D4这回在对焦上输给1Dx了吗？ - 未名空间MITBBS历史存档

n*b2012-01-04 08:01

1 楼

某些指标上D4要占优，比如D4有Ethernet，D4可以用最新高速XQD卡，Native ISO D4要
高出一筹，D4: 100 - 102400 vs 1Dx: 100 - 51200
但是在对焦上为D4捏了把汗，
D4：
Improved 51 AF points，AF detection range will go down to EV-2.0 (the D3s
went to EV -1)。Autofocus system: 9 cross-type sensors that are operational
up to f/8
1Dx:
61-point AF, One to five cross-type AF points at f/2.8, 10 to 20 cross-type
AF points at f/4, and 15 to 21 cross-type AF points at f/5.6. (The number of
cross-type AF points will differ depending on the lens.)
对焦专家们给讲讲？

s*g2012-01-04 08:01

2 楼

各个厂家的cross-type AF一样么？

operational
type
of

【在 n**b 的大作中提到】

: 某些指标上D4要占优，比如D4有Ethernet，D4可以用最新高速XQD卡，Native ISO D4要
: 高出一筹，D4: 100 - 102400 vs 1Dx: 100 - 51200
: 但是在对焦上为D4捏了把汗，
: D4：
: Improved 51 AF points，AF detection range will go down to EV-2.0 (the D3s
: went to EV -1)。Autofocus system: 9 cross-type sensors that are operational
: up to f/8
: 1Dx:
: 61-point AF, One to five cross-type AF points at f/2.8, 10 to 20 cross-type
: AF points at f/4, and 15 to 21 cross-type AF points at f/5.6. (The number of

s*e2012-01-04 08:01

3 楼

指标都是hot air，实际用起来怎样才是最重要的
that being said，1Dx AF can still be pretty good

operational
type
of

【在 n**b 的大作中提到】

: 某些指标上D4要占优，比如D4有Ethernet，D4可以用最新高速XQD卡，Native ISO D4要
: 高出一筹，D4: 100 - 102400 vs 1Dx: 100 - 51200
: 但是在对焦上为D4捏了把汗，
: D4：
: Improved 51 AF points，AF detection range will go down to EV-2.0 (the D3s
: went to EV -1)。Autofocus system: 9 cross-type sensors that are operational
: up to f/8
: 1Dx:
: 61-point AF, One to five cross-type AF points at f/2.8, 10 to 20 cross-type
: AF points at f/4, and 15 to 21 cross-type AF points at f/5.6. (The number of

C*c2012-01-04 08:01

4 楼

re

b*e2012-01-04 08:01

5 楼

自动对焦上Nikon顶级机好像从来没输过吧，佳能反倒有时要不争气，Mk3/4都一般，除
非这次1Dx要洗心革面重新做人。

C*c2012-01-04 08:01

6 楼

re错贴了...
D4出来了？

d*02012-01-04 08:01

7 楼

rumour你起什么劲。9 cross-type sensors说的也不是9个cross-type AF points的意
思。

n*b2012-01-04 08:01

8 楼

你管这还叫Rumor，都板上钉钉了，而且说的就是9个AF Sensor啊

【在 d*****0 的大作中提到】

: rumour你起什么劲。9 cross-type sensors说的也不是9个cross-type AF points的意
: 思。

T*r2012-01-04 08:01

9 楼

记得D3出来前什么样子么？

【在 b*****e 的大作中提到】

: 自动对焦上Nikon顶级机好像从来没输过吧，佳能反倒有时要不争气，Mk3/4都一般，除
: 非这次1Dx要洗心革面重新做人。

x52012-01-04 08:01

10 楼

D2对焦差么？

【在 T********r 的大作中提到】

: 记得D3出来前什么样子么？

d*02012-01-04 08:01

11 楼

sensor!=point

【在 n**b 的大作中提到】

: 你管这还叫Rumor，都板上钉钉了，而且说的就是9个AF Sensor啊

T*r2012-01-04 08:01

12 楼

记得几年前D3出来那阵子铁丝们终于觉得扬眉吐气了，不仅是尼康有全幅了，连AF也追
上来了。
http://www.nikonians.org/nikon/nikon_d2x_af_revisited/index.htm
D2X/D2Xs/D2H/D2Hs/F6 share the same AF system, The Nikon D2X has 11 AF
sensors. 9 of the sensors are sensitive to both horizontal and vertical
detail. The 3 sensors in the center row are crosshatched. The upper and
lower rows consist of sensors that are T- shaped and inverted T-shaped,
respectively.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmkii/page4.asp
While 1D Mark II/1Ds Mark II/1D Mark IIN all have 45 AF points. All AF
points are sensitive to horizontal detail, however for a lens with a maximum
aperture of F2.8 or faster lens a vertical row of 7 points (as indicated in
red in the diagram above, right) become sensitive to both horizontal and
vertical detail, and the manual notes, are three times more sensitive than
the normal horizontal sensors. Some other L lenses with maximum apertures of
F4 or brighter make use of the center cross-type AF point.

【在 x5 的大作中提到】

: D2对焦差么？

n*b2012-01-04 08:01

13 楼

呵呵，铁丝这回的口号是“像素无用+AF点多无用”

【在 T********r 的大作中提到】

: 记得几年前D3出来那阵子铁丝们终于觉得扬眉吐气了，不仅是尼康有全幅了，连AF也追
: 上来了。
: http://www.nikonians.org/nikon/nikon_d2x_af_revisited/index.htm
: D2X/D2Xs/D2H/D2Hs/F6 share the same AF system, The Nikon D2X has 11 AF
: sensors. 9 of the sensors are sensitive to both horizontal and vertical
: detail. The 3 sensors in the center row are crosshatched. The upper and
: lower rows consist of sensors that are T- shaped and inverted T-shaped,
: respectively.
: http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmkii/page4.asp
: While 1D Mark II/1Ds Mark II/1D Mark IIN all have 45 AF points. All AF

c*y2012-01-04 08:01

14 楼

d3之前就是这口号啊

【在 n**b 的大作中提到】

: 呵呵，铁丝这回的口号是“像素无用+AF点多无用”

R*a2012-01-04 08:01

15 楼

马上像素无用这句话不就轮到佳粉说了么

【在 n**b 的大作中提到】

: 呵呵，铁丝这回的口号是“像素无用+AF点多无用”

T*r2012-01-04 08:01

16 楼

35/1.4G之前还有个口号是“AF无用”

【在 n**b 的大作中提到】

: 呵呵，铁丝这回的口号是“像素无用+AF点多无用”

n*b2012-01-04 08:01

17 楼

我猜老尼会出新版的3514G来解决对焦问题

【在 T********r 的大作中提到】

: 35/1.4G之前还有个口号是“AF无用”

x52012-01-04 08:01

18 楼

哦，原来对焦模块点数多就对的准了

【在 T********r 的大作中提到】

: 记得几年前D3出来那阵子铁丝们终于觉得扬眉吐气了，不仅是尼康有全幅了，连AF也追
: 上来了。
: http://www.nikonians.org/nikon/nikon_d2x_af_revisited/index.htm
: D2X/D2Xs/D2H/D2Hs/F6 share the same AF system, The Nikon D2X has 11 AF
: sensors. 9 of the sensors are sensitive to both horizontal and vertical
: detail. The 3 sensors in the center row are crosshatched. The upper and
: lower rows consist of sensors that are T- shaped and inverted T-shaped,
: respectively.
: http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmkii/page4.asp
: While 1D Mark II/1Ds Mark II/1D Mark IIN all have 45 AF points. All AF

T*r2012-01-04 08:01

19 楼

铁丝的逻辑总是和跳跳有一拼，既然多了没用，那D3反超的时候铁丝欢呼雀跃个啥呀。

【在 x5 的大作中提到】

: 哦，原来对焦模块点数多就对的准了

T*r2012-01-04 08:01

20 楼

35/1.4G II取消AF？

【在 n**b 的大作中提到】

: 我猜老尼会出新版的3514G来解决对焦问题

n*b2012-01-04 08:01

21 楼

不懂，牺牲速度增加行程就够了吧。

【在 T********r 的大作中提到】

: 35/1.4G II取消AF？

D*D2012-01-04 08:01

22 楼

我的一分钱硬币比你的一块钱硬币多。。。

【在 T********r 的大作中提到】

: 铁丝的逻辑总是和跳跳有一拼，既然多了没用，那D3反超的时候铁丝欢呼雀跃个啥呀。

R*a2012-01-04 08:01

23 楼

1Dx这么久了为啥连样片都没有？
D800还没发布就有样片了

s*g2012-01-04 08:01

24 楼

怎么没有样片，刚出来的时候不就有一张夜景人像了么

【在 R***a 的大作中提到】

: 1Dx这么久了为啥连样片都没有？
: D800还没发布就有样片了

n*b2012-01-04 08:01

25 楼

最后还是D4先Available，好像是二月，1Dx要晚一个月吧。

【在 R***a 的大作中提到】

: 1Dx这么久了为啥连样片都没有？
: D800还没发布就有样片了

S*n2012-01-04 08:01

26 楼

不是说D4的ISO没那么高么？早修正了。
http://nikonrumors.com/2011/12/11/nikon-d4-specs-16-2mp-11-fps-

operational
type
of

【在 n**b 的大作中提到】

: 某些指标上D4要占优，比如D4有Ethernet，D4可以用最新高速XQD卡，Native ISO D4要
: 高出一筹，D4: 100 - 102400 vs 1Dx: 100 - 51200
: 但是在对焦上为D4捏了把汗，
: D4：
: Improved 51 AF points，AF detection range will go down to EV-2.0 (the D3s
: went to EV -1)。Autofocus system: 9 cross-type sensors that are operational
: up to f/8
: 1Dx:
: 61-point AF, One to five cross-type AF points at f/2.8, 10 to 20 cross-type
: AF points at f/4, and 15 to 21 cross-type AF points at f/5.6. (The number of

R*a2012-01-04 08:01

27 楼

不还是一样吗
The ISO range is listed again as 100 to 102,400, expandable to 50 to 204,800.
Read more on NikonRumors.com: http://nikonrumors.com/2012/01/04/nikon-d4-6000-nikkor-af-s-85mm-f1-8g-500.aspx/#ixzz1iXVvKDBR

【在 S******n 的大作中提到】

: 不是说D4的ISO没那么高么？早修正了。
: http://nikonrumors.com/2011/12/11/nikon-d4-specs-16-2mp-11-fps-
:
: operational
: type
: of

b*e2012-01-04 08:01

28 楼

对焦点多少不说明问题和好坏，只会让光读指标的人雀跃一下。
对焦好坏最好问专业体育摄影记者，泥坑并没有输过，泥坑输的是D3之前的sensor，而
佳能有点猴急猛上像素数量一直到近期才收手。再之前，泥坑输在没有VR/IS长焦镜头
和佳能拼。现在这些都不是问题，再加上本来就胜一筹的闪光系统，整个系列竞争力相
当强。其实佳能也输不到哪儿，但对焦上泥坑的速度和性能一致性上和低端机对焦系统
上都比佳能做得好，佳能低端的只有7D还不错，1D从Mk3一直没搞定。

【在 T********r 的大作中提到】

: 记得几年前D3出来那阵子铁丝们终于觉得扬眉吐气了，不仅是尼康有全幅了，连AF也追
: 上来了。
: http://www.nikonians.org/nikon/nikon_d2x_af_revisited/index.htm
: D2X/D2Xs/D2H/D2Hs/F6 share the same AF system, The Nikon D2X has 11 AF
: sensors. 9 of the sensors are sensitive to both horizontal and vertical
: detail. The 3 sensors in the center row are crosshatched. The upper and
: lower rows consist of sensors that are T- shaped and inverted T-shaped,
: respectively.
: http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmkii/page4.asp
: While 1D Mark II/1Ds Mark II/1D Mark IIN all have 45 AF points. All AF

n*b2012-01-04 08:01

29 楼

马克的马甲？

【在 b*****e 的大作中提到】

: 对焦点多少不说明问题和好坏，只会让光读指标的人雀跃一下。
: 对焦好坏最好问专业体育摄影记者，泥坑并没有输过，泥坑输的是D3之前的sensor，而
: 佳能有点猴急猛上像素数量一直到近期才收手。再之前，泥坑输在没有VR/IS长焦镜头
: 和佳能拼。现在这些都不是问题，再加上本来就胜一筹的闪光系统，整个系列竞争力相
: 当强。其实佳能也输不到哪儿，但对焦上泥坑的速度和性能一致性上和低端机对焦系统
: 上都比佳能做得好，佳能低端的只有7D还不错，1D从Mk3一直没搞定。

T*r2012-01-04 08:01

30 楼

铁丝认为35ais的mf完胜35l的af

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 n**b 的大作中提到】

: 不懂，牺牲速度增加行程就够了吧。

n*b2012-01-04 08:01

31 楼

哪个铁丝，这是做脑壳手术的手吧

【在 T********r 的大作中提到】

: 铁丝认为35ais的mf完胜35l的af
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

h*12012-01-04 08:01

32 楼

价钱是王道

T*r2012-01-04 08:01

33 楼

本版某位大神的观点

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 n**b 的大作中提到】

: 哪个铁丝，这是做脑壳手术的手吧

a*a2012-01-04 08:01

34 楼

D3 之前还有全幅无用。DX>全幅，当时是Nikon官方大力推销的一个卖点。

【在 T********r 的大作中提到】

: 35/1.4G之前还有个口号是“AF无用”

x*c2012-01-04 08:01

35 楼

1DX 有ethernet

operational
type
of

【在 n**b 的大作中提到】

: 某些指标上D4要占优，比如D4有Ethernet，D4可以用最新高速XQD卡，Native ISO D4要
: 高出一筹，D4: 100 - 102400 vs 1Dx: 100 - 51200
: 但是在对焦上为D4捏了把汗，
: D4：
: Improved 51 AF points，AF detection range will go down to EV-2.0 (the D3s
: went to EV -1)。Autofocus system: 9 cross-type sensors that are operational
: up to f/8
: 1Dx:
: 61-point AF, One to five cross-type AF points at f/2.8, 10 to 20 cross-type
: AF points at f/4, and 15 to 21 cross-type AF points at f/5.6. (The number of

c*y2012-01-04 08:01

36 楼

多点对焦不重要，那D700和5D2比的时候，铁丝们是怎么说的？
你再说对焦，咋又转到像素上去了？
again，你再说对焦，前边再说专业体育摄影，咋又跑到闪灯上去了？有多少拍体育的
打闪灯的？
：其实佳能也输不到哪儿，但对焦上泥坑的速度和性能一致性上和低端机对焦系统
1）canon的对焦速度从来就不慢；
2）AF的问题主要是1d3，1ds3再某些特定场合出现的。1d4的AF表现已经很不错了，不
弱于d3s。不知道你的这个“搞不定”是什么？

【在 b*****e 的大作中提到】

: 对焦点多少不说明问题和好坏，只会让光读指标的人雀跃一下。
: 对焦好坏最好问专业体育摄影记者，泥坑并没有输过，泥坑输的是D3之前的sensor，而
: 佳能有点猴急猛上像素数量一直到近期才收手。再之前，泥坑输在没有VR/IS长焦镜头
: 和佳能拼。现在这些都不是问题，再加上本来就胜一筹的闪光系统，整个系列竞争力相
: 当强。其实佳能也输不到哪儿，但对焦上泥坑的速度和性能一致性上和低端机对焦系统
: 上都比佳能做得好，佳能低端的只有7D还不错，1D从Mk3一直没搞定。

x52012-01-04 08:01

37 楼

你个N黑，5d2输在对焦点数目上么？

【在 c********y 的大作中提到】

:
: 多点对焦不重要，那D700和5D2比的时候，铁丝们是怎么说的？
: 你再说对焦，咋又转到像素上去了？
: again，你再说对焦，前边再说专业体育摄影，咋又跑到闪灯上去了？有多少拍体育的
: 打闪灯的？
: ：其实佳能也输不到哪儿，但对焦上泥坑的速度和性能一致性上和低端机对焦系统
: 1）canon的对焦速度从来就不慢；
: 2）AF的问题主要是1d3，1ds3再某些特定场合出现的。1d4的AF表现已经很不错了，不
: 弱于d3s。不知道你的这个“搞不定”是什么？

c*y2012-01-04 08:01

38 楼

以前大论战的时候，这个难道不是铁丝的论据之一么？
对焦点数目的确代表了更先进的技术啊，如果给AF系统写历史的话，佳能的那个45点系
统肯定得大写一笔的。

【在 x5 的大作中提到】

: 你个N黑，5d2输在对焦点数目上么？

x52012-01-04 08:01

39 楼

C家的45点是狠牛啊，我还琢磨着收个EOS 3玩玩呢

【在 c********y 的大作中提到】

: 以前大论战的时候，这个难道不是铁丝的论据之一么？
: 对焦点数目的确代表了更先进的技术啊，如果给AF系统写历史的话，佳能的那个45点系
: 统肯定得大写一笔的。

x*c2012-01-04 08:01

40 楼

我本来小兴奋一下，逮到贪贪犯错了。
但看了一下，贪贪说得也靠谱啊。
5d2不输在点数上？

【在 x5 的大作中提到】

: 你个N黑，5d2输在对焦点数目上么？

G*d2012-01-04 08:01

41 楼

不会涨价的东西你也收？

【在 x5 的大作中提到】

: C家的45点是狠牛啊，我还琢磨着收个EOS 3玩玩呢

x52012-01-04 08:01

42 楼

自己玩啊，反正都白菜价了。。呵呵

【在 G********d 的大作中提到】

: 不会涨价的东西你也收？

c*y2012-01-04 08:01

43 楼

其实铁丝大可不必为D3以前的nikon贴金，实事求是就好。以前不行，才更彰显了D3的
进步啊

【在 x5 的大作中提到】

: C家的45点是狠牛啊，我还琢磨着收个EOS 3玩玩呢

d*02012-01-04 08:01

44 楼

你们口中的那位铁丝是谁啊？还在版上么？

【在 c********y 的大作中提到】

: 其实铁丝大可不必为D3以前的nikon贴金，实事求是就好。以前不行，才更彰显了D3的
: 进步啊

g*n2012-01-04 08:01

45 楼

他恐怕不敢说。。。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 你们口中的那位铁丝是谁啊？还在版上么？

x*c2012-01-04 08:01

46 楼

铁丝的由来难道不是跟实事求是相反么？
现在才广义点吧。

【在 c********y 的大作中提到】

: 其实铁丝大可不必为D3以前的nikon贴金，实事求是就好。以前不行，才更彰显了D3的
: 进步啊

x*k2012-01-04 08:01

47 楼

我了个去。。。

【在 n**b 的大作中提到】

: 我猜老尼会出新版的3514G来解决对焦问题

c*y2012-01-04 08:01

48 楼

手动的那个？我还真记不得了，不知道是不是Z神

【在 d*****0 的大作中提到】

: 你们口中的那位铁丝是谁啊？还在版上么？

x52012-01-04 08:01

49 楼

两码事吧，D3以前的是烂在芯片上，没全副，这没啥好争的，其他AF，操控的底子，不
是换个芯片就能一下子翻天的

【在 c********y 的大作中提到】

: 其实铁丝大可不必为D3以前的nikon贴金，实事求是就好。以前不行，才更彰显了D3的
: 进步啊

d*02012-01-04 08:01

50 楼

科普一下当年的著名铁丝们吧。。。

【在 c********y 的大作中提到】

: 手动的那个？我还真记不得了，不知道是不是Z神

l*42012-01-04 08:01

51 楼

那为什么体育场边的记者们都是白炮群呢？用奶康的很少啊

【在 b*****e 的大作中提到】

: 对焦点多少不说明问题和好坏，只会让光读指标的人雀跃一下。
: 对焦好坏最好问专业体育摄影记者，泥坑并没有输过，泥坑输的是D3之前的sensor，而
: 佳能有点猴急猛上像素数量一直到近期才收手。再之前，泥坑输在没有VR/IS长焦镜头
: 和佳能拼。现在这些都不是问题，再加上本来就胜一筹的闪光系统，整个系列竞争力相
: 当强。其实佳能也输不到哪儿，但对焦上泥坑的速度和性能一致性上和低端机对焦系统
: 上都比佳能做得好，佳能低端的只有7D还不错，1D从Mk3一直没搞定。

c*y2012-01-04 08:01

52 楼

从11点到51点AF，难道不是翻天么？

【在 x5 的大作中提到】

: 两码事吧，D3以前的是烂在芯片上，没全副，这没啥好争的，其他AF，操控的底子，不
: 是换个芯片就能一下子翻天的

i*o2012-01-04 08:01

53 楼

通常如果nikon比canon便宜，就一定不如canon好。

s*e2012-01-04 08:01

54 楼

Nikon本来性能也不是最强，就是好用啊。。。

【在 c********y 的大作中提到】

: 从11点到51点AF，难道不是翻天么？

i*o2012-01-04 08:01

55 楼

现在旗舰机都有face detection了？？？

T*r2012-01-04 08:01

56 楼

露怯了吧，那些都是尼康的炮披了白色的炮衣，一张嘴我就知道你是佳粉！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 l**4 的大作中提到】

: 那为什么体育场边的记者们都是白炮群呢？用奶康的很少啊

s*32012-01-04 08:01

57 楼

5D2还号称15个对焦点呢，事实上还不如9个对焦点的D90好用呢
5D2还号称ISO到25600呢，还不是被D700干的满地找牙？
佳能的指标，都要最少打50%的折扣的
1DX号称10000个对焦点，事实上说不定只有一个中心对焦点可用。佳能的相机拍出来
的人像，人头永远都在正中间，没在正中间的都是裁剪过的

d*l2012-01-04 08:01

58 楼

canon用户眼里掘着泪花，痛心的点点头。。。

【在 s**********3 的大作中提到】

: 5D2还号称15个对焦点呢，事实上还不如9个对焦点的D90好用呢
: 5D2还号称ISO到25600呢，还不是被D700干的满地找牙？
: 佳能的指标，都要最少打50%的折扣的
: 1DX号称10000个对焦点，事实上说不定只有一个中心对焦点可用。佳能的相机拍出来
: 的人像，人头永远都在正中间，没在正中间的都是裁剪过的

s*32012-01-04 08:01

59 楼

你看清楚了？

【在 l**4 的大作中提到】

: 那为什么体育场边的记者们都是白炮群呢？用奶康的很少啊

a*e2012-01-04 08:01

60 楼

N+ D80/D200以前也是打哪指哪，很不靠谱

【在 x5 的大作中提到】

: 你个N黑，5d2输在对焦点数目上么？

z*y2012-01-04 08:01

61 楼

体育摄影有些时候还是很需要闪灯的, 比方说场外的近景特写.
"搞不定"的意思应该是不稳定, 小马三就是因为这个被搞的声名狼藉, 对于那些拍现场
的记者, 不稳定就等于不能用, 因为机会就那么一次, 错过就没了.

【在 c********y 的大作中提到】

: 从11点到51点AF，难道不是翻天么？

z*y2012-01-04 08:01

62 楼

关键在于能不能追得上, 对得准. 而且这个EV-2.0(弱光下的对焦更快更准), up to f/
8(用teleconverter的也可以AF了) 还是很好的.

operational
type
of

【在 n**b 的大作中提到】

: 某些指标上D4要占优，比如D4有Ethernet，D4可以用最新高速XQD卡，Native ISO D4要
: 高出一筹，D4: 100 - 102400 vs 1Dx: 100 - 51200
: 但是在对焦上为D4捏了把汗，
: D4：
: Improved 51 AF points，AF detection range will go down to EV-2.0 (the D3s
: went to EV -1)。Autofocus system: 9 cross-type sensors that are operational
: up to f/8
: 1Dx:
: 61-point AF, One to five cross-type AF points at f/2.8, 10 to 20 cross-type
: AF points at f/4, and 15 to 21 cross-type AF points at f/5.6. (The number of

x*c2012-01-04 08:01

63 楼

大爷，你要拜见的人来了。。。

f/

【在 z***y 的大作中提到】

: 关键在于能不能追得上, 对得准. 而且这个EV-2.0(弱光下的对焦更快更准), up to f/
: 8(用teleconverter的也可以AF了) 还是很好的.
:
: operational
: type
: of

a*l2012-01-04 08:01

64 楼

器材男们又掐上了，破版正式进入2012。

t*a2012-01-04 08:01

65 楼

你知道“破人”这个词么？也算考bbs龄...

【在 a********l 的大作中提到】

: 器材男们又掐上了，破版正式进入2012。

d*02012-01-04 08:01

66 楼

我觉得这位前辈至少比JO靠谱啊

【在 x****c 的大作中提到】

: 大爷，你要拜见的人来了。。。
:
: f/

S*n2012-01-04 08:01

67 楼

现在证实了是12800吧，不是102400。
还跟我争，争输了吧。