k*a
2 楼
如果光强(能量)和sensor读出是线性关系,在同一个ISO值的前提下,最理想的结果
是否是唯一的?现在市场上相机接近理想反应结果还是差的很远?为什么有人觉得某某
相机动态范围比别的强一大截?完全是主观猜测还是有具体的数据支持?
是否是唯一的?现在市场上相机接近理想反应结果还是差的很远?为什么有人觉得某某
相机动态范围比别的强一大截?完全是主观猜测还是有具体的数据支持?
s*e
3 楼
就说没有不就得了?
只要在店里买,他们都会提醒的,不管用没用coupon
只要在店里买,他们都会提醒的,不管用没用coupon
C*y
17 楼
Can you take photo in the sun and shadow at same time?
k*a
18 楼
The ideal camera may not be able to do that, assuming the input energy is
faithfully translated into pixel values.
If you truly need a hdr camera, you need either increase the bit depth of
the pixel readout, or use some type of linear or non-linear processing.
Suppose the same dslr can take a photo with details in sun light and in
shadows, with better DR. It will not take good photos with a regular scene. The contrast will be very poor.
In this sense, a large range of DR may not be a good thing.
【在 C*********y 的大作中提到】
: Can you take photo in the sun and shadow at same time?
faithfully translated into pixel values.
If you truly need a hdr camera, you need either increase the bit depth of
the pixel readout, or use some type of linear or non-linear processing.
Suppose the same dslr can take a photo with details in sun light and in
shadows, with better DR. It will not take good photos with a regular scene. The contrast will be very poor.
In this sense, a large range of DR may not be a good thing.
【在 C*********y 的大作中提到】
: Can you take photo in the sun and shadow at same time?
k*a
19 楼
好吧,假设理想sensor response是线性的。输入值域[0,65535],为了讨论简单起见假
设输出值域也是[0,65535]。测光及一切其他条件一致的情况下:
camera 1: map [0,65535] to [1000, 60000]
camera 2: map [0,65535] to [0, 65535]
camera 3: map [1000,60000] to [0, 65535]
从表面上看起来1的DR最广但是对比度最差。3反之。2居中。如果是这么定义的话,DR
和对比度是不可兼得。高级镜头导致对比度提高,黑的更黑白的更白,同时会减少DR?
我最初的问题是不知道市面上的照相机离camera 2差别有多大。
【在 x***k 的大作中提到】
: DR差的1000就是黑了,60000就是白了,怎么办?
设输出值域也是[0,65535]。测光及一切其他条件一致的情况下:
camera 1: map [0,65535] to [1000, 60000]
camera 2: map [0,65535] to [0, 65535]
camera 3: map [1000,60000] to [0, 65535]
从表面上看起来1的DR最广但是对比度最差。3反之。2居中。如果是这么定义的话,DR
和对比度是不可兼得。高级镜头导致对比度提高,黑的更黑白的更白,同时会减少DR?
我最初的问题是不知道市面上的照相机离camera 2差别有多大。
【在 x***k 的大作中提到】
: DR差的1000就是黑了,60000就是白了,怎么办?
k*a
21 楼
d*0
38 楼
不是这样子的,511会转换成255显示在显示器上的。
机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为
暴光参数一样。
会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
【在 k******a 的大作中提到】
: 输出到屏幕只有8位。这个问题实际上是这样,假设坏的相机输出是[0,255], 好的相机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为暴光参数一样。
: 如果好的相机暴光高一档那么它的输出是[0.5,511],这张照片如果处理完了成jpeg会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为
暴光参数一样。
会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
【在 k******a 的大作中提到】
: 输出到屏幕只有8位。这个问题实际上是这样,假设坏的相机输出是[0,255], 好的相机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为暴光参数一样。
: 如果好的相机暴光高一档那么它的输出是[0.5,511],这张照片如果处理完了成jpeg会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
k*a
46 楼
如果暴光参数一致,包括iso等。同样的能量转换成同样的jpeg像素亮度。就拿在该暴
光条件下很亮的一个点来说,在10位的相机里可能raw的读出是1022(suppose it is
not maxed out)在12位的相机里读出是4092。处理成jpeg都是255。
如果读出的值和以上有偏差,那么可能是暴光条件不一样。
24
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那你帮忙解释一下camera的profile是干什么用的, 比如d700, d3s, 我都用了同样的24
: -70镜头, 就室内照杰克大师的弱光床罩吧, 当处理超过比如相机动态范围的时候, 是
: 等比压缩, 还是砍掉超过的范围都压缩到255还是啥别的
光条件下很亮的一个点来说,在10位的相机里可能raw的读出是1022(suppose it is
not maxed out)在12位的相机里读出是4092。处理成jpeg都是255。
如果读出的值和以上有偏差,那么可能是暴光条件不一样。
24
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那你帮忙解释一下camera的profile是干什么用的, 比如d700, d3s, 我都用了同样的24
: -70镜头, 就室内照杰克大师的弱光床罩吧, 当处理超过比如相机动态范围的时候, 是
: 等比压缩, 还是砍掉超过的范围都压缩到255还是啥别的
g*n
48 楼
d*0
52 楼
这个理解不准确。同样曝光条件下,比如10位宽容度的相机超过某个亮度传感器就饱和
了,这个亮度对应读出的值是1024.对于另一个比该点亮一倍的点,12位宽容度的相机
还能读出来2048,10位相机仍然是1024.饱和以后并不能保证转换成同样的jpeg像素亮度。
【在 k******a 的大作中提到】
: 如果暴光参数一致,包括iso等。同样的能量转换成同样的jpeg像素亮度。就拿在该暴
: 光条件下很亮的一个点来说,在10位的相机里可能raw的读出是1022(suppose it is
: not maxed out)在12位的相机里读出是4092。处理成jpeg都是255。
: 如果读出的值和以上有偏差,那么可能是暴光条件不一样。
:
: 24
了,这个亮度对应读出的值是1024.对于另一个比该点亮一倍的点,12位宽容度的相机
还能读出来2048,10位相机仍然是1024.饱和以后并不能保证转换成同样的jpeg像素亮度。
【在 k******a 的大作中提到】
: 如果暴光参数一致,包括iso等。同样的能量转换成同样的jpeg像素亮度。就拿在该暴
: 光条件下很亮的一个点来说,在10位的相机里可能raw的读出是1022(suppose it is
: not maxed out)在12位的相机里读出是4092。处理成jpeg都是255。
: 如果读出的值和以上有偏差,那么可能是暴光条件不一样。
:
: 24
k*a
54 楼
如果你是对的话暴光iso不变,用10位的dslr照出白色(RGB=255,255,255)的场景用12
位dslr照出来就是25%gray (RGB=64,64,64)?
实际上举例如下。如果某个点用10位dslr(output raw range 0-1023)照出来是512(50%
gray)那么用12位dslr(output raw range 0-4095)照出来是2048(50%gray)。转换成
jpeg都是128(50%gray)。
度。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这个理解不准确。同样曝光条件下,比如10位宽容度的相机超过某个亮度传感器就饱和
: 了,这个亮度对应读出的值是1024.对于另一个比该点亮一倍的点,12位宽容度的相机
: 还能读出来2048,10位相机仍然是1024.饱和以后并不能保证转换成同样的jpeg像素亮度。
位dslr照出来就是25%gray (RGB=64,64,64)?
实际上举例如下。如果某个点用10位dslr(output raw range 0-1023)照出来是512(50%
gray)那么用12位dslr(output raw range 0-4095)照出来是2048(50%gray)。转换成
jpeg都是128(50%gray)。
度。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这个理解不准确。同样曝光条件下,比如10位宽容度的相机超过某个亮度传感器就饱和
: 了,这个亮度对应读出的值是1024.对于另一个比该点亮一倍的点,12位宽容度的相机
: 还能读出来2048,10位相机仍然是1024.饱和以后并不能保证转换成同样的jpeg像素亮度。
k*a
57 楼
Image posterization is caused by low color depth in the presentation media.
Color depth and Dynamic Range are two different things.
You can have a low color depth monitor displaying high dynamic range image
but still showing undesirable color posterization.
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那请教image posterization是怎么形成的啊
:
: sensor的区别。
Color depth and Dynamic Range are two different things.
You can have a low color depth monitor displaying high dynamic range image
but still showing undesirable color posterization.
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那请教image posterization是怎么形成的啊
:
: sensor的区别。
k*a
58 楼
We are so far away from my original question. Should we continue or call it
a night?
a night?
g*n
59 楼
其实我说这个是讲的dynamic range的usability, 比如d3s, d700同样拍raw的时候
算了不说了
.
【在 k******a 的大作中提到】
: Image posterization is caused by low color depth in the presentation media.
: Color depth and Dynamic Range are two different things.
: You can have a low color depth monitor displaying high dynamic range image
: but still showing undesirable color posterization.
算了不说了
.
【在 k******a 的大作中提到】
: Image posterization is caused by low color depth in the presentation media.
: Color depth and Dynamic Range are two different things.
: You can have a low color depth monitor displaying high dynamic range image
: but still showing undesirable color posterization.
k*a
61 楼
如果光强(能量)和sensor读出是线性关系,在同一个ISO值的前提下,最理想的结果
是否是唯一的?现在市场上相机接近理想反应结果还是差的很远?为什么有人觉得某某
相机动态范围比别的强一大截?完全是主观猜测还是有具体的数据支持?
是否是唯一的?现在市场上相机接近理想反应结果还是差的很远?为什么有人觉得某某
相机动态范围比别的强一大截?完全是主观猜测还是有具体的数据支持?
C*y
71 楼
Can you take photo in the sun and shadow at same time?
k*a
72 楼
The ideal camera may not be able to do that, assuming the input energy is
faithfully translated into pixel values.
If you truly need a hdr camera, you need either increase the bit depth of
the pixel readout, or use some type of linear or non-linear processing.
Suppose the same dslr can take a photo with details in sun light and in
shadows, with better DR. It will not take good photos with a regular scene. The contrast will be very poor.
In this sense, a large range of DR may not be a good thing.
【在 C*********y 的大作中提到】
: Can you take photo in the sun and shadow at same time?
faithfully translated into pixel values.
If you truly need a hdr camera, you need either increase the bit depth of
the pixel readout, or use some type of linear or non-linear processing.
Suppose the same dslr can take a photo with details in sun light and in
shadows, with better DR. It will not take good photos with a regular scene. The contrast will be very poor.
In this sense, a large range of DR may not be a good thing.
【在 C*********y 的大作中提到】
: Can you take photo in the sun and shadow at same time?
k*a
73 楼
好吧,假设理想sensor response是线性的。输入值域[0,65535],为了讨论简单起见假
设输出值域也是[0,65535]。测光及一切其他条件一致的情况下:
camera 1: map [0,65535] to [1000, 60000]
camera 2: map [0,65535] to [0, 65535]
camera 3: map [1000,60000] to [0, 65535]
从表面上看起来1的DR最广但是对比度最差。3反之。2居中。如果是这么定义的话,DR
和对比度是不可兼得。高级镜头导致对比度提高,黑的更黑白的更白,同时会减少DR?
我最初的问题是不知道市面上的照相机离camera 2差别有多大。
【在 x***k 的大作中提到】
: DR差的1000就是黑了,60000就是白了,怎么办?
设输出值域也是[0,65535]。测光及一切其他条件一致的情况下:
camera 1: map [0,65535] to [1000, 60000]
camera 2: map [0,65535] to [0, 65535]
camera 3: map [1000,60000] to [0, 65535]
从表面上看起来1的DR最广但是对比度最差。3反之。2居中。如果是这么定义的话,DR
和对比度是不可兼得。高级镜头导致对比度提高,黑的更黑白的更白,同时会减少DR?
我最初的问题是不知道市面上的照相机离camera 2差别有多大。
【在 x***k 的大作中提到】
: DR差的1000就是黑了,60000就是白了,怎么办?
k*a
75 楼
d*0
92 楼
不是这样子的,511会转换成255显示在显示器上的。
机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为
暴光参数一样。
会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
【在 k******a 的大作中提到】
: 输出到屏幕只有8位。这个问题实际上是这样,假设坏的相机输出是[0,255], 好的相机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为暴光参数一样。
: 如果好的相机暴光高一档那么它的输出是[0.5,511],这张照片如果处理完了成jpeg会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为
暴光参数一样。
会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
【在 k******a 的大作中提到】
: 输出到屏幕只有8位。这个问题实际上是这样,假设坏的相机输出是[0,255], 好的相机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为暴光参数一样。
: 如果好的相机暴光高一档那么它的输出是[0.5,511],这张照片如果处理完了成jpeg会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
k*a
100 楼
如果暴光参数一致,包括iso等。同样的能量转换成同样的jpeg像素亮度。就拿在该暴
光条件下很亮的一个点来说,在10位的相机里可能raw的读出是1022(suppose it is
not maxed out)在12位的相机里读出是4092。处理成jpeg都是255。
如果读出的值和以上有偏差,那么可能是暴光条件不一样。
24
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那你帮忙解释一下camera的profile是干什么用的, 比如d700, d3s, 我都用了同样的24
: -70镜头, 就室内照杰克大师的弱光床罩吧, 当处理超过比如相机动态范围的时候, 是
: 等比压缩, 还是砍掉超过的范围都压缩到255还是啥别的
光条件下很亮的一个点来说,在10位的相机里可能raw的读出是1022(suppose it is
not maxed out)在12位的相机里读出是4092。处理成jpeg都是255。
如果读出的值和以上有偏差,那么可能是暴光条件不一样。
24
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那你帮忙解释一下camera的profile是干什么用的, 比如d700, d3s, 我都用了同样的24
: -70镜头, 就室内照杰克大师的弱光床罩吧, 当处理超过比如相机动态范围的时候, 是
: 等比压缩, 还是砍掉超过的范围都压缩到255还是啥别的
g*n
102 楼
d*0
106 楼
这个理解不准确。同样曝光条件下,比如10位宽容度的相机超过某个亮度传感器就饱和
了,这个亮度对应读出的值是1024.对于另一个比该点亮一倍的点,12位宽容度的相机
还能读出来2048,10位相机仍然是1024.饱和以后并不能保证转换成同样的jpeg像素亮度。
【在 k******a 的大作中提到】
: 如果暴光参数一致,包括iso等。同样的能量转换成同样的jpeg像素亮度。就拿在该暴
: 光条件下很亮的一个点来说,在10位的相机里可能raw的读出是1022(suppose it is
: not maxed out)在12位的相机里读出是4092。处理成jpeg都是255。
: 如果读出的值和以上有偏差,那么可能是暴光条件不一样。
:
: 24
了,这个亮度对应读出的值是1024.对于另一个比该点亮一倍的点,12位宽容度的相机
还能读出来2048,10位相机仍然是1024.饱和以后并不能保证转换成同样的jpeg像素亮度。
【在 k******a 的大作中提到】
: 如果暴光参数一致,包括iso等。同样的能量转换成同样的jpeg像素亮度。就拿在该暴
: 光条件下很亮的一个点来说,在10位的相机里可能raw的读出是1022(suppose it is
: not maxed out)在12位的相机里读出是4092。处理成jpeg都是255。
: 如果读出的值和以上有偏差,那么可能是暴光条件不一样。
:
: 24
k*a
108 楼
如果你是对的话暴光iso不变,用10位的dslr照出白色(RGB=255,255,255)的场景用12
位dslr照出来就是25%gray (RGB=64,64,64)?
实际上举例如下。如果某个点用10位dslr(output raw range 0-1023)照出来是512(50%
gray)那么用12位dslr(output raw range 0-4095)照出来是2048(50%gray)。转换成
jpeg都是128(50%gray)。
度。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这个理解不准确。同样曝光条件下,比如10位宽容度的相机超过某个亮度传感器就饱和
: 了,这个亮度对应读出的值是1024.对于另一个比该点亮一倍的点,12位宽容度的相机
: 还能读出来2048,10位相机仍然是1024.饱和以后并不能保证转换成同样的jpeg像素亮度。
位dslr照出来就是25%gray (RGB=64,64,64)?
实际上举例如下。如果某个点用10位dslr(output raw range 0-1023)照出来是512(50%
gray)那么用12位dslr(output raw range 0-4095)照出来是2048(50%gray)。转换成
jpeg都是128(50%gray)。
度。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这个理解不准确。同样曝光条件下,比如10位宽容度的相机超过某个亮度传感器就饱和
: 了,这个亮度对应读出的值是1024.对于另一个比该点亮一倍的点,12位宽容度的相机
: 还能读出来2048,10位相机仍然是1024.饱和以后并不能保证转换成同样的jpeg像素亮度。
k*a
111 楼
Image posterization is caused by low color depth in the presentation media.
Color depth and Dynamic Range are two different things.
You can have a low color depth monitor displaying high dynamic range image
but still showing undesirable color posterization.
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那请教image posterization是怎么形成的啊
:
: sensor的区别。
Color depth and Dynamic Range are two different things.
You can have a low color depth monitor displaying high dynamic range image
but still showing undesirable color posterization.
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那请教image posterization是怎么形成的啊
:
: sensor的区别。
k*a
112 楼
We are so far away from my original question. Should we continue or call it
a night?
a night?
g*n
113 楼
其实我说这个是讲的dynamic range的usability, 比如d3s, d700同样拍raw的时候
算了不说了
.
【在 k******a 的大作中提到】
: Image posterization is caused by low color depth in the presentation media.
: Color depth and Dynamic Range are two different things.
: You can have a low color depth monitor displaying high dynamic range image
: but still showing undesirable color posterization.
算了不说了
.
【在 k******a 的大作中提到】
: Image posterization is caused by low color depth in the presentation media.
: Color depth and Dynamic Range are two different things.
: You can have a low color depth monitor displaying high dynamic range image
: but still showing undesirable color posterization.
w*e
116 楼
好学术阿
DR
【在 k******a 的大作中提到】
: 好吧,假设理想sensor response是线性的。输入值域[0,65535],为了讨论简单起见假
: 设输出值域也是[0,65535]。测光及一切其他条件一致的情况下:
: camera 1: map [0,65535] to [1000, 60000]
: camera 2: map [0,65535] to [0, 65535]
: camera 3: map [1000,60000] to [0, 65535]
: 从表面上看起来1的DR最广但是对比度最差。3反之。2居中。如果是这么定义的话,DR
: 和对比度是不可兼得。高级镜头导致对比度提高,黑的更黑白的更白,同时会减少DR?
: 我最初的问题是不知道市面上的照相机离camera 2差别有多大。
DR
【在 k******a 的大作中提到】
: 好吧,假设理想sensor response是线性的。输入值域[0,65535],为了讨论简单起见假
: 设输出值域也是[0,65535]。测光及一切其他条件一致的情况下:
: camera 1: map [0,65535] to [1000, 60000]
: camera 2: map [0,65535] to [0, 65535]
: camera 3: map [1000,60000] to [0, 65535]
: 从表面上看起来1的DR最广但是对比度最差。3反之。2居中。如果是这么定义的话,DR
: 和对比度是不可兼得。高级镜头导致对比度提高,黑的更黑白的更白,同时会减少DR?
: 我最初的问题是不知道市面上的照相机离camera 2差别有多大。
C*y
118 楼
还是俺来通俗地科普一下吧。
要做生意买了个秤,量程0-10KG。这个店就开了,发现自己要卖的东西很多都超过10
KG。你还是那个秤,〉=10Kg的东西读数一律是10KG,这个东西你还卖不卖,lz?
要做生意买了个秤,量程0-10KG。这个店就开了,发现自己要卖的东西很多都超过10
KG。你还是那个秤,〉=10Kg的东西读数一律是10KG,这个东西你还卖不卖,lz?
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