G*Y
2 楼
怎么最近突然风向就变了。
合着弄了半天,搞砸了?
当年看记录片,看白帝城被淹,那个心疼呀。心想,咱知道的历史地名总共没几个,大
部分就是跟三国有点关系的,这个还要被淹了。但又一想,这么大的代价,总是为了点
啥吧。
当时,电视里还讲,有人是建议修个地下博物馆保存起来的,但是造价太高。就算了。
这次要是搞砸了,我们真得反省反省了。前几天还跟朋友聊天,说我们专制政府就是效
率高,不像老美这么唧唧歪歪。但是不是又太草率了?
合着弄了半天,搞砸了?
当年看记录片,看白帝城被淹,那个心疼呀。心想,咱知道的历史地名总共没几个,大
部分就是跟三国有点关系的,这个还要被淹了。但又一想,这么大的代价,总是为了点
啥吧。
当时,电视里还讲,有人是建议修个地下博物馆保存起来的,但是造价太高。就算了。
这次要是搞砸了,我们真得反省反省了。前几天还跟朋友聊天,说我们专制政府就是效
率高,不像老美这么唧唧歪歪。但是不是又太草率了?
b*g
3 楼
昨晚上都有过,可结账到最后发现它已经不减2个镜头的价钱了,估计节目结束了,只
能放弃了。
能放弃了。
s*c
6 楼
专制政府效率高 但是方向往往都是错的 因为领导的出发点是博名声 跟老百姓的民生
可能有关系 也可
能没关系
综合起来看 没有什么证据说明这种“高效率”长期看来真的是高效率 高铁,三峡都是
这类的典型
不管现在的天气异常和三峡有没有关系 长远看来 修三峡肯定是不值的,因为水电站就
那么大的功率,
随着时间增长水电站的效率还会下降,而中国的用电需求是节节攀升的。原来想的挺好
用三峡一劳永逸
的解决中国南部用电问题 结果现在三峡成本还没收回呢又开始电荒了。同样的投资放
在核电风力太阳能
上也不会比水电成本高,但是对环境的影响相对小很多
【在 G**Y 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 怎么最近突然风向就变了。
: 合着弄了半天,搞砸了?
: 当年看记录片,看白帝城被淹,那个心疼呀。心想,咱知道的历史地名总共没几个,大
: 部分就是跟三国有点关系的,这个还要被淹了。但又一想,这么大的代价,总是为了点
: 啥吧。
: 当时,电视里还讲,有人是建议修个地下博物馆保存起来的,但是造价太高。就算了。
: 这次要是搞砸了,我们真得反省反省了。前几天还跟朋友聊天,说我们专制政府就是效
: 率高,不像老美这么唧唧歪歪。但是不是又太草率了?
k*n
7 楼
中间相机和镜头都在,没有打印机的时候;忍痛拿下2 more,也不知是不是毒。
b*r
18 楼
三峡到底该不该修还没结论吧。起码我觉得说那么点点大一个水体造成下游各支流干旱
那个实在不符合common sense,比较像是有人在网上有意炒作
再说发电,多发点总比不发让它自己想怎么流就怎么流下去好吧,怎么说没有用呢
还有说核电对环境影响小,这个这个……
还有说风电太阳能比水电成本低,我不知道这说法咋来的。我知道这俩玩意的最大问题是,你
要用电的时候可能偏偏就是它不产电的时候,电又不能像水那样储存调节,总不能再修个大蓄
电池吧。但是目前有个办法就是和水电站并起来,多余的电用来把水抽回去,要用的时候再发
电。这也是水电站优点的一个很好的体现。
另外水电站可以蓄洪,可以抗旱。有水电站肯定比没有对农业工业用水有好处,起码还有办法
调节一下。最不济也就是不停开闸,不蓄水,就当没有修坝
这个世界其实真正做事的人是最容易被骂的,什么事情都不干,就绝对不会出错,大家也就不
好挑刺。
) 的大作
中提到: 】
【在 s****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
:
: 修了三峡也没有看到“百年一遇”的洪水见少啊
那个实在不符合common sense,比较像是有人在网上有意炒作
再说发电,多发点总比不发让它自己想怎么流就怎么流下去好吧,怎么说没有用呢
还有说核电对环境影响小,这个这个……
还有说风电太阳能比水电成本低,我不知道这说法咋来的。我知道这俩玩意的最大问题是,你
要用电的时候可能偏偏就是它不产电的时候,电又不能像水那样储存调节,总不能再修个大蓄
电池吧。但是目前有个办法就是和水电站并起来,多余的电用来把水抽回去,要用的时候再发
电。这也是水电站优点的一个很好的体现。
另外水电站可以蓄洪,可以抗旱。有水电站肯定比没有对农业工业用水有好处,起码还有办法
调节一下。最不济也就是不停开闸,不蓄水,就当没有修坝
这个世界其实真正做事的人是最容易被骂的,什么事情都不干,就绝对不会出错,大家也就不
好挑刺。
) 的大作
中提到: 】
【在 s****c 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
:
: 修了三峡也没有看到“百年一遇”的洪水见少啊
m*7
19 楼
再听风就是雨这日子早没发过了
s*c
21 楼
题是,你
修个大蓄
时候再发
还有办法
对的 核电就算上所有的已经有的事故 仍然是全世界迄今为止最清洁的能源 没有之一
【在 b****r 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡到底该不该修还没结论吧。起码我觉得说那么点点大一个水体造成下游各支流干旱
: 那个实在不符合common sense,比较像是有人在网上有意炒作
: 再说发电,多发点总比不发让它自己想怎么流就怎么流下去好吧,怎么说没有用呢
: 还有说核电对环境影响小,这个这个……
: 还有说风电太阳能比水电成本低,我不知道这说法咋来的。我知道这俩玩意的最大问题是,你
: 要用电的时候可能偏偏就是它不产电的时候,电又不能像水那样储存调节,总不能再修个大蓄
: 电池吧。但是目前有个办法就是和水电站并起来,多余的电用来把水抽回去,要用的时候再发
: 电。这也是水电站优点的一个很好的体现。
: 另外水电站可以蓄洪,可以抗旱。有水电站肯定比没有对农业工业用水有好处,起码还有办法
: 调节一下。最不济也就是不停开闸,不蓄水,就当没有修坝
s*c
22 楼
题是,你
修个大蓄
时候再发
还有办法
干旱是不是三峡引起的 这个根本无从说起 也不用争论
关键是蓄洪减少洪涝灾害,抗旱减少旱灾,这些都没看出来
发电的综合效果也没有解决南方缺电的问题
所以说说都容易 真要实效的时候都停留在纸面上
【在 b****r 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡到底该不该修还没结论吧。起码我觉得说那么点点大一个水体造成下游各支流干旱
: 那个实在不符合common sense,比较像是有人在网上有意炒作
: 再说发电,多发点总比不发让它自己想怎么流就怎么流下去好吧,怎么说没有用呢
: 还有说核电对环境影响小,这个这个……
: 还有说风电太阳能比水电成本低,我不知道这说法咋来的。我知道这俩玩意的最大问题是,你
: 要用电的时候可能偏偏就是它不产电的时候,电又不能像水那样储存调节,总不能再修个大蓄
: 电池吧。但是目前有个办法就是和水电站并起来,多余的电用来把水抽回去,要用的时候再发
: 电。这也是水电站优点的一个很好的体现。
: 另外水电站可以蓄洪,可以抗旱。有水电站肯定比没有对农业工业用水有好处,起码还有办法
: 调节一下。最不济也就是不停开闸,不蓄水,就当没有修坝
a*i
23 楼
这是把长江拦腰截断,显然对上下游的影响都很大,改变了整个地貌和气候
题是,你
修个大蓄
时候再发
还有办法
【在 b****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡到底该不该修还没结论吧。起码我觉得说那么点点大一个水体造成下游各支流干旱
: 那个实在不符合common sense,比较像是有人在网上有意炒作
: 再说发电,多发点总比不发让它自己想怎么流就怎么流下去好吧,怎么说没有用呢
: 还有说核电对环境影响小,这个这个……
: 还有说风电太阳能比水电成本低,我不知道这说法咋来的。我知道这俩玩意的最大问题是,你
: 要用电的时候可能偏偏就是它不产电的时候,电又不能像水那样储存调节,总不能再修个大蓄
: 电池吧。但是目前有个办法就是和水电站并起来,多余的电用来把水抽回去,要用的时候再发
: 电。这也是水电站优点的一个很好的体现。
: 另外水电站可以蓄洪,可以抗旱。有水电站肯定比没有对农业工业用水有好处,起码还有办法
: 调节一下。最不济也就是不停开闸,不蓄水,就当没有修坝
题是,你
修个大蓄
时候再发
还有办法
【在 b****r 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡到底该不该修还没结论吧。起码我觉得说那么点点大一个水体造成下游各支流干旱
: 那个实在不符合common sense,比较像是有人在网上有意炒作
: 再说发电,多发点总比不发让它自己想怎么流就怎么流下去好吧,怎么说没有用呢
: 还有说核电对环境影响小,这个这个……
: 还有说风电太阳能比水电成本低,我不知道这说法咋来的。我知道这俩玩意的最大问题是,你
: 要用电的时候可能偏偏就是它不产电的时候,电又不能像水那样储存调节,总不能再修个大蓄
: 电池吧。但是目前有个办法就是和水电站并起来,多余的电用来把水抽回去,要用的时候再发
: 电。这也是水电站优点的一个很好的体现。
: 另外水电站可以蓄洪,可以抗旱。有水电站肯定比没有对农业工业用水有好处,起码还有办法
: 调节一下。最不济也就是不停开闸,不蓄水,就当没有修坝
o*6
24 楼
三门峡现在怎么样了?
s*c
25 楼
题是,你
修个大蓄
时候再发
还有办法
再指出一点,三峡不是抽水发电站类型,根本起不到调节用电峰值的作用。
再最后多说一句,不要以为做了事情就是对的,拍脑袋决策拍胸脯保证拍屁股走人这样
的决策还是越少越好,还有什么最不济就是修就当没修,这些都是最混蛋的领导找借口
的话,同样的时间窗口内,就因为三峡上马了,有多少的能源项目下马了?另外三峡话
了多少纳税人的钱,现在有没有回收成本?
我并不是说三峡本身好还是不好,只不过三峡上马这件事情根本就没有一个令人信服的
科学的论证。反而压制了很多学术方面的建议。这种所谓的高效率,还是少点的好。
【在 b****r 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡到底该不该修还没结论吧。起码我觉得说那么点点大一个水体造成下游各支流干旱
: 那个实在不符合common sense,比较像是有人在网上有意炒作
: 再说发电,多发点总比不发让它自己想怎么流就怎么流下去好吧,怎么说没有用呢
: 还有说核电对环境影响小,这个这个……
: 还有说风电太阳能比水电成本低,我不知道这说法咋来的。我知道这俩玩意的最大问题是,你
: 要用电的时候可能偏偏就是它不产电的时候,电又不能像水那样储存调节,总不能再修个大蓄
: 电池吧。但是目前有个办法就是和水电站并起来,多余的电用来把水抽回去,要用的时候再发
: 电。这也是水电站优点的一个很好的体现。
: 另外水电站可以蓄洪,可以抗旱。有水电站肯定比没有对农业工业用水有好处,起码还有办法
: 调节一下。最不济也就是不停开闸,不蓄水,就当没有修坝
b*r
26 楼
三峡不能抽水调节峰,但是起码可以调节发电量。风电太阳能连调节发电量都难吧
我退一万步说最糟糕也就是等于没有修,是针对那么多人说三峡会祸国殃民得炸了的。
你倒是
变成真的认为我觉得三峡应该当摆设?
三峡才修了多少年,100平的房子搞个房贷还30年还本呢。这么大个工程哪里是这么短
时间就
能下得了结论的。
再说当年论证够不够,我不是这个专业,不知道够不够,但是起码这件事情验证了几十
年,最
后上马前也走了法律程序,全国人大符合规定的大多数通过了的。你要说拍脑袋拍胸脯
,我不
同意。
【在 s****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
:
: 题是,你
: 修个大蓄
: 时候再发
: 还有办法
: 再指出一点,三峡不是抽水发电站类型,根本起不到调节用电峰值的作用。
: 再最后多说一句,不要以为做了事情就是对的,拍脑袋决策拍胸脯保证拍屁股走人这样
: 的决策还是越少越好,还有什么最不济就是修就当没修,这些都是最混蛋的领导找借口
: 的话,同样的时间窗口内,就因为三峡上马了,有多少的能源项目下马了?另外三峡话
: 了多少纳税人的钱,现在有没有回收成本?
我退一万步说最糟糕也就是等于没有修,是针对那么多人说三峡会祸国殃民得炸了的。
你倒是
变成真的认为我觉得三峡应该当摆设?
三峡才修了多少年,100平的房子搞个房贷还30年还本呢。这么大个工程哪里是这么短
时间就
能下得了结论的。
再说当年论证够不够,我不是这个专业,不知道够不够,但是起码这件事情验证了几十
年,最
后上马前也走了法律程序,全国人大符合规定的大多数通过了的。你要说拍脑袋拍胸脯
,我不
同意。
【在 s****c 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
:
: 题是,你
: 修个大蓄
: 时候再发
: 还有办法
: 再指出一点,三峡不是抽水发电站类型,根本起不到调节用电峰值的作用。
: 再最后多说一句,不要以为做了事情就是对的,拍脑袋决策拍胸脯保证拍屁股走人这样
: 的决策还是越少越好,还有什么最不济就是修就当没修,这些都是最混蛋的领导找借口
: 的话,同样的时间窗口内,就因为三峡上马了,有多少的能源项目下马了?另外三峡话
: 了多少纳税人的钱,现在有没有回收成本?
x*7
27 楼
碰巧我看到这段:
从投资方说说吧,当年我也参与了。整个三峡工程包括移民拆迁的钱,有一半的钱是我
原单位出的。我们单位盖的新办公楼,门前放的就是三峡动工时采的第一根儿大石柱。
当年进行可行性论证的时候,是国务院委托国际工程咨询公司的人做的。名字挺洋,其
实也多是计委经委那些老家伙,他们老大姓屠,那时候也是我们的老大。当时找了全国
最有威望最顶尖的十二个专家组成的委员会论证,人根本没通过,具体是几票对几票不
知道,反正是大比分否定。
后来,不出两月,整个委员会的专家全部换了,再次进行论证,这次还是被否了,当然
具体投票的结果还是不公开的,估计只有老屠和上面的人知道。小道消息说是9比3,不
知道是不是真的。
这次论证以后,大概过了八个月,专家又换了,这次终于通过论证,不出一年就立项了。
整个修建的过程就更气人了,钱稍微晚到一天,就给你投资公司和银行上大字报,你伤
不起啊! 你派人去审计,人家十次有九次放你鸽子,也敢怒不敢言。三峡工程总指挥是
正部级,又是特别工程,根本惹不起。
【在 b****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡不能抽水调节峰,但是起码可以调节发电量。风电太阳能连调节发电量都难吧
: 我退一万步说最糟糕也就是等于没有修,是针对那么多人说三峡会祸国殃民得炸了的。
: 你倒是
: 变成真的认为我觉得三峡应该当摆设?
: 三峡才修了多少年,100平的房子搞个房贷还30年还本呢。这么大个工程哪里是这么短
: 时间就
: 能下得了结论的。
: 再说当年论证够不够,我不是这个专业,不知道够不够,但是起码这件事情验证了几十
: 年,最
: 后上马前也走了法律程序,全国人大符合规定的大多数通过了的。你要说拍脑袋拍胸脯
从投资方说说吧,当年我也参与了。整个三峡工程包括移民拆迁的钱,有一半的钱是我
原单位出的。我们单位盖的新办公楼,门前放的就是三峡动工时采的第一根儿大石柱。
当年进行可行性论证的时候,是国务院委托国际工程咨询公司的人做的。名字挺洋,其
实也多是计委经委那些老家伙,他们老大姓屠,那时候也是我们的老大。当时找了全国
最有威望最顶尖的十二个专家组成的委员会论证,人根本没通过,具体是几票对几票不
知道,反正是大比分否定。
后来,不出两月,整个委员会的专家全部换了,再次进行论证,这次还是被否了,当然
具体投票的结果还是不公开的,估计只有老屠和上面的人知道。小道消息说是9比3,不
知道是不是真的。
这次论证以后,大概过了八个月,专家又换了,这次终于通过论证,不出一年就立项了。
整个修建的过程就更气人了,钱稍微晚到一天,就给你投资公司和银行上大字报,你伤
不起啊! 你派人去审计,人家十次有九次放你鸽子,也敢怒不敢言。三峡工程总指挥是
正部级,又是特别工程,根本惹不起。
【在 b****r 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡不能抽水调节峰,但是起码可以调节发电量。风电太阳能连调节发电量都难吧
: 我退一万步说最糟糕也就是等于没有修,是针对那么多人说三峡会祸国殃民得炸了的。
: 你倒是
: 变成真的认为我觉得三峡应该当摆设?
: 三峡才修了多少年,100平的房子搞个房贷还30年还本呢。这么大个工程哪里是这么短
: 时间就
: 能下得了结论的。
: 再说当年论证够不够,我不是这个专业,不知道够不够,但是起码这件事情验证了几十
: 年,最
: 后上马前也走了法律程序,全国人大符合规定的大多数通过了的。你要说拍脑袋拍胸脯
a*a
28 楼
又来转载了。。。
【在 x*7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 碰巧我看到这段:
: 从投资方说说吧,当年我也参与了。整个三峡工程包括移民拆迁的钱,有一半的钱是我
: 原单位出的。我们单位盖的新办公楼,门前放的就是三峡动工时采的第一根儿大石柱。
: 当年进行可行性论证的时候,是国务院委托国际工程咨询公司的人做的。名字挺洋,其
: 实也多是计委经委那些老家伙,他们老大姓屠,那时候也是我们的老大。当时找了全国
: 最有威望最顶尖的十二个专家组成的委员会论证,人根本没通过,具体是几票对几票不
: 知道,反正是大比分否定。
: 后来,不出两月,整个委员会的专家全部换了,再次进行论证,这次还是被否了,当然
: 具体投票的结果还是不公开的,估计只有老屠和上面的人知道。小道消息说是9比3,不
: 知道是不是真的。
【在 x*7 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 碰巧我看到这段:
: 从投资方说说吧,当年我也参与了。整个三峡工程包括移民拆迁的钱,有一半的钱是我
: 原单位出的。我们单位盖的新办公楼,门前放的就是三峡动工时采的第一根儿大石柱。
: 当年进行可行性论证的时候,是国务院委托国际工程咨询公司的人做的。名字挺洋,其
: 实也多是计委经委那些老家伙,他们老大姓屠,那时候也是我们的老大。当时找了全国
: 最有威望最顶尖的十二个专家组成的委员会论证,人根本没通过,具体是几票对几票不
: 知道,反正是大比分否定。
: 后来,不出两月,整个委员会的专家全部换了,再次进行论证,这次还是被否了,当然
: 具体投票的结果还是不公开的,估计只有老屠和上面的人知道。小道消息说是9比3,不
: 知道是不是真的。
o*6
29 楼
快来围观京吧。
G*Y
33 楼
虽然是捕风捉影,但是听着靠谱,呵呵。
现在感觉,三峡这个规模的东西,当年的讨论还是不够。马后炮的说,还是有大跃进之
嫌。
最基本的,有很多小规模的东西可以修,积累经验。不需要一下搞这么大。
【在 x*7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 碰巧我看到这段:
: 从投资方说说吧,当年我也参与了。整个三峡工程包括移民拆迁的钱,有一半的钱是我
: 原单位出的。我们单位盖的新办公楼,门前放的就是三峡动工时采的第一根儿大石柱。
: 当年进行可行性论证的时候,是国务院委托国际工程咨询公司的人做的。名字挺洋,其
: 实也多是计委经委那些老家伙,他们老大姓屠,那时候也是我们的老大。当时找了全国
: 最有威望最顶尖的十二个专家组成的委员会论证,人根本没通过,具体是几票对几票不
: 知道,反正是大比分否定。
: 后来,不出两月,整个委员会的专家全部换了,再次进行论证,这次还是被否了,当然
: 具体投票的结果还是不公开的,估计只有老屠和上面的人知道。小道消息说是9比3,不
: 知道是不是真的。
现在感觉,三峡这个规模的东西,当年的讨论还是不够。马后炮的说,还是有大跃进之
嫌。
最基本的,有很多小规模的东西可以修,积累经验。不需要一下搞这么大。
【在 x*7 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 碰巧我看到这段:
: 从投资方说说吧,当年我也参与了。整个三峡工程包括移民拆迁的钱,有一半的钱是我
: 原单位出的。我们单位盖的新办公楼,门前放的就是三峡动工时采的第一根儿大石柱。
: 当年进行可行性论证的时候,是国务院委托国际工程咨询公司的人做的。名字挺洋,其
: 实也多是计委经委那些老家伙,他们老大姓屠,那时候也是我们的老大。当时找了全国
: 最有威望最顶尖的十二个专家组成的委员会论证,人根本没通过,具体是几票对几票不
: 知道,反正是大比分否定。
: 后来,不出两月,整个委员会的专家全部换了,再次进行论证,这次还是被否了,当然
: 具体投票的结果还是不公开的,估计只有老屠和上面的人知道。小道消息说是9比3,不
: 知道是不是真的。
A*D
39 楼
无论是科学论证还是经济上来说, 当年的结论(专家中)都是三峡不该修!就算是在
要修,坝高也应该在150多米(黄海高程),而不该是185米(具体数字记不清了)。这
是全国的水利专家中大多数的意见!
后来是由于行政干预,使得大多数人不可公开发表自己的意见,但私下都表示反对的。
我出国前在国内的工作与水利研究有点关系,认识一些水利方面的专家教授,基本上都
对三峡持反对意见,认为三峡不宜上马,应该在上游的四川金沙江修水电站(现在的紫
坪铺等等)。我自己知道的完全支持三峡的就一个人(亲耳听见的,私下的)。
题是,你
修个大蓄
时候再发
还有办法
【在 b****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡到底该不该修还没结论吧。起码我觉得说那么点点大一个水体造成下游各支流干旱
: 那个实在不符合common sense,比较像是有人在网上有意炒作
: 再说发电,多发点总比不发让它自己想怎么流就怎么流下去好吧,怎么说没有用呢
: 还有说核电对环境影响小,这个这个……
: 还有说风电太阳能比水电成本低,我不知道这说法咋来的。我知道这俩玩意的最大问题是,你
: 要用电的时候可能偏偏就是它不产电的时候,电又不能像水那样储存调节,总不能再修个大蓄
: 电池吧。但是目前有个办法就是和水电站并起来,多余的电用来把水抽回去,要用的时候再发
: 电。这也是水电站优点的一个很好的体现。
: 另外水电站可以蓄洪,可以抗旱。有水电站肯定比没有对农业工业用水有好处,起码还有办法
: 调节一下。最不济也就是不停开闸,不蓄水,就当没有修坝
要修,坝高也应该在150多米(黄海高程),而不该是185米(具体数字记不清了)。这
是全国的水利专家中大多数的意见!
后来是由于行政干预,使得大多数人不可公开发表自己的意见,但私下都表示反对的。
我出国前在国内的工作与水利研究有点关系,认识一些水利方面的专家教授,基本上都
对三峡持反对意见,认为三峡不宜上马,应该在上游的四川金沙江修水电站(现在的紫
坪铺等等)。我自己知道的完全支持三峡的就一个人(亲耳听见的,私下的)。
题是,你
修个大蓄
时候再发
还有办法
【在 b****r 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡到底该不该修还没结论吧。起码我觉得说那么点点大一个水体造成下游各支流干旱
: 那个实在不符合common sense,比较像是有人在网上有意炒作
: 再说发电,多发点总比不发让它自己想怎么流就怎么流下去好吧,怎么说没有用呢
: 还有说核电对环境影响小,这个这个……
: 还有说风电太阳能比水电成本低,我不知道这说法咋来的。我知道这俩玩意的最大问题是,你
: 要用电的时候可能偏偏就是它不产电的时候,电又不能像水那样储存调节,总不能再修个大蓄
: 电池吧。但是目前有个办法就是和水电站并起来,多余的电用来把水抽回去,要用的时候再发
: 电。这也是水电站优点的一个很好的体现。
: 另外水电站可以蓄洪,可以抗旱。有水电站肯定比没有对农业工业用水有好处,起码还有办法
: 调节一下。最不济也就是不停开闸,不蓄水,就当没有修坝
b*6
40 楼
有两点是可以肯定的:
1. 修了三峡之后,武汉的气候变了很多,夏天35度以上高温天气明显减少。
2. 现在政府想跟三峡划清界线。这么大的工程,竣工典礼没有国家领导人参加。前几
天国务院就出报告指三峡有些负面影响。
1. 修了三峡之后,武汉的气候变了很多,夏天35度以上高温天气明显减少。
2. 现在政府想跟三峡划清界线。这么大的工程,竣工典礼没有国家领导人参加。前几
天国务院就出报告指三峡有些负面影响。
f*p
41 楼
f*p
44 楼
说实话,修三峡之前中国水电开发率10%不到,当时好像是8%,欧美日本等发达国家水
电开发率85%以
上。啥也不多说了,那些跳出来指责中国不该开发三峡的欧美专家啥嘴脸应该比较清楚
了。
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 无论是科学论证还是经济上来说, 当年的结论(专家中)都是三峡不该修!就算是在
: 要修,坝高也应该在150多米(黄海高程),而不该是185米(具体数字记不清了)。这
: 是全国的水利专家中大多数的意见!
: 后来是由于行政干预,使得大多数人不可公开发表自己的意见,但私下都表示反对的。
: 我出国前在国内的工作与水利研究有点关系,认识一些水利方面的专家教授,基本上都
: 对三峡持反对意见,认为三峡不宜上马,应该在上游的四川金沙江修水电站(现在的紫
: 坪铺等等)。我自己知道的完全支持三峡的就一个人(亲耳听见的,私下的)。
:
: 题是,你
: 修个大蓄
电开发率85%以
上。啥也不多说了,那些跳出来指责中国不该开发三峡的欧美专家啥嘴脸应该比较清楚
了。
【在 A*D 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 无论是科学论证还是经济上来说, 当年的结论(专家中)都是三峡不该修!就算是在
: 要修,坝高也应该在150多米(黄海高程),而不该是185米(具体数字记不清了)。这
: 是全国的水利专家中大多数的意见!
: 后来是由于行政干预,使得大多数人不可公开发表自己的意见,但私下都表示反对的。
: 我出国前在国内的工作与水利研究有点关系,认识一些水利方面的专家教授,基本上都
: 对三峡持反对意见,认为三峡不宜上马,应该在上游的四川金沙江修水电站(现在的紫
: 坪铺等等)。我自己知道的完全支持三峡的就一个人(亲耳听见的,私下的)。
:
: 题是,你
: 修个大蓄
h*g
45 楼
别的不说,说专制政府领导的出发点是搏名声
要说搏名声,哪个领导不搏名声,何况中国传统就是立德立言立功立名
民主政府领导的出发点更是搏名声,不搏名声怎么联任?
中国领导起码没有联任的压力,反而可以做点实实在在的事
【在 s****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
:
: 题是,你
: 修个大蓄
: 时候再发
: 还有办法
: 再指出一点,三峡不是抽水发电站类型,根本起不到调节用电峰值的作用。
: 再最后多说一句,不要以为做了事情就是对的,拍脑袋决策拍胸脯保证拍屁股走人这样
: 的决策还是越少越好,还有什么最不济就是修就当没修,这些都是最混蛋的领导找借口
: 的话,同样的时间窗口内,就因为三峡上马了,有多少的能源项目下马了?另外三峡话
: 了多少纳税人的钱,现在有没有回收成本?
要说搏名声,哪个领导不搏名声,何况中国传统就是立德立言立功立名
民主政府领导的出发点更是搏名声,不搏名声怎么联任?
中国领导起码没有联任的压力,反而可以做点实实在在的事
【在 s****c 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
:
: 题是,你
: 修个大蓄
: 时候再发
: 还有办法
: 再指出一点,三峡不是抽水发电站类型,根本起不到调节用电峰值的作用。
: 再最后多说一句,不要以为做了事情就是对的,拍脑袋决策拍胸脯保证拍屁股走人这样
: 的决策还是越少越好,还有什么最不济就是修就当没修,这些都是最混蛋的领导找借口
: 的话,同样的时间窗口内,就因为三峡上马了,有多少的能源项目下马了?另外三峡话
: 了多少纳税人的钱,现在有没有回收成本?
f*p
48 楼
李大眼刚写的一篇三峡的文章,可见现在是啥屎盆子都往三峡大坝扣了吧。it也算一文
化人了,平民
老百姓还不更被糊弄。
====================================================================
李承鹏
我只是想讲些故事。
下面这个故事我告诉过很多记者:1997年,我生平第一次当上房奴,却以美好心情搞起
了装修。我有
幸碰上一个讲究以发展眼光看待生活的装修公司,他们说:一定要用中央热水系统,热
水直接接入厨
房和浴室,才够中产。我是这么虚荣的人,11月初,房子就顺利完工。交付那天,我妈
一边在厨房洗
碗一边嫌热水出得太慢。我耐心向一个劳动妇女解释中央供热新管道得等一会儿,这就
是高科技。转
身上厕所初女蹲,冲马桶……感到有点热,闻到一股味道。
以发展的眼光,他们把热水安反了,安到了马桶,是的,马桶。
同月8日,三峡大坝胜利截流。当时报纸说以发展眼光,三峡建成后会让我国变得冬暖
夏凉,是这片热
土很大的一部空调。现在我们知道,这空调也是安反了。但这极可能是造谣。这个连小
区下水道堵了
不花上三天时间肯定查不出原因的地方,最大一根下水道是否影响了长江中下游气候,
更是证明不出
来的。这两天官方强烈要求反对者拿出证据来,否则就是造谣。我觉得这很像杨志碰上
牛二,杨志要
证明他的刀杀人不见血,除非把牛二剁掉,可剁掉就犯罪,不剁就是造谣。黄万里、贺
卫方要证明三
峡真让气候大变,除非把三峡炸掉,可炸掉就是反革命,不炸掉就是造谣。当科学遇到
政治,就是杨
志遇到牛二。
我不懂科学和政治,我只说些故事。七八年前,我很爱去诺尔盖草原骑马玩,中国最漂
亮的湿地草
原,漂亮得让你想变成一只蝴蝶扑在大片野花上面,风吹过,花儿们就弯下腰对你呵呵
直笑。四五年
前我再去,那里已沙漠化,很多山坡光秃秃长了瘌疮。当地牧民说,一是因为领导要求
多养牛羊马,
牲口把草吃没了。二是为增加GDP大量开采优质能源“泥碳”,而泥碳恰恰是保存水量
的重要资源——就
像海绵,黄河上游30%的水份来自于诺尔盖草原的泥碳保存。三、很可能是因为……算
了,我不想造三
峡的谣了,牛二大哥,我确实也拿不出证据。反正,一个叫泽郎的藏族青年看着一片片
黄沙忧心忡忡
地说:再过十年,这里就不养牛羊了,得养骆驼了。
是的,骆驼。想像如画的诺尔盖草原养起了骆驼,感动得我尿急。不过当下一次红一、
红四方面军经
过时,就不会有英勇的战士掉在沼泽里了。这才是长征壮举。
再有个故事是,昨天,著名革命根据地的洪湖终于也旱了,七十年以来大旱,最深处才
三十多公分。
我小时候是看着“洪湖水,浪呀么浪打浪呀”浪漫情景长大的,暗中曾很想跟女游击队
长韩英一起躲在
水里打游击,可现在要下水洗澡调个情,连毛都挡不住……听当地渔民扛不下去了,这
样好,扛不下去
也不敢打游击,因为并没有大片的荷叶与水草藏身,刚想干点大泽乡的事情,联防队员
于十里之外就
可全歼你个反贼。当初的彭霸天失算了,旱有旱的好处。正是故宫送的锦旗一语成谶:
旱祖国强盛。
一旱保强盛。这样想来,三峡大坝除了是水利工程,也是一个维稳手段。
这样想来,以发展的眼光看,花季绿坝,三峡大坝,一坝更比一坝强,前者只想控制思
想,后者直接
在身体上把你消灭。算了,我还是讲些故事。前些时候王小山来成都,我本想带他去附
近看桃花喝茶
打麻将,可现在成都的天气跟政府要求的“节能型社会”保持高度一致,从冬至夏,直
接把春天节省
了。刚从四姑娘雪山下来的他还穿着挺厚的衣服,站在雨地里瑟缩一团,跟个孙子一样
。他在两个冷
雨天中喝了两顿酒,刚走,成都就三十四度了。我没好意思告诉他,去年十月,有照片
为证南门飘雪
了。西门吹雪算个屁,我们南门飘雪。
从万年一遇,千年一遇,百年一遇,现在年年一遇,讨论该不该炸掉……你看,修水坝
是为了发电,发
电是为了抗旱,抗旱就要修水坝,修水坝又得抗旱,这逻辑生生不息,都让火星人头晕
。我听说鱼米
之乡的江苏盱眙停水了,上海因缺淡水海水就倒灌进城区。这也是个好现象,以后老太
们不用上街抢
盐,直接从地沟里舀碗水当街一晒,就是含碘盐。当然这些故事全是孤案,不是人祸,
是天灾。当我
们做不到人定胜天,天本身就是灾,是厄尔尼诺,是厄尔尼诺。我们楼下那个爱看新闻
联播的顾婆婆
忍不住问我谁是厄尔尼诺,我说:反正,这个叫厄尔尼诺,比日本鬼子还要祸害。顾婆
婆听懂了,立
刻义愤填膺:狗日的苏联人,又掐我们的脖子。
最后一个故事是:前天,重庆市交旅集团的豪华邮轮“长江黄金1号”下水。董事长王
永树称,该轮是
目前长江上游最豪华的邮轮,船上有商业街、游泳池、桑拿中心、雪茄吧、电影院,不
仅可停靠直升
机,还可以打高尔夫,还有露天游泳池,就像一座飘浮在江面上的五星级度假村。据悉
,“长江黄金1
号”长136米,宽19.6米,高6层,1.2万吨级,总投资1.3亿元。最贵的总统套房每人3.
6万元……以
发展的眼光,“十二五”期间将陆续投资20亿元人民币,长江上还将新增9艘五星级豪
华邮轮,在长江
沿岸各5A风景区游玩。
看到这个新闻,我第一个反应是,不是都没水了吗,吃水这么重的船不怕搁浅。后来我
以发展的眼光
想了一想——可以再次启用纤夫,顺道解决下岗工人就业问题,为表明已是新社会,纤
夫须得边拉纤边
高唱红歌,高声歌唱我们的长江观旱旅游团。
大家在议论三峡公司其实是一个既得利益集团,这个我不是很明白。很长时间,我为没
深刻理解利国
利民的三峡大坝科学原理而深深惭愧,这几天一通恶补大致搞明白,其实,它就是利用
鸡国西高东低
的地势,把高处的水先行存到一个叫三峡的水箱里,然后由一个叫三峡公司的阀门,爽
了就冲一下,
冲一下,不爽就憋着,憋着……因此以发展的眼光看,它就是一只马桶,只不过安反了
热水。
【在 f********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 说实话,修三峡之前中国水电开发率10%不到,当时好像是8%,欧美日本等发达国家水
: 电开发率85%以
: 上。啥也不多说了,那些跳出来指责中国不该开发三峡的欧美专家啥嘴脸应该比较清楚
: 了。
化人了,平民
老百姓还不更被糊弄。
====================================================================
李承鹏
我只是想讲些故事。
下面这个故事我告诉过很多记者:1997年,我生平第一次当上房奴,却以美好心情搞起
了装修。我有
幸碰上一个讲究以发展眼光看待生活的装修公司,他们说:一定要用中央热水系统,热
水直接接入厨
房和浴室,才够中产。我是这么虚荣的人,11月初,房子就顺利完工。交付那天,我妈
一边在厨房洗
碗一边嫌热水出得太慢。我耐心向一个劳动妇女解释中央供热新管道得等一会儿,这就
是高科技。转
身上厕所初女蹲,冲马桶……感到有点热,闻到一股味道。
以发展的眼光,他们把热水安反了,安到了马桶,是的,马桶。
同月8日,三峡大坝胜利截流。当时报纸说以发展眼光,三峡建成后会让我国变得冬暖
夏凉,是这片热
土很大的一部空调。现在我们知道,这空调也是安反了。但这极可能是造谣。这个连小
区下水道堵了
不花上三天时间肯定查不出原因的地方,最大一根下水道是否影响了长江中下游气候,
更是证明不出
来的。这两天官方强烈要求反对者拿出证据来,否则就是造谣。我觉得这很像杨志碰上
牛二,杨志要
证明他的刀杀人不见血,除非把牛二剁掉,可剁掉就犯罪,不剁就是造谣。黄万里、贺
卫方要证明三
峡真让气候大变,除非把三峡炸掉,可炸掉就是反革命,不炸掉就是造谣。当科学遇到
政治,就是杨
志遇到牛二。
我不懂科学和政治,我只说些故事。七八年前,我很爱去诺尔盖草原骑马玩,中国最漂
亮的湿地草
原,漂亮得让你想变成一只蝴蝶扑在大片野花上面,风吹过,花儿们就弯下腰对你呵呵
直笑。四五年
前我再去,那里已沙漠化,很多山坡光秃秃长了瘌疮。当地牧民说,一是因为领导要求
多养牛羊马,
牲口把草吃没了。二是为增加GDP大量开采优质能源“泥碳”,而泥碳恰恰是保存水量
的重要资源——就
像海绵,黄河上游30%的水份来自于诺尔盖草原的泥碳保存。三、很可能是因为……算
了,我不想造三
峡的谣了,牛二大哥,我确实也拿不出证据。反正,一个叫泽郎的藏族青年看着一片片
黄沙忧心忡忡
地说:再过十年,这里就不养牛羊了,得养骆驼了。
是的,骆驼。想像如画的诺尔盖草原养起了骆驼,感动得我尿急。不过当下一次红一、
红四方面军经
过时,就不会有英勇的战士掉在沼泽里了。这才是长征壮举。
再有个故事是,昨天,著名革命根据地的洪湖终于也旱了,七十年以来大旱,最深处才
三十多公分。
我小时候是看着“洪湖水,浪呀么浪打浪呀”浪漫情景长大的,暗中曾很想跟女游击队
长韩英一起躲在
水里打游击,可现在要下水洗澡调个情,连毛都挡不住……听当地渔民扛不下去了,这
样好,扛不下去
也不敢打游击,因为并没有大片的荷叶与水草藏身,刚想干点大泽乡的事情,联防队员
于十里之外就
可全歼你个反贼。当初的彭霸天失算了,旱有旱的好处。正是故宫送的锦旗一语成谶:
旱祖国强盛。
一旱保强盛。这样想来,三峡大坝除了是水利工程,也是一个维稳手段。
这样想来,以发展的眼光看,花季绿坝,三峡大坝,一坝更比一坝强,前者只想控制思
想,后者直接
在身体上把你消灭。算了,我还是讲些故事。前些时候王小山来成都,我本想带他去附
近看桃花喝茶
打麻将,可现在成都的天气跟政府要求的“节能型社会”保持高度一致,从冬至夏,直
接把春天节省
了。刚从四姑娘雪山下来的他还穿着挺厚的衣服,站在雨地里瑟缩一团,跟个孙子一样
。他在两个冷
雨天中喝了两顿酒,刚走,成都就三十四度了。我没好意思告诉他,去年十月,有照片
为证南门飘雪
了。西门吹雪算个屁,我们南门飘雪。
从万年一遇,千年一遇,百年一遇,现在年年一遇,讨论该不该炸掉……你看,修水坝
是为了发电,发
电是为了抗旱,抗旱就要修水坝,修水坝又得抗旱,这逻辑生生不息,都让火星人头晕
。我听说鱼米
之乡的江苏盱眙停水了,上海因缺淡水海水就倒灌进城区。这也是个好现象,以后老太
们不用上街抢
盐,直接从地沟里舀碗水当街一晒,就是含碘盐。当然这些故事全是孤案,不是人祸,
是天灾。当我
们做不到人定胜天,天本身就是灾,是厄尔尼诺,是厄尔尼诺。我们楼下那个爱看新闻
联播的顾婆婆
忍不住问我谁是厄尔尼诺,我说:反正,这个叫厄尔尼诺,比日本鬼子还要祸害。顾婆
婆听懂了,立
刻义愤填膺:狗日的苏联人,又掐我们的脖子。
最后一个故事是:前天,重庆市交旅集团的豪华邮轮“长江黄金1号”下水。董事长王
永树称,该轮是
目前长江上游最豪华的邮轮,船上有商业街、游泳池、桑拿中心、雪茄吧、电影院,不
仅可停靠直升
机,还可以打高尔夫,还有露天游泳池,就像一座飘浮在江面上的五星级度假村。据悉
,“长江黄金1
号”长136米,宽19.6米,高6层,1.2万吨级,总投资1.3亿元。最贵的总统套房每人3.
6万元……以
发展的眼光,“十二五”期间将陆续投资20亿元人民币,长江上还将新增9艘五星级豪
华邮轮,在长江
沿岸各5A风景区游玩。
看到这个新闻,我第一个反应是,不是都没水了吗,吃水这么重的船不怕搁浅。后来我
以发展的眼光
想了一想——可以再次启用纤夫,顺道解决下岗工人就业问题,为表明已是新社会,纤
夫须得边拉纤边
高唱红歌,高声歌唱我们的长江观旱旅游团。
大家在议论三峡公司其实是一个既得利益集团,这个我不是很明白。很长时间,我为没
深刻理解利国
利民的三峡大坝科学原理而深深惭愧,这几天一通恶补大致搞明白,其实,它就是利用
鸡国西高东低
的地势,把高处的水先行存到一个叫三峡的水箱里,然后由一个叫三峡公司的阀门,爽
了就冲一下,
冲一下,不爽就憋着,憋着……因此以发展的眼光看,它就是一只马桶,只不过安反了
热水。
【在 f********p 的大作中提到】
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: 说实话,修三峡之前中国水电开发率10%不到,当时好像是8%,欧美日本等发达国家水
: 电开发率85%以
: 上。啥也不多说了,那些跳出来指责中国不该开发三峡的欧美专家啥嘴脸应该比较清楚
: 了。
f*p
55 楼
有一说一,防洪效果是巨大的,如果你不相信,可能是你真的没有长江边生活的亲历。
至于缺电,一个
三峡如果解决了中国缺电问题就更应该上了,三峡的电好像百分之六七十输到华东和华
中,华南有一部
分,所以南方缺电似乎并不是三峡的错
【在 s****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
:
: 题是,你
: 修个大蓄
: 时候再发
: 还有办法
: 再指出一点,三峡不是抽水发电站类型,根本起不到调节用电峰值的作用。
: 再最后多说一句,不要以为做了事情就是对的,拍脑袋决策拍胸脯保证拍屁股走人这样
: 的决策还是越少越好,还有什么最不济就是修就当没修,这些都是最混蛋的领导找借口
: 的话,同样的时间窗口内,就因为三峡上马了,有多少的能源项目下马了?另外三峡话
: 了多少纳税人的钱,现在有没有回收成本?
至于缺电,一个
三峡如果解决了中国缺电问题就更应该上了,三峡的电好像百分之六七十输到华东和华
中,华南有一部
分,所以南方缺电似乎并不是三峡的错
【在 s****c 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
:
: 题是,你
: 修个大蓄
: 时候再发
: 还有办法
: 再指出一点,三峡不是抽水发电站类型,根本起不到调节用电峰值的作用。
: 再最后多说一句,不要以为做了事情就是对的,拍脑袋决策拍胸脯保证拍屁股走人这样
: 的决策还是越少越好,还有什么最不济就是修就当没修,这些都是最混蛋的领导找借口
: 的话,同样的时间窗口内,就因为三峡上马了,有多少的能源项目下马了?另外三峡话
: 了多少纳税人的钱,现在有没有回收成本?
b*r
59 楼
当然说的是能调高,调低有屁用啊【 在 xs7 (超小7) 的大作中提到: 】
s*s
63 楼
三峡本身囤的水不多,但是会让下游土壤蓄水量下降,这样大面积的下游流域对天气影
响就很大
了,影响亚洲气候的话是很明显的,北美。。不知道,看某些人发挥到啥程度,反正我党不会承
认。。。同时上游蓄水增加,一方面增加对地面压
力,增加地震的可
能,另一方面山体滑坡
等等显著
增加。所以广泛的影响不是大坝囤的那些水这么简单的事。但是影响有多大,都不好说
。三峡对
国人好坏难说的话,对外国人显然没有好处,借此抨击gcd非常可以理解。网络上流传
的段子,真
实性无从考证,所以更倾向于不作为参考。。。
中国这么大,异见分子总是存在。。ls举例的那个杨志杀牛二就是不讲理了,如果只有
炸呗才能
论证三峡好坏,是不是当时只有建坝才能论证三峡好坏?...这种逻辑智能沦为不作为
。。。
响就很大
了,影响亚洲气候的话是很明显的,北美。。不知道,看某些人发挥到啥程度,反正我党不会承
认。。。同时上游蓄水增加,一方面增加对地面压
力,增加地震的可
能,另一方面山体滑坡
等等显著
增加。所以广泛的影响不是大坝囤的那些水这么简单的事。但是影响有多大,都不好说
。三峡对
国人好坏难说的话,对外国人显然没有好处,借此抨击gcd非常可以理解。网络上流传
的段子,真
实性无从考证,所以更倾向于不作为参考。。。
中国这么大,异见分子总是存在。。ls举例的那个杨志杀牛二就是不讲理了,如果只有
炸呗才能
论证三峡好坏,是不是当时只有建坝才能论证三峡好坏?...这种逻辑智能沦为不作为
。。。
t*e
64 楼
防洪肯定是有效果的 可是代价呢 那么大规模的移民也确实只有专制国家能高效的办到。
发电 那就是个JOKE 要真想搞水电 金沙江上游落差更大 搞一系列小的极差电站 投资小 对环境影响小 发电效率高。还可以搞一系列的蓄能电站,让水电站能一直高效发电。。。。
发电 那就是个JOKE 要真想搞水电 金沙江上游落差更大 搞一系列小的极差电站 投资小 对环境影响小 发电效率高。还可以搞一系列的蓄能电站,让水电站能一直高效发电。。。。
t*e
75 楼
我信息落伍了 我这么说是因为我很多年前听过一份的三峡论证的材料 出自一位解放前清华土木毕业一直在四川水利系统的老专家 他的观点是反对建三峡大坝的 里面关于发电 他的看法就是在金沙江上游建一系列小水坝 因为金沙江上游落差大 人迹罕至 他的论证报告里面这系列小水坝的发电量完全可以和三峡媲美 而且对环境影响小的多
【在 f********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 为啥发电是joke呢,最大的水电站了,你不知道向家坝,溪洛渡工程吧,都是金沙江上
: 的,正在建,周
: 期也都是10+年,发电量仅次于三峡,投资也并不小啊,因为都在偏远山区,交通运输
: 比三峡差太多了。
:
: 到。
: 资小 对环境影
: 响小 发电效率高。还可以搞一系列的蓄能电站,让水电站能一直高效发电。。。。
【在 f********p 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 为啥发电是joke呢,最大的水电站了,你不知道向家坝,溪洛渡工程吧,都是金沙江上
: 的,正在建,周
: 期也都是10+年,发电量仅次于三峡,投资也并不小啊,因为都在偏远山区,交通运输
: 比三峡差太多了。
:
: 到。
: 资小 对环境影
: 响小 发电效率高。还可以搞一系列的蓄能电站,让水电站能一直高效发电。。。。
b*r
79 楼
为什么会让下游蓄水量下降到对天气影响很大的地步?跳跃太快了点吧
三峡又不会让水凭空消失,水库蓄满后,还不是上游流多少下来,最终还得放多少下去
。还对亚洲影响
很大,我服了你,根本不用论证,开口我党闭口我党,就不能摆事实讲道理点?
我党不会承
【在 s**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡本身囤的水不多,但是会让下游土壤蓄水量下降,这样大面积的下游流域对天气影
: 响就很大
: 了,影响亚洲气候的话是很明显的,北美。。不知道,看某些人发挥到啥程度,反正我党不会承
: 认。。。同时上游蓄水增加,一方面增加对地面压
: 力,增加地震的可
: 能,另一方面山体滑坡
: 等等显著
: 增加。所以广泛的影响不是大坝囤的那些水这么简单的事。但是影响有多大,都不好说
: 。三峡对
: 国人好坏难说的话,对外国人显然没有好处,借此抨击gcd非常可以理解。网络上流传
三峡又不会让水凭空消失,水库蓄满后,还不是上游流多少下来,最终还得放多少下去
。还对亚洲影响
很大,我服了你,根本不用论证,开口我党闭口我党,就不能摆事实讲道理点?
我党不会承
【在 s**********s 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡本身囤的水不多,但是会让下游土壤蓄水量下降,这样大面积的下游流域对天气影
: 响就很大
: 了,影响亚洲气候的话是很明显的,北美。。不知道,看某些人发挥到啥程度,反正我党不会承
: 认。。。同时上游蓄水增加,一方面增加对地面压
: 力,增加地震的可
: 能,另一方面山体滑坡
: 等等显著
: 增加。所以广泛的影响不是大坝囤的那些水这么简单的事。但是影响有多大,都不好说
: 。三峡对
: 国人好坏难说的话,对外国人显然没有好处,借此抨击gcd非常可以理解。网络上流传
f*p
86 楼
大坝有十几孔深孔,专门排沙拍卵石用的,泥沙根本就不是问题,就像咱们的镜头进灰
了,吹一下,清
理一下这么简单。具体来说采取排浊蓄清的方式,进入冬季水量减小,同时水中泥沙含
量少,为了保证
发电效率这时候开始蓄水发电,而且这时候的水是比较清的,不存在泥沙淤积;进入夏
季,水量增大,
而且上游雨水冲刷带了大量泥沙,这时候大坝开始排水,保留一定的防洪库容防御不可
预测的大量洪
水,深孔的大坝底层的排水孔,是专门用于排沙拍卵石的。当年黄万里老先生强烈阻止
三门峡工程,最
后预言也被证实,三门峡被卵石堆死,但葛洲坝工程就已经成功的吸取教训,用深孔冲
沙闸解决了这个
问题,葛洲坝运行了几十年完全没有泥沙淤积问题。
其实你看看这些年长江黄河沿岸工业排污的污染就知道三峡这一点点简直就是九牛一毛。
【在 a**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 据我所知,污染还是挺严重的,不过不太敢报就是了,我不知道排洪怎么排,从上面排
: 的话那些泥沙是很难冲干净的,而且就算冲掉了,对下游的污染又很大,总的来说,本
: 来水体很大一部分是靠自净的,现在水不流了,水体自净的功能就很弱了
了,吹一下,清
理一下这么简单。具体来说采取排浊蓄清的方式,进入冬季水量减小,同时水中泥沙含
量少,为了保证
发电效率这时候开始蓄水发电,而且这时候的水是比较清的,不存在泥沙淤积;进入夏
季,水量增大,
而且上游雨水冲刷带了大量泥沙,这时候大坝开始排水,保留一定的防洪库容防御不可
预测的大量洪
水,深孔的大坝底层的排水孔,是专门用于排沙拍卵石的。当年黄万里老先生强烈阻止
三门峡工程,最
后预言也被证实,三门峡被卵石堆死,但葛洲坝工程就已经成功的吸取教训,用深孔冲
沙闸解决了这个
问题,葛洲坝运行了几十年完全没有泥沙淤积问题。
其实你看看这些年长江黄河沿岸工业排污的污染就知道三峡这一点点简直就是九牛一毛。
【在 a**i 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 据我所知,污染还是挺严重的,不过不太敢报就是了,我不知道排洪怎么排,从上面排
: 的话那些泥沙是很难冲干净的,而且就算冲掉了,对下游的污染又很大,总的来说,本
: 来水体很大一部分是靠自净的,现在水不流了,水体自净的功能就很弱了
s*s
96 楼
r*n
97 楼
是不是有良心的地质/水利专家?
不是地质/水利专家 or 是无良的地质/水利专家,那大家都歇歇吧。。。
不是地质/水利专家 or 是无良的地质/水利专家,那大家都歇歇吧。。。
h*a
99 楼
前清华土木毕业一直在四川水利系统的老专家 他的观点是反对建三峡大坝的 里面关于
发电 他的看法就是在金沙江上游建一系列小水坝 因为金沙江上游落差大 人迹罕至 他
的论证报告里面这系列小水坝的发电量完全可以和三峡媲美 而且对环境影响小的多
我们曾经做过金沙江流域的水电环评
西部小水电的潜能太被低估了
并且几乎不用移民
【在 t*******e 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 我信息落伍了 我这么说是因为我很多年前听过一份的三峡论证的材料 出自一位解放前清华土木毕业一直在四川水利系统的老专家 他的观点是反对建三峡大坝的 里面关于发电 他的看法就是在金沙江上游建一系列小水坝 因为金沙江上游落差大 人迹罕至 他的论证报告里面这系列小水坝的发电量完全可以和三峡媲美 而且对环境影响小的多
A*D
100 楼
这个观点是正确的。比如后来的溪洛渡水电站,移民好像只有不到三万人(具体数字肯
不是很准),投资是300亿,发电量是三峡的1/2还是1/3?
(我前面帖子是错的,不是紫坪铺,是溪洛渡水电站)。
前清华土木毕业一直在四川水利系统的老专家 他的观点是反对建三峡大坝的 里面关于
发电 他的看法就是在金沙江上游建一系列小水坝 因为金沙江上游落差大 人迹罕至 他
的论证报告里面这系列小水坝的发电量完全可以和三峡媲美 而且对环境影响小的多
【在 t*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 我信息落伍了 我这么说是因为我很多年前听过一份的三峡论证的材料 出自一位解放前清华土木毕业一直在四川水利系统的老专家 他的观点是反对建三峡大坝的 里面关于发电 他的看法就是在金沙江上游建一系列小水坝 因为金沙江上游落差大 人迹罕至 他的论证报告里面这系列小水坝的发电量完全可以和三峡媲美 而且对环境影响小的多
不是很准),投资是300亿,发电量是三峡的1/2还是1/3?
(我前面帖子是错的,不是紫坪铺,是溪洛渡水电站)。
前清华土木毕业一直在四川水利系统的老专家 他的观点是反对建三峡大坝的 里面关于
发电 他的看法就是在金沙江上游建一系列小水坝 因为金沙江上游落差大 人迹罕至 他
的论证报告里面这系列小水坝的发电量完全可以和三峡媲美 而且对环境影响小的多
【在 t*******e 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 我信息落伍了 我这么说是因为我很多年前听过一份的三峡论证的材料 出自一位解放前清华土木毕业一直在四川水利系统的老专家 他的观点是反对建三峡大坝的 里面关于发电 他的看法就是在金沙江上游建一系列小水坝 因为金沙江上游落差大 人迹罕至 他的论证报告里面这系列小水坝的发电量完全可以和三峡媲美 而且对环境影响小的多
s*e
101 楼
我是学土木的,当时的确知道土木界内部反对声音很大
不过这种政治工程专业人士的意见往往是最不重要的
只是没想到搞水利的反对的也这么多
【在 A*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 无论是科学论证还是经济上来说, 当年的结论(专家中)都是三峡不该修!就算是在
: 要修,坝高也应该在150多米(黄海高程),而不该是185米(具体数字记不清了)。这
: 是全国的水利专家中大多数的意见!
: 后来是由于行政干预,使得大多数人不可公开发表自己的意见,但私下都表示反对的。
: 我出国前在国内的工作与水利研究有点关系,认识一些水利方面的专家教授,基本上都
: 对三峡持反对意见,认为三峡不宜上马,应该在上游的四川金沙江修水电站(现在的紫
: 坪铺等等)。我自己知道的完全支持三峡的就一个人(亲耳听见的,私下的)。
:
: 题是,你
: 修个大蓄
不过这种政治工程专业人士的意见往往是最不重要的
只是没想到搞水利的反对的也这么多
【在 A*D 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 无论是科学论证还是经济上来说, 当年的结论(专家中)都是三峡不该修!就算是在
: 要修,坝高也应该在150多米(黄海高程),而不该是185米(具体数字记不清了)。这
: 是全国的水利专家中大多数的意见!
: 后来是由于行政干预,使得大多数人不可公开发表自己的意见,但私下都表示反对的。
: 我出国前在国内的工作与水利研究有点关系,认识一些水利方面的专家教授,基本上都
: 对三峡持反对意见,认为三峡不宜上马,应该在上游的四川金沙江修水电站(现在的紫
: 坪铺等等)。我自己知道的完全支持三峡的就一个人(亲耳听见的,私下的)。
:
: 题是,你
: 修个大蓄
b*k
102 楼
这次也太明显了,有人在故意炒作,煽风点火。
先是茉莉花,再是三峡,然后就是六四。。。
先是茉莉花,再是三峡,然后就是六四。。。
d*g
105 楼
hehe
r*g
109 楼
re一个,唧唧歪歪最简单。
题是,你
修个大蓄
时候再发
还有办法
【在 b****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡到底该不该修还没结论吧。起码我觉得说那么点点大一个水体造成下游各支流干旱
: 那个实在不符合common sense,比较像是有人在网上有意炒作
: 再说发电,多发点总比不发让它自己想怎么流就怎么流下去好吧,怎么说没有用呢
: 还有说核电对环境影响小,这个这个……
: 还有说风电太阳能比水电成本低,我不知道这说法咋来的。我知道这俩玩意的最大问题是,你
: 要用电的时候可能偏偏就是它不产电的时候,电又不能像水那样储存调节,总不能再修个大蓄
: 电池吧。但是目前有个办法就是和水电站并起来,多余的电用来把水抽回去,要用的时候再发
: 电。这也是水电站优点的一个很好的体现。
: 另外水电站可以蓄洪,可以抗旱。有水电站肯定比没有对农业工业用水有好处,起码还有办法
: 调节一下。最不济也就是不停开闸,不蓄水,就当没有修坝
题是,你
修个大蓄
时候再发
还有办法
【在 b****r 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡到底该不该修还没结论吧。起码我觉得说那么点点大一个水体造成下游各支流干旱
: 那个实在不符合common sense,比较像是有人在网上有意炒作
: 再说发电,多发点总比不发让它自己想怎么流就怎么流下去好吧,怎么说没有用呢
: 还有说核电对环境影响小,这个这个……
: 还有说风电太阳能比水电成本低,我不知道这说法咋来的。我知道这俩玩意的最大问题是,你
: 要用电的时候可能偏偏就是它不产电的时候,电又不能像水那样储存调节,总不能再修个大蓄
: 电池吧。但是目前有个办法就是和水电站并起来,多余的电用来把水抽回去,要用的时候再发
: 电。这也是水电站优点的一个很好的体现。
: 另外水电站可以蓄洪,可以抗旱。有水电站肯定比没有对农业工业用水有好处,起码还有办法
: 调节一下。最不济也就是不停开闸,不蓄水,就当没有修坝
n*t
134 楼
呵呵。。
湖北搞到的电也就才多少
至于武汉每年35度天气少了--介个 呵呵
湖北搞到的电也就才多少
至于武汉每年35度天气少了--介个 呵呵
f*p
135 楼
爷天天在这逛荡,任务就是给佛陀机填坑灌水,爷不是五毛美分,只是相比那些别有用
心的老将们接
触三峡工程多点,看的三峡相关东西多点。前几年还偶尔去牛屎菌版科普一下三峡工程
,现在都不息
跟那些老将们斗嘴了。这里兄弟们都不吵架,所以仅自己知道的给说一下。你不愿意看
,哪来哪去没
人求你看。老将们每年这个时候反三峡是有目的的,路人皆知,李大眼之流就是纯粹文
科生了,恶补
了一下三峡知识就以为是专家了。
爷就以数据给你科普一下三峡工程的利,有关弊你也数据补充一下:
三峡工程三大效益:防洪,发电,航运。
防洪,远的不说,98洪水死亡4000多人,直接经济损失2800多亿,长江中下游沿岸年年
有大大小小
的洪水,只是没98这么大,没有报道,仅湖北省每年投入抗洪防汛就是几十亿。现在大
坝修好了,到
底起到防洪效果没,98洪水经过三峡时的流量是每秒65000立方米左右,到了中下游就
成汪洋了,知
道去年经过三峡的洪峰流量吗,每秒接近70000立方米,中下游平安无事,境界水位都
没到,为什么
去年没有造成大灾,因为三峡大坝的蓄洪错峰。这个不知道算产生多少效益。
发电,装机1820万千瓦,地下电站还有6台没算,每年保证发电800多亿度,这个经济效
益自己去
算。
航运,万吨级船队可以直达重庆,以前只能到宜昌。大坝建成后,三峡水域水流减缓,
省油25%,往
返时间缩短。这个效益达到多少我没有具体数字。搞航运的可以了解一下。
其他还有一些效益,如果提高上游水位,为南水北调中线工程做准备。
三峡工程目前造成哪些弊端,请具体数据列一下。别像李大眼那样讲故事就行。
【在 d****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 我感觉你是带着任务来的
: 楼上多数观点人家都有数据,或者有分析
: 你对众多ID逐一反驳,没看到你的干货
: 翻到后来直接跳过你的回帖
:
: sb了
心的老将们接
触三峡工程多点,看的三峡相关东西多点。前几年还偶尔去牛屎菌版科普一下三峡工程
,现在都不息
跟那些老将们斗嘴了。这里兄弟们都不吵架,所以仅自己知道的给说一下。你不愿意看
,哪来哪去没
人求你看。老将们每年这个时候反三峡是有目的的,路人皆知,李大眼之流就是纯粹文
科生了,恶补
了一下三峡知识就以为是专家了。
爷就以数据给你科普一下三峡工程的利,有关弊你也数据补充一下:
三峡工程三大效益:防洪,发电,航运。
防洪,远的不说,98洪水死亡4000多人,直接经济损失2800多亿,长江中下游沿岸年年
有大大小小
的洪水,只是没98这么大,没有报道,仅湖北省每年投入抗洪防汛就是几十亿。现在大
坝修好了,到
底起到防洪效果没,98洪水经过三峡时的流量是每秒65000立方米左右,到了中下游就
成汪洋了,知
道去年经过三峡的洪峰流量吗,每秒接近70000立方米,中下游平安无事,境界水位都
没到,为什么
去年没有造成大灾,因为三峡大坝的蓄洪错峰。这个不知道算产生多少效益。
发电,装机1820万千瓦,地下电站还有6台没算,每年保证发电800多亿度,这个经济效
益自己去
算。
航运,万吨级船队可以直达重庆,以前只能到宜昌。大坝建成后,三峡水域水流减缓,
省油25%,往
返时间缩短。这个效益达到多少我没有具体数字。搞航运的可以了解一下。
其他还有一些效益,如果提高上游水位,为南水北调中线工程做准备。
三峡工程目前造成哪些弊端,请具体数据列一下。别像李大眼那样讲故事就行。
【在 d****h 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 我感觉你是带着任务来的
: 楼上多数观点人家都有数据,或者有分析
: 你对众多ID逐一反驳,没看到你的干货
: 翻到后来直接跳过你的回帖
:
: sb了
a*e
151 楼
还有这一说?蓄水后下游正常年景水位又没下降,水蓄到稳定水平后,上游来多少水都得
放下游去,一个年径流万亿立方的河流因为蓄了400亿立方导致下游土壤蓄水量下降?
我党不会承
地壳平均厚度20公里,地壳的密度水的4倍,这200米的水就是改变一点点平衡
如果坐落在大断裂带上,可以诱发地震,但是强度不会太大,
另一方面山体滑坡
山体滑坡倒是很大的问题,沿岸经过水浸泡,会很不稳定,特别是水位
经常得在140~175米来回变动的情况
所以广泛的影响不是大坝囤的那些水这么简单的事。但是影响有多大,都不好说
【在 s**********s 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡本身囤的水不多,但是会让下游土壤蓄水量下降,这样大面积的下游流域对天气影
: 响就很大
: 了,影响亚洲气候的话是很明显的,北美。。不知道,看某些人发挥到啥程度,反正我党不会承
: 认。。。同时上游蓄水增加,一方面增加对地面压
: 力,增加地震的可
: 能,另一方面山体滑坡
: 等等显著
: 增加。所以广泛的影响不是大坝囤的那些水这么简单的事。但是影响有多大,都不好说
: 。三峡对
: 国人好坏难说的话,对外国人显然没有好处,借此抨击gcd非常可以理解。网络上流传
s*c
159 楼
四川
2010年长江流域大洪水截至2010年7月19日8时,连日暴雨洪灾已导致四川因灾死
亡26人、失踪
30人,898万人受灾,紧急转移安置80余万人。目前,四川已启动Ⅱ级防汛应急响应预案
。其中渠县县城
进水面积一度超过50%,最深积水近10米。
重庆
截至2010年7月19日14时初步统计,暴雨灾害已造成82.5万人受灾,3人死亡,9人
失踪,4916间
房屋倒塌,7959间房屋损坏,农作物受灾37.8千公顷,直接经济损失4.3亿元。
安徽
受连日来的暴雨和上游来水影响,安徽省内长江干流水位继续缓涨,除安庆局部江
段外,基本全线
超警戒水位,淮河干流王家坝站也逼近警戒水位,安徽省受灾人口已超过725万人。
淮河防总7月17日发布预警,预计淮河干流王家坝将于19日出现超警戒线的洪峰。
淮河流域的降雨
和上游来水可能使安徽省面临长江、淮河两线抗洪作战的不利局面。
湖北
湖北境内涝积水严重,湖泊、水库爆满,统计显示全省仍有378座水库超汛限或正
常水位;斧头湖、
洪湖、梁子湖、长湖、汈汊湖等五大湖泊全超汛限水位,武汉江夏鲁湖实施了分洪措施
,但仍超保证水
位0.17米。[2]
【在 h*********n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 三峡水库1000平方公里,39立方公里的总水量(175米水位最大值)
: 湖北湖南江西,都有10000+平方公里的天然水面,500+立方公里的水资源,特别湖北大
: 约是18000
: 平方公里,1000+立方公里的水体
: 地球上比三峡水库大的水库有20来个,要改变气候,再过几千年也轮不到三峡这个小玩意
h*a
185 楼
这400:9是怎样的一个joke啊。。。
s*c
186 楼
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31422253.html
【在 a***e 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 至少6~70年代就论证过,
: 当时工程能力不行,后来上了葛洲坝
: 再后来又论证好几次,基本就是缺钱不行,更别提别的
: 后来强上,感觉是李鹏要过期作废,过了这村没这店的意思
:
: 三峡
: 5年
: 情况
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