跟泰老一样 - 未名空间MITBBS历史存档

N*g2011-11-26 08:11

1 楼

【以下文字转载自 FleaMarket 讨论区】
发信人: wanwu2 (wanwu2), 信区: FleaMarket
标题: Re: 我用软件识别了一下钓鱼男小林的图。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 08:59:47 2011, 美东)
前一个 “0” 比后一个 "0" 的颜色略浅，是因为copy后色素变浅。关键是看马赛克方
块的排列。你再看看下面的这三个 ”0“ 中的马赛克方块的排列（也是钓鱼男小林的
图的局部放大），就完全不一样。如果不是copy的，排列不可能一样。

p*e2011-11-26 08:11

2 楼

房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.
这就是我要说的第三次论战: 64位对64位, IA-64 vs x86-64.
到90年代后期, 很明显32位系统的4G内存限制已经满足不了高端计算的需要, 发展64位
系统是势在必行的. 而intel早在1994年就开始着手这件事. intel和当时服务器业的巨
头之一HP, 开始共同研发, 并且他们说服DEC和Compaq放弃开发自己的系统的计划而准备
采用intel和HP将要开发的新体系. 这一次, intel一改一贯谨小慎微的作风, 采取了革
命性的策略. 它抛弃了自己传统的x86体系, 而根据HP的PA-RISC体系提出一个全新的
VLIW based的64位体系IA-64, Intel Architecture 64-bit.
解释一下上个世纪九十年代最热的几个词. 一个是superscalar 超标量计算.
就是在一个时钟周期执行多个指令. 和现在的多核多线程的概念不 . 超标量计算是
指令级的并行, 多个指令使用一个CPU的不同资源, 同时运行. 很明显, 这种结构,
并行程度其实是比较低的, 而且指令的调度非常难. 另一个是VLIW, 超长指令字.
一个指令中包含有多个操作代码. 这些操作同时使用系统不同资源. 而资源调度
的问题则由编译器解决. 编译器分析指令间的依赖关系, 决定指令的执行顺序, 可以
实现更高程度的并行, 而又不需要复杂的调度逻辑.
Superscalar, VLIW, 听上去都是挺美好的事情. 可是在上一次Bubble之前, 已经有
很多公司尝试而遭到失败, 比如八十年代的cydrome, multiflow, 后来还有赫赫有
名的transmeta. 为什么intel还要往墙上扔鸡蛋呢? 也许intel以为以前搞VLIW的
都是小公司, 都是鸡蛋. 而intel在自己心目中不是乌龟, 而是坦克或者火车, 完全可
以轻易克服一切技术和资源的壁垒, 把这堵小土墙碾碎.
1994年, HP和Intel宣布开发基于HP VLIW的64位系统. 97年, 他们给这种新体系取了
个有诗意的名字, 叫做EPIC. 同时宣布, 在98年将发布第一款采用EPIC结构的服务器,
Merced.
这一次, intel一反常态的十分高调. 在各种学术会议, 期刊上史无前例地发表了大量
文章宣传这种新的体系结构的优越性. 甚至在电路设计, 工艺考虑, Intel都先后破天
荒的发表了无数文章. 声势是造得很大, 但Merced却迟迟没有发布.
在99年的intel developer forum上, Intel很郑重地宣布第一款IA-64/EPIC based
处理器, 将叫做Itanium. 而这时候, Intel和HP以外的人们已经对Itanium是否有
Intel说的那么好相当怀疑.
再经过两年的拖延, 直到2001年, intel才release 第一款 itanium. 这时候原本打算
用Itanium的DEC已经消失, SGI也风光不再. 而这千呼万唤始出来的Itanium, 表现相当
令人失望．
Itanium不但不能和当时的IBM Power, Sun UltraSpac在高端竞争, 他733/800M的频率
甚至不能让他在低端和普通x86竞争!
更令人震惊的是, Itanium上运行原先的32位程序, 奇慢! Itanium和原来的x86系统不
兼容,　运行以前的32位应用程序要靠仿真（emulation). 但是在itanium release之前，
由于intel的宣传, 人们普遍认为这不是问题．包括学术界一些人都认为itanium运行
32位程序应该比同时钟的32位机要快. 实验证明, itanium的32位performance, 甚至
不如100Mhz的Pentium! 大概可以和486匹敌!
Merced 第一季度只卖了不到500台, 第一年据说卖了几千台. 那时候Merced的target
还包括高端的desktop computing. 如果你当年有幸抢到一台, 不久的将来就可以拿
出来当老爷车展览.
Itanium turned out to be an "itanic" failure, 很多人如是说.
其实他们错了. 如果一辆火车撞了一座山, 一瞬间灰飞烟灭, 那是一个"titanic"
failure; 象itanium这样的波澜壮阔地搞了十七年的这种, 叫做EPIC failure.

从Itanium 2001年release, 到现在十年, 没有一年, 人们不重新调低itanium的销售预
期, 而又没有一次不再次失望.
1999年IDC预测itanium的销量在2002年能达到25billion一年.
2000年IDC预期itanium的销量在2003年能达到25billion一年.
2001年六月IDC预期itanium的销量在2004年能达到15billion一年
2001年十月IDC预期itanium的销量在2004年能达到12billion一年
2002年三月IDC预期itanium的销量在2004年能达到5billion一年
2001年,　分析师估计2002年一年,itanium能够卖出40万片.　后来据统计从2001到2007,
itanium一共卖出了不到20万片.
进入2003年,　问题已经没有了悬念，因为AMD发布了基于x86-64体系的64位处理器
opteron!
AMD设计的x86-64仍然采用cisc架构，对以前的32位应用程序完全兼容,不许要仿真,
没有runtime penalty. Opteron + linux 一下子风靡企业级服务器，真是横扫千军
如卷席．不独itanium远远不是对手, SUN/IBM的服务器也受到巨大冲击. 事实上,真正
首先在服务器上打败sun sparc系统的不是intel的cisc - x86, 也不是intel的risc -
itanium, 而是amd opteron.
而且opteron还有一个重大改进,　和以前的symmetric multiprocessing（SMP）不同,
采用了non-uniform memory access结构, 大大改进了并行处理时的内存的带宽. SMP也是
上一次bubble时的有名的buzz word．相当多的软件公司栽在上头．因为支持SMP的多
CPU系统大多价格高昂，不是多数用户能够拥有，而performance的改进又受到诸多限制．
直到有了opteron这样低廉而又高效的系统上,　多线程计算的巨大优点才显露出来，
随着后来多核系统的发布，今天多线程计算已经从上一个bubble时的昂贵的梦想变成了
软件业的残酷(?)现实．
话说回来,　这个时候的intel，　在desktop和enterprise　server两面同时腹背受敌,
真的是差点三魂出窍,　七魄生烟了.
......
Faint. intel这部分写得实在是太放任了. 可能婆婆妈妈扯得太多? 还没写mobile
computing呢...偶去睡觉了.欢迎各位同学帮忙给写完了算了.

b*e2011-11-26 08:11

3 楼

火车桌基本我一个人搭
来的朋友的一对双胞胎太蹦跶了
本来还想屯着给娃的
结果被先他们给破了。。。

m*a2011-11-26 08:11

4 楼

sf

h*s2011-11-26 08:11

5 楼

pp

e*e2011-11-26 08:11

6 楼

太牛了，写的好有趣。

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

t*82011-11-26 08:11

7 楼

不错

s*v2011-11-26 08:11

8 楼

好！高科技的八卦

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

s*e2011-11-26 08:11

9 楼

哪里买的？几钱？

【在 b*******e 的大作中提到】

: 火车桌基本我一个人搭
: 来的朋友的一对双胞胎太蹦跶了
: 本来还想屯着给娃的
: 结果被先他们给破了。。。

d*z2011-11-26 08:11

10 楼

前排留名！

b*e2011-11-26 08:11

11 楼

TR
昨天好像有deal
89.99的

【在 s***e 的大作中提到】

: 哪里买的？几钱？

e*z2011-11-26 08:11

12 楼

zan

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

a*92011-11-26 08:11

13 楼

长见识了

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

f*u2011-11-26 08:11

14 楼

先顶后看

a*e2011-11-26 08:11

15 楼

铜工艺还有的说
这个strained silicon还是intel大拿，
ibm/amd用的两层技术根本不靠谱，最后都还回到intel的方式
SOI根本就是个工艺hype,好处有限，贼贵还对后期工艺有一堆限制
HKMG，finfet这俩，intel还是比其他的先进一代以上
ibm这些年是越来越不靠谱了

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

a*e2011-11-26 08:11

16 楼

itanium HP这一帮算是被intel坑了
这鬼东西现在好像性能不错，就是价格坑爹，芯片太大了

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

a*y2011-11-26 08:11

17 楼

ibm現在做consulting service了.

【在 a***e 的大作中提到】

: 铜工艺还有的说
: 这个strained silicon还是intel大拿，
: ibm/amd用的两层技术根本不靠谱，最后都还回到intel的方式
: SOI根本就是个工艺hype,好处有限，贼贵还对后期工艺有一堆限制
: HKMG，finfet这俩，intel还是比其他的先进一代以上
: ibm这些年是越来越不靠谱了
:
: 连.
: 是就
: 果说

c*e2011-11-26 08:11

18 楼

yeah, I still recall the buzz word "Itanium",I even worked on a benchmark
running on I2? back then.....but soon AMD overshawdowed Itanium. It's great
to learn the history :-)

l*t2011-11-26 08:11

19 楼

你老写书吧，也搞个硅谷商战什么的。前一阵那个搞低级趣味写各种低俗故事的人还写
书呢，还跑来做广告呢。你老比他强了几个数量级了。

r*r2011-11-26 08:11

20 楼

Intel虽未lead 体系结构的革命,但现在high-performance server market 大多还是
xeon, 反已看不到powerpc, opteron and ulrasparc了.

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

h*d2011-11-26 08:11

21 楼

后来intel一下子就翻身了啊...

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

T*U2011-11-26 08:11

22 楼

什么时候amd能让intel砸锅卖铁，尝尝胯下之辱啊。

y*e2011-11-26 08:11

23 楼

嬉笑怒骂皆文章！
好文！！继续！！！

w*n2011-11-26 08:11

24 楼

你说什么呢？看看最新的top500 list有多少amd的机器

【在 r*******r 的大作中提到】

: Intel虽未lead 体系结构的革命,但现在high-performance server market 大多还是
: xeon, 反已看不到powerpc, opteron and ulrasparc了.
:
: 连.
: 是就
: 果说

i*o2011-11-26 08:11

25 楼

Opteron 的优越性很大程度是集成了memory controller.
Intel 之前一直不这么做，是IC (ASIC) 部门不想放弃这块。政治斗争的原因

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

m*c2011-11-26 08:11

26 楼

剧透一下：
从DEC到intel的strongARM;
后来的Xscale对AMD的Alchemy对决
都卖掉了。
一个卖给了marvell，一个卖个了RMI。都悄然泯灭。
然后就是ARM厚积薄发，ARM7,ARM9,ARM11,Cortex系列。
Apple爆发，Qualcomm，Nvidia， TI，三星进场。
Wintel平台结束
乱云飞渡~~龙芯打酱油。
Intel，ATOM，MID 平台。Moorestown，Medfield 没有一个打下半壁江山。
Meego，诺基亚和intel，相视无言唯有泪千行。

k*r2011-11-26 08:11

27 楼

不错，继续。
intel现在一堆的老印掌权，烂掉是早晚的事儿。
三爽很快就会给它料理后事儿

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

k*l2011-11-26 08:11

28 楼

写到intel这个系列才渐入佳境啊。
VLIW这个buzz word确实听过一段时间。
一定要补上intel怎么克服amd的opteron这个挑战的，现在他确实在server领域一枝独
秀的样子。
那个1B的 silicon fix也会增加趣味性
至于mobile computing确实现在有些混战状态，最后consolidate还不知几家胜出

y*e2011-11-26 08:11

29 楼

那是后话！

【在 w***n 的大作中提到】

: 你说什么呢？看看最新的top500 list有多少amd的机器

z*e2011-11-26 08:11

30 楼

这个在基本经典教科书比如computer arch. a quantitative approach什么的，还在吹
这些概念，就是不解释现实中的失败案例。

【在 k*l 的大作中提到】

: 写到intel这个系列才渐入佳境啊。
: VLIW这个buzz word确实听过一段时间。
: 一定要补上intel怎么克服amd的opteron这个挑战的，现在他确实在server领域一枝独
: 秀的样子。
: 那个1B的 silicon fix也会增加趣味性
: 至于mobile computing确实现在有些混战状态，最后consolidate还不知几家胜出

l*y2011-11-26 08:11

31 楼

写得好啊，继续写

l*y2011-11-26 08:11

32 楼

怎样才能看到以前的几期文章？

B*o2011-11-26 08:11

33 楼

good one

a*y2011-11-26 08:11

34 楼

瘦死的骆驼比马大.

【在 k*****r 的大作中提到】

: 不错，继续。
: intel现在一堆的老印掌权，烂掉是早晚的事儿。
: 三爽很快就会给它料理后事儿
:
: 连.
: 是就
: 果说

p*r2011-11-26 08:11

35 楼

rdram vs ddr 也可以来一篇八卦

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

A*J2011-11-26 08:11

36 楼

good!!!

k*r2011-11-26 08:11

37 楼

foundry那块，intel比tsmc还有多大优势？
architecture的话，nvidia, marvell, 国内的，三爽的都可能后来居上

【在 a***y 的大作中提到】

: 瘦死的骆驼比马大.

u*n2011-11-26 08:11

38 楼

赞，能不能整理一下，放在一个精华帖里？

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

a*e2011-11-26 08:11

39 楼

what are you talking about?
marvell got xscale from intel and make no improvement since.
Samsung on architecture? are u kidding?
before arm goes 64, hardly a threat on desktop/laptop market.

【在 k*****r 的大作中提到】

: foundry那块，intel比tsmc还有多大优势？
: architecture的话，nvidia, marvell, 国内的，三爽的都可能后来居上

y*c2011-11-26 08:11

40 楼

发现对这个系列感兴趣的总是那些人。:)
能不能评价一下SOI工艺？如果工艺线宽更小，会不会采用SOI来提升性能？

【在 a***e 的大作中提到】

: 铜工艺还有的说
: 这个strained silicon还是intel大拿，
: ibm/amd用的两层技术根本不靠谱，最后都还回到intel的方式
: SOI根本就是个工艺hype,好处有限，贼贵还对后期工艺有一堆限制
: HKMG，finfet这俩，intel还是比其他的先进一代以上
: ibm这些年是越来越不靠谱了
:
: 连.
: 是就
: 果说

a*e2011-11-26 08:11

41 楼

lot of indian in intel are very hardworking. seems quite different from s/w
companies.

【在 k*****r 的大作中提到】

: 不错，继续。
: intel现在一堆的老印掌权，烂掉是早晚的事儿。
: 三爽很快就会给它料理后事儿
:
: 连.
: 是就
: 果说

a*e2011-11-26 08:11

42 楼

the P67 fix seems to be a packaging/pading related issue.
never saw a clear report on it.
any link?

【在 k*l 的大作中提到】

: 写到intel这个系列才渐入佳境啊。
: VLIW这个buzz word确实听过一段时间。
: 一定要补上intel怎么克服amd的opteron这个挑战的，现在他确实在server领域一枝独
: 秀的样子。
: 那个1B的 silicon fix也会增加趣味性
: 至于mobile computing确实现在有些混战状态，最后consolidate还不知几家胜出

s*r2011-11-26 08:11

43 楼

俺咋听说是以色列人混的好？

【在 k*****r 的大作中提到】

: 不错，继续。
: intel现在一堆的老印掌权，烂掉是早晚的事儿。
: 三爽很快就会给它料理后事儿
:
: 连.
: 是就
: 果说

k*r2011-11-26 08:11

44 楼

是的。好多从以色列空降过来当头。
现在米犹和老印同流合污，狼狈为奸已经在各大公司成气候。大批中国科技民工被踩在
脚下过着萎缩憋屈的日子。

【在 s*******r 的大作中提到】

: 俺咋听说是以色列人混的好？

a*e2011-11-26 08:11

45 楼

太贵
横的fin不会比竖的好

【在 y**c 的大作中提到】

: 发现对这个系列感兴趣的总是那些人。:)
: 能不能评价一下SOI工艺？如果工艺线宽更小，会不会采用SOI来提升性能？

p*e2011-11-26 08:11

46 楼

hehe, 偶这个纯粹聊天. 抛砖引玉.

【在 l**t 的大作中提到】

: 你老写书吧，也搞个硅谷商战什么的。前一阵那个搞低级趣味写各种低俗故事的人还写
: 书呢，还跑来做广告呢。你老比他强了几个数量级了。

p*e2011-11-26 08:11

47 楼

是这样. hehe. 偶还没想好, 你老已经说差不多了.

【在 m****c 的大作中提到】

: 剧透一下：
: 从DEC到intel的strongARM;
: 后来的Xscale对AMD的Alchemy对决
: 都卖掉了。
: 一个卖给了marvell，一个卖个了RMI。都悄然泯灭。
: 然后就是ARM厚积薄发，ARM7,ARM9,ARM11,Cortex系列。
: Apple爆发，Qualcomm，Nvidia， TI，三星进场。
: Wintel平台结束
: 乱云飞渡~~龙芯打酱油。
: Intel，ATOM，MID 平台。Moorestown，Medfield 没有一个打下半壁江山。

p*e2011-11-26 08:11

48 楼

没错. 这个也是intel犯傻.
Rambus这个公司也相当阴险, 这十年靠打官司搞出了一个新赢利模式了.

【在 p*r 的大作中提到】

: rdram vs ddr 也可以来一篇八卦
:
: 连.
: 是就
: 果说

bz2011-11-26 08:11

49 楼

我现在车库里还有台废弃的opteron机子。那个是AMD送的，时间是2002年，上面有句话
，“非卖品，#13".

连.
是就
果说
准备
器,
相当
前，
2007,
-
,
也是
制．
敌,

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

k*t2011-11-26 08:11

50 楼

乖乖，不得了这机器得好好留着，以后可以卖好价钱！

【在 bz 的大作中提到】

: 我现在车库里还有台废弃的opteron机子。那个是AMD送的，时间是2002年，上面有句话
: ，“非卖品，#13".
:
: 连.
: 是就
: 果说
: 准备
: 器,
: 相当
: 前，

n*m2011-11-26 08:11

51 楼

an old story of ARM vs ATOM...
http://www.tektalk.org/2010/11/27/atom%E7%9A%84%E5%89%8D%E7%94%

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

d*u2011-11-26 08:11

52 楼

硅谷公司的兴亡
http://www.mitbbs.com/article/SanFrancisco/33517115_3.html
硅谷公司的兴亡 (下)
http://www.mitbbs.com/article/SanFrancisco/33518587_3.html
硅谷公司的兴亡 (三)
http://www.mitbbs.com/article/SanFrancisco/33519437_3.html
硅谷公司的兴亡 (四)
http://www.mitbbs.com/article/SanFrancisco/33522989_3.html
硅谷公司的兴亡 (五上)
http://www.mitbbs.com/article/SanFrancisco/33534059_3.html
硅谷公司的兴亡 (五下)
http://www.mitbbs.com/article/SanFrancisco/33549755_3.html

【在 l********y 的大作中提到】

: 怎样才能看到以前的几期文章？

i*h2011-11-26 08:11

53 楼

那个在哪里? 我爱看低俗故事

【在 l**t 的大作中提到】

: 你老写书吧，也搞个硅谷商战什么的。前一阵那个搞低级趣味写各种低俗故事的人还写
: 书呢，还跑来做广告呢。你老比他强了几个数量级了。

a*e2011-11-26 08:11

54 楼

俺家里那台废弃的P4+RDRAM真是一对活宝:)
intel那几年真是错漏百出

【在 p*r 的大作中提到】

: rdram vs ddr 也可以来一篇八卦
:
: 连.
: 是就
: 果说

c*72011-11-26 08:11

55 楼

太牛了，出个合集或者出书吧，期待下集

t*o2011-11-26 08:11

56 楼

挺好的，superscalar，vliw，都看着亲切啊
现在ARM登场了，期待mobile的

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.

p*e2011-11-26 08:11

57 楼

房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.
这就是我要说的第三次论战: 64位对64位, IA-64 vs x86-64.
到90年代后期, 很明显32位系统的4G内存限制已经满足不了高端计算的需要, 发展64位
系统是势在必行的. 而intel早在1994年就开始着手这件事. intel和当时服务器业的巨
头之一HP, 开始共同研发, 并且他们说服DEC和Compaq放弃开发自己的系统的计划而准备
采用intel和HP将要开发的新体系. 这一次, intel一改一贯谨小慎微的作风, 采取了革
命性的策略. 它抛弃了自己传统的x86体系, 而根据HP的PA-RISC体系提出一个全新的
VLIW based的64位体系IA-64, Intel Architecture 64-bit.
解释一下上个世纪九十年代最热的几个词. 一个是superscalar 超标量计算.
就是在一个时钟周期执行多个指令. 和现在的多核多线程的概念不 . 超标量计算是
指令级的并行, 多个指令使用一个CPU的不同资源, 同时运行. 很明显, 这种结构,
并行程度其实是比较低的, 而且指令的调度非常难. 另一个是VLIW, 超长指令字.
一个指令中包含有多个操作代码. 这些操作同时使用系统不同资源. 而资源调度
的问题则由编译器解决. 编译器分析指令间的依赖关系, 决定指令的执行顺序, 可以
实现更高程度的并行, 而又不需要复杂的调度逻辑.
Superscalar, VLIW, 听上去都是挺美好的事情. 可是在上一次Bubble之前, 已经有
很多公司尝试而遭到失败, 比如八十年代的cydrome, multiflow, 后来还有赫赫有
名的transmeta. 为什么intel还要往墙上扔鸡蛋呢? 也许intel以为以前搞VLIW的
都是小公司, 都是鸡蛋. 而intel在自己心目中不是乌龟, 而是坦克或者火车, 完全可
以轻易克服一切技术和资源的壁垒, 把这堵小土墙碾碎.
1994年, HP和Intel宣布开发基于HP VLIW的64位系统. 97年, 他们给这种新体系取了
个有诗意的名字, 叫做EPIC. 同时宣布, 在98年将发布第一款采用EPIC结构的服务器,
Merced.
这一次, intel一反常态的十分高调. 在各种学术会议, 期刊上史无前例地发表了大量
文章宣传这种新的体系结构的优越性. 甚至在电路设计, 工艺考虑, Intel都先后破天
荒的发表了无数文章. 声势是造得很大, 但Merced却迟迟没有发布.
在99年的intel developer forum上, Intel很郑重地宣布第一款IA-64/EPIC based
处理器, 将叫做Itanium. 而这时候, Intel和HP以外的人们已经对Itanium是否有
Intel说的那么好相当怀疑.
再经过两年的拖延, 直到2001年, intel才release 第一款 itanium. 这时候原本打算
用Itanium的DEC已经消失, SGI也风光不再. 而这千呼万唤始出来的Itanium, 表现相当
令人失望．
Itanium不但不能和当时的IBM Power, Sun UltraSpac在高端竞争, 他733/800M的频率
甚至不能让他在低端和普通x86竞争!
更令人震惊的是, Itanium上运行原先的32位程序, 奇慢! Itanium和原来的x86系统不
兼容,　运行以前的32位应用程序要靠仿真（emulation). 但是在itanium release之前，
由于intel的宣传, 人们普遍认为这不是问题．包括学术界一些人都认为itanium运行
32位程序应该比同时钟的32位机要快. 实验证明, itanium的32位performance, 甚至
不如100Mhz的Pentium! 大概可以和486匹敌!
Merced 第一季度只卖了不到500台, 第一年据说卖了几千台. 那时候Merced的target
还包括高端的desktop computing. 如果你当年有幸抢到一台, 不久的将来就可以拿
出来当老爷车展览.
Itanium turned out to be an "itanic" failure, 很多人如是说.
其实他们错了. 如果一辆火车撞了一座山, 一瞬间灰飞烟灭, 那是一个"titanic"
failure; 象itanium这样的波澜壮阔地搞了十七年的这种, 叫做EPIC failure.

从Itanium 2001年release, 到现在十年, 没有一年, 人们不重新调低itanium的销售预
期, 而又没有一次不再次失望.
1999年IDC预测itanium的销量在2002年能达到25billion一年.
2000年IDC预期itanium的销量在2003年能达到25billion一年.
2001年六月IDC预期itanium的销量在2004年能达到15billion一年
2001年十月IDC预期itanium的销量在2004年能达到12billion一年
2002年三月IDC预期itanium的销量在2004年能达到5billion一年
2001年,　分析师估计2002年一年,itanium能够卖出40万片.　后来据统计从2001到2007,
itanium一共卖出了不到20万片.
进入2003年,　问题已经没有了悬念，因为AMD发布了基于x86-64体系的64位处理器
opteron!
AMD设计的x86-64仍然采用cisc架构，对以前的32位应用程序完全兼容,不许要仿真,
没有runtime penalty. Opteron + linux 一下子风靡企业级服务器，真是横扫千军
如卷席．不独itanium远远不是对手, SUN/IBM的服务器也受到巨大冲击. 事实上,真正
首先在服务器上打败sun sparc系统的不是intel的cisc - x86, 也不是intel的risc -
itanium, 而是amd opteron.
而且opteron还有一个重大改进,　和以前的symmetric multiprocessing（SMP）不同,
采用了non-uniform memory access结构, 大大改进了并行处理时的内存的带宽. SMP也是
上一次bubble时的有名的buzz word．相当多的软件公司栽在上头．因为支持SMP的多
CPU系统大多价格高昂，不是多数用户能够拥有，而performance的改进又受到诸多限制．
直到有了opteron这样低廉而又高效的系统上,　多线程计算的巨大优点才显露出来，
随着后来多核系统的发布，今天多线程计算已经从上一个bubble时的昂贵的梦想变成了
软件业的残酷(?)现实．
话说回来,　这个时候的intel，　在desktop和enterprise　server两面同时腹背受敌,
真的是差点三魂出窍,　七魄生烟了.
......
Faint. intel这部分写得实在是太放任了. 可能婆婆妈妈扯得太多? 还没写mobile
computing呢...偶去睡觉了.欢迎各位同学帮忙给写完了算了.

p*a2011-11-26 08:11

58 楼

大牛啊！！写的精彩啊

连.
是就
果说

【在 p***e 的大作中提到】

: 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
: 上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
: 的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
: silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
: 言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
: 落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
: 当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
: 在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
: 在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
: catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.