APS幅面是性能和价格最好的平衡点 - 未名空间MITBBS历史存档

APS幅面是性能和价格最好的平衡点# PhotoGear - 摄影器材

a*62011-02-25 08:02

1 楼

玩过全幅，APS，M43，和高档DC之后的感想。
如果单论细节，层次，和立体感，肯定是全幅的好，比如5D2。
高感表现，60D和5D2基本相当。
暗部细节，60D和5D2基本相当。二者在低感下的画面都非常纯净。
动态范围：基本相当。
B门长曝光：基本相当。
M43细节，层次，和立体感与APS基本相当，但是高感差2档左右，高光动态范围差至少
1档，低感下暗部噪点很多，长曝光噪点也很多，总之画面的细腻程度不能和APS媲美。
高档DC在ISO400以下，画质还不错，但是100%看和上面几类还是有显著的差别。
综上所述，如果不是专门拍风光之类对画质要求很高，或者手上有35/1.4，85/1.2之类
牛头，必须上全幅才能发挥出其焦段和景深威力的话，现有60D/D7000/K5等主流APS幅
面机型完全能够满足一般爱好者或者发烧友的要求，真的没有必要上全幅。M43画质上
妥协过大，但是满足一般旅游照也完全没有问题，全看个人对画质有多高的要求了。如
果追求轻便的话，出门带个XZ-1之类的高档DC或许是最佳的选择。

C*c2011-02-25 08:02

2 楼

我只知道5D2和60D不是一个年代的东西
如果你假设这两年消费级DSLR的技术没有过任何革新的话

i*o2011-02-25 08:02

3 楼

分析的不错

d*02011-02-25 08:02

4 楼

无地图原来高感跟60D差不多,真够烂的

b*62011-02-25 08:02

5 楼

60d iso800下能跟5d2对比么？
不提iso3200了

a*62011-02-25 08:02

6 楼

我认为没有问题。

【在 b********6 的大作中提到】

: 60d iso800下能跟5d2对比么？
: 不提iso3200了

h*e2011-02-25 08:02

7 楼

以你拍的片的质量来看，我觉得你对画质的认识可能还不够……
或者说，你其实不太需要什么太好的画质……所以你自然会作出这种评论。

a*62011-02-25 08:02

8 楼

你说得很有道理，5D3可能在高感上有实质性的提高。不过60D工作感度到1600，3200完
全可用配上防抖或者大光圈镜头应该说已经能够满足绝大多数的实际使用要求了。再好
一些从实用的角度来说意义不大。

【在 C****c 的大作中提到】

: 我只知道5D2和60D不是一个年代的东西
: 如果你假设这两年消费级DSLR的技术没有过任何革新的话

a*62011-02-25 08:02

9 楼

你看见的可能都是我拍地旅游片。你看一下我拍地风光片再说吧，当年俺对画质也非常
挑剔的。
https://picasaweb.google.com/hezhuo/CapeMaySunset#
https://picasaweb.google.com/hezhuo/July2008RedWoodCraterLakeLakeTahoo#
https://picasaweb.google.com/hezhuo/OlympicPenisula#

【在 h*******e 的大作中提到】

: 以你拍的片的质量来看，我觉得你对画质的认识可能还不够……
: 或者说，你其实不太需要什么太好的画质……所以你自然会作出这种评论。

d*02011-02-25 08:02

10 楼

你贴个60D 3200 100% crop的出来给大家看看吧。想看看到底有多神。

【在 a********6 的大作中提到】

: 你说得很有道理，5D3可能在高感上有实质性的提高。不过60D工作感度到1600，3200完
: 全可用配上防抖或者大光圈镜头应该说已经能够满足绝大多数的实际使用要求了。再好
: 一些从实用的角度来说意义不大。

a*62011-02-25 08:02

11 楼

去dpreview看吧，他们做的测试还是很严谨的。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 你贴个60D 3200 100% crop的出来给大家看看吧。想看看到底有多神。

t*22011-02-25 08:02

12 楼

同你的结论基本一致,我的结论是: APS-C革命机是性能(画质),体积,价格最好的平衡点.
同你的论据不同,我是对DXO的数据比较得出的结论. 殊途同归啊~
(吹毛求屁的看好,说的是机身,不是镜头)

【在 a********6 的大作中提到】

: 玩过全幅，APS，M43，和高档DC之后的感想。
: 如果单论细节，层次，和立体感，肯定是全幅的好，比如5D2。
: 高感表现，60D和5D2基本相当。
: 暗部细节，60D和5D2基本相当。二者在低感下的画面都非常纯净。
: 动态范围：基本相当。
: B门长曝光：基本相当。
: M43细节，层次，和立体感与APS基本相当，但是高感差2档左右，高光动态范围差至少
: 1档，低感下暗部噪点很多，长曝光噪点也很多，总之画面的细腻程度不能和APS媲美。
: 高档DC在ISO400以下，画质还不错，但是100%看和上面几类还是有显著的差别。
: 综上所述，如果不是专门拍风光之类对画质要求很高，或者手上有35/1.4，85/1.2之类

G*d2011-02-25 08:02

13 楼

cjbd

【在 a********6 的大作中提到】

: 玩过全幅，APS，M43，和高档DC之后的感想。
: 如果单论细节，层次，和立体感，肯定是全幅的好，比如5D2。
: 高感表现，60D和5D2基本相当。
: 暗部细节，60D和5D2基本相当。二者在低感下的画面都非常纯净。
: 动态范围：基本相当。
: B门长曝光：基本相当。
: M43细节，层次，和立体感与APS基本相当，但是高感差2档左右，高光动态范围差至少
: 1档，低感下暗部噪点很多，长曝光噪点也很多，总之画面的细腻程度不能和APS媲美。
: 高档DC在ISO400以下，画质还不错，但是100%看和上面几类还是有显著的差别。
: 综上所述，如果不是专门拍风光之类对画质要求很高，或者手上有35/1.4，85/1.2之类

s*g2011-02-25 08:02

14 楼

拍的挺好的
你可以尝试用非广角镜头拍风光，感觉可能会不太一样

【在 a********6 的大作中提到】

: 你看见的可能都是我拍地旅游片。你看一下我拍地风光片再说吧，当年俺对画质也非常
: 挑剔的。
: https://picasaweb.google.com/hezhuo/CapeMaySunset#
: https://picasaweb.google.com/hezhuo/July2008RedWoodCraterLakeLakeTahoo#
: https://picasaweb.google.com/hezhuo/OlympicPenisula#

h*e2011-02-25 08:02

15 楼

对，我说的就是这些……
连最简单的，横平竖直都没有调过……只知道加上ND用超广喀嚓嚓。
所以我说你对画质的要求不高。
另外，超广有一个很大的使用困难，就是容易拍歪，不止是说横平竖直，是说画面重心不正，横再平也看着是歪的。你这些照片里很多也有这个问题。

【在 a********6 的大作中提到】

: 你看见的可能都是我拍地旅游片。你看一下我拍地风光片再说吧，当年俺对画质也非常
: 挑剔的。
: https://picasaweb.google.com/hezhuo/CapeMaySunset#
: https://picasaweb.google.com/hezhuo/July2008RedWoodCraterLakeLakeTahoo#
: https://picasaweb.google.com/hezhuo/OlympicPenisula#

y*e2011-02-25 08:02

16 楼

俺五年前在本版的论断，不断得到呼应啊。

点.

【在 t******2 的大作中提到】

: 同你的结论基本一致,我的结论是: APS-C革命机是性能(画质),体积,价格最好的平衡点.
: 同你的论据不同,我是对DXO的数据比较得出的结论. 殊途同归啊~
: (吹毛求屁的看好,说的是机身,不是镜头)

b*b2011-02-25 08:02

17 楼

赞同，
折腾单反三年还是革命了

【在 a********6 的大作中提到】

: 玩过全幅，APS，M43，和高档DC之后的感想。
: 如果单论细节，层次，和立体感，肯定是全幅的好，比如5D2。
: 高感表现，60D和5D2基本相当。
: 暗部细节，60D和5D2基本相当。二者在低感下的画面都非常纯净。
: 动态范围：基本相当。
: B门长曝光：基本相当。
: M43细节，层次，和立体感与APS基本相当，但是高感差2档左右，高光动态范围差至少
: 1档，低感下暗部噪点很多，长曝光噪点也很多，总之画面的细腻程度不能和APS媲美。
: 高档DC在ISO400以下，画质还不错，但是100%看和上面几类还是有显著的差别。
: 综上所述，如果不是专门拍风光之类对画质要求很高，或者手上有35/1.4，85/1.2之类

h*g2011-02-25 08:02

18 楼

APS的优势如下
有好的标头：35L，31ltd等等。全幅的标头普遍不出彩。
小广角拥有更深的景深：在APS上20mm才是小广角，景深更深。
最值得称赞的是28mm这个视角，在APS上是40mm左右视角，却拥有很深的景深，人文利
器！

G*d2011-02-25 08:02

19 楼

瞎扯淡

【在 h*******g 的大作中提到】

: APS的优势如下
: 有好的标头：35L，31ltd等等。全幅的标头普遍不出彩。
: 小广角拥有更深的景深：在APS上20mm才是小广角，景深更深。
: 最值得称赞的是28mm这个视角，在APS上是40mm左右视角，却拥有很深的景深，人文利
: 器！

d*02011-02-25 08:02

20 楼

PS也不认真，地平线有明显的白线

【在 h*******e 的大作中提到】

: 对，我说的就是这些……
: 连最简单的，横平竖直都没有调过……只知道加上ND用超广喀嚓嚓。
: 所以我说你对画质的要求不高。
: 另外，超广有一个很大的使用困难，就是容易拍歪，不止是说横平竖直，是说画面重心不正，横再平也看着是歪的。你这些照片里很多也有这个问题。

c*y2011-02-25 08:02

21 楼

你难道不会crop？

【在 h*******g 的大作中提到】

: APS的优势如下
: 有好的标头：35L，31ltd等等。全幅的标头普遍不出彩。
: 小广角拥有更深的景深：在APS上20mm才是小广角，景深更深。
: 最值得称赞的是28mm这个视角，在APS上是40mm左右视角，却拥有很深的景深，人文利
: 器！

s*g2011-02-25 08:02

22 楼

我其实不能理解如果money不是concern的话为什么会有人prefer残幅over全副

【在 c********y 的大作中提到】

: 你难道不会crop？

t*22011-02-25 08:02

23 楼

en,我晚了5年,要不是NEX,我可能还要再晚5年.

【在 y*********e 的大作中提到】

: 俺五年前在本版的论断，不断得到呼应啊。
:
: 点.

c*y2011-02-25 08:02

24 楼

其实所谓的平衡点本身就没啥意义，
我还说 netbook 是 desktop 和手机的平衡点呢。
你就不买手机了，不用desktop了

【在 s******g 的大作中提到】

: 我其实不能理解如果money不是concern的话为什么会有人prefer残幅over全副

h*g2011-02-25 08:02

25 楼

我们对各自的要求不同

【在 c********y 的大作中提到】

: 你难道不会crop？

r*n2011-02-25 08:02

26 楼

如果全副和残副价格相差不大，估计多数人会选择全副。。。

【在 s******g 的大作中提到】

: 我其实不能理解如果money不是concern的话为什么会有人prefer残幅over全副

t*22011-02-25 08:02

27 楼

类比错了! 囧
netbook , desktop 和手机, 不是同一个事物.

【在 c********y 的大作中提到】

: 其实所谓的平衡点本身就没啥意义，
: 我还说 netbook 是 desktop 和手机的平衡点呢。
: 你就不买手机了，不用desktop了

s*g2011-02-25 08:02

28 楼

问题是貌似LZ玩过了全副之后又跑回去玩残幅，很令人费解

【在 r*********n 的大作中提到】

: 如果全副和残副价格相差不大，估计多数人会选择全副。。。

c*y2011-02-25 08:02

29 楼

在我看来，全幅，和革命机也不是一个事物
各有各的用途

【在 t******2 的大作中提到】

: 类比错了! 囧
: netbook , desktop 和手机, 不是同一个事物.

s*c2011-02-25 08:02

30 楼

点.
APS-C革命机？

【在 t******2 的大作中提到】

: 同你的结论基本一致,我的结论是: APS-C革命机是性能(画质),体积,价格最好的平衡点.
: 同你的论据不同,我是对DXO的数据比较得出的结论. 殊途同归啊~
: (吹毛求屁的看好,说的是机身,不是镜头)

d*02011-02-25 08:02

31 楼

算了，你yy P+出全副也不是一天两天了嘿嘿

【在 h*******g 的大作中提到】

: APS的优势如下
: 有好的标头：35L，31ltd等等。全幅的标头普遍不出彩。
: 小广角拥有更深的景深：在APS上20mm才是小广角，景深更深。
: 最值得称赞的是28mm这个视角，在APS上是40mm左右视角，却拥有很深的景深，人文利
: 器！

h*g2011-02-25 08:02

32 楼

P+有大光圈20mm和28mm的话，其实可以不需要YY，P+现在是没有全幅，残福头也不全。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 算了，你yy P+出全副也不是一天两天了嘿嘿

R*a2011-02-25 08:02

33 楼

景深这事，只能说全幅不拥有优势（不考虑成本），不算劣势。
同理还有赚长焦。

【在 h*******g 的大作中提到】

: APS的优势如下
: 有好的标头：35L，31ltd等等。全幅的标头普遍不出彩。
: 小广角拥有更深的景深：在APS上20mm才是小广角，景深更深。
: 最值得称赞的是28mm这个视角，在APS上是40mm左右视角，却拥有很深的景深，人文利
: 器！

c*y2011-02-25 08:02

34 楼

大光圈，要景深的话，别忘了给光圈值乘个1.5

【在 h*******g 的大作中提到】

: P+有大光圈20mm和28mm的话，其实可以不需要YY，P+现在是没有全幅，残福头也不全。

b*s2011-02-25 08:02

35 楼

性价比这个东西太主观了。还有人说胶片的性价比最好呐。

【在 a********6 的大作中提到】

: 玩过全幅，APS，M43，和高档DC之后的感想。
: 如果单论细节，层次，和立体感，肯定是全幅的好，比如5D2。
: 高感表现，60D和5D2基本相当。
: 暗部细节，60D和5D2基本相当。二者在低感下的画面都非常纯净。
: 动态范围：基本相当。
: B门长曝光：基本相当。
: M43细节，层次，和立体感与APS基本相当，但是高感差2档左右，高光动态范围差至少
: 1档，低感下暗部噪点很多，长曝光噪点也很多，总之画面的细腻程度不能和APS媲美。
: 高档DC在ISO400以下，画质还不错，但是100%看和上面几类还是有显著的差别。
: 综上所述，如果不是专门拍风光之类对画质要求很高，或者手上有35/1.4，85/1.2之类

h*g2011-02-25 08:02

36 楼

有近射，3.2的景深如图

【在 c********y 的大作中提到】

: 大光圈，要景深的话，别忘了给光圈值乘个1.5

w*e2011-02-25 08:02

37 楼

我已看到你对5d2 和60d 高感的评价黯然失声

【在 a********6 的大作中提到】

: 玩过全幅，APS，M43，和高档DC之后的感想。
: 如果单论细节，层次，和立体感，肯定是全幅的好，比如5D2。
: 高感表现，60D和5D2基本相当。
: 暗部细节，60D和5D2基本相当。二者在低感下的画面都非常纯净。
: 动态范围：基本相当。
: B门长曝光：基本相当。
: M43细节，层次，和立体感与APS基本相当，但是高感差2档左右，高光动态范围差至少
: 1档，低感下暗部噪点很多，长曝光噪点也很多，总之画面的细腻程度不能和APS媲美。
: 高档DC在ISO400以下，画质还不错，但是100%看和上面几类还是有显著的差别。
: 综上所述，如果不是专门拍风光之类对画质要求很高，或者手上有35/1.4，85/1.2之类

d*02011-02-25 08:02

38 楼

我倒是觉得全副景深小对于风光摄影来说是个缺陷，很多时候F22了景深还不够大。这
种时候还是小DC好。

【在 c********y 的大作中提到】

: 大光圈，要景深的话，别忘了给光圈值乘个1.5

m*72011-02-25 08:02

39 楼

拿60d的sensor跟5d2的比，就像拿p3跟c2d比。

e*y2011-02-25 08:02

40 楼

那5d的sensor相当于什么u

【在 m****7 的大作中提到】

: 拿60d的sensor跟5d2的比，就像拿p3跟c2d比。

h*g2011-02-25 08:02

41 楼

right，胶片时代就有APS画幅了
事实上很多马格南摄影师在白天是用闪的，如果APS的话可能在同样大的光圈下拥有大
的景深。
我觉得相机没有好坏，只有适合，就像Martin Parr用小DC照样出片一样，DC的景深确
实利于他发挥，他用Nikon胶片机的时候是白天双闪的
另外拍摄本身就是一种很享受的体验，这种快感不仅仅是在画质上。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 我倒是觉得全副景深小对于风光摄影来说是个缺陷，很多时候F22了景深还不够大。这
: 种时候还是小DC好。

c*y2011-02-25 08:02

42 楼

那你还成天纠结这个，纠结那个？

【在 h*******g 的大作中提到】

: right，胶片时代就有APS画幅了
: 事实上很多马格南摄影师在白天是用闪的，如果APS的话可能在同样大的光圈下拥有大
: 的景深。
: 我觉得相机没有好坏，只有适合，就像Martin Parr用小DC照样出片一样，DC的景深确
: 实利于他发挥，他用Nikon胶片机的时候是白天双闪的
: 另外拍摄本身就是一种很享受的体验，这种快感不仅仅是在画质上。

w*e2011-02-25 08:02

43 楼

你进了nex了?

【在 t******2 的大作中提到】

: en,我晚了5年,要不是NEX,我可能还要再晚5年.

R*a2011-02-25 08:02

44 楼

FF F22的景深不比小DC F3.5浅啊。
小dc光圈缩不下去，小光圈是用ND实现的

【在 d*****0 的大作中提到】

: 我倒是觉得全副景深小对于风光摄影来说是个缺陷，很多时候F22了景深还不够大。这
: 种时候还是小DC好。

h*g2011-02-25 08:02

45 楼

我没啥很大的纠结，不过没玩过的总想都玩一遍，这个不矛盾
我出了手上一套APS，确实能上一套全幅+2个牛头，但是这种出出进进没啥意思，等以
后能守住现有的一套再进一套玩玩。我觉得我留不住别家的机器，最后还是要回P+，所
以最好丐帮能自己出全幅，哪怕不出全幅，给我对焦系统弄弄好，我也满足了。

【在 c********y 的大作中提到】

: 那你还成天纠结这个，纠结那个？

d*02011-02-25 08:02

46 楼

这我还真不知道，最NB的小DC也不能调光圈吗？

【在 R***a 的大作中提到】

: FF F22的景深不比小DC F3.5浅啊。
: 小dc光圈缩不下去，小光圈是用ND实现的

m*72011-02-25 08:02

47 楼

p3三年前的u，pmmx或者p2吧

【在 e***y 的大作中提到】

: 那5d的sensor相当于什么u

m*72011-02-25 08:02

48 楼

记得g9镜头的拆解好像没有光圈叶片

【在 d*****0 的大作中提到】

: 这我还真不知道，最NB的小DC也不能调光圈吗？

m*72011-02-25 08:02

49 楼

记错了，g9的镜头有光圈叶片，能缩到什么程度就不知了

【在 m****7 的大作中提到】

: 记得g9镜头的拆解好像没有光圈叶片

R*a2011-02-25 08:02

50 楼

NB的小dc能缩光圈，不过真缩个F8以下这衍射更不能看了。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 这我还真不知道，最NB的小DC也不能调光圈吗？

t*22011-02-25 08:02

51 楼

not yet,以我的方式,不会跳第一个坑的,呵呵~~ 不过我8第早就进了,他是火烧友,到处
投稿那种. 我要看到好头才会跳,到时候估计到第二,三代了,不过这NEX还是值得期待的
,另一个是还要看看N+4月的EVIL是个啥坯子,也可以期待一下.

【在 w**********e 的大作中提到】

: 你进了nex了?

p*p2011-02-25 08:02

52 楼

从摄影史上看，大致就是一部小幅面战胜大幅面的历史
玩摄影的经历，很多都是一个从小幅面到大幅面，再到小幅面的过程

【在 a********6 的大作中提到】

: 玩过全幅，APS，M43，和高档DC之后的感想。
: 如果单论细节，层次，和立体感，肯定是全幅的好，比如5D2。
: 高感表现，60D和5D2基本相当。
: 暗部细节，60D和5D2基本相当。二者在低感下的画面都非常纯净。
: 动态范围：基本相当。
: B门长曝光：基本相当。
: M43细节，层次，和立体感与APS基本相当，但是高感差2档左右，高光动态范围差至少
: 1档，低感下暗部噪点很多，长曝光噪点也很多，总之画面的细腻程度不能和APS媲美。
: 高档DC在ISO400以下，画质还不错，但是100%看和上面几类还是有显著的差别。
: 综上所述，如果不是专门拍风光之类对画质要求很高，或者手上有35/1.4，85/1.2之类

x52011-02-25 08:02

53 楼

太精辟了

【在 p**p 的大作中提到】

: 从摄影史上看，大致就是一部小幅面战胜大幅面的历史
: 玩摄影的经历，很多都是一个从小幅面到大幅面，再到小幅面的过程

t*22011-02-25 08:02

54 楼

又啥区别? 有啥全幅能干,革命机不能干的? 不都是照(摄)相木? 全幅还能打电话木?
看看这个,NEX帅呆鸟~

【在 c********y 的大作中提到】

: 在我看来，全幅，和革命机也不是一个事物
: 各有各的用途

c*y2011-02-25 08:02

55 楼

我打鸟，革命机就是干不了

【在 t******2 的大作中提到】

: 又啥区别? 有啥全幅能干,革命机不能干的? 不都是照(摄)相木? 全幅还能打电话木?
: 看看这个,NEX帅呆鸟~

x52011-02-25 08:02

56 楼

你如果舍得把革命机当板砖砍，还是可以的

【在 c********y 的大作中提到】

: 我打鸟，革命机就是干不了

v*a2011-02-25 08:02

57 楼

炮筒那么长呢，你也不在乎后面是大PP还是小萝莉

【在 c********y 的大作中提到】

: 我打鸟，革命机就是干不了

D*D2011-02-25 08:02

58 楼

一动就不行了

t*22011-02-25 08:02

59 楼

别说鸟了,连飞机都能打.

【在 c********y 的大作中提到】

: 我打鸟，革命机就是干不了

c*y2011-02-25 08:02

60 楼

LOL，你如果没打过鸟，就不要再乱讲了。

【在 t******2 的大作中提到】

: 别说鸟了,连飞机都能打.

k*t2011-02-25 08:02

61 楼

并非越小越胜. 110, DEMI, APS 在35MM 面前全被打倒.

【在 p**p 的大作中提到】

: 从摄影史上看，大致就是一部小幅面战胜大幅面的历史
: 玩摄影的经历，很多都是一个从小幅面到大幅面，再到小幅面的过程

p*p2011-02-25 08:02

62 楼

APS来得太晚，与其说是被35mm打到，倒不如说是被数码时代打倒

【在 k****t 的大作中提到】

: 并非越小越胜. 110, DEMI, APS 在35MM 面前全被打倒.

k*t2011-02-25 08:02

63 楼

PRONIA, ADVANTIX, 还有C 的叫啥来着, 统统在赎买前死的不能再死了把.

s*g2011-02-25 08:02

64 楼

跟杨过耍剑一个道理

【在 p**p 的大作中提到】

: 从摄影史上看，大致就是一部小幅面战胜大幅面的历史
: 玩摄影的经历，很多都是一个从小幅面到大幅面，再到小幅面的过程

c*q2011-02-25 08:02

65 楼

重量?.....

【在 s******g 的大作中提到】

: 我其实不能理解如果money不是concern的话为什么会有人prefer残幅over全副

f*p2011-02-25 08:02

66 楼

到最后心中有剑

【在 s******g 的大作中提到】

: 跟杨过耍剑一个道理

p*p2011-02-25 08:02

67 楼

leica m9?

【在 c******q 的大作中提到】

: 重量?.....

h*g2011-02-25 08:02

68 楼

没有AF

【在 p**p 的大作中提到】

: leica m9?

p*p2011-02-25 08:02

69 楼

有完美的机器么？

【在 h*******g 的大作中提到】

: 没有AF

s*g2011-02-25 08:02

70 楼

5D II vs 60D？

【在 c******q 的大作中提到】

: 重量?.....

s*g2011-02-25 08:02

71 楼

杨过的原话是嫌沉，所以不把玄铁重剑没事带身上，装叉的结果最后跟法王PK的时候差
点被灭，肠子都悔青了

【在 f********p 的大作中提到】

: 到最后心中有剑

t*r2011-02-25 08:02

72 楼

只不过是松下的Live MOS高感不行，像素密度和canon的cmos差不多，暗部噪点却差很
多。
如果某天canon出个类似大小的sensor，估计没人提说幅面大小的问题了。

【在 a********6 的大作中提到】

: 玩过全幅，APS，M43，和高档DC之后的感想。
: 如果单论细节，层次，和立体感，肯定是全幅的好，比如5D2。
: 高感表现，60D和5D2基本相当。
: 暗部细节，60D和5D2基本相当。二者在低感下的画面都非常纯净。
: 动态范围：基本相当。
: B门长曝光：基本相当。
: M43细节，层次，和立体感与APS基本相当，但是高感差2档左右，高光动态范围差至少
: 1档，低感下暗部噪点很多，长曝光噪点也很多，总之画面的细腻程度不能和APS媲美。
: 高档DC在ISO400以下，画质还不错，但是100%看和上面几类还是有显著的差别。
: 综上所述，如果不是专门拍风光之类对画质要求很高，或者手上有35/1.4，85/1.2之类

w*32011-02-25 08:02

73 楼

残副的另一个好处是，很多老镜头都是周边比中央解析度差，变形大，上残副可以尽量
用镜头中间的部分。

g*x2011-02-25 08:02

74 楼

好比都是25mph的限速的路上，保时捷也没比东方不败快到哪里去

M*y2011-02-25 08:02

75 楼

但是有多少新人会去用老镜头多少用老镜头的甘愿用残副呢

【在 w*****3 的大作中提到】

: 残副的另一个好处是，很多老镜头都是周边比中央解析度差，变形大，上残副可以尽量
: 用镜头中间的部分。

D*D2011-02-25 08:02

76 楼

可以很便宜的复刻老镜头，然后买高价。

D*D2011-02-25 08:02

77 楼

【在 t******2 的大作中提到】

: 别说鸟了,连飞机都能打.

T*i2011-02-25 08:02

78 楼

还有重量。至少对我来说是个concern

【在 s******g 的大作中提到】

: 我其实不能理解如果money不是concern的话为什么会有人prefer残幅over全副

T*i2011-02-25 08:02

79 楼

K5你用过没？我想弄一个，只是对P+镜头不太看好。变焦好的有限。

【在 h*******g 的大作中提到】

: 我没啥很大的纠结，不过没玩过的总想都玩一遍，这个不矛盾
: 我出了手上一套APS，确实能上一套全幅+2个牛头，但是这种出出进进没啥意思，等以
: 后能守住现有的一套再进一套玩玩。我觉得我留不住别家的机器，最后还是要回P+，所
: 以最好丐帮能自己出全幅，哪怕不出全幅，给我对焦系统弄弄好，我也满足了。

N*w2011-02-25 08:02

80 楼

那就上定焦

【在 T****i 的大作中提到】

: K5你用过没？我想弄一个，只是对P+镜头不太看好。变焦好的有限。

a*02011-02-25 08:02

81 楼

image quality是否7D要好过60D？

T*i2011-02-25 08:02

82 楼

定焦这换来换去的，也太麻烦了。
不行只好再买一个Kr, 出门带两机两头。高低搭配。

【在 N****w 的大作中提到】

: 那就上定焦

a*l2011-02-25 08:02

83 楼

答案应该是不，60D的高感甚至更好。

【在 a*****0 的大作中提到】

: image quality是否7D要好过60D？

h*g2011-02-25 08:02

84 楼

就标变不理想而已

【在 T****i 的大作中提到】

: K5你用过没？我想弄一个，只是对P+镜头不太看好。变焦好的有限。

m*n2011-02-25 08:02

85 楼

最好的平衡点是全幅数码中幅胶片
aps革命机那只是DC的替代品一上30"显示器就不行了
aps单反现在是鸡肋

【在 a********6 的大作中提到】

: 玩过全幅，APS，M43，和高档DC之后的感想。
: 如果单论细节，层次，和立体感，肯定是全幅的好，比如5D2。
: 高感表现，60D和5D2基本相当。
: 暗部细节，60D和5D2基本相当。二者在低感下的画面都非常纯净。
: 动态范围：基本相当。
: B门长曝光：基本相当。
: M43细节，层次，和立体感与APS基本相当，但是高感差2档左右，高光动态范围差至少
: 1档，低感下暗部噪点很多，长曝光噪点也很多，总之画面的细腻程度不能和APS媲美。
: 高档DC在ISO400以下，画质还不错，但是100%看和上面几类还是有显著的差别。
: 综上所述，如果不是专门拍风光之类对画质要求很高，或者手上有35/1.4，85/1.2之类

N*w2011-02-25 08:02

86 楼

30" 显示器也远没有到 8MP 像素

【在 m*****n 的大作中提到】

: 最好的平衡点是全幅数码中幅胶片
: aps革命机那只是DC的替代品一上30"显示器就不行了
: aps单反现在是鸡肋

m*n2011-02-25 08:02

87 楼

你有能提供8MP完美像素的相机吗

【在 N****w 的大作中提到】

: 30" 显示器也远没有到 8MP 像素

N*w2011-02-25 08:02

88 楼

这。。。SD14
再不行 645D
何况 30" 显示器一般 2560x1600 才 4MP

【在 m*****n 的大作中提到】

: 你有能提供8MP完美像素的相机吗

N*w2011-02-25 08:02

89 楼

这。。。是你没去拍效果完美的照片。。。

【在 m*****n 的大作中提到】

: 你有能提供8MP完美像素的相机吗

m*72011-02-25 08:02

90 楼

你这是说佳能呢

【在 h*******g 的大作中提到】

: 就标变不理想而已

N*w2011-02-25 08:02

91 楼

别删帖阿。。。
是不是突然发现 NEX 出片完美了。。。

这。。。是你没去拍效果完美的照片。。。

【在 N****w 的大作中提到】

: 这。。。是你没去拍效果完美的照片。。。

m*n2011-02-25 08:02

92 楼

其实我忘了我那6x7还是不错的
不过aps那点玩意 2560x1600已经惨不忍睹了就不要数像素了

【在 N****w 的大作中提到】

: 别删帖阿。。。
: 是不是突然发现 NEX 出片完美了。。。
:
: 这。。。是你没去拍效果完美的照片。。。

y*e2011-02-25 08:02

93 楼

这个总结的好
所以每个人所处的发烧阶段不一样，看问题角度不一样。

【在 p**p 的大作中提到】

: 从摄影史上看，大致就是一部小幅面战胜大幅面的历史
: 玩摄影的经历，很多都是一个从小幅面到大幅面，再到小幅面的过程

y*e2011-02-25 08:02

94 楼

胶片时代的幅面之争，其实是标准之争。

【在 k****t 的大作中提到】

: 并非越小越胜. 110, DEMI, APS 在35MM 面前全被打倒.

k*t2011-02-25 08:02

95 楼

老大, 35MM KODAK 已经是老大差不多是IT自己的标准了, IT 再贪心不足蛇吞象, 搞
ADVANTIX, 逼NCM 跟进每人一个(PRONEA, EOS 4, VECTIS), 最终匝了自己的脚

【在 y*********e 的大作中提到】

: 胶片时代的幅面之争，其实是标准之争。

y*e2011-02-25 08:02

96 楼

我的意思是整套工艺流程的标准。
APS论技术，显然是取代35mm幅面的很好选择。因为当时的主要市场已经是小型化傻瓜
机了，跟7，80年代相比，是革掉135的最好机会。
可惜APS的革命是整套工艺流程标准的革命，显然各大参加革命的器材商没有想到数码
化那么快的速度到来，赶在APS后期冲洗标准普及之前就登场了。如果数码化普及晚个
十年，APS还是有潜力占领傻瓜机市场的。
当然Pentax搞135的小型化，也算是拖住了APS的后腿。hoho

【在 k****t 的大作中提到】

: 老大, 35MM KODAK 已经是老大差不多是IT自己的标准了, IT 再贪心不足蛇吞象, 搞
: ADVANTIX, 逼NCM 跟进每人一个(PRONEA, EOS 4, VECTIS), 最终匝了自己的脚

c*q2011-02-25 08:02

97 楼

我们家过儿太可爱了~~~

【在 s******g 的大作中提到】

: 杨过的原话是嫌沉，所以不把玄铁重剑没事带身上，装叉的结果最后跟法王PK的时候差
: 点被灭，肠子都悔青了

c*q2011-02-25 08:02

98 楼

= =!
我们家东方阿姨很快的....

【在 g*******x 的大作中提到】

: 好比都是25mph的限速的路上，保时捷也没比东方不败快到哪里去

w*e2011-02-25 08:02

99 楼

你好理性啊！！！！！！

【在 t******2 的大作中提到】

: not yet,以我的方式,不会跳第一个坑的,呵呵~~ 不过我8第早就进了,他是火烧友,到处
: 投稿那种. 我要看到好头才会跳,到时候估计到第二,三代了,不过这NEX还是值得期待的
: ,另一个是还要看看N+4月的EVIL是个啥坯子,也可以期待一下.

q*32011-02-25 08:02

100 楼

摄影这万一就是一分钱一分货，两毛钱两分货，三块钱三分货的东西，还是有人为了追
求一点点的提高去上高档东西的

s*d2011-02-25 08:02

101 楼

架不住100%显示局部。。。

【在 N****w 的大作中提到】

: 30" 显示器也远没有到 8MP 像素