08:12

1 楼

稀缺资源的竞争，
婚恋市场，高管职位，
永远不会对称，
就是洗脑，
不是你洗我的脑，
就是我洗你的脑。
歧视的表现是很细微的，
为什么擅长橄榄球被提到无比高的地位?
为什么大脑发达，逻辑清晰，确被当成nerd？
为什么爱放炮，出歪点子，就是leadership?
东方式的隐忍，负责任，就不被看好？
为什么懂红酒，做西餐可以用来装b，
为什么会英语汉语双语，就不是高大尚？
对华人没什么别的要求，
不要被别人洗脑当奴隶，
要团结自己的族裔，
欣赏自己文化，自己的美。

x*02010-12-22 08:12

2 楼

大家的购买力忒强，昨天走了两家今天又走了两家都没了。。明天去看最后一家，然后
拿雨票。请问一下，这个雨票拿了只好还有limit限制么？比如blink本来只能买一个，
我可以要3个雨票然后分别买不？谢啦！！！

D*D2010-12-22 08:12

3 楼

学习一下：
http://news.wenxuecity.com/messages/201012/news-gb2312-1239597.html
＂黑白？黑白胶卷连小孩也不玩，可我们这些堂堂的中国摄影记者，拍摄中国的最高领
袖，用的竟是黑白胶卷！＂
“今天的活动有些特殊，有难度。这一点我清楚。但同志们都是有经验的新闻工作者，要想到随
时会出现意外情况，有应付各种变化的思想准备，不能老想办现成事吃现成饭。今天你们不要怪
我对你们严厉，严厉一点有好处！你们回去总结经验教训，下不为例！”

l*e2010-12-22 08:12

4 楼

欣赏没用，不欣赏也不要紧，要紧的是给敌人反洗脑。只欣赏不反洗脑那叫自鸣得意。
。。传教士都知道洗脑要从投其所好开始，以为我所用结束。。。我国传统上缺乏传教
士的实践，现代社会这个技术做法学一学没有什么难的。。。而且常识也知道嬉闹都是
有办法可行的，比如掌控娱乐，掌控媒体，掌控政治。。。

【在 s***s 的大作中提到】

: 稀缺资源的竞争，
: 婚恋市场，高管职位，
: 永远不会对称，
: 就是洗脑，
: 不是你洗我的脑，
: 就是我洗你的脑。
: 歧视的表现是很细微的，
: 为什么擅长橄榄球被提到无比高的地位?
: 为什么大脑发达，逻辑清晰，确被当成nerd？
: 为什么爱放炮，出歪点子，就是leadership?

b*92010-12-22 08:12

5 楼

如果人家给你三张
其实等于是可以多买了

【在 x**********0 的大作中提到】

: 大家的购买力忒强，昨天走了两家今天又走了两家都没了。。明天去看最后一家，然后
: 拿雨票。请问一下，这个雨票拿了只好还有limit限制么？比如blink本来只能买一个，
: 我可以要3个雨票然后分别买不？谢啦！！！

q*z2010-12-22 08:12

6 楼

当年没有ps,不然记者不会因为一张合影而头疼

，要想到随
你们不要怪

【在 D***D 的大作中提到】

: 学习一下：
: http://news.wenxuecity.com/messages/201012/news-gb2312-1239597.html
: ＂黑白？黑白胶卷连小孩也不玩，可我们这些堂堂的中国摄影记者，拍摄中国的最高领
: 袖，用的竟是黑白胶卷！＂
: “今天的活动有些特殊，有难度。这一点我清楚。但同志们都是有经验的新闻工作者，要想到随
: 时会出现意外情况，有应付各种变化的思想准备，不能老想办现成事吃现成饭。今天你们不要怪
: 我对你们严厉，严厉一点有好处！你们回去总结经验教训，下不为例！”

G*T2010-12-22 08:12

7 楼

哈哈，你要是有本事把美国变成中国。。。。我就有本事移民到瑞士去
lol
估计也就是唧唧歪歪一下而已，因为你问了这么多为什么，但根本就不会考虑离开这
个地方，反向移民回中国去:)

【在 s***s 的大作中提到】

: 稀缺资源的竞争，
: 婚恋市场，高管职位，
: 永远不会对称，
: 就是洗脑，
: 不是你洗我的脑，
: 就是我洗你的脑。
: 歧视的表现是很细微的，
: 为什么擅长橄榄球被提到无比高的地位?
: 为什么大脑发达，逻辑清晰，确被当成nerd？
: 为什么爱放炮，出歪点子，就是leadership?

b*92010-12-22 08:12

8 楼

看了这个帖子
就知道你们那里的所谓”大家“的购买力是哪里来的了

R*a2010-12-22 08:12

9 楼

当时ps是抹一个人容易，加一个人困难。
而且主要是第二天要新闻见报的，当时没有Photoshop，来不及。

【在 q*z 的大作中提到】

: 当年没有ps,不然记者不会因为一张合影而头疼
:
: ，要想到随
: 你们不要怪

S*e2010-12-22 08:12

10 楼

其实你最应该问的是，人为什么会被洗脑？
看中国历史，会发现鲜卑其实是一个非常牛比的民族。中国自魏晋以后，鲜卑人的影响
就巨大而深远。但是现在，鲜卑作为一个民族已经不存在了。从北魏孝文帝极力推行汉
化以后，鲜卑作为一个民族就走上了消亡之路。但是鲜卑的后代，和汉人融为一体之后
，还是无比牛。隋唐两朝的上层人士，很多都是具有鲜卑血统的关陇集团的后代。可是
当年孝文帝的所做所为，用现在本版某些人的话来说，就是自恨加三级。他甚至把自己
的鲜卑姓氏都改成了汉姓，还给很多鲜卑贵族赐了汉姓，更不用说其它各种洗脑了。为
什么呢？因为当年的汉文化就是比鲜卑文化牛比，所以他的所谓“自恨”行为，只能说
明他眼光深远有魄力。后来北魏分裂成东魏、西魏以后就更明显。积极汉化的西魏宇文
泰虽然起点低很多，但很快就超过并且灭了以鲜卑为尊排斥汉族的东魏高欢。
回来说现在的东方人为什么会被西方人洗脑？简单的说就是人家先进。我觉得承认别人
文化先进根本就不是自恨，就象当年的孝文帝我觉得也不叫自恨一样。人家先进咱就学
习，学好了咱可以比人家还先进不是？

【在 s***s 的大作中提到】

: 稀缺资源的竞争，
: 婚恋市场，高管职位，
: 永远不会对称，
: 就是洗脑，
: 不是你洗我的脑，
: 就是我洗你的脑。
: 歧视的表现是很细微的，
: 为什么擅长橄榄球被提到无比高的地位?
: 为什么大脑发达，逻辑清晰，确被当成nerd？
: 为什么爱放炮，出歪点子，就是leadership?

x*02010-12-22 08:12

11 楼

哇，原来雨票是个好东西啊。。谢

【在 b*****9 的大作中提到】

: 如果人家给你三张
: 其实等于是可以多买了

D*D2010-12-22 08:12

12 楼

抹人好像还挺常见的．

m*n2010-12-22 08:12

13 楼

孝文帝迁都, 推进汉化, 那是推进民族大融合的巨大功绩.
文明冯太后也是历史上少有的很正面形象的女主.
其实那个时代英杰辈出, 但在老百姓这儿普及得太不够了.

【在 S***e 的大作中提到】

: 其实你最应该问的是，人为什么会被洗脑？
: 看中国历史，会发现鲜卑其实是一个非常牛比的民族。中国自魏晋以后，鲜卑人的影响
: 就巨大而深远。但是现在，鲜卑作为一个民族已经不存在了。从北魏孝文帝极力推行汉
: 化以后，鲜卑作为一个民族就走上了消亡之路。但是鲜卑的后代，和汉人融为一体之后
: ，还是无比牛。隋唐两朝的上层人士，很多都是具有鲜卑血统的关陇集团的后代。可是
: 当年孝文帝的所做所为，用现在本版某些人的话来说，就是自恨加三级。他甚至把自己
: 的鲜卑姓氏都改成了汉姓，还给很多鲜卑贵族赐了汉姓，更不用说其它各种洗脑了。为
: 什么呢？因为当年的汉文化就是比鲜卑文化牛比，所以他的所谓“自恨”行为，只能说
: 明他眼光深远有魄力。后来北魏分裂成东魏、西魏以后就更明显。积极汉化的西魏宇文
: 泰虽然起点低很多，但很快就超过并且灭了以鲜卑为尊排斥汉族的东魏高欢。

x*02010-12-22 08:12

14 楼

汗，我这可是第一次拿雨票。。看来是blink这个deal太好了？

【在 b*******9 的大作中提到】

: 看了这个帖子
: 就知道你们那里的所谓”大家“的购买力是哪里来的了

S*e2010-12-22 08:12

15 楼

是啊，看那段历史，真让人激动。

【在 m**n 的大作中提到】

: 孝文帝迁都, 推进汉化, 那是推进民族大融合的巨大功绩.
: 文明冯太后也是历史上少有的很正面形象的女主.
: 其实那个时代英杰辈出, 但在老百姓这儿普及得太不够了.

P*K2010-12-22 08:12

16 楼

明天要10张raincheck去

【在 b*****9 的大作中提到】

: 如果人家给你三张
: 其实等于是可以多买了

S*e2010-12-22 08:12

17 楼

站在鲜卑族的角度，汉化的过程确实是湮灭了鲜卑这个族裔。但是我觉得真正有自信的
人，不会在乎这个。而是谁先进我就跟谁学，谁优秀就跟谁通婚，这样我和我的后代就
变得更先进更优秀。

【在 m**n 的大作中提到】

: 孝文帝迁都, 推进汉化, 那是推进民族大融合的巨大功绩.
: 文明冯太后也是历史上少有的很正面形象的女主.
: 其实那个时代英杰辈出, 但在老百姓这儿普及得太不够了.

l*u2010-12-22 08:12

18 楼

我也得去要雨票了. 上周那个泻药也是没货, 也忘记要雨票.

n*h2010-12-22 08:12

19 楼

其实这事犹太人也干过，为了进藤校，连姓也改了。结果人家白人不吃这套，跪添不成
功之后，犹太人掌握媒体，奋力反击，很快就得势了。到什么山唱什么歌，在美国改名
改姓，不成功。

【在 S***e 的大作中提到】

: 其实你最应该问的是，人为什么会被洗脑？
: 看中国历史，会发现鲜卑其实是一个非常牛比的民族。中国自魏晋以后，鲜卑人的影响
: 就巨大而深远。但是现在，鲜卑作为一个民族已经不存在了。从北魏孝文帝极力推行汉
: 化以后，鲜卑作为一个民族就走上了消亡之路。但是鲜卑的后代，和汉人融为一体之后
: ，还是无比牛。隋唐两朝的上层人士，很多都是具有鲜卑血统的关陇集团的后代。可是
: 当年孝文帝的所做所为，用现在本版某些人的话来说，就是自恨加三级。他甚至把自己
: 的鲜卑姓氏都改成了汉姓，还给很多鲜卑贵族赐了汉姓，更不用说其它各种洗脑了。为
: 什么呢？因为当年的汉文化就是比鲜卑文化牛比，所以他的所谓“自恨”行为，只能说
: 明他眼光深远有魄力。后来北魏分裂成东魏、西魏以后就更明显。积极汉化的西魏宇文
: 泰虽然起点低很多，但很快就超过并且灭了以鲜卑为尊排斥汉族的东魏高欢。

f*w2010-12-22 08:12

20 楼

啊，难道用雨票时看不出账户买没买过？
那要10张就能买10个啊，ft

S*e2010-12-22 08:12

21 楼

现在的美国犹太人，美化的程度也不比当年鲜卑人汉化的程度低啊。

【在 n********h 的大作中提到】

: 其实这事犹太人也干过，为了进藤校，连姓也改了。结果人家白人不吃这套，跪添不成
: 功之后，犹太人掌握媒体，奋力反击，很快就得势了。到什么山唱什么歌，在美国改名
: 改姓，不成功。

b*92010-12-22 08:12

22 楼

本周ecb
你过了这周如果你收据上还显示limit的化
你们每个人的收据估计都是几米长吧

【在 f*******w 的大作中提到】

: 啊，难道用雨票时看不出账户买没买过？
: 那要10张就能买10个啊，ft

q*n2010-12-22 08:12

23 楼

我都无语了。中华文化5000年，你跟一个连文字都没有的游牧民族比吗？
现在大量美国人都学中文讲儒学天天培训东方的那套冥思什么的，你让我们彻底灭种吗？
我们应该学习的是西方的科学技术和现代民主思想，不是数典忘祖。

【在 S***e 的大作中提到】

: 站在鲜卑族的角度，汉化的过程确实是湮灭了鲜卑这个族裔。但是我觉得真正有自信的
: 人，不会在乎这个。而是谁先进我就跟谁学，谁优秀就跟谁通婚，这样我和我的后代就
: 变得更先进更优秀。

s*y2010-12-22 08:12

24 楼

你要跑10家店用10张雨票嘛
搞丢莫要贪心啊

【在 f*******w 的大作中提到】

: 啊，难道用雨票时看不出账户买没买过？
: 那要10张就能买10个啊，ft

q*n2010-12-22 08:12

25 楼

同意，应该做的就是怎么熟悉和利用游戏规则。

【在 n********h 的大作中提到】

: 其实这事犹太人也干过，为了进藤校，连姓也改了。结果人家白人不吃这套，跪添不成
: 功之后，犹太人掌握媒体，奋力反击，很快就得势了。到什么山唱什么歌，在美国改名
: 改姓，不成功。

z*q2010-12-22 08:12

26 楼

RA俱乐部现在是不是也可以讨论CVS丢了？

【在 b*******9 的大作中提到】

: 本周ecb
: 你过了这周如果你收据上还显示limit的化
: 你们每个人的收据估计都是几米长吧

S*e2010-12-22 08:12

27 楼

鲜卑人灭种了么？鲜卑那些不愿意跟汉人融合的，倒真可能是灭了种。中国人当然不会
灭种，但不是因为在美国的华人。如果美国的华人是华人的全部，那么灭种几乎是必然
的也是必要的。

吗？

【在 q********n 的大作中提到】

: 我都无语了。中华文化5000年，你跟一个连文字都没有的游牧民族比吗？
: 现在大量美国人都学中文讲儒学天天培训东方的那套冥思什么的，你让我们彻底灭种吗？
: 我们应该学习的是西方的科学技术和现代民主思想，不是数典忘祖。

j*u2010-12-22 08:12

28 楼

你问79的LD才有用。。。。

【在 z**q 的大作中提到】

: RA俱乐部现在是不是也可以讨论CVS丢了？

q*n2010-12-22 08:12

29 楼

鲜卑人到底是黄种人还是白种人我们现在都搞不清楚，怎么叫没灭种？
你说的是在美国的华人通过改姓，通婚，放弃本族文化来彻底融入是吗？
先不说可行不可行，你觉得美国人认你这一套吗？
话说老一辈的移民不就是这么干的吗？结果呢？

【在 S***e 的大作中提到】

: 鲜卑人灭种了么？鲜卑那些不愿意跟汉人融合的，倒真可能是灭了种。中国人当然不会
: 灭种，但不是因为在美国的华人。如果美国的华人是华人的全部，那么灭种几乎是必然
: 的也是必要的。
:
: 吗？

b*92010-12-22 08:12

30 楼

no way
我抢了ps的全盘生意
这里该没人了

【在 z**q 的大作中提到】

: RA俱乐部现在是不是也可以讨论CVS丢了？

m*n2010-12-22 08:12

31 楼

其实美国的好处之一, 就是在文化上很多元.
文化表现在哪儿? 生活习惯, 兴趣爱好, 历史, 这些都是文化.
鲜卑族为什么与汉族融合了? 因为汉文化明显强大.
而且, 也没有外部一直存在个独立而强大的鲜卑国家一直影响
中国的鲜卑人.
在美华人, 当然会受到生活环境的影响而接受一些本地的
习惯爱好. 比如, 节日 - 国内没人thanksgiving吧?
但我们原有文化的很多其他部分, 是会保留下来的. 这并不一定
是主动抗拒文化融合的结果, 而更是因为
1. 本身中华文化就有强大的实力, 而且在中国存在着.
2. 通过internet, 世界上不同文化的交流变的容易得多. 所以在美国的华人,
不象以前, 被埋没在西方文化海洋中. 现在的美国华人, 有太多太多的机会
不断能接触到咱自己的文化.

【在 S***e 的大作中提到】

: 鲜卑人灭种了么？鲜卑那些不愿意跟汉人融合的，倒真可能是灭了种。中国人当然不会
: 灭种，但不是因为在美国的华人。如果美国的华人是华人的全部，那么灭种几乎是必然
: 的也是必要的。
:
: 吗？

p*u2010-12-22 08:12

32 楼

啊,雨票还可以这么用的啊.从来没用过雨票的.

q*n2010-12-22 08:12

33 楼

有理有据！

【在 m**n 的大作中提到】

: 其实美国的好处之一, 就是在文化上很多元.
: 文化表现在哪儿? 生活习惯, 兴趣爱好, 历史, 这些都是文化.
: 鲜卑族为什么与汉族融合了? 因为汉文化明显强大.
: 而且, 也没有外部一直存在个独立而强大的鲜卑国家一直影响
: 中国的鲜卑人.
: 在美华人, 当然会受到生活环境的影响而接受一些本地的
: 习惯爱好. 比如, 节日 - 国内没人thanksgiving吧?
: 但我们原有文化的很多其他部分, 是会保留下来的. 这并不一定
: 是主动抗拒文化融合的结果, 而更是因为
: 1. 本身中华文化就有强大的实力, 而且在中国存在着.

i*n2010-12-22 08:12

34 楼

昨天跑了4家，1家都没有，还上来哭诉，今天倒好，家家都上货了，话说头一回听说雨
票可以这样用，今天差点把之前的相册雨票给扔了，相册已经做好了，觉得没用了呢。
都快忘记了，貌似还是有用的。

n*h2010-12-22 08:12

35 楼

“而是谁先进我就跟谁学，谁优秀就跟谁通婚，这样我和我的后代就
变得更先进更优秀。“
这个在美国操作起来有些难度，你到底是谁通婚，和谁学？和白人学，人家祖先是美国
建国的。不过三十年河东，三十年河西，现在墨西哥裔要成最大族裔了，连美国总统侯
选人都要会西班牙语。劳模虽然厉害，我们老中聚集的IT业可是烙印的天下。最后，要
说最容易在美国往上爬，还是非洲裔，人家出了美国第一个非白人总统。
啊呀，到底是嫁白人，嫁老莫，嫁烙印，还是嫁老黑，这是个问题。

【在 S***e 的大作中提到】

: 站在鲜卑族的角度，汉化的过程确实是湮灭了鲜卑这个族裔。但是我觉得真正有自信的
: 人，不会在乎这个。而是谁先进我就跟谁学，谁优秀就跟谁通婚，这样我和我的后代就
: 变得更先进更优秀。

l*y2010-12-22 08:12

36 楼

有ECB的Raincheck怎么用啊？
上面价格写7.99，并且注明再返还7.99吗？
还是直接价格写0？

n*h2010-12-22 08:12

37 楼

那是你根本不了解犹太人。你去纽约看看，很多犹太人还保留着传统的服饰。很多犹太
人小时候上犹太教堂，大了专门去以色利学习伯莱语。犹太人的私立学校，小学到中
学，遍地都是。犹太人的大学也颇有几所。还美化，你知道几个犹太人把自己原来的姓
抛弃了？

【在 S***e 的大作中提到】

: 现在的美国犹太人，美化的程度也不比当年鲜卑人汉化的程度低啊。

s*y2010-12-22 08:12

38 楼

7.99返7.99
再说这个小二会写，你不用担心

【在 l*****y 的大作中提到】

: 有ECB的Raincheck怎么用啊？
: 上面价格写7.99，并且注明再返还7.99吗？
: 还是直接价格写0？

S*e2010-12-22 08:12

39 楼

对，鲜卑人作为族裔就是灭绝了，可人强大的基因留在汉人当中了。不融入汉人的，基
因都灭了。
老一辈移民，你觉得是和白人通婚的结果好，还是一直留在china town不和白人通婚的
结果好呢？

【在 q********n 的大作中提到】

: 鲜卑人到底是黄种人还是白种人我们现在都搞不清楚，怎么叫没灭种？
: 你说的是在美国的华人通过改姓，通婚，放弃本族文化来彻底融入是吗？
: 先不说可行不可行，你觉得美国人认你这一套吗？
: 话说老一辈的移民不就是这么干的吗？结果呢？

f*s2010-12-22 08:12

40 楼

no way, 高楼全在ps。
这几天俱乐部都快没人了。

【在 b*******9 的大作中提到】

: no way
: 我抢了ps的全盘生意
: 这里该没人了

S*e2010-12-22 08:12

41 楼

谁先进就和谁学，谁优秀就和谁通婚。很难理解么？谁说一定是什么族裔了？

【在 n********h 的大作中提到】

: “而是谁先进我就跟谁学，谁优秀就跟谁通婚，这样我和我的后代就
: 变得更先进更优秀。“
: 这个在美国操作起来有些难度，你到底是谁通婚，和谁学？和白人学，人家祖先是美国
: 建国的。不过三十年河东，三十年河西，现在墨西哥裔要成最大族裔了，连美国总统侯
: 选人都要会西班牙语。劳模虽然厉害，我们老中聚集的IT业可是烙印的天下。最后，要
: 说最容易在美国往上爬，还是非洲裔，人家出了美国第一个非白人总统。
: 啊呀，到底是嫁白人，嫁老莫，嫁烙印，还是嫁老黑，这是个问题。

j*u2010-12-22 08:12

42 楼

呵呵，不要太在意
教主的魅力还是无穷的。。。。

【在 f******s 的大作中提到】

: no way, 高楼全在ps。
: 这几天俱乐部都快没人了。

G*T2010-12-22 08:12

43 楼

这个，不太厚道吧？　知道别人思考能力有限，就挖个坑儿、下个套儿，　然后跑前边
等着看热闹？
〔别跟我急，我是在替某类人检讨呢）

【在 n********h 的大作中提到】

: 那是你根本不了解犹太人。你去纽约看看，很多犹太人还保留着传统的服饰。很多犹太
: 人小时候上犹太教堂，大了专门去以色利学习伯莱语。犹太人的私立学校，小学到中
: 学，遍地都是。犹太人的大学也颇有几所。还美化，你知道几个犹太人把自己原来的姓
: 抛弃了？

G*T2010-12-22 08:12

44 楼

话说我一直以为“有奶便是娘”是个负面的事儿，不知道可以说得这么理直气壮 :)

【在 S***e 的大作中提到】

: 谁先进就和谁学，谁优秀就和谁通婚。很难理解么？谁说一定是什么族裔了？

S*e2010-12-22 08:12

45 楼

国内有圣诞吧？现在连万圣节都过，你说是为啥啊？
你说的很对的一点就是中国的存在和当时鲜卑的情况不同。
但是这也是美国华人的另外一个症结。
我今天没功夫了，以后再说吧。

【在 m**n 的大作中提到】

: 其实美国的好处之一, 就是在文化上很多元.
: 文化表现在哪儿? 生活习惯, 兴趣爱好, 历史, 这些都是文化.
: 鲜卑族为什么与汉族融合了? 因为汉文化明显强大.
: 而且, 也没有外部一直存在个独立而强大的鲜卑国家一直影响
: 中国的鲜卑人.
: 在美华人, 当然会受到生活环境的影响而接受一些本地的
: 习惯爱好. 比如, 节日 - 国内没人thanksgiving吧?
: 但我们原有文化的很多其他部分, 是会保留下来的. 这并不一定
: 是主动抗拒文化融合的结果, 而更是因为
: 1. 本身中华文化就有强大的实力, 而且在中国存在着.

n*h2010-12-22 08:12

46 楼

说实话，我不觉得其他族裔的文化有多先进。中国是四大文明古国，在世界历史上生存
了5000千年，然后现在移民遍及世纪各地。中国历史上虽然被外族占领，灭国，但是最
后都卷土从来，凡是占领中华的，最后要末种族消失，要末基本对世界政治毫无影响。
你让我相信中华文化落后，比较困难。
英国当年多牛啊，日不落，向全世界输出文化价值观。现在呢，引进上海的数学课本教
娃娃。这当年，要是老中太上赶着融入，都变成英国人。现在都没人来拯救英国娃娃的
数学。

【在 S***e 的大作中提到】

: 谁先进就和谁学，谁优秀就和谁通婚。很难理解么？谁说一定是什么族裔了？

m*n2010-12-22 08:12

47 楼

国内也会受到美国文化的影响, 这也是事实.
但我个人认为, 咱中国文化, 与美国(或者西方)文化
的对比, 远远没有鲜卑与汉文化对比相差那么大.
所以总体来说, 谁也吃不掉谁. 表面的一些东西,
比如节日, 或者爱好, 可能会互相影响, 但深层的东西 -
比如, 欧洲人对古典音乐的了解, 对莎士比亚的了解;
中国人对咱们四大名著的了解, 对古诗词的了解,
这些, 无论怎样, 都不可能在大规模上将对方融合.
在美华人, 属于一个有自己强大文化背景的团体, 却生活在另外
一个强大文化环境中. 这个会怎么变, 我也不好说. 但整体趋势,
我认为是融合加保留.

【在 S***e 的大作中提到】

: 国内有圣诞吧？现在连万圣节都过，你说是为啥啊？
: 你说的很对的一点就是中国的存在和当时鲜卑的情况不同。
: 但是这也是美国华人的另外一个症结。
: 我今天没功夫了，以后再说吧。

n*h2010-12-22 08:12

48 楼

物种还讲个多样性呢。当年恐龙都牛啊，要是动物能异族通婚，还不都得和恐龙结婚。
结果，恐龙一下子就死绝了，反倒是当年一些落后物种活下来了。

【在 m**n 的大作中提到】

: 国内也会受到美国文化的影响, 这也是事实.
: 但我个人认为, 咱中国文化, 与美国(或者西方)文化
: 的对比, 远远没有鲜卑与汉文化对比相差那么大.
: 所以总体来说, 谁也吃不掉谁. 表面的一些东西,
: 比如节日, 或者爱好, 可能会互相影响, 但深层的东西 -
: 比如, 欧洲人对古典音乐的了解, 对莎士比亚的了解;
: 中国人对咱们四大名著的了解, 对古诗词的了解,
: 这些, 无论怎样, 都不可能在大规模上将对方融合.
: 在美华人, 属于一个有自己强大文化背景的团体, 却生活在另外
: 一个强大文化环境中. 这个会怎么变, 我也不好说. 但整体趋势,

q*n2010-12-22 08:12

49 楼

哈哈，不厚道地笑了。

【在 n********h 的大作中提到】

: “而是谁先进我就跟谁学，谁优秀就跟谁通婚，这样我和我的后代就
: 变得更先进更优秀。“
: 这个在美国操作起来有些难度，你到底是谁通婚，和谁学？和白人学，人家祖先是美国
: 建国的。不过三十年河东，三十年河西，现在墨西哥裔要成最大族裔了，连美国总统侯
: 选人都要会西班牙语。劳模虽然厉害，我们老中聚集的IT业可是烙印的天下。最后，要
: 说最容易在美国往上爬，还是非洲裔，人家出了美国第一个非白人总统。
: 啊呀，到底是嫁白人，嫁老莫，嫁烙印，还是嫁老黑，这是个问题。

S*e2010-12-22 08:12

50 楼

不了解犹太人的是你吧。现在很多岁数大的犹太人都在抱怨年轻一代的犹太人已经被同
化了。

【在 n********h 的大作中提到】

: 那是你根本不了解犹太人。你去纽约看看，很多犹太人还保留着传统的服饰。很多犹太
: 人小时候上犹太教堂，大了专门去以色利学习伯莱语。犹太人的私立学校，小学到中
: 学，遍地都是。犹太人的大学也颇有几所。还美化，你知道几个犹太人把自己原来的姓
: 抛弃了？

S*e2010-12-22 08:12

51 楼

上海的数学课本教的难道都是中国人创造的数学么？
中国人现在是挺牛的，为啥？因为学习了人家先进的东西。
盲目自大和自卑自恨其实就是一种情绪两种表现而已。
中国现代音乐美术文学科技教育卫生包括政治甚至包括娱乐，哪一方面没有西化？不承
认人家先进不学习人家，就没有现在现代化的中国。

【在 n********h 的大作中提到】

: 说实话，我不觉得其他族裔的文化有多先进。中国是四大文明古国，在世界历史上生存
: 了5000千年，然后现在移民遍及世纪各地。中国历史上虽然被外族占领，灭国，但是最
: 后都卷土从来，凡是占领中华的，最后要末种族消失，要末基本对世界政治毫无影响。
: 你让我相信中华文化落后，比较困难。
: 英国当年多牛啊，日不落，向全世界输出文化价值观。现在呢，引进上海的数学课本教
: 娃娃。这当年，要是老中太上赶着融入，都变成英国人。现在都没人来拯救英国娃娃的
: 数学。

S*e2010-12-22 08:12

52 楼

美国华人不能忽视的一个问题就是，中美两国现在是对手，将来很有可能是敌人。以前
我觉得中国牛比了，美国华人的地位就会提高。现在发现恰恰相反。中国的崛起只是让
美国其他族裔对华人更加羡慕嫉妒恨。他们所谓的歧视鄙视不过是在掩饰他们真正的愤
怒而已。
再说回美国，一个多种族国家，只有两条路可走：一是种族分裂隔离最后国家分裂。二
是种族大融合。美国的各个白人族裔其实已经融合的很好，包括犹太裔。现在是有色人
种怎么办的问题。我看现在的趋势也是融合，只是这个进程开始的晚，现在还在挣扎中
。华人想在美国世代扎根的话就该融合，虽然感情上我们可能不希望这么做。如果真的
不想融入其它种族的话，那么就回到亚洲去，回到中国去，不要反认他乡是故乡。

【在 S***e 的大作中提到】

: 国内有圣诞吧？现在连万圣节都过，你说是为啥啊？
: 你说的很对的一点就是中国的存在和当时鲜卑的情况不同。
: 但是这也是美国华人的另外一个症结。
: 我今天没功夫了，以后再说吧。

S*e2010-12-22 08:12

53 楼

你说的依附关系，我说的是平等的关系，完全不是一码事儿。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 话说我一直以为“有奶便是娘”是个负面的事儿，不知道可以说得这么理直气壮 :)

G*T2010-12-22 08:12

54 楼

是吗？我也特想跟Bill Gates勾肩搭背，跟Warren Buffet拍拍肩膀－－建立平等关
系。
但我一直误以为，要平等的起步条件是像人家那样努力并象人家那样出成绩，不是跟他
们的家族通婚 :) 想想，通婚倒是快、捷啊。问题是能达到效果吗？
我在思考ing
lol

【在 S***e 的大作中提到】

: 你说的依附关系，我说的是平等的关系，完全不是一码事儿。

S*e2010-12-22 08:12

55 楼

我觉得不是这样。中国人对四大名著古诗词古代音乐美术的了解，真不一定超过了对莎
士比亚、欧洲古典音乐美术等等的了解。我觉得中国当代文化的全面西化已经是事实，
而不是趋势。从文明走向来说，西方文明在世界范围内取代了东方文明也是现实。中国
人保留了文字（这当然很重要），但是放弃了很多中国文化的精神，接受了很多西方文
化的精神。
但是以后会怎样我也不知道，比如中国人本来已经接受的民主精神，现在看好象很多人
又不接受了。。。

【在 m**n 的大作中提到】

: 国内也会受到美国文化的影响, 这也是事实.
: 但我个人认为, 咱中国文化, 与美国(或者西方)文化
: 的对比, 远远没有鲜卑与汉文化对比相差那么大.
: 所以总体来说, 谁也吃不掉谁. 表面的一些东西,
: 比如节日, 或者爱好, 可能会互相影响, 但深层的东西 -
: 比如, 欧洲人对古典音乐的了解, 对莎士比亚的了解;
: 中国人对咱们四大名著的了解, 对古诗词的了解,
: 这些, 无论怎样, 都不可能在大规模上将对方融合.
: 在美华人, 属于一个有自己强大文化背景的团体, 却生活在另外
: 一个强大文化环境中. 这个会怎么变, 我也不好说. 但整体趋势,

S*e2010-12-22 08:12

56 楼

完全牛头不对马嘴。你看看世界上种族民族分裂隔离的国家，哪个不是被战争折磨的死
去活来的？你再看看中国历史，一切的分裂统一再分裂再统一，哪一次不伴随着民族的
分裂融合再分裂再融合？
你有一点说的对，活下来的不一定是最先进的。但是最纯种的，肯定是灭绝的早的。

【在 n********h 的大作中提到】

: 物种还讲个多样性呢。当年恐龙都牛啊，要是动物能异族通婚，还不都得和恐龙结婚。
: 结果，恐龙一下子就死绝了，反倒是当年一些落后物种活下来了。

q*n2010-12-22 08:12

57 楼

中国崛起，学习中国文化，中国语言的人才会越来越多，才会慢慢更多东学西渐。
你所说的融合到底指什么？坚决不说中文不用中文不过中国节不吃中国饭？参加基督教
天天念经？还是跟孝文帝一样把同族lp扔到寺庙里，娶几个异族的姑娘？

【在 S***e 的大作中提到】

: 美国华人不能忽视的一个问题就是，中美两国现在是对手，将来很有可能是敌人。以前
: 我觉得中国牛比了，美国华人的地位就会提高。现在发现恰恰相反。中国的崛起只是让
: 美国其他族裔对华人更加羡慕嫉妒恨。他们所谓的歧视鄙视不过是在掩饰他们真正的愤
: 怒而已。
: 再说回美国，一个多种族国家，只有两条路可走：一是种族分裂隔离最后国家分裂。二
: 是种族大融合。美国的各个白人族裔其实已经融合的很好，包括犹太裔。现在是有色人
: 种怎么办的问题。我看现在的趋势也是融合，只是这个进程开始的晚，现在还在挣扎中
: 。华人想在美国世代扎根的话就该融合，虽然感情上我们可能不希望这么做。如果真的
: 不想融入其它种族的话，那么就回到亚洲去，回到中国去，不要反认他乡是故乡。

S*e2010-12-22 08:12

58 楼

那是人家看不上你，人家也要找优秀的啊。所以大家都找自己能找到的最优秀的呗。这
应该跟族裔有关系么？

【在 G**T 的大作中提到】

: 是吗？我也特想跟Bill Gates勾肩搭背，跟Warren Buffet拍拍肩膀－－建立平等关
: 系。
: 但我一直误以为，要平等的起步条件是像人家那样努力并象人家那样出成绩，不是跟他
: 们的家族通婚 :) 想想，通婚倒是快、捷啊。问题是能达到效果吗？
: 我在思考ing
: lol

m*n2010-12-22 08:12

59 楼

中美两国的问题, 我这么想, 现在二战结束也就半个多世纪,
冷战结束, 才二十年左右, 大家还没完全学会怎么在朋友与对手
之间找平衡. 今后, 有可能找不到这个平衡, 但也有可能找到.
未必就要往敌人这个方向走.
美国华人的地位, 主要还是看美国华人自己.
回到美国的族裔问题, 你说的对, 感情上我不希望这么做, 但实际上呢,
也不大有所谓. 原因很简单么, 反正我这一代是现在这样, 我高兴, 就行.
下几代融合不融合, 基本上与我无关了:-)
实际上, 现在通信网络这么发达, 就算在周围找不到自己的文化圈子,
在网络上也能找到, 有什么关系呢. 其次, 随着新移民的不断涌入,
就算旧移民逐渐被"融合"了, 这种融合还会继续被新移民所稀释.
相同一代人交流起来自然更容易. 不同年代的人, 交流起来, 除了
民族文化, 还有年代的沟壑, 这些都正常.

【在 S***e 的大作中提到】

: 美国华人不能忽视的一个问题就是，中美两国现在是对手，将来很有可能是敌人。以前
: 我觉得中国牛比了，美国华人的地位就会提高。现在发现恰恰相反。中国的崛起只是让
: 美国其他族裔对华人更加羡慕嫉妒恨。他们所谓的歧视鄙视不过是在掩饰他们真正的愤
: 怒而已。
: 再说回美国，一个多种族国家，只有两条路可走：一是种族分裂隔离最后国家分裂。二
: 是种族大融合。美国的各个白人族裔其实已经融合的很好，包括犹太裔。现在是有色人
: 种怎么办的问题。我看现在的趋势也是融合，只是这个进程开始的晚，现在还在挣扎中
: 。华人想在美国世代扎根的话就该融合，虽然感情上我们可能不希望这么做。如果真的
: 不想融入其它种族的话，那么就回到亚洲去，回到中国去，不要反认他乡是故乡。

z*12010-12-22 08:12

60 楼

你去嫁吧，嫁白人，嫁老莫，嫁烙印，是嫁老黑，统统嫁个遍。

【在 n********h 的大作中提到】

: “而是谁先进我就跟谁学，谁优秀就跟谁通婚，这样我和我的后代就
: 变得更先进更优秀。“
: 这个在美国操作起来有些难度，你到底是谁通婚，和谁学？和白人学，人家祖先是美国
: 建国的。不过三十年河东，三十年河西，现在墨西哥裔要成最大族裔了，连美国总统侯
: 选人都要会西班牙语。劳模虽然厉害，我们老中聚集的IT业可是烙印的天下。最后，要
: 说最容易在美国往上爬，还是非洲裔，人家出了美国第一个非白人总统。
: 啊呀，到底是嫁白人，嫁老莫，嫁烙印，还是嫁老黑，这是个问题。

q*n2010-12-22 08:12

61 楼

你好像回错了，应该回snape，北滩是反对她的。

【在 z****1 的大作中提到】

: 你去嫁吧，嫁白人，嫁老莫，嫁烙印，是嫁老黑，统统嫁个遍。

G*T2010-12-22 08:12

62 楼

哈哈，说得就是, 你不够优秀，别拿族裔说事儿 :)

【在 S***e 的大作中提到】

: 那是人家看不上你，人家也要找优秀的啊。所以大家都找自己能找到的最优秀的呗。这
: 应该跟族裔有关系么？

m*n2010-12-22 08:12

63 楼

这个么, 简单点说, 叫个中国人过来, 不知道张飞是谁, 或者
没听过孙悟空的, 只怕不常见. 你要问个莎士比亚作品里的人物,
就真不好说了. 这个, 实际上就是文化.
再深一点, 专一点的东西, 知道与了解的人群, 会显著减少.
这些人么, 因为教育程度高一些, 对西方文化自然了解的也会多些.
但人脱离不了自己生长的文化背景. 中国不会有多少人是听着莎士比亚
的作品或者听着古典音乐长大的.
中国当代文化的全面西化问题, 我觉得既然叫"当代文化", 就要与
古典文化分开看. 当代文化实际上不太好说是不是"西化". 我举个简单的例子,
比如, 企业管理的很多概念, 都是西方文化传来的. 但, 就这个"加班文化"来说,
日本有日本的"加班文化", 中国有中国的"加班文化", 这些算西化么? 实际上好象
还与西方的习惯相反吧? 这些, 我觉得就是随着时间, 文化的发展, 我个人
不太在意.
其实文化的传承, 也不是我们的责任. 我就只希望自己的生活圈子
是我喜欢的文化氛围. 这个么, 现在我是可以接受的, 在可以预见的将来,
我也不觉得会有改变, 这就够了. 对一般人来说, 除了不同民族之间文化
的融合, 还有不同年代之间文化的改变, 本来就需要适应的.

【在 S***e 的大作中提到】

: 我觉得不是这样。中国人对四大名著古诗词古代音乐美术的了解，真不一定超过了对莎
: 士比亚、欧洲古典音乐美术等等的了解。我觉得中国当代文化的全面西化已经是事实，
: 而不是趋势。从文明走向来说，西方文明在世界范围内取代了东方文明也是现实。中国
: 人保留了文字（这当然很重要），但是放弃了很多中国文化的精神，接受了很多西方文
: 化的精神。
: 但是以后会怎样我也不知道，比如中国人本来已经接受的民主精神，现在看好象很多人
: 又不接受了。。。

n*h2010-12-22 08:12

64 楼

她希望华人象当年鲜卑一样，种族彻底消失

【在 q********n 的大作中提到】

: 中国崛起，学习中国文化，中国语言的人才会越来越多，才会慢慢更多东学西渐。
: 你所说的融合到底指什么？坚决不说中文不用中文不过中国节不吃中国饭？参加基督教
: 天天念经？还是跟孝文帝一样把同族lp扔到寺庙里，娶几个异族的姑娘？

S*e2010-12-22 08:12

65 楼

融合就是把美国这个国家当成自己的国家。很多华人是把中国当成自己的国家，思考美
国问题永远站在中国的角度，对已经融入美国社会接受美国主流价值观的二代华人嗤之
以鼻，这你怎么能怪人家美国人不接受呢？
至于说不说中文过不过中国节吃不吃中国饭，参加什么宗教，嫁娶什么对象，其实真无
所谓。
我同意你说的，中国崛起可以令更多人去学习中国的语言和文化，可是我看不出这有什
么实际的作用。就象中国历史上也吸收了很多外族的语言和文化啊，但是从天竺传来的
佛教成为中国主流的时候，天竺人在中国的地位也不见得有多高嘛，除非是天竺高僧。
而且这天竺高僧还是打仗抢来的。。。

【在 q********n 的大作中提到】

: 中国崛起，学习中国文化，中国语言的人才会越来越多，才会慢慢更多东学西渐。
: 你所说的融合到底指什么？坚决不说中文不用中文不过中国节不吃中国饭？参加基督教
: 天天念经？还是跟孝文帝一样把同族lp扔到寺庙里，娶几个异族的姑娘？

S*l2010-12-22 08:12

66 楼

那是大汉沙文主义立场看问题，哈哈。
鲜卑精英叹息自身文化种族的消失，好像今天藏人所担心的。

【在 m**n 的大作中提到】

: 孝文帝迁都, 推进汉化, 那是推进民族大融合的巨大功绩.
: 文明冯太后也是历史上少有的很正面形象的女主.
: 其实那个时代英杰辈出, 但在老百姓这儿普及得太不够了.

m*n2010-12-22 08:12

67 楼

把谁当自己的国家, 就是能心安理得的把谁为自己所用而已. 这个无所谓啦.
国家本来就是拿来用的么.
真有所谓的时候, 大概也就是打仗的时候 - 这种时候还是多想自己的好.
反正不管为哪个国家, 我都不是那种热血到会为之主动送命的人.
其他的时候, 比如体育比赛为谁加油? 这个看自个儿的感情了. 就算在一个地方
呆长了, 你可能也会对那儿有感情, 这个很正常.
我说的文化, 其实更是说不说中文过不过中国节吃不吃中国饭读不读中国书
知不知道中国历史，参加什么宗教，嫁娶什么对象这些东西...

【在 S***e 的大作中提到】

: 融合就是把美国这个国家当成自己的国家。很多华人是把中国当成自己的国家，思考美
: 国问题永远站在中国的角度，对已经融入美国社会接受美国主流价值观的二代华人嗤之
: 以鼻，这你怎么能怪人家美国人不接受呢？
: 至于说不说中文过不过中国节吃不吃中国饭，参加什么宗教，嫁娶什么对象，其实真无
: 所谓。
: 我同意你说的，中国崛起可以令更多人去学习中国的语言和文化，可是我看不出这有什
: 么实际的作用。就象中国历史上也吸收了很多外族的语言和文化啊，但是从天竺传来的
: 佛教成为中国主流的时候，天竺人在中国的地位也不见得有多高嘛，除非是天竺高僧。
: 而且这天竺高僧还是打仗抢来的。。。

S*e2010-12-22 08:12

68 楼

就是因为不断的融合，才使美国可以一直保持一个统一的国家。
试想如果德裔白人、法裔白人、西裔白人，基督教、天主教、犹太教，等等等等一直割
裂，美国不早四分五裂了么？现在的美国如果不实行种族融合的政策，也会有很大的分
裂危险啊。而分裂同时带来的就是战争，和每个人都是休戚相关的。
至于中美之间，我觉得还是看历史啊。历史上有没有两个强大帝国同时存在地理距离不
是问题而不是敌人的？好象没有吧。
二战以后，中国其实一直不够格做美国的敌人，现在可是越来越够格而且也越来越有这
个苗头了。

【在 m**n 的大作中提到】

: 中美两国的问题, 我这么想, 现在二战结束也就半个多世纪,
: 冷战结束, 才二十年左右, 大家还没完全学会怎么在朋友与对手
: 之间找平衡. 今后, 有可能找不到这个平衡, 但也有可能找到.
: 未必就要往敌人这个方向走.
: 美国华人的地位, 主要还是看美国华人自己.
: 回到美国的族裔问题, 你说的对, 感情上我不希望这么做, 但实际上呢,
: 也不大有所谓. 原因很简单么, 反正我这一代是现在这样, 我高兴, 就行.
: 下几代融合不融合, 基本上与我无关了:-)
: 实际上, 现在通信网络这么发达, 就算在周围找不到自己的文化圈子,
: 在网络上也能找到, 有什么关系呢. 其次, 随着新移民的不断涌入,

S*e2010-12-22 08:12

69 楼

就是这个理。道理嘛我看你是懂的，就是不能虚心接受批评。

【在 G**T 的大作中提到】

: 哈哈，说得就是, 你不够优秀，别拿族裔说事儿 :)

m*n2010-12-22 08:12

70 楼

融合显然是美国社会希望的. 但美国社会也表示(至少表面上)鼓励
各民族保持自己的文化. 所以啦, 这个对文化的结果会怎样,
我觉得难说.
关于敌人的问题, 是, 从历史上来说, 你可以这样讲.
但时代在进步, 我也寄希望于这种文明的进步能在一定程度上解决
这个问题. 比如, EU的概念, 就使得很多可能的冲突, 被弄
到布鲁塞尔去吵架解决了. 这个国际政治的问题, 我的了解很浅显,
所以只提希望, 不多说了.

【在 S***e 的大作中提到】

: 就是因为不断的融合，才使美国可以一直保持一个统一的国家。
: 试想如果德裔白人、法裔白人、西裔白人，基督教、天主教、犹太教，等等等等一直割
: 裂，美国不早四分五裂了么？现在的美国如果不实行种族融合的政策，也会有很大的分
: 裂危险啊。而分裂同时带来的就是战争，和每个人都是休戚相关的。
: 至于中美之间，我觉得还是看历史啊。历史上有没有两个强大帝国同时存在地理距离不
: 是问题而不是敌人的？好象没有吧。
: 二战以后，中国其实一直不够格做美国的敌人，现在可是越来越够格而且也越来越有这
: 个苗头了。

q*n2010-12-22 08:12

71 楼

美国虽然不是我的故乡，但也是我的居住地，孩子的出生地。所以也会care她的政治经
济发展。
但我也更关心中国的发展，一方面是弄得化不开的乡情，一方面我知道自己和这个祖国
无论怎样都分不开的。
当初北宋不得不交岁币，但从贸易中赚了好几倍回来。政府最支持出口书籍和奢侈品，
因为出口书，就出口文化，出口文化就能让学习的人感到自卑。

【在 S***e 的大作中提到】

: 融合就是把美国这个国家当成自己的国家。很多华人是把中国当成自己的国家，思考美
: 国问题永远站在中国的角度，对已经融入美国社会接受美国主流价值观的二代华人嗤之
: 以鼻，这你怎么能怪人家美国人不接受呢？
: 至于说不说中文过不过中国节吃不吃中国饭，参加什么宗教，嫁娶什么对象，其实真无
: 所谓。
: 我同意你说的，中国崛起可以令更多人去学习中国的语言和文化，可是我看不出这有什
: 么实际的作用。就象中国历史上也吸收了很多外族的语言和文化啊，但是从天竺传来的
: 佛教成为中国主流的时候，天竺人在中国的地位也不见得有多高嘛，除非是天竺高僧。
: 而且这天竺高僧还是打仗抢来的。。。

G*T2010-12-22 08:12

72 楼

看来你是真绕不回来，忘了自己说过什么了 :)
你不是“种族融合，谁优秀就跟谁通婚”嘛？我在告诉你，通过跟优秀的通婚来实现
种族融合，没戏 :)

【在 S***e 的大作中提到】

: 就是这个理。道理嘛我看你是懂的，就是不能虚心接受批评。

S*e2010-12-22 08:12

73 楼

先别说那么高大上的文学艺术，就说衣食住行我觉得已经非常西化了。饮食文化的保留
是因为我们的饮食文化很强大。但是服饰居家以及出行，基本是西化的吧。你不觉得是
因为这个过程在你出生之前就基本完成了。
其它的下次再说吧，今天真不行了。

【在 m**n 的大作中提到】

: 这个么, 简单点说, 叫个中国人过来, 不知道张飞是谁, 或者
: 没听过孙悟空的, 只怕不常见. 你要问个莎士比亚作品里的人物,
: 就真不好说了. 这个, 实际上就是文化.
: 再深一点, 专一点的东西, 知道与了解的人群, 会显著减少.
: 这些人么, 因为教育程度高一些, 对西方文化自然了解的也会多些.
: 但人脱离不了自己生长的文化背景. 中国不会有多少人是听着莎士比亚
: 的作品或者听着古典音乐长大的.
: 中国当代文化的全面西化问题, 我觉得既然叫"当代文化", 就要与
: 古典文化分开看. 当代文化实际上不太好说是不是"西化". 我举个简单的例子,
: 比如, 企业管理的很多概念, 都是西方文化传来的. 但, 就这个"加班文化"来说,

q*n2010-12-22 08:12

74 楼

西化也是因为这两三百年西方经济强大。就跟90年代，大家喜欢模仿广东人说话冒出有
钱人一样。
宋朝GPD至少占全球的70%。
你以为西方的先进是生生世世的吗？

【在 S***e 的大作中提到】

: 先别说那么高大上的文学艺术，就说衣食住行我觉得已经非常西化了。饮食文化的保留
: 是因为我们的饮食文化很强大。但是服饰居家以及出行，基本是西化的吧。你不觉得是
: 因为这个过程在你出生之前就基本完成了。
: 其它的下次再说吧，今天真不行了。

m*n2010-12-22 08:12

75 楼

古典文学, 因为叫"古典文学", 所以没有混淆的余地. 是中国的, 就是中国的,
是西方的, 就是西方的.
现代文化, 肯定有不少地方是西化的. 对这些现代文化, 我更在意的, 是
我希望保持"我的文化".
什么是"我的文化"? 这个就是我成长环境中的文化.
包括我了解到的背景文化(古代), 以及生活中的现代文化.
背景文化我不说了, 就说现代文化, 比如, 流行音乐 - 这玩意肯定
是很西方的. 但歌词是咱中文的. 我年轻的时候就是听着这些歌过来的.
这些虽然受了很大的西方影响,
但西方人不会认为这是他们的文化, 我也不会认为这是西方文化.
实际上, 这些, 算东方还是西方文化, 其实很无所谓.
现代文化很容易变, 很容易受其他文化影响.
背景文化直接影响小 - 平时一般人也不会去谈
文学艺术, 或者历史人物 - 但不容易改变. 这些背景文化, 实际上
在一定程度决定了人的底蕴.
下次再接着说吧...

【在 S***e 的大作中提到】

: 先别说那么高大上的文学艺术，就说衣食住行我觉得已经非常西化了。饮食文化的保留
: 是因为我们的饮食文化很强大。但是服饰居家以及出行，基本是西化的吧。你不觉得是
: 因为这个过程在你出生之前就基本完成了。
: 其它的下次再说吧，今天真不行了。

n*h2010-12-22 08:12

76 楼

这是融合，不是种族灭绝。你要融合，你也得把自己的文化贡献出来。我认识的美国白
人，有啥欧洲血统，基本就学那国的语言。我们LOCAL 有专门的法语私立学校。墨西哥
裔更不用说了，人家自己坚持说西班牙语，直到美国现在很多公共产所，政府文件有两
种语言，这已经变成美国文化的一部份。至于非洲裔，美国的流行音乐基本是非洲裔
完成白人，现在很多的流行音乐都是从非洲裔来的。O8 他岳母当年还不想女儿嫁O8，
就只是因为O8有白人血统。
不说自己的语言，不嫁本民族的人，连姓都要改，这不是融合，这是自我灭绝。

【在 S***e 的大作中提到】

: 就是因为不断的融合，才使美国可以一直保持一个统一的国家。
: 试想如果德裔白人、法裔白人、西裔白人，基督教、天主教、犹太教，等等等等一直割
: 裂，美国不早四分五裂了么？现在的美国如果不实行种族融合的政策，也会有很大的分
: 裂危险啊。而分裂同时带来的就是战争，和每个人都是休戚相关的。
: 至于中美之间，我觉得还是看历史啊。历史上有没有两个强大帝国同时存在地理距离不
: 是问题而不是敌人的？好象没有吧。
: 二战以后，中国其实一直不够格做美国的敌人，现在可是越来越够格而且也越来越有这
: 个苗头了。

n*h2010-12-22 08:12

77 楼

对了，数学是和日本人学的。而日本正好是最爱保留自己文化的（其实很多时候是中国
传过去的文化），结果呢，日本领先中国很多年。学习别人，不等于全盘放弃自己的文
化，更不等于连自己的姓都要改了。
鲜卑人确实太自恨了，可以学汉人的先进文化，但是完全没有比要改姓。结果，当时觉
得汉人好强大，自我灭绝变成汉人，然后几千年后，被N个少数民族，还有日本人灭。
要是当年不改姓，不抛弃自己勇猛善战的文化，说不定子孙后代少受些苦。

【在 S***e 的大作中提到】

: 上海的数学课本教的难道都是中国人创造的数学么？
: 中国人现在是挺牛的，为啥？因为学习了人家先进的东西。
: 盲目自大和自卑自恨其实就是一种情绪两种表现而已。
: 中国现代音乐美术文学科技教育卫生包括政治甚至包括娱乐，哪一方面没有西化？不承
: 认人家先进不学习人家，就没有现在现代化的中国。

m*n2010-12-22 08:12

78 楼

文化的消失, 要么是上层推动, 要么是自然选择. 鲜卑人汉化, 是这二者的结合.
说孝文帝居功甚伟, 是因为他违背了一些鲜卑人的愿望但确实推动了符合历史
潮流的行为.
自恨这个问题, 完全无所谓. 拓跋氏大权在手, 改姓元之后还是
大权在手. 元氏成了大姓而已, 有什么关系.

【在 n********h 的大作中提到】

: 对了，数学是和日本人学的。而日本正好是最爱保留自己文化的（其实很多时候是中国
: 传过去的文化），结果呢，日本领先中国很多年。学习别人，不等于全盘放弃自己的文
: 化，更不等于连自己的姓都要改了。
: 鲜卑人确实太自恨了，可以学汉人的先进文化，但是完全没有比要改姓。结果，当时觉
: 得汉人好强大，自我灭绝变成汉人，然后几千年后，被N个少数民族，还有日本人灭。
: 要是当年不改姓，不抛弃自己勇猛善战的文化，说不定子孙后代少受些苦。

T*u2010-12-22 08:12

79 楼

歧视这个东西在国内就属于几千年的乡俗，制度一类的东西，老中做这个历史太长，都
把自己洗脑，来美国认为被歧视属于正常。美国历史短，制度，习俗都是人订的，可以
改。

S*l2010-12-22 08:12

80 楼

孝文自己从小受汉化教育，所以属于香蕉人。然后拓跋一家私利放在鲜卑族族群利益上
，自己掌权富贵几代，然后就是灭族的后果。
居功伟不伟，看你屁股坐在哪里，作为今天民族融合以后的汉人，当然是伟了。鲜卑族
人可未必觉着他伟，伪还差不多。
价值评判首先是个立场问题。

【在 m**n 的大作中提到】

: 文化的消失, 要么是上层推动, 要么是自然选择. 鲜卑人汉化, 是这二者的结合.
: 说孝文帝居功甚伟, 是因为他违背了一些鲜卑人的愿望但确实推动了符合历史
: 潮流的行为.
: 自恨这个问题, 完全无所谓. 拓跋氏大权在手, 改姓元之后还是
: 大权在手. 元氏成了大姓而已, 有什么关系.

m*n2010-12-22 08:12

81 楼

从鲜卑族的角度看，没有实质的差别。
居功伟不伟，当然是指对民族比较实质的利益，一些个人爱好咱就不考虑了。
否则的话，汉人还可以说我就是讨厌鲜卑人，孝文帝推进民族融合，我觉得不爽，所以
就算对我这个汉人，他也无功。这么谈，就没意义了。
孝文帝做的事，对当时的鲜卑人，也没有实质的坏处 - 除了迁都远离柔然造成北魏
对北方六镇重视程度大大降低，导致后面六镇动乱之外，他的措施，并没有压制鲜卑人
的实质利益。
你要说有的鲜卑人就喜欢穿鲜卑衣服，说鲜卑话，这个，我认为就是我前面说的，个人
爱好而已。
那时候你不能要求皇上还那么民主，照顾大家的个人爱好。
他的措施，本身就是为了北魏王朝的稳固。北魏王朝，当时就代表了鲜卑人的利益。
没必要非要把鲜卑人的利益与汉人的利益对立起来。
至于后来富贵几代然后乱起北魏覆亡，这个责任当然不能归到他汉化这个行为上。
当时民族融合是必然趋势，孝文帝的功，就在于平稳的推进了这个趋势。
这个推进过程，不损害鲜卑人的利益。如果北魏王朝真的万世传下去，自然
鲜卑人也会继续流传。现在没传下去，责任当然在后人。

【在 S*******l 的大作中提到】

: 孝文自己从小受汉化教育，所以属于香蕉人。然后拓跋一家私利放在鲜卑族族群利益上
: ，自己掌权富贵几代，然后就是灭族的后果。
: 居功伟不伟，看你屁股坐在哪里，作为今天民族融合以后的汉人，当然是伟了。鲜卑族
: 人可未必觉着他伟，伪还差不多。
: 价值评判首先是个立场问题。