美国收入低于120k的都是受富人救济的穷人。 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

美国收入低于120k的都是受富人救济的穷人。 (转载)# PhotoGear - 摄影器材

A*y2012-07-26 07:07

1 楼

【以下文字转载自 WaterWorld 讨论区】
发信人: swordsman (御前带屌护卫), 信区: WaterWorld
标题: 美国收入低于120k的都是受富人救济的穷人。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 25 15:47:17 2012, 美东)
不要以为你中产了、交税了你就养活穷人了！
看看美国各收入阶层所交的税占比就知道了：
如果你收入没超过160k，那你交的税没有用来养活穷人。
如果你的收入是120K-160,那恭喜你，你是自食其力的人。
如果你收入低于120k,那请你不要谴责那些不交税的穷人，因为你跟他们一样都在接受
富人的救济。
以上基于的基本假设是你交的税跟你的收入是成比例的，但税率与收入高低无关。

b*r2012-07-26 07:07

2 楼

会计来帮忙算一下帐，这说法怎么就觉得有点点可疑？

h*i2012-07-26 07:07

3 楼

不懂我只知道我是大穷人，但是没有人救济我

p*e2012-07-26 07:07

4 楼

扯淡的
是否用来养活穷人
要看自己缴税额和政府直接或间接花在自己身上的钱的对比
交的大于得到的,那就是redistribution里面奉献的,或者说养人的一方
反过来交的少benefit多,就是被养的
只看缴税情况根本无法进行判断是否自己在受救济,还是救济别人
这楼主要么是自己逻辑不清,要么就是故意误导读者.

【在 A*******y 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 WaterWorld 讨论区】
: 发信人: swordsman (御前带屌护卫), 信区: WaterWorld
: 标题: 美国收入低于120k的都是受富人救济的穷人。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 25 15:47:17 2012, 美东)
: 不要以为你中产了、交税了你就养活穷人了！
: 看看美国各收入阶层所交的税占比就知道了：
: 如果你收入没超过160k，那你交的税没有用来养活穷人。
: 如果你的收入是120K-160,那恭喜你，你是自食其力的人。
: 如果你收入低于120k,那请你不要谴责那些不交税的穷人，因为你跟他们一样都在接受
: 富人的救济。

G*Y2012-07-26 07:07

5 楼

同意，确实扯淡
1%的人，总是不想多交税。
都已经%1了，还跟穷人比，占了政府多少好处。
要是人人都从政府受益，政府怎么活呀。让你1%就是最大的好处了。

【在 A*******y 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 WaterWorld 讨论区】
: 发信人: swordsman (御前带屌护卫), 信区: WaterWorld
: 标题: 美国收入低于120k的都是受富人救济的穷人。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 25 15:47:17 2012, 美东)
: 不要以为你中产了、交税了你就养活穷人了！
: 看看美国各收入阶层所交的税占比就知道了：
: 如果你收入没超过160k，那你交的税没有用来养活穷人。
: 如果你的收入是120K-160,那恭喜你，你是自食其力的人。
: 如果你收入低于120k,那请你不要谴责那些不交税的穷人，因为你跟他们一样都在接受
: 富人的救济。

z*a2012-07-26 07:07

6 楼

就是，三藩版哪些贫困县上人士，跟我们工薪阶层的抢房子，抢车，抢学校，还天天上
BBS上BSO
如果要还不想缴税，那实在是太WS了

【在 G**Y 的大作中提到】

: 同意，确实扯淡
: 1%的人，总是不想多交税。
: 都已经%1了，还跟穷人比，占了政府多少好处。
: 要是人人都从政府受益，政府怎么活呀。让你1%就是最大的好处了。

b*y2012-07-26 07:07

7 楼

除了抢房抢车，还跟我们抢deal, 岂有此理！

【在 z******a 的大作中提到】

: 就是，三藩版哪些贫困县上人士，跟我们工薪阶层的抢房子，抢车，抢学校，还天天上
: BBS上BSO
: 如果要还不想缴税，那实在是太WS了

A*y2012-07-26 07:07

8 楼

标题党飘过 =。=
没看帖直接转啦啦啦

【在 p*********e 的大作中提到】

: 扯淡的
: 是否用来养活穷人
: 要看自己缴税额和政府直接或间接花在自己身上的钱的对比
: 交的大于得到的,那就是redistribution里面奉献的,或者说养人的一方
: 反过来交的少benefit多,就是被养的
: 只看缴税情况根本无法进行判断是否自己在受救济,还是救济别人
: 这楼主要么是自己逻辑不清,要么就是故意误导读者.

z*a2012-07-26 07:07

9 楼

大牛手里有E么？

【在 b*********y 的大作中提到】

: 除了抢房抢车，还跟我们抢deal, 岂有此理！

G*h2012-07-26 07:07

10 楼

%1 们税都逃掉了
真交了这么多么？
再说税都拿去接济军队了。。。。也没几个子用到穷人身上

s*e2012-07-26 07:07

11 楼

公共设施难道不要花钱呀？军队不要花钱呀？NIH的research不要花钱呀？
medicare/social security也要花钱。
这些每个人都享受了成果。

【在 p*********e 的大作中提到】

: 扯淡的
: 是否用来养活穷人
: 要看自己缴税额和政府直接或间接花在自己身上的钱的对比
: 交的大于得到的,那就是redistribution里面奉献的,或者说养人的一方
: 反过来交的少benefit多,就是被养的
: 只看缴税情况根本无法进行判断是否自己在受救济,还是救济别人
: 这楼主要么是自己逻辑不清,要么就是故意误导读者.

d*02012-07-26 07:07

12 楼

打仗一般老百姓受益没有你们花街大。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 公共设施难道不要花钱呀？军队不要花钱呀？NIH的research不要花钱呀？
: medicare/social security也要花钱。
: 这些每个人都享受了成果。

p*e2012-07-26 07:07

13 楼

"直接或间接的花在自己身上的钱"
自己对号入座呗.

【在 s*****e 的大作中提到】

: 公共设施难道不要花钱呀？军队不要花钱呀？NIH的research不要花钱呀？
: medicare/social security也要花钱。
: 这些每个人都享受了成果。

X*U2012-07-26 07:07

14 楼

瞎说，打仗受益最大的是葛太。
再说了，政府开销最大的是医疗和养老好不好。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 打仗一般老百姓受益没有你们花街大。

s*e2012-07-26 07:07

15 楼

政府最大的开支是medicare和social security，这两项基本上是按人头的吧？整个社
会平均。
公共设施，显然是全社会平均享受的。
剩下的一部分，军队，国防和政府科研，比方说NASA，DARPA，NIH的投资，都是整个社
会获益的。当然这当中有利益团体也是可能的。
总体上说，70%+以上的政府开支都是社会共享的。

【在 p*********e 的大作中提到】

: "直接或间接的花在自己身上的钱"
: 自己对号入座呗.

p*e2012-07-26 07:07

16 楼

自己花钱买保险的,和烂命一条赖账的,用medicaid的,等等
benefit能画等号么?

【在 s*****e 的大作中提到】

: 政府最大的开支是medicare和social security，这两项基本上是按人头的吧？整个社
: 会平均。
: 公共设施，显然是全社会平均享受的。
: 剩下的一部分，军队，国防和政府科研，比方说NASA，DARPA，NIH的投资，都是整个社
: 会获益的。当然这当中有利益团体也是可能的。
: 总体上说，70%+以上的政府开支都是社会共享的。

t*g2012-07-26 07:07

17 楼

H-1B, F-1等等难道不是只缴税，没benefit的么？
更不要说美国独立的口号，no representative, not tax。绿卡居民也不应该交税:)

【在 A*******y 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 WaterWorld 讨论区】
: 发信人: swordsman (御前带屌护卫), 信区: WaterWorld
: 标题: 美国收入低于120k的都是受富人救济的穷人。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 25 15:47:17 2012, 美东)
: 不要以为你中产了、交税了你就养活穷人了！
: 看看美国各收入阶层所交的税占比就知道了：
: 如果你收入没超过160k，那你交的税没有用来养活穷人。
: 如果你的收入是120K-160,那恭喜你，你是自食其力的人。
: 如果你收入低于120k,那请你不要谴责那些不交税的穷人，因为你跟他们一样都在接受
: 富人的救济。

X*U2012-07-26 07:07

18 楼

还有food stamp...

【在 p*********e 的大作中提到】

: 自己花钱买保险的,和烂命一条赖账的,用medicaid的,等等
: benefit能画等号么?

t*g2012-07-26 07:07

19 楼

SSN的break even point大概是个人年收入60K上下，女的比男的高一点。
对于你这种收入的来说，即使SSN能按照今天的比例发下去，最后的替代率大概25-30%
之间。剩下的70-75%的收入来源要靠吃自己。

【在 X*U 的大作中提到】

: 瞎说，打仗受益最大的是葛太。
: 再说了，政府开销最大的是医疗和养老好不好。

X*U2012-07-26 07:07

20 楼

psn
难道你能以后就只指望ssn？
等着利息高的时候买点annuity才是啊

【在 t****g 的大作中提到】

: SSN的break even point大概是个人年收入60K上下，女的比男的高一点。
: 对于你这种收入的来说，即使SSN能按照今天的比例发下去，最后的替代率大概25-30%
: 之间。剩下的70-75%的收入来源要靠吃自己。

t*g2012-07-26 07:07

21 楼

psn，我是在project要弄多少其他来源的收入。

【在 X*U 的大作中提到】

: psn
: 难道你能以后就只指望ssn？
: 等着利息高的时候买点annuity才是啊

X*U2012-07-26 07:07

22 楼

以后你可以指望悟空养老啊

【在 t****g 的大作中提到】

: psn，我是在project要弄多少其他来源的收入。

t*g2012-07-26 07:07

23 楼

这个还不如指望美国政府靠谱。

【在 X*U 的大作中提到】

: 以后你可以指望悟空养老啊

r*r2012-07-26 07:07

24 楼

我在苦逼地养活美国穷人。不过总比养活共匪的贪官好。

x*c2012-07-26 07:07

25 楼

1%来了

【在 s*****e 的大作中提到】

: 公共设施难道不要花钱呀？军队不要花钱呀？NIH的research不要花钱呀？
: medicare/social security也要花钱。
: 这些每个人都享受了成果。

t*g2012-07-26 07:07

26 楼

Obama前不久的一个演讲，我觉得还是有道理的。
没错，富人确实是更加smart, hardworking，把握住了机会所以取得了成功。但是如果
这个社会没有大家的努力给你一个环境，也没法凭借自己的努力取得成功不是？所以成
功的人士确实应该回馈社会，钱多的用不了就捐点，一般多就交点税，实在没钱就做做
公益。JO是大家的好榜样，有心怀天下的胸怀。

【在 x****c 的大作中提到】

: 1%来了

Y*u2012-07-26 07:07

27 楼

这个120K是肿么得到呢？哪位讲讲？

【在 A*******y 的大作中提到】

: 标题党飘过 =。=
: 没看帖直接转啦啦啦

v*02012-07-26 07:07

28 楼

打回去学习学习Public Finance再说
首先美国没有一个统一得政府概念联邦一级只是税收得一部分
很多税和联邦无关比如消费税有些税联邦收了
但是和州有kick back的协议五花八门各不相同
其次 medicare 和social security 得loop太多
就food stamp来说钱在Fed和州之间滚来滚去谁搞的清楚到底咋花得
food stamp 按人头？欺负无知良民啊
光是联邦预算就是每年3万多页得文件基本上没有人搞得懂

【在 s*****e 的大作中提到】

: 政府最大的开支是medicare和social security，这两项基本上是按人头的吧？整个社
: 会平均。
: 公共设施，显然是全社会平均享受的。
: 剩下的一部分，军队，国防和政府科研，比方说NASA，DARPA，NIH的投资，都是整个社
: 会获益的。当然这当中有利益团体也是可能的。
: 总体上说，70%+以上的政府开支都是社会共享的。

v*02012-07-26 07:07

29 楼

b*** s***
最重要的假设放到最后
“以上基于的基本假设是你交的税跟你的收入是成比例的，但税率与收入高低无关。”
没有一点成立
“税率和收入高低无关” 严重不成立
“税和收入成比例” 严重不成立
去看看IRS自己的有关不同收入人群的偷税漏税估计再回来说话

【在 A*******y 的大作中提到】

: 标题党飘过 =。=
: 没看帖直接转啦啦啦

h*12012-07-26 07:07

30 楼

富人得到的钱,难道都是应得的?
知道什么叫资本主义剥削不?

s*e2012-07-26 07:07

31 楼

自己花钱买保险的，这个福利完全不依赖政府，因为保险公司都是私营的，大多都是盈
利的。
所有有钱人享受社会公共福利其实更少？

【在 p*********e 的大作中提到】

: 自己花钱买保险的,和烂命一条赖账的,用medicaid的,等等
: benefit能画等号么?

s*e2012-07-26 07:07

32 楼

H1B, F1也要开车，也要上路，也要居住在美国，所以军费，公共设施的份子钱还是要交
F1显然不能享受medicare, social security，所以这两项都没交呀。H1B默认是有移民
倾向的，所以要交。很合理呀。
至于绿卡，如果老了要吃政府，显然要交。

【在 t****g 的大作中提到】

: H-1B, F-1等等难道不是只缴税，没benefit的么？
: 更不要说美国独立的口号，no representative, not tax。绿卡居民也不应该交税:)

s*e2012-07-26 07:07

33 楼

我支持缴税的，我觉得top bracket税率一般在35%左右是比较靠谱的。
现在美国的制度比较合理了。不过加税貌似不太好。
另外每年大家也应该给自己心仪的non-profit多少捐一点钱。。。比如wikipedia等等。

【在 t****g 的大作中提到】

: Obama前不久的一个演讲，我觉得还是有道理的。
: 没错，富人确实是更加smart, hardworking，把握住了机会所以取得了成功。但是如果
: 这个社会没有大家的努力给你一个环境，也没法凭借自己的努力取得成功不是？所以成
: 功的人士确实应该回馈社会，钱多的用不了就捐点，一般多就交点税，实在没钱就做做
: 公益。JO是大家的好榜样，有心怀天下的胸怀。

t*g2012-07-26 07:07

34 楼

long term capital gain和dividend tax确实低了点。否则那个35% top bracket就是
收工资和劳动收入的，玩upper middle class的。

等。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 我支持缴税的，我觉得top bracket税率一般在35%左右是比较靠谱的。
: 现在美国的制度比较合理了。不过加税貌似不太好。
: 另外每年大家也应该给自己心仪的non-profit多少捐一点钱。。。比如wikipedia等等。

X*U2012-07-26 07:07

35 楼

没错，起码divident应该按照interest收税。
另外应该调整amt

【在 t****g 的大作中提到】

: long term capital gain和dividend tax确实低了点。否则那个35% top bracket就是
: 收工资和劳动收入的，玩upper middle class的。
:
: 等。

s*e2012-07-26 07:07

36 楼

dividend已经交过一次税了呀，再交一次属于重复收税
好比你开了一家餐馆，注册成一家公司，经营一年收入50W，原材料15W，人工15W，房
租10W，所以除去成本你还剩下10W的利润，政府跑来说，企业利润要缴税，于是收走了
3W。
然后你说剩下的7W可以自己花了吧？政府说：停！未分配利润从企业账户转到个人账户
属于dividend，还要再交一遍税，税率30%!
于是你的到手就成了4.9W！

【在 X*U 的大作中提到】

: 没错，起码divident应该按照interest收税。
: 另外应该调整amt

s*e2012-07-26 07:07

37 楼

这个是应该的，不然谁投资啊。何况dividend tax从法理啥说不通。重复收了两次税。

【在 t****g 的大作中提到】

: long term capital gain和dividend tax确实低了点。否则那个35% top bracket就是
: 收工资和劳动收入的，玩upper middle class的。
:
: 等。

x*c2012-07-26 07:07

38 楼

葛太是social security还是国防的啊？

【在 X*U 的大作中提到】

: 瞎说，打仗受益最大的是葛太。
: 再说了，政府开销最大的是医疗和养老好不好。

a*e2012-07-26 07:07

39 楼

还给政府的1%们发工资呢

【在 s*****e 的大作中提到】

: 公共设施难道不要花钱呀？军队不要花钱呀？NIH的research不要花钱呀？
: medicare/social security也要花钱。
: 这些每个人都享受了成果。

x*32012-07-26 07:07

40 楼

你看一个帖子，1%们就纷纷跳出来说自己不是了
真假

q*z2012-07-26 07:07

41 楼

美国每年那么多赤字,大部分被中国买去了.我们都是被中国人民养着的

【在 A*******y 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 WaterWorld 讨论区】
: 发信人: swordsman (御前带屌护卫), 信区: WaterWorld
: 标题: 美国收入低于120k的都是受富人救济的穷人。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 25 15:47:17 2012, 美东)
: 不要以为你中产了、交税了你就养活穷人了！
: 看看美国各收入阶层所交的税占比就知道了：
: 如果你收入没超过160k，那你交的税没有用来养活穷人。
: 如果你的收入是120K-160,那恭喜你，你是自食其力的人。
: 如果你收入低于120k,那请你不要谴责那些不交税的穷人，因为你跟他们一样都在接受
: 富人的救济。