y*g
2 楼
芮成钢:收入差距是特别现实的问题,我看到一个数据,美国教授登在《美国外交期刊
》的数据,之前美国最有钱的家庭拿走了美国GDP的7%,2011年、2012年美国最有钱的
家庭拿走美国GDP
的24%,这个情况不仅仅是美国独有,收入差距是很大的问题。姚明的收入每年应
该是4000-5000万人民币,是不是税后我就不知道了。过去5年的平均,欢迎姚明更正这
个数字。同时这边坐着谢正义书记,作为扬州的父母官非常辛苦,姚明打球也很不容易
,谢书记的年收入应该不到20万,一个是几千万人民币,一个是几十万人民币,大家同
样辛苦、同样工作,最后的反差非常大。所以社会上非常流行的是投入产生比要接近。
[14:59:43] 姚明:我和谢书记的比较不太对,谢书记当中国的官,我按照您所说
的四、五千万,我在美国发展,这是两个体制。虽然我是中国公民,但我在美国发展,
所以是两种分配方式问题,这一点您认同吗?
[14:59:59] 芮成钢:您可以跟韩磊比,韩磊是美国白宫的官,您在美国的收入和
姚明可比吗?
[15:01:35] 韩磊:我要求白宫给我和姚明一样高的收入,但白宫不批准。我们讨
论姚明这个例子的时候,过去一年与姚明很熟,姚明在年轻的时候对运动很有激情,美
国非常注重体育和娱乐,这两者非常重要,而且姚明的工作极其辛勤、努力,而且连续
八年当选NBA全明星级的运动员。虽然我挣得没有姚明多,但我一点都不恨姚明。因为
我知道他为社会贡献了很多,从这个角度来说,有一些人无所事事也挣到钱了,另外一
些人因为他们就是运气好,或者欺骗、贪污腐败而一夜暴富。而另外一些人通过辛勤的
工作,通过自我的牺牲、贡献和努力也挣到钱,这才是问题的实质所在。我们要关注的
是那些没有怎么工作却拿到很高收入的人。
[15:02:01] 芮成钢:还是请姚明说一说,两位经济学家,同样的教育背景,但选
择行不一样,一个是经济学家,一个做投行,收入差距差百倍。您认为如此大的收入差
距可持续吗?
[15:02:51] 姚明:每个行业的背后都有自己的背景和制度,这个东西目前没有办
法突破。你说合理也好,不合理也好,目前就是这样,我们不讨论它的精神价值在哪里
。你认为投行挣那么多钱,冒那么多风险,挣了很多钱不合理吗?其实是合理的,也给
很多大家看不到的人带来很多好处。在学校做教授传播知识,这是一个非常高尚的职业
,但目前的制度上来说就是这样的情况。
[15:04:31] Hiu Ng:我想补充一点,我觉得刚刚所说的话题不合理。第一件事情,
这两个工作是不同的体制,不同的体制有不同的压力,不同的体制资金来源从不同的地
方来。比方姚明可以做广告,不过谢书记不能给一个洗发水公司推广,他也不能站在麦
当劳的广告牌面前。谢书记的工资从公民税收而来,问题不是谢书记的工资公不公平,
而是中国人民愿不愿意多纳税,如果中国人民多纳税,谢书记的工资就可以增高,中国
人不愿意纳税,谢书记只能奉献自己。姚明同志不是拿中国人的税收。还有你说到工资
差异,真正可以谈工资差异的问题,如果是同样的工作,同样的努力,不过拿的是不一
样。为什么他讲到女方做一个任务,如果女方也是做风投的,男方也做风投,男方拿的
工资多几倍,你可以问为什么有工资差异。
[15:05:48] 芮成钢:我给大家提供几个话题。说到公务员收入问题,我想提供几
个供大家讨论的话题。新加坡总理接受我采访的时候说年薪是200万美金,所有的钱都
自掏腰包,除了养老金以外。新加坡的警察局长、公安部长年收入60万美金,他是哈佛
毕业的,高薪养廉可以招到最好的人。韩磊先生的前老板布什先生到各地去演讲、做顾
问,尤其是克林顿总统卸任之后都拿到了上亿美元,甚至几亿美元的收入,这就是美国
的游戏规则。有时候想一想,一个是高薪养廉的问题,还有官员退休以后的薪资问题也
可以思考。
[15:07:15] 芮成钢:我每天接到20个电话,都是各路的亲朋好友让我为他们的孩
子找工作的,都是要求介绍到投行、金融公司工作,另外只有一位要求介绍到法国餐厅
做厨师。导致全社会都想进入金融行业。给世界带来这么大金融危机的华尔街没有人为
此坐牢,为什么?美国最聪明的人集中到华尔街,平均的受教育水平都是哈佛、耶鲁毕
业,可以雇佣全世界最好的律师,可以影响政治、法律,让社会资源更多向他们流动。
这个话题不仅仅是我们在说,美国也在讨论。我觉得亚宁说得非常有道理,但这是一个
非常有现实意义的话题。
[15:08:44] 杨斌:我们不应该只关注收入差距,更应该关注收入获得过程中是否
正当。如果单方面的平均收入差距带来更大的收入获取中的适当我觉得是更大的不公正
。从这一点来说,我个人觉得持有正义、获取正义的话题更有正义感。我不简单认为金
融危机是华尔街带来的,值得反思的有多个方面。我不认为收入努力相似都应该收入相
似,因为他们有不同的天赋,还有姚明生在NBA什么都不是的社会当中,姚明的天赋很
难带来收入,这个不是姚明决定的,也不是这个社会强行以某种方式平均化的,这是我
个人的看法。我觉得平均是容易说出来的事,但平均包含很多不公正的因素。
[15:11:21] 林宇:我在创业之前当过老师,所以您说的两个角色我都经历过。
2003年在大学当了一段时间老师,2005年跟北大同学花了4万块钱创立了现在的网秦,
我们在纽交所上市之后超过5亿美元的市值。在我们创业之前我的工资单很多人都想象
不到,我博士毕业在学校是副教授,基本工资是680元人民币。今天确实是巨大的反差
,我要说的是首先我觉得第一个要看收入与很多因素有关,一是劳动者的素质,所处的
行业,工作的压力、风险,他所需要付出的超常努力是完全不一样的。另外一个,我们
不能仅仅看物质的收入,还要看他精神的收入。虽然今天网秦取得阶段性的成果,我也
不觉得在大学就不幸福了,你除了收入之外还有得到尊重。有很多的论文可以发表,但
我去了企业,我以前去中国移动他们非常尊重我,但我现在去中国移动变成一个销售员
了。所以我们收入的获得不仅是物质上的,还有精神上的。当然,我们认同差距不应该
太大,那样确实社会不公,如果差距太小社会又失去了动力。我认为只要是公平的、市
场化就是合理的。刚才成钢说到一点,互联网工业崛起,全世界的资本、最优秀的人都
到这个行业,使得这个行业快速崛起。但互联网不好吗?改变了整个世界,所以市场开
放、公平的情况下我认为是公平的事情,如果你认为不公平可以去。中国有很多公司上
市,但是千百万公司中,成功的是很少数。
[15:11:32] 芮成钢:陆川,作为电影导演,您的收入应该不错吧?
[15:12:35] 陆川:一般。您刚才的话题,最聪明的人都去了华尔街,最有信念的
人都进入了电影行业。我个人感受,跨行业比较收入是没法比较的,而且我认为每个行
中顶级做贡献的人应该拿到顶级的收入,这个当下社会明证他是理性的标准。不能像梵
高这样的人,死了以后每张画1亿美金,我认为这是不公正的。现在不是说讨论如何剥
夺富人的财富,然后杀富济贫,我认为应该讨论讨论让贫穷者小康和富裕,这是非常重
要的话题。
[15:14:09] 芮成钢:如何让低收入阶层更好的生活,这就是我们今天的讨论,无
论是同行业之间的比较,不同行业的比较,落实到最后还是穷人和富人的差距是否过大
的区别。差距过大社会容易不稳定,会出现占领华尔街,出现欧洲的情况,不利于社会
稳定和和谐。如果完全没有差距,也不是优秀选拔机制,不利于鼓励创新。所以需要政
府调节,通过制度安排调节,通过杠杆和税收合理安排这个话题,通过制度安排缩小制
度差距。这个话题对富人是好的,当差距过大的时候,社会不和谐、不稳定的情况,我
们看到美国、英国的形成,有时候导致制度安排过于极端的做法,会让穷人算损失更多
。所以要缩小差距,这有利于穷人的稳定,也有利于富人的利益。不知道这个话题谢书
记有没有什么想法?
[15:15:42] 谢正义:国家的税收制度是针对收入的,收入越多纳税越多。我们讲
收入分配的差距,不管我们要谈收入分配的差距,最重要的我们要思考机会是不是均等
,是不是平等?获得的方式是否正当?收入均等和获得方式的正当比收入差距更重要。
我和姚明虽然收入不一样,但我认为我们两个人是公平的,他可以当NBA球星,但我没
有这个能力,如果我有能力也可以当NBA的球星。所以我们俩之间没有可比性,他无论
拿100万、1000万,只要是诚实劳动和个人天赋正常获取的,这个社会都应该鼓励。按
照我们国家的制度,应该交一份税收,为政府提供一些公共服务,姚明个人收入高,通
过自己的智慧、天赋、努力为社会做出贡献,也是应该鼓励的。
》的数据,之前美国最有钱的家庭拿走了美国GDP的7%,2011年、2012年美国最有钱的
家庭拿走美国GDP
的24%,这个情况不仅仅是美国独有,收入差距是很大的问题。姚明的收入每年应
该是4000-5000万人民币,是不是税后我就不知道了。过去5年的平均,欢迎姚明更正这
个数字。同时这边坐着谢正义书记,作为扬州的父母官非常辛苦,姚明打球也很不容易
,谢书记的年收入应该不到20万,一个是几千万人民币,一个是几十万人民币,大家同
样辛苦、同样工作,最后的反差非常大。所以社会上非常流行的是投入产生比要接近。
[14:59:43] 姚明:我和谢书记的比较不太对,谢书记当中国的官,我按照您所说
的四、五千万,我在美国发展,这是两个体制。虽然我是中国公民,但我在美国发展,
所以是两种分配方式问题,这一点您认同吗?
[14:59:59] 芮成钢:您可以跟韩磊比,韩磊是美国白宫的官,您在美国的收入和
姚明可比吗?
[15:01:35] 韩磊:我要求白宫给我和姚明一样高的收入,但白宫不批准。我们讨
论姚明这个例子的时候,过去一年与姚明很熟,姚明在年轻的时候对运动很有激情,美
国非常注重体育和娱乐,这两者非常重要,而且姚明的工作极其辛勤、努力,而且连续
八年当选NBA全明星级的运动员。虽然我挣得没有姚明多,但我一点都不恨姚明。因为
我知道他为社会贡献了很多,从这个角度来说,有一些人无所事事也挣到钱了,另外一
些人因为他们就是运气好,或者欺骗、贪污腐败而一夜暴富。而另外一些人通过辛勤的
工作,通过自我的牺牲、贡献和努力也挣到钱,这才是问题的实质所在。我们要关注的
是那些没有怎么工作却拿到很高收入的人。
[15:02:01] 芮成钢:还是请姚明说一说,两位经济学家,同样的教育背景,但选
择行不一样,一个是经济学家,一个做投行,收入差距差百倍。您认为如此大的收入差
距可持续吗?
[15:02:51] 姚明:每个行业的背后都有自己的背景和制度,这个东西目前没有办
法突破。你说合理也好,不合理也好,目前就是这样,我们不讨论它的精神价值在哪里
。你认为投行挣那么多钱,冒那么多风险,挣了很多钱不合理吗?其实是合理的,也给
很多大家看不到的人带来很多好处。在学校做教授传播知识,这是一个非常高尚的职业
,但目前的制度上来说就是这样的情况。
[15:04:31] Hiu Ng:我想补充一点,我觉得刚刚所说的话题不合理。第一件事情,
这两个工作是不同的体制,不同的体制有不同的压力,不同的体制资金来源从不同的地
方来。比方姚明可以做广告,不过谢书记不能给一个洗发水公司推广,他也不能站在麦
当劳的广告牌面前。谢书记的工资从公民税收而来,问题不是谢书记的工资公不公平,
而是中国人民愿不愿意多纳税,如果中国人民多纳税,谢书记的工资就可以增高,中国
人不愿意纳税,谢书记只能奉献自己。姚明同志不是拿中国人的税收。还有你说到工资
差异,真正可以谈工资差异的问题,如果是同样的工作,同样的努力,不过拿的是不一
样。为什么他讲到女方做一个任务,如果女方也是做风投的,男方也做风投,男方拿的
工资多几倍,你可以问为什么有工资差异。
[15:05:48] 芮成钢:我给大家提供几个话题。说到公务员收入问题,我想提供几
个供大家讨论的话题。新加坡总理接受我采访的时候说年薪是200万美金,所有的钱都
自掏腰包,除了养老金以外。新加坡的警察局长、公安部长年收入60万美金,他是哈佛
毕业的,高薪养廉可以招到最好的人。韩磊先生的前老板布什先生到各地去演讲、做顾
问,尤其是克林顿总统卸任之后都拿到了上亿美元,甚至几亿美元的收入,这就是美国
的游戏规则。有时候想一想,一个是高薪养廉的问题,还有官员退休以后的薪资问题也
可以思考。
[15:07:15] 芮成钢:我每天接到20个电话,都是各路的亲朋好友让我为他们的孩
子找工作的,都是要求介绍到投行、金融公司工作,另外只有一位要求介绍到法国餐厅
做厨师。导致全社会都想进入金融行业。给世界带来这么大金融危机的华尔街没有人为
此坐牢,为什么?美国最聪明的人集中到华尔街,平均的受教育水平都是哈佛、耶鲁毕
业,可以雇佣全世界最好的律师,可以影响政治、法律,让社会资源更多向他们流动。
这个话题不仅仅是我们在说,美国也在讨论。我觉得亚宁说得非常有道理,但这是一个
非常有现实意义的话题。
[15:08:44] 杨斌:我们不应该只关注收入差距,更应该关注收入获得过程中是否
正当。如果单方面的平均收入差距带来更大的收入获取中的适当我觉得是更大的不公正
。从这一点来说,我个人觉得持有正义、获取正义的话题更有正义感。我不简单认为金
融危机是华尔街带来的,值得反思的有多个方面。我不认为收入努力相似都应该收入相
似,因为他们有不同的天赋,还有姚明生在NBA什么都不是的社会当中,姚明的天赋很
难带来收入,这个不是姚明决定的,也不是这个社会强行以某种方式平均化的,这是我
个人的看法。我觉得平均是容易说出来的事,但平均包含很多不公正的因素。
[15:11:21] 林宇:我在创业之前当过老师,所以您说的两个角色我都经历过。
2003年在大学当了一段时间老师,2005年跟北大同学花了4万块钱创立了现在的网秦,
我们在纽交所上市之后超过5亿美元的市值。在我们创业之前我的工资单很多人都想象
不到,我博士毕业在学校是副教授,基本工资是680元人民币。今天确实是巨大的反差
,我要说的是首先我觉得第一个要看收入与很多因素有关,一是劳动者的素质,所处的
行业,工作的压力、风险,他所需要付出的超常努力是完全不一样的。另外一个,我们
不能仅仅看物质的收入,还要看他精神的收入。虽然今天网秦取得阶段性的成果,我也
不觉得在大学就不幸福了,你除了收入之外还有得到尊重。有很多的论文可以发表,但
我去了企业,我以前去中国移动他们非常尊重我,但我现在去中国移动变成一个销售员
了。所以我们收入的获得不仅是物质上的,还有精神上的。当然,我们认同差距不应该
太大,那样确实社会不公,如果差距太小社会又失去了动力。我认为只要是公平的、市
场化就是合理的。刚才成钢说到一点,互联网工业崛起,全世界的资本、最优秀的人都
到这个行业,使得这个行业快速崛起。但互联网不好吗?改变了整个世界,所以市场开
放、公平的情况下我认为是公平的事情,如果你认为不公平可以去。中国有很多公司上
市,但是千百万公司中,成功的是很少数。
[15:11:32] 芮成钢:陆川,作为电影导演,您的收入应该不错吧?
[15:12:35] 陆川:一般。您刚才的话题,最聪明的人都去了华尔街,最有信念的
人都进入了电影行业。我个人感受,跨行业比较收入是没法比较的,而且我认为每个行
中顶级做贡献的人应该拿到顶级的收入,这个当下社会明证他是理性的标准。不能像梵
高这样的人,死了以后每张画1亿美金,我认为这是不公正的。现在不是说讨论如何剥
夺富人的财富,然后杀富济贫,我认为应该讨论讨论让贫穷者小康和富裕,这是非常重
要的话题。
[15:14:09] 芮成钢:如何让低收入阶层更好的生活,这就是我们今天的讨论,无
论是同行业之间的比较,不同行业的比较,落实到最后还是穷人和富人的差距是否过大
的区别。差距过大社会容易不稳定,会出现占领华尔街,出现欧洲的情况,不利于社会
稳定和和谐。如果完全没有差距,也不是优秀选拔机制,不利于鼓励创新。所以需要政
府调节,通过制度安排调节,通过杠杆和税收合理安排这个话题,通过制度安排缩小制
度差距。这个话题对富人是好的,当差距过大的时候,社会不和谐、不稳定的情况,我
们看到美国、英国的形成,有时候导致制度安排过于极端的做法,会让穷人算损失更多
。所以要缩小差距,这有利于穷人的稳定,也有利于富人的利益。不知道这个话题谢书
记有没有什么想法?
[15:15:42] 谢正义:国家的税收制度是针对收入的,收入越多纳税越多。我们讲
收入分配的差距,不管我们要谈收入分配的差距,最重要的我们要思考机会是不是均等
,是不是平等?获得的方式是否正当?收入均等和获得方式的正当比收入差距更重要。
我和姚明虽然收入不一样,但我认为我们两个人是公平的,他可以当NBA球星,但我没
有这个能力,如果我有能力也可以当NBA的球星。所以我们俩之间没有可比性,他无论
拿100万、1000万,只要是诚实劳动和个人天赋正常获取的,这个社会都应该鼓励。按
照我们国家的制度,应该交一份税收,为政府提供一些公共服务,姚明个人收入高,通
过自己的智慧、天赋、努力为社会做出贡献,也是应该鼓励的。
j*p
3 楼
不可以
g*x
4 楼
供求比不一样
这么简单的问题唧唧歪歪说这么久
这么简单的问题唧唧歪歪说这么久
h*e
5 楼
哦,那就是直接去店里,可以买单独的brand的gift card,单独面额,买多张。可以凑
到100块,用AE的offer,对吧?
staple的,还是别买了。就变成砸手里了, 呵呵呵
到100块,用AE的offer,对吧?
staple的,还是别买了。就变成砸手里了, 呵呵呵
i*y
6 楼
Mr. Rui, you are such a contemptibly obnoxious dumbass.
。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 芮成钢:收入差距是特别现实的问题,我看到一个数据,美国教授登在《美国外交期刊
: 》的数据,之前美国最有钱的家庭拿走了美国GDP的7%,2011年、2012年美国最有钱的
: 家庭拿走美国GDP
: 的24%,这个情况不仅仅是美国独有,收入差距是很大的问题。姚明的收入每年应
: 该是4000-5000万人民币,是不是税后我就不知道了。过去5年的平均,欢迎姚明更正这
: 个数字。同时这边坐着谢正义书记,作为扬州的父母官非常辛苦,姚明打球也很不容易
: ,谢书记的年收入应该不到20万,一个是几千万人民币,一个是几十万人民币,大家同
: 样辛苦、同样工作,最后的反差非常大。所以社会上非常流行的是投入产生比要接近。
: [14:59:43] 姚明:我和谢书记的比较不太对,谢书记当中国的官,我按照您所说
: 的四、五千万,我在美国发展,这是两个体制。虽然我是中国公民,但我在美国发展,
。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 芮成钢:收入差距是特别现实的问题,我看到一个数据,美国教授登在《美国外交期刊
: 》的数据,之前美国最有钱的家庭拿走了美国GDP的7%,2011年、2012年美国最有钱的
: 家庭拿走美国GDP
: 的24%,这个情况不仅仅是美国独有,收入差距是很大的问题。姚明的收入每年应
: 该是4000-5000万人民币,是不是税后我就不知道了。过去5年的平均,欢迎姚明更正这
: 个数字。同时这边坐着谢正义书记,作为扬州的父母官非常辛苦,姚明打球也很不容易
: ,谢书记的年收入应该不到20万,一个是几千万人民币,一个是几十万人民币,大家同
: 样辛苦、同样工作,最后的反差非常大。所以社会上非常流行的是投入产生比要接近。
: [14:59:43] 姚明:我和谢书记的比较不太对,谢书记当中国的官,我按照您所说
: 的四、五千万,我在美国发展,这是两个体制。虽然我是中国公民,但我在美国发展,
s*e
8 楼
没有花街的金融业,大家喝不上水,家里没电,没有煤气,没有高速公路,
开不上汽车,整个一个原始社会……
。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 芮成钢:收入差距是特别现实的问题,我看到一个数据,美国教授登在《美国外交期刊
: 》的数据,之前美国最有钱的家庭拿走了美国GDP的7%,2011年、2012年美国最有钱的
: 家庭拿走美国GDP
: 的24%,这个情况不仅仅是美国独有,收入差距是很大的问题。姚明的收入每年应
: 该是4000-5000万人民币,是不是税后我就不知道了。过去5年的平均,欢迎姚明更正这
: 个数字。同时这边坐着谢正义书记,作为扬州的父母官非常辛苦,姚明打球也很不容易
: ,谢书记的年收入应该不到20万,一个是几千万人民币,一个是几十万人民币,大家同
: 样辛苦、同样工作,最后的反差非常大。所以社会上非常流行的是投入产生比要接近。
: [14:59:43] 姚明:我和谢书记的比较不太对,谢书记当中国的官,我按照您所说
: 的四、五千万,我在美国发展,这是两个体制。虽然我是中国公民,但我在美国发展,
开不上汽车,整个一个原始社会……
。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 芮成钢:收入差距是特别现实的问题,我看到一个数据,美国教授登在《美国外交期刊
: 》的数据,之前美国最有钱的家庭拿走了美国GDP的7%,2011年、2012年美国最有钱的
: 家庭拿走美国GDP
: 的24%,这个情况不仅仅是美国独有,收入差距是很大的问题。姚明的收入每年应
: 该是4000-5000万人民币,是不是税后我就不知道了。过去5年的平均,欢迎姚明更正这
: 个数字。同时这边坐着谢正义书记,作为扬州的父母官非常辛苦,姚明打球也很不容易
: ,谢书记的年收入应该不到20万,一个是几千万人民币,一个是几十万人民币,大家同
: 样辛苦、同样工作,最后的反差非常大。所以社会上非常流行的是投入产生比要接近。
: [14:59:43] 姚明:我和谢书记的比较不太对,谢书记当中国的官,我按照您所说
: 的四、五千万,我在美国发展,这是两个体制。虽然我是中国公民,但我在美国发展,
h*e
9 楼
哦,那就是直接去店里,可以买单独的brand的gift card,单独面额,买多张。可以凑
到100块,用AE的offer,对吧?
staple的,还是别买了。就变成砸手里了, 呵呵呵
到100块,用AE的offer,对吧?
staple的,还是别买了。就变成砸手里了, 呵呵呵
t*u
11 楼
据说让经理摸pp后就可以买。。。。
这个是 ebiz那边说的,不要找我负责
这个是 ebiz那边说的,不要找我负责
t*u
15 楼
没有
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