安全快门, 俺忍不住了 - 未名空间MITBBS历史存档

k*t2011-06-09 07:06

1 楼

还有两个楼. 说的都没说到根上, 所谓的1/F 也好, CROP CAMERA 要变化也好都是有别
的先决条件确定后才有.
问题的根在最后作品观看距离的放大率, 这个模糊圈决定SAFETY SHUTTER 的大小. 震
动传递到最后图象就是看放大率, 震动就是被这个放大率放大,放大率越大速度要求越
高.
1/F, 只有对焦远处才成立. 50MM 微距拍小东西, 快门速度绝对比200MM 镜头牌远处要
求高.
残副全副要是象素密度一样, 站在同一物距拍, 最后都是100% 看, 安全快门是一样的.
最后如果都是缩到1500X1000 看, 残幅要求高, 因为最终的放大率大了. 如果残副全副
象素密度一样FRAMING 一样, 最后都是100% 看,残副安全快门低, 因为要退后, 放大率
比全副小.
其他种种变化万变不离其终, 看最后放大率. 比方, 幅面一样的,镜头一样, 20MP 和
6MP的, 要是100%看, 20MP 的安全快门要高多, 要是都是缩到6MP 看, 安全快门是一样
的.
欢迎板砖.

t*82011-06-09 07:06

2 楼

学习了

h*e2011-06-09 07:06

3 楼

德叔说了我也说了
都在跟贴里
牌王那是不来这个版的，以为版上水浅，欺负人呢。

b*r2011-06-09 07:06

4 楼

“幅面一样的,镜头一样, 20MP 和
6MP的, 要是100%看, 20MP 的安全快门要高多“
安全快门高是说时间长还是短？

G*Y2011-06-09 07:06

5 楼

镇精了
大湿

的.

【在 k****t 的大作中提到】

: 还有两个楼. 说的都没说到根上, 所谓的1/F 也好, CROP CAMERA 要变化也好都是有别
: 的先决条件确定后才有.
: 问题的根在最后作品观看距离的放大率, 这个模糊圈决定SAFETY SHUTTER 的大小. 震
: 动传递到最后图象就是看放大率, 震动就是被这个放大率放大,放大率越大速度要求越
: 高.
: 1/F, 只有对焦远处才成立. 50MM 微距拍小东西, 快门速度绝对比200MM 镜头牌远处要
: 求高.
: 残副全副要是象素密度一样, 站在同一物距拍, 最后都是100% 看, 安全快门是一样的.
: 最后如果都是缩到1500X1000 看, 残幅要求高, 因为最终的放大率大了. 如果残副全副
: 象素密度一样FRAMING 一样, 最后都是100% 看,残副安全快门低, 因为要退后, 放大率

h*e2011-06-09 07:06

6 楼

当然是快门时间短……“对快门速度要求高”的高。

【在 b****r 的大作中提到】

: “幅面一样的,镜头一样, 20MP 和
: 6MP的, 要是100%看, 20MP 的安全快门要高多“
: 安全快门高是说时间长还是短？

k*t2011-06-09 07:06

7 楼

你想象一下有个机器只有3X2 6个象素, 抖得再厉害有关系吗?

【在 b****r 的大作中提到】

: “幅面一样的,镜头一样, 20MP 和
: 6MP的, 要是100%看, 20MP 的安全快门要高多“
: 安全快门高是说时间长还是短？

c*d2011-06-09 07:06

8 楼

我猜楼主的意思是20M的要1/1000
6MB要1/100就好了。

【在 b****r 的大作中提到】

: “幅面一样的,镜头一样, 20MP 和
: 6MP的, 要是100%看, 20MP 的安全快门要高多“
: 安全快门高是说时间长还是短？

m*72011-06-09 07:06

9 楼

那老5d果然是拍娃神器

N*e2011-06-09 07:06

10 楼

顶一下

x*g2011-06-09 07:06

11 楼

没看到最后一段？
无敌兔要是缩到同样分辨率，安全快门和老五弟是一样的
直觉就应该是这样。幅面一样的话，安全快门不一样才怪了（想想胶片相机）

【在 m****7 的大作中提到】

: 那老5d果然是拍娃神器

f*g2011-06-09 07:06

12 楼

5d2缩小到5d的12M再100%放大就不纠结了，呵呵~~

【在 m****7 的大作中提到】

: 那老5d果然是拍娃神器

v*n2011-06-09 07:06

13 楼

最喜欢听糖大讲课, hoho

的.

【在 k****t 的大作中提到】

: 还有两个楼. 说的都没说到根上, 所谓的1/F 也好, CROP CAMERA 要变化也好都是有别
: 的先决条件确定后才有.
: 问题的根在最后作品观看距离的放大率, 这个模糊圈决定SAFETY SHUTTER 的大小. 震
: 动传递到最后图象就是看放大率, 震动就是被这个放大率放大,放大率越大速度要求越
: 高.
: 1/F, 只有对焦远处才成立. 50MM 微距拍小东西, 快门速度绝对比200MM 镜头牌远处要
: 求高.
: 残副全副要是象素密度一样, 站在同一物距拍, 最后都是100% 看, 安全快门是一样的.
: 最后如果都是缩到1500X1000 看, 残幅要求高, 因为最终的放大率大了. 如果残副全副
: 象素密度一样FRAMING 一样, 最后都是100% 看,残副安全快门低, 因为要退后, 放大率

k*t2011-06-09 07:06

14 楼

谢MARK 包

n*f2011-06-09 07:06

15 楼

很透彻，茅塞顿开，受教了
不过我觉得只谈放大率还是片面啊，被摄物跟相机间的相对移动（也就是被放大对象）
的成因也要
谈。换句话说，还需要看是什么造成的“不安全”。
举个例子，假设拿同一台相机拍同一个model，分别用50mm和100mm。构图一样，那么放
大率也一
样。这种情况下是50mm安全还是100mm安全？如果光看放大率，就会得出一样安全的结
论，但这是以
model和相机相对移动相同为先决条件的。如果这个移动是由于model在动造成的，那么
结论成立。
如果移动是由于相机在动（手抖），结论就不成立。相机平行移动的效果在两种情况下
是一样的（而
且可以忽略），但是相机转动的影响是不一样的。假设手抖造成的相机转角一样，由于
100mm情况下
model离相机的距离大约是50mm情况的两倍，model对于相机的相对移动（=物距*相机转
角）也大
概是50mm的2倍，在同样的放大率下对安全快门的要求要高一倍。
这是我理解的1/F rule，恰恰是在放大率差不多的前提下。另一个假设是移动的来源是
相机抖动
（没见过上脚架还谈1/F的吧？）。两个前提都有一定实际意义。比如我就只有一个相
机，天天拍
娃，构图大同小异，所以放大率变化范围很小。但是我有时候会用不同的焦段。我就大
概知道用长焦
的时候快门需要要比广角快些。虽说1/F这个具体的数是不靠谱的，但是如果我用50mm
积累了一些经
验，就可以轻易推到100mm上。另外在多数情况下，手抖造成相机转动也确实是主要因
素（因为很多
情况下放大率低，被摄物轻微移动和相机平动都可以忽略）。微距是个特例，相机平动
的影响不能忽
略。
1/F rule出现比数码早，所以讨论残幅全副，像素密度对这个rule来讲太超前了。另外
我大不理解
1/F只有对焦远处才成立这句话。

的.

【在 k****t 的大作中提到】

: 还有两个楼. 说的都没说到根上, 所谓的1/F 也好, CROP CAMERA 要变化也好都是有别
: 的先决条件确定后才有.
: 问题的根在最后作品观看距离的放大率, 这个模糊圈决定SAFETY SHUTTER 的大小. 震
: 动传递到最后图象就是看放大率, 震动就是被这个放大率放大,放大率越大速度要求越
: 高.
: 1/F, 只有对焦远处才成立. 50MM 微距拍小东西, 快门速度绝对比200MM 镜头牌远处要
: 求高.
: 残副全副要是象素密度一样, 站在同一物距拍, 最后都是100% 看, 安全快门是一样的.
: 最后如果都是缩到1500X1000 看, 残幅要求高, 因为最终的放大率大了. 如果残副全副
: 象素密度一样FRAMING 一样, 最后都是100% 看,残副安全快门低, 因为要退后, 放大率

c*y2011-06-09 07:06

16 楼

机身的转动不是主要的拉
参考机身防抖的sensor shift，sensor不能转吧，

【在 n*f 的大作中提到】

: 很透彻，茅塞顿开，受教了
: 不过我觉得只谈放大率还是片面啊，被摄物跟相机间的相对移动（也就是被放大对象）
: 的成因也要
: 谈。换句话说，还需要看是什么造成的“不安全”。
: 举个例子，假设拿同一台相机拍同一个model，分别用50mm和100mm。构图一样，那么放
: 大率也一
: 样。这种情况下是50mm安全还是100mm安全？如果光看放大率，就会得出一样安全的结
: 论，但这是以
: model和相机相对移动相同为先决条件的。如果这个移动是由于model在动造成的，那么
: 结论成立。

n*f2011-06-09 07:06

17 楼

这个就武断了，转动的效果可以分解成物体相对相机的平行移动和相对相机的垂直移动
，前者跟角度成
正比，后者跟角度的平方成正比，所以要小得多。转动引起的效果主要是平移的方向，
所以通过sensor
shift也是可以补偿的，不需要转sensor
举个例子，假设物距是10m，相机转了1度，相当于平移距离是17.4cm （当然到底片上
你还要乘放大
率，不过相机平移同样要乘放大率）！如果是相机平行抖动，帕金森症都不能抖成这个
样子吧？而垂直
的方向物体离相机近了 0.15cm，对焦10m远，不会连这点景深都没有吧？所以垂直方向
可以忽略。这
就是为什么sensor shift也可以补偿相机转动。
另外，据奸C称，除了他家的新百微是既防转动也防平动的以外，其他所有的镜头防抖
都只防转动：
http://www.dpreview.com/news/0907/09072207canonhybridis.asp
机身防抖的我不知道，但是我基本确定也是detect angular movement的

【在 c********y 的大作中提到】

: 机身的转动不是主要的拉
: 参考机身防抖的sensor shift，sensor不能转吧，

k*t2011-06-09 07:06

18 楼

安全快门讨论范围内, 转动平动都是小量. 对小量,转动平动没啥区别, 沿着圆弧动个
小量, 就是平动.

n*f2011-06-09 07:06

19 楼

区别在于转动效果是可以被物距放大的，而平动是恒量，除了微距外的多数情况下，平
动的效果相对于转动可以忽略，
这就是为什么防抖都是防转动
在转动的情况下光看放大率不行

【在 k****t 的大作中提到】

: 安全快门讨论范围内, 转动平动都是小量. 对小量,转动平动没啥区别, 沿着圆弧动个
: 小量, 就是平动.

m*72011-06-09 07:06

20 楼

用数码slr有几个不看100%的

【在 x*****g 的大作中提到】

: 没看到最后一段？
: 无敌兔要是缩到同样分辨率，安全快门和老五弟是一样的
: 直觉就应该是这样。幅面一样的话，安全快门不一样才怪了（想想胶片相机）

n*f2011-06-09 07:06

21 楼

上次没有说到点子上，所以我还要拍一砖，为 1/F rule 正名。
问题的关键是放大率和物距要同时考虑，物距的大小决定了由于震动造成的平移量大小
，而放大率决定了这个平移量在最后的照片上是多大。
对同一个焦距来讲，当物距变大，放大率就要相应缩小，反之亦然，所以安全快门（跟
物距和放大率的乘积成正比）基本是个常数（当然是在最终照片的尺寸一样的情况下）。
而比较不同焦距，比如50mm跟100mm，如果物距相同，100mm的放大率大，或者说如果放大率相同，那么100mm的物距必然要大，所以100mm的安全快门总是比50mm高。Crop camera要乘crop factor是相同的道理。
所以1/F rule其实是个普适定律，基本上可以说在90%的条件下都适用，conventional
wisdom的威力不可轻视。例外是： 1.你在进行严肃的摄影创作，将来作品可能要放大到
poster size的，上架子。2. 拍macro，上架子。除此之外，1/F rule可以放心大胆的用。
顺便看看各家的防抖技术：
S+机身防抖：
http://www.sony.net/SonyInfo/technology/technology/theme/alpha_
N+ VR:
http://www.nikon.com/about/technology/core/software/vr_e/index.
C+ IS:
http://web.canon.jp/imaging/lens/technology/index3.html
除了C+的所谓Hybrid IS以外，防的都是两个轴上转动（Pitching and Yawing)，但他
们有时候会把它叫做Vertical Movement和Horizontal Movement，让人容易误解。

的.

【在 k****t 的大作中提到】

: 还有两个楼. 说的都没说到根上, 所谓的1/F 也好, CROP CAMERA 要变化也好都是有别
: 的先决条件确定后才有.
: 问题的根在最后作品观看距离的放大率, 这个模糊圈决定SAFETY SHUTTER 的大小. 震
: 动传递到最后图象就是看放大率, 震动就是被这个放大率放大,放大率越大速度要求越
: 高.
: 1/F, 只有对焦远处才成立. 50MM 微距拍小东西, 快门速度绝对比200MM 镜头牌远处要
: 求高.
: 残副全副要是象素密度一样, 站在同一物距拍, 最后都是100% 看, 安全快门是一样的.
: 最后如果都是缩到1500X1000 看, 残幅要求高, 因为最终的放大率大了. 如果残副全副
: 象素密度一样FRAMING 一样, 最后都是100% 看,残副安全快门低, 因为要退后, 放大率

x52011-06-09 07:06

22 楼

赞技术贴，说的很好
mark了，奖励包子一枚
又：我把文章重新排版了一下，便于以后收录

100mm

【在 n*f 的大作中提到】

: 上次没有说到点子上，所以我还要拍一砖，为 1/F rule 正名。
: 问题的关键是放大率和物距要同时考虑，物距的大小决定了由于震动造成的平移量大小
: ，而放大率决定了这个平移量在最后的照片上是多大。
: 对同一个焦距来讲，当物距变大，放大率就要相应缩小，反之亦然，所以安全快门（跟
: 物距和放大率的乘积成正比）基本是个常数（当然是在最终照片的尺寸一样的情况下）。
: 而比较不同焦距，比如50mm跟100mm，如果物距相同，100mm的放大率大，或者说如果放大率相同，那么100mm的物距必然要大，所以100mm的安全快门总是比50mm高。Crop camera要乘crop factor是相同的道理。
: 所以1/F rule其实是个普适定律，基本上可以说在90%的条件下都适用，conventional
: wisdom的威力不可轻视。例外是： 1.你在进行严肃的摄影创作，将来作品可能要放大到
: poster size的，上架子。2. 拍macro，上架子。除此之外，1/F rule可以放心大胆的用。
: 顺便看看各家的防抖技术：

c*y2011-06-09 07:06

23 楼

漏了一个，拍运动物体，1/F不适用

）。
放大率相同，
那么100mm的物距必然要大，所以100mm的安全快门总是比50mm高。Crop camera要乘
crop
factor是相同的道理。
conventional
大到
的用。

【在 n*f 的大作中提到】

: 上次没有说到点子上，所以我还要拍一砖，为 1/F rule 正名。
: 问题的关键是放大率和物距要同时考虑，物距的大小决定了由于震动造成的平移量大小
: ，而放大率决定了这个平移量在最后的照片上是多大。
: 对同一个焦距来讲，当物距变大，放大率就要相应缩小，反之亦然，所以安全快门（跟
: 物距和放大率的乘积成正比）基本是个常数（当然是在最终照片的尺寸一样的情况下）。
: 而比较不同焦距，比如50mm跟100mm，如果物距相同，100mm的放大率大，或者说如果放大率相同，那么100mm的物距必然要大，所以100mm的安全快门总是比50mm高。Crop camera要乘crop factor是相同的道理。
: 所以1/F rule其实是个普适定律，基本上可以说在90%的条件下都适用，conventional
: wisdom的威力不可轻视。例外是： 1.你在进行严肃的摄影创作，将来作品可能要放大到
: poster size的，上架子。2. 拍macro，上架子。除此之外，1/F rule可以放心大胆的用。
: 顺便看看各家的防抖技术：

D*l2011-06-09 07:06

24 楼

俺从不欺负人，打牌也没有欺负过人家。
话说这抛砖引玉的目的达到了。尽管微有不足，效果还是不错的。

【在 h*******e 的大作中提到】

: 德叔说了我也说了
: 都在跟贴里
: 牌王那是不来这个版的，以为版上水浅，欺负人呢。