g*d
2 楼
随着像素数的提高，很多人对继续提高像素已经不很追求，很多人希望相机厂商想办法
提高sensor的dynamic range。这样能够capture更多的highlight detail和shadow
detail.
直接在sensor上提高感光范围受各方面物理性和制造工艺的制约，不是那样容易。
有一个办法可以绕开sensor的限制。
看着相片里丢失的高光部分，给我的感觉是真冤枉，因为不象阴影处，暗部是因为没有
足够的光线到达sensor，换句话说，是没有足够的信息到达sensor，所以capture不到
，这谁也没有话说。可是亮处则不同，所有的信息都曾经到达过sensor，只是光线太强
，sensor产生了溢出。
有什么办法解决这个问题呢，那就是在sensor溢出前，就提前读取sensor感受到的信息。
比方说，你用 f5.6 shutter=1/200秒来capture一张图像，高光部分产生了丢失，但如
果我们在sensor曝光在1／400秒的时候读一遍sensor，我们就可以保留住高一档的高光
信息。如果我们在曝光1／800秒的时候读一遍sensor，我们就可以保留住高2档的高光
信息。就是说，在pixel刚开始感光的时候就读取sensor，不等曝光结束。然后把保存
的信息和最终信息结合在一起。
现在我们按一下快门，我们只是在曝光结束后才去读sensor，如果我们在这个过程中，
以比快门速度快1倍，2倍，4倍，8倍的间隙来读好几遍sensor，并把这些信息保存在
raw file里，我们的effective dynamic range就会扩展很多，如果我们不用担心丢失
高光，我们只要去针对低光部分曝光就可以了。
设想一下，在这一步，快门只是用来freeze action。而和曝光关系不大了。当你拿着
相机以1／30秒针对景物的暗处拍了一张相片时，你同时capture了1／60, 1／120, 1／
240...，当你拿着这个raw file回去以后，你可以任意恢复高光细节。
这可能就真的象亚当斯说的，你不是在take picture，而是在make picture.
当然这要求sensor支持随时读取，并且读取速度要快，raw file size会变大很多，连
拍也很受限，但完全可以在相机里设置这样一个单独的模式，这就象in camera HDR，
不同的是快门只开合一次，这将change how camera works.
提高sensor的dynamic range。这样能够capture更多的highlight detail和shadow
detail.
直接在sensor上提高感光范围受各方面物理性和制造工艺的制约，不是那样容易。
有一个办法可以绕开sensor的限制。
看着相片里丢失的高光部分，给我的感觉是真冤枉，因为不象阴影处，暗部是因为没有
足够的光线到达sensor，换句话说，是没有足够的信息到达sensor，所以capture不到
，这谁也没有话说。可是亮处则不同，所有的信息都曾经到达过sensor，只是光线太强
，sensor产生了溢出。
有什么办法解决这个问题呢，那就是在sensor溢出前，就提前读取sensor感受到的信息。
比方说，你用 f5.6 shutter=1/200秒来capture一张图像，高光部分产生了丢失，但如
果我们在sensor曝光在1／400秒的时候读一遍sensor，我们就可以保留住高一档的高光
信息。如果我们在曝光1／800秒的时候读一遍sensor，我们就可以保留住高2档的高光
信息。就是说，在pixel刚开始感光的时候就读取sensor，不等曝光结束。然后把保存
的信息和最终信息结合在一起。
现在我们按一下快门，我们只是在曝光结束后才去读sensor，如果我们在这个过程中，
以比快门速度快1倍，2倍，4倍，8倍的间隙来读好几遍sensor，并把这些信息保存在
raw file里，我们的effective dynamic range就会扩展很多，如果我们不用担心丢失
高光，我们只要去针对低光部分曝光就可以了。
设想一下，在这一步，快门只是用来freeze action。而和曝光关系不大了。当你拿着
相机以1／30秒针对景物的暗处拍了一张相片时，你同时capture了1／60, 1／120, 1／
240...，当你拿着这个raw file回去以后，你可以任意恢复高光细节。
这可能就真的象亚当斯说的，你不是在take picture，而是在make picture.
当然这要求sensor支持随时读取，并且读取速度要快，raw file size会变大很多，连
拍也很受限，但完全可以在相机里设置这样一个单独的模式，这就象in camera HDR，
不同的是快门只开合一次，这将change how camera works.
j*z
3 楼
垂死的人总是要挣扎一下的
l*b
4 楼
这个。。。和HDR有神马区别~ ?
R*r
5 楼
in @1.78 yesterday
【在 k******r 的大作中提到】
: 前几天有人捞的吗
【在 k******r 的大作中提到】
: 前几天有人捞的吗
b*r
6 楼
现在的真HDR都要关一次快门吧，那样有一点变化照片质量都受影响
楼主这个时间理论上可以做到和正常拍摄一样短，我觉得是个非常不错的想法
不过计算量确实可能指数级增加，实现起来成本也不低
我觉得可以稍微改进一下，采用电子预览，预览的时候就大致计算一下大概那些地方会
需要减曝光，拍的时候在那些区域直接减之，这样画质影响不大，计算量就小多了速度
也快多了
【在 l*******b 的大作中提到】
: 这个。。。和HDR有神马区别~ ?
楼主这个时间理论上可以做到和正常拍摄一样短，我觉得是个非常不错的想法
不过计算量确实可能指数级增加，实现起来成本也不低
我觉得可以稍微改进一下，采用电子预览，预览的时候就大致计算一下大概那些地方会
需要减曝光，拍的时候在那些区域直接减之，这样画质影响不大，计算量就小多了速度
也快多了
【在 l*******b 的大作中提到】
: 这个。。。和HDR有神马区别~ ?
T*C
7 楼
厉害
【在 R****r 的大作中提到】
: in @1.78 yesterday
【在 R****r 的大作中提到】
: in @1.78 yesterday
t*r
8 楼
就是HDR
【在 b****r 的大作中提到】
: 现在的真HDR都要关一次快门吧，那样有一点变化照片质量都受影响
: 楼主这个时间理论上可以做到和正常拍摄一样短，我觉得是个非常不错的想法
: 不过计算量确实可能指数级增加，实现起来成本也不低
: 我觉得可以稍微改进一下，采用电子预览，预览的时候就大致计算一下大概那些地方会
: 需要减曝光，拍的时候在那些区域直接减之，这样画质影响不大，计算量就小多了速度
: 也快多了
【在 b****r 的大作中提到】
: 现在的真HDR都要关一次快门吧，那样有一点变化照片质量都受影响
: 楼主这个时间理论上可以做到和正常拍摄一样短，我觉得是个非常不错的想法
: 不过计算量确实可能指数级增加，实现起来成本也不低
: 我觉得可以稍微改进一下，采用电子预览，预览的时候就大致计算一下大概那些地方会
: 需要减曝光，拍的时候在那些区域直接减之，这样画质影响不大，计算量就小多了速度
: 也快多了
R*r
9 楼
买的很少一点，就当买彩票。
【在 T*C 的大作中提到】
: 厉害
【在 T*C 的大作中提到】
: 厉害
b*r
10 楼
哦，那我土了
我的破机器HDR得拍几次才能合一起
【在 t*****r 的大作中提到】
: 就是HDR
我的破机器HDR得拍几次才能合一起
【在 t*****r 的大作中提到】
: 就是HDR
g*d
11 楼
不知你说的是哪台相机的HDR?关键是快门要不要以不同的速度开合多次。
若快门多次开合，则无法用于日常手持使用。
据我所知，还没有这样的机器。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 就是HDR
若快门多次开合，则无法用于日常手持使用。
据我所知，还没有这样的机器。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 就是HDR
g*d
12 楼
不错，这个也是我想的，模式里的一个子模式。
【在 b****r 的大作中提到】
: 现在的真HDR都要关一次快门吧，那样有一点变化照片质量都受影响
: 楼主这个时间理论上可以做到和正常拍摄一样短，我觉得是个非常不错的想法
: 不过计算量确实可能指数级增加，实现起来成本也不低
: 我觉得可以稍微改进一下，采用电子预览，预览的时候就大致计算一下大概那些地方会
: 需要减曝光，拍的时候在那些区域直接减之，这样画质影响不大，计算量就小多了速度
: 也快多了
【在 b****r 的大作中提到】
: 现在的真HDR都要关一次快门吧，那样有一点变化照片质量都受影响
: 楼主这个时间理论上可以做到和正常拍摄一样短，我觉得是个非常不错的想法
: 不过计算量确实可能指数级增加，实现起来成本也不低
: 我觉得可以稍微改进一下，采用电子预览，预览的时候就大致计算一下大概那些地方会
: 需要减曝光，拍的时候在那些区域直接减之，这样画质影响不大，计算量就小多了速度
: 也快多了
t*r
13 楼
HDR几张片子之间快门帘动不动完全是相机设计的问题，不是技术问题
再有，芯片似乎不能选择性的读某些像素的内容，只能读完再丢掉
而读后像素上的内容从物理上讲就清空了
【在 b****r 的大作中提到】
: 哦，那我土了
: 我的破机器HDR得拍几次才能合一起
再有，芯片似乎不能选择性的读某些像素的内容，只能读完再丢掉
而读后像素上的内容从物理上讲就清空了
【在 b****r 的大作中提到】
: 哦，那我土了
: 我的破机器HDR得拍几次才能合一起
b*r
14 楼
这个能不能局部调整感光元件参数这个我存疑
比如我的破机子，可以设置ISO进行高亮保护，高光部分会自动采用最低ISO（100），
其他部分高一点，其实也可以算一种HDR吧
如果改成高光部分减短采光时间，都用最低ISO，那就更好了
【在 t*****r 的大作中提到】
: HDR几张片子之间快门帘动不动完全是相机设计的问题，不是技术问题
: 再有，芯片似乎不能选择性的读某些像素的内容，只能读完再丢掉
: 而读后像素上的内容从物理上讲就清空了
比如我的破机子，可以设置ISO进行高亮保护，高光部分会自动采用最低ISO（100），
其他部分高一点，其实也可以算一种HDR吧
如果改成高光部分减短采光时间，都用最低ISO，那就更好了
【在 t*****r 的大作中提到】
: HDR几张片子之间快门帘动不动完全是相机设计的问题，不是技术问题
: 再有，芯片似乎不能选择性的读某些像素的内容，只能读完再丢掉
: 而读后像素上的内容从物理上讲就清空了
k*a
15 楼
很不现实。sensor不可能瞬间完成读的操作，因为同时在曝光。另外sensor的一次读操
作往往破坏了数据。第三点是lcd仍然是8位输出，就算相机得到更高dr又如何。如果你
用过真正意义上的hdr display会了解到看起来很累，因为太亮。不可能每天看8个小时
。所以我怀疑hdr display可能永远不会实用。
另外，打印机dr很低，一般6到7位。
息。
【在 g********d 的大作中提到】
: 随着像素数的提高，很多人对继续提高像素已经不很追求，很多人希望相机厂商想办法
: 提高sensor的dynamic range。这样能够capture更多的highlight detail和shadow
: detail.
: 直接在sensor上提高感光范围受各方面物理性和制造工艺的制约，不是那样容易。
: 有一个办法可以绕开sensor的限制。
: 看着相片里丢失的高光部分，给我的感觉是真冤枉，因为不象阴影处，暗部是因为没有
: 足够的光线到达sensor，换句话说，是没有足够的信息到达sensor，所以capture不到
: ，这谁也没有话说。可是亮处则不同，所有的信息都曾经到达过sensor，只是光线太强
: ，sensor产生了溢出。
: 有什么办法解决这个问题呢，那就是在sensor溢出前，就提前读取sensor感受到的信息。
作往往破坏了数据。第三点是lcd仍然是8位输出，就算相机得到更高dr又如何。如果你
用过真正意义上的hdr display会了解到看起来很累，因为太亮。不可能每天看8个小时
。所以我怀疑hdr display可能永远不会实用。
另外，打印机dr很低，一般6到7位。
息。
【在 g********d 的大作中提到】
: 随着像素数的提高，很多人对继续提高像素已经不很追求，很多人希望相机厂商想办法
: 提高sensor的dynamic range。这样能够capture更多的highlight detail和shadow
: detail.
: 直接在sensor上提高感光范围受各方面物理性和制造工艺的制约，不是那样容易。
: 有一个办法可以绕开sensor的限制。
: 看着相片里丢失的高光部分，给我的感觉是真冤枉，因为不象阴影处，暗部是因为没有
: 足够的光线到达sensor，换句话说，是没有足够的信息到达sensor，所以capture不到
: ，这谁也没有话说。可是亮处则不同，所有的信息都曾经到达过sensor，只是光线太强
: ，sensor产生了溢出。
: 有什么办法解决这个问题呢，那就是在sensor溢出前，就提前读取sensor感受到的信息。
g*d
16 楼
某种程度上，每个pixel采光类似水桶在装水，快速多次读取水位肯定有技术难度，但
技术难度不一定是物理瓶颈。
高DR的raw file并不代表最终的输出也要高DR。高DR的raw file意味着后期处理的极大
空间。我们将可以任意调整任何局部的曝光值而不用担心degraded image quality。
也就是说instead of taking pictures, 我们可以make很多好照片。
【在 k******a 的大作中提到】
: 很不现实。sensor不可能瞬间完成读的操作，因为同时在曝光。另外sensor的一次读操
: 作往往破坏了数据。第三点是lcd仍然是8位输出，就算相机得到更高dr又如何。如果你
: 用过真正意义上的hdr display会了解到看起来很累，因为太亮。不可能每天看8个小时
: 。所以我怀疑hdr display可能永远不会实用。
: 另外，打印机dr很低，一般6到7位。
:
: 息。
技术难度不一定是物理瓶颈。
高DR的raw file并不代表最终的输出也要高DR。高DR的raw file意味着后期处理的极大
空间。我们将可以任意调整任何局部的曝光值而不用担心degraded image quality。
也就是说instead of taking pictures, 我们可以make很多好照片。
【在 k******a 的大作中提到】
: 很不现实。sensor不可能瞬间完成读的操作，因为同时在曝光。另外sensor的一次读操
: 作往往破坏了数据。第三点是lcd仍然是8位输出，就算相机得到更高dr又如何。如果你
: 用过真正意义上的hdr display会了解到看起来很累，因为太亮。不可能每天看8个小时
: 。所以我怀疑hdr display可能永远不会实用。
: 另外，打印机dr很低，一般6到7位。
:
: 息。
t*r
17 楼
不是能不能的问题，就是不能
按你说的那ISO设置应该是完全软件实现的
【在 b****r 的大作中提到】
: 这个能不能局部调整感光元件参数这个我存疑
: 比如我的破机子，可以设置ISO进行高亮保护，高光部分会自动采用最低ISO（100），
: 其他部分高一点，其实也可以算一种HDR吧
: 如果改成高光部分减短采光时间，都用最低ISO，那就更好了
按你说的那ISO设置应该是完全软件实现的
【在 b****r 的大作中提到】
: 这个能不能局部调整感光元件参数这个我存疑
: 比如我的破机子，可以设置ISO进行高亮保护，高光部分会自动采用最低ISO（100），
: 其他部分高一点，其实也可以算一种HDR吧
: 如果改成高光部分减短采光时间，都用最低ISO，那就更好了
b*6
18 楼
在实验室里应该可以实现，高速多次读取sensor数值
集成到相机上还有很长的路要走
集成到相机上还有很长的路要走
s*g
19 楼
即便是可以，本质上也不过是得到了几张更高质量的包围曝光，到头来你还是要合成出
一张照片。大动态范围不光是溢出不溢出的的问题，而是提供更细腻的明暗过度，多次
曝光解决不了这个问题，所以也不能实现提高画质的目的。
【在 b********6 的大作中提到】
: 在实验室里应该可以实现，高速多次读取sensor数值
: 集成到相机上还有很长的路要走
一张照片。大动态范围不光是溢出不溢出的的问题，而是提供更细腻的明暗过度，多次
曝光解决不了这个问题，所以也不能实现提高画质的目的。
【在 b********6 的大作中提到】
: 在实验室里应该可以实现，高速多次读取sensor数值
: 集成到相机上还有很长的路要走
g*x
20 楼
你读一遍sensor，sensor就被清空了，等于又得再拍一张
息。
【在 g********d 的大作中提到】
: 随着像素数的提高，很多人对继续提高像素已经不很追求，很多人希望相机厂商想办法
: 提高sensor的dynamic range。这样能够capture更多的highlight detail和shadow
: detail.
: 直接在sensor上提高感光范围受各方面物理性和制造工艺的制约，不是那样容易。
: 有一个办法可以绕开sensor的限制。
: 看着相片里丢失的高光部分，给我的感觉是真冤枉，因为不象阴影处，暗部是因为没有
: 足够的光线到达sensor，换句话说，是没有足够的信息到达sensor，所以capture不到
: ，这谁也没有话说。可是亮处则不同，所有的信息都曾经到达过sensor，只是光线太强
: ，sensor产生了溢出。
: 有什么办法解决这个问题呢，那就是在sensor溢出前，就提前读取sensor感受到的信息。
息。
【在 g********d 的大作中提到】
: 随着像素数的提高，很多人对继续提高像素已经不很追求，很多人希望相机厂商想办法
: 提高sensor的dynamic range。这样能够capture更多的highlight detail和shadow
: detail.
: 直接在sensor上提高感光范围受各方面物理性和制造工艺的制约，不是那样容易。
: 有一个办法可以绕开sensor的限制。
: 看着相片里丢失的高光部分，给我的感觉是真冤枉，因为不象阴影处，暗部是因为没有
: 足够的光线到达sensor，换句话说，是没有足够的信息到达sensor，所以capture不到
: ，这谁也没有话说。可是亮处则不同，所有的信息都曾经到达过sensor，只是光线太强
: ，sensor产生了溢出。
: 有什么办法解决这个问题呢，那就是在sensor溢出前，就提前读取sensor感受到的信息。
R*a
21 楼
同情你，晚了一步，已经有成品了
http://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol68/pdf/imx136lqj_
息。
【在 g********d 的大作中提到】
: 随着像素数的提高，很多人对继续提高像素已经不很追求，很多人希望相机厂商想办法
: 提高sensor的dynamic range。这样能够capture更多的highlight detail和shadow
: detail.
: 直接在sensor上提高感光范围受各方面物理性和制造工艺的制约，不是那样容易。
: 有一个办法可以绕开sensor的限制。
: 看着相片里丢失的高光部分，给我的感觉是真冤枉，因为不象阴影处，暗部是因为没有
: 足够的光线到达sensor，换句话说，是没有足够的信息到达sensor，所以capture不到
: ，这谁也没有话说。可是亮处则不同，所有的信息都曾经到达过sensor，只是光线太强
: ，sensor产生了溢出。
: 有什么办法解决这个问题呢，那就是在sensor溢出前，就提前读取sensor感受到的信息。
http://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol68/pdf/imx136lqj_
息。
【在 g********d 的大作中提到】
: 随着像素数的提高，很多人对继续提高像素已经不很追求，很多人希望相机厂商想办法
: 提高sensor的dynamic range。这样能够capture更多的highlight detail和shadow
: detail.
: 直接在sensor上提高感光范围受各方面物理性和制造工艺的制约，不是那样容易。
: 有一个办法可以绕开sensor的限制。
: 看着相片里丢失的高光部分，给我的感觉是真冤枉，因为不象阴影处，暗部是因为没有
: 足够的光线到达sensor，换句话说，是没有足够的信息到达sensor，所以capture不到
: ，这谁也没有话说。可是亮处则不同，所有的信息都曾经到达过sensor，只是光线太强
: ，sensor产生了溢出。
: 有什么办法解决这个问题呢，那就是在sensor溢出前，就提前读取sensor感受到的信息。
g*d
22 楼
这很好，sony已经把类似的idea做到了小工业芯片上了。其它的厂商可能也在做此类的
探索。
【在 R***a 的大作中提到】
: 同情你，晚了一步，已经有成品了
: http://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol68/pdf/imx136lqj_
:
: 息。
探索。
【在 R***a 的大作中提到】
: 同情你，晚了一步，已经有成品了
: http://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol68/pdf/imx136lqj_
:
: 息。
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