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全幅的区别真的很大吗

全幅的区别真的很大吗# PhotoGear - 摄影器材

S*e2013-01-13 08:01

1 楼

在ebay给实验室买了个chiller就是水冷机
说是测试好了的，运行一切都好
就买了
结果发现根本不能用，打开外科发现里面根本没有水泵
水泵之于水冷机，类似于发动机之于汽车
明显就是欺诈
联系卖方，百般抵赖，
然后ebay step in
竟然要求我找第三方专业机构做一个损毁程度评估，以及维修估价
实在太扯淡
这事怎么办比较好
费我的时间一大把
谢谢

g*a2013-01-13 08:01

2 楼

我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

a*e2013-01-13 08:01

3 楼

拿了很多cash back吧。。。。。

【在 S****e 的大作中提到】

: 在ebay给实验室买了个chiller就是水冷机
: 说是测试好了的，运行一切都好
: 就买了
: 结果发现根本不能用，打开外科发现里面根本没有水泵
: 水泵之于水冷机，类似于发动机之于汽车
: 明显就是欺诈
: 联系卖方，百般抵赖，
: 然后ebay step in
: 竟然要求我找第三方专业机构做一个损毁程度评估，以及维修估价
: 实在太扯淡

p*j2013-01-13 08:01

4 楼

全副不仅仅是机身，还有镜头的区别。看看那些顶级wedding photographer的照片就知
道区别了。
主要是色彩还有景深的控制。

【在 g****a 的大作中提到】

: 我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

S*e2013-01-13 08:01

5 楼

大哥
真心求意见
我自己没有任何私利

【在 a******e 的大作中提到】

: 拿了很多cash back吧。。。。。

C*d2013-01-13 08:01

6 楼

主要是高感和超广
别的都没多大差别。

【在 g****a 的大作中提到】

: 我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

r*d2013-01-13 08:01

7 楼

为啥在ebay上买公家用的东西，有8x ebucks？

d*n2013-01-13 08:01

8 楼

重很多，画质提高的速度不如钱包瘪掉的速度。

【在 g****a 的大作中提到】

: 我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

S*e2013-01-13 08:01

9 楼

简单说就是便宜呗

【在 r******d 的大作中提到】

: 为啥在ebay上买公家用的东西，有8x ebucks？

g*g2013-01-13 08:01

10 楼

画质会更好，更细腻。

d*r2013-01-13 08:01

11 楼

EBay not as described claim 你居然会输？
对方是超大卖家？

【在 S****e 的大作中提到】

d*n2013-01-13 08:01

12 楼

一般吧，有钱再少。

【在 g****a 的大作中提到】

: 我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

j*p2013-01-13 08:01

13 楼

信用卡dispute

g*a2013-01-13 08:01

14 楼

高感确实区别挺大的, 特别是新出5D3, 6D.
但是, 从60D 到 5D的高感应该区别不大吧

【在 C******d 的大作中提到】

: 主要是高感和超广
: 别的都没多大差别。

S*e2013-01-13 08:01

15 楼

现在我还在找第三方做评估
请问怎么说算输？

【在 d**********r 的大作中提到】

: EBay not as described claim 你居然会输？
: 对方是超大卖家？

b*12013-01-13 08:01

16 楼

主要是景深和视角，其他没什么区别。以前残副高感不行，但现在高感也可以做的很好
。

a*02013-01-13 08:01

17 楼

你应该不会输，继续找ebay
就说not as described
会给你退钱的

【在 S****e 的大作中提到】

: 现在我还在找第三方做评估
: 请问怎么说算输？

g*a2013-01-13 08:01

18 楼

我也觉得有预算的话, 应该投在镜头上.
但最近新出的好多全幅机,诱惑力很大啊

【在 p***j 的大作中提到】

: 全副不仅仅是机身，还有镜头的区别。看看那些顶级wedding photographer的照片就知
: 道区别了。
: 主要是色彩还有景深的控制。

s*n2013-01-13 08:01

19 楼

不用考虑上不上肯定上。该考虑的是什么时候上：）

g*a2013-01-13 08:01

20 楼

如果,不放大到接近100%crop, 图片也更细腻吗

【在 g**********g 的大作中提到】

: 画质会更好，更细腻。

g*a2013-01-13 08:01

21 楼

也确实是, 诱惑总在那

【在 s*****n 的大作中提到】

: 不用考虑上不上肯定上。该考虑的是什么时候上：）

d*a2013-01-13 08:01

22 楼

现在全幅已经是平民机了。:-)
我个人主观的认为，如果全幅的画质上限是10分，APS-C的上限大概是8.5分。
实际效果还要看用什么镜头。
Ken大嘴从光学的角度证明了一下，f/8理想镜头下全幅和APS-C的锐度
比是75:60。
http://www.kenrockwell.com/tech/full-frame-advantage.htm
从实用角度来说，我觉得APS-C已经很不错，能照出足够好的照片来。

【在 g****a 的大作中提到】

: 我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

d*n2013-01-13 08:01

23 楼

没有$5000预算也别想。怎么也要上一两个高级定焦吧(+1000)，专业变焦也来一个吧(+
1500)。闪光灯变成标配了(+300)。脚架是不是要用碳纤维的(+200)？arca云台是不是
考虑一个(+250)？快装板(+50)？滤镜是不是只考虑MIG的(+200)？摄影包要大(+100)。
最后电脑是不是好啊好升级啊(+500)？显示屏是不是要27" IPS的(+600)？要不顺便捞
一个照片喷墨打印机和照片打印纸(+200)？

【在 g****a 的大作中提到】

: 我也觉得有预算的话, 应该投在镜头上.
: 但最近新出的好多全幅机,诱惑力很大啊

g*a2013-01-13 08:01

24 楼

从这个角度讲, 假如我没有那个技术去 push limit, 即使上了全幅, 也不容易体现出
优势.
看来我还是应该stay put

【在 d***a 的大作中提到】

: 现在全幅已经是平民机了。:-)
: 我个人主观的认为，如果全幅的画质上限是10分，APS-C的上限大概是8.5分。
: 实际效果还要看用什么镜头。
: Ken大嘴从光学的角度证明了一下，f/8理想镜头下全幅和APS-C的锐度
: 比是75:60。
: http://www.kenrockwell.com/tech/full-frame-advantage.htm
: 从实用角度来说，我觉得APS-C已经很不错，能照出足够好的照片来。

g*a2013-01-13 08:01

25 楼

穷人一个, 哪儿有$5000那么多预算, 看来先慢慢上好一点的镜头是上策

(+

【在 d****n 的大作中提到】

: 没有$5000预算也别想。怎么也要上一两个高级定焦吧(+1000)，专业变焦也来一个吧(+
: 1500)。闪光灯变成标配了(+300)。脚架是不是要用碳纤维的(+200)？arca云台是不是
: 考虑一个(+250)？快装板(+50)？滤镜是不是只考虑MIG的(+200)？摄影包要大(+100)。
: 最后电脑是不是好啊好升级啊(+500)？显示屏是不是要27" IPS的(+600)？要不顺便捞
: 一个照片喷墨打印机和照片打印纸(+200)？

C*d2013-01-13 08:01

26 楼

对头，有条件先升级好镜头（尽量买全幅头），
你好像主要拍人，可以研究一下闪灯系统，闪光用好了人像出片差别很大的。
其他的以后再慢慢看吧。
5D比较老了，高感跟相对较新的60D比较应该是没什么差别。

【在 g****a 的大作中提到】

: 穷人一个, 哪儿有$5000那么多预算, 看来先慢慢上好一点的镜头是上策
:
: (+

b*o2013-01-13 08:01

27 楼

从T2i到6D，低感感觉锐和细腻了很多。高感提高了更多。非常值。

我现在用C 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

【在 g****a 的大作中提到】

: 穷人一个, 哪儿有$5000那么多预算, 看来先慢慢上好一点的镜头是上策
:
: (+

d*a2013-01-13 08:01

28 楼

Ken大嘴的观点是，全幅+狗头>APS-C+牛头。他那个网页上还搞了个对比，可以仔细看
看。我感觉他是对的。

【在 g****a 的大作中提到】

: 穷人一个, 哪儿有$5000那么多预算, 看来先慢慢上好一点的镜头是上策
:
: (+

g*a2013-01-13 08:01

29 楼

刚开始心里长草,也是看到local 有人卖$1600二手的6D

【在 b******o 的大作中提到】

: 从T2i到6D，低感感觉锐和细腻了很多。高感提高了更多。非常值。
:
: 我现在用C 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

g*a2013-01-13 08:01

30 楼

谢谢,我这就去看看

【在 d***a 的大作中提到】

: Ken大嘴的观点是，全幅+狗头>APS-C+牛头。他那个网页上还搞了个对比，可以仔细看
: 看。我感觉他是对的。

g*a2013-01-13 08:01

31 楼

这个闪光运用,我总对技术的要求很高, 我看人家用的好的,确实是很出彩, 有没有什么
书可以学学

【在 C******d 的大作中提到】

: 对头，有条件先升级好镜头（尽量买全幅头），
: 你好像主要拍人，可以研究一下闪灯系统，闪光用好了人像出片差别很大的。
: 其他的以后再慢慢看吧。
: 5D比较老了，高感跟相对较新的60D比较应该是没什么差别。

d*a2013-01-13 08:01

32 楼

多看看比较好，我说的也不一定对。我的意思是，APS-C系统不升级也够用了。
但如果升级镜头的打算，也许就该考虑全幅了。C+的24-70mm f/4牛头，比
5D2还贵，24-70mm f/2.8的头，比6D还贵。全幅机的价格和以前比，已经相当
便宜了。

【在 g****a 的大作中提到】

: 谢谢,我这就去看看

b*o2013-01-13 08:01

33 楼

我感觉是。以前总听说锐不理解，现在用6d和50 1.8觉得提高很多。

如果,不放大到接近100%crop, 图片也更细腻吗

【在 g****a 的大作中提到】

: 如果,不放大到接近100%crop, 图片也更细腻吗

d*n2013-01-13 08:01

34 楼

镜头的更新周期是7年，全幅的更新周期是4年，高档残幅的更新周期是3年，中档残幅
的更新周期是2年。相比之下，脚架的更新周期超过10年。更新以后，镜头只有60%的价
值，相机只有40%的价值。
但是，挂机镜头的利用率是100%(只有一个镜头)，70%(两个镜头)，40%(三个镜头)；非
挂机好镜头的利用率是30%；所有镜头的利用率是100%；相机的利用率是100%；脚架的
利用率是5%。
从效果来说，镜头和机身的重要性差不多，不过都只占20%。其他的因素包括在最佳时
间(20%)，出现在理想的地点(20%)，而且还带着你的相机(20%)。从差镜头升级到好镜
头和从残幅升级到全幅的提示效果差不多。
综上来说，
同样$2000预算，砸在$1500的全幅和$500的狗头上，5年之后相当于花掉了$1268；
砸在$700的残幅和$1300的镜头上，5年之后相当于花掉了$1082，省了$200。
当你只有一个镜头的时候，残幅确确实实省了$200。
当你有两个镜头的时候，残幅的价值可能和全幅差不多；
当你有3个或者更多镜头的时候，天平开始向全幅倾斜。拥有全幅机身和一般镜头可能
带来的效果更大。
当然，镜头和机身越多，烧钱就越厉害。所以超过5个镜头的时候，哥们，这和冬天暖
气开到最大然后敞着窗户透气差不多。

【在 g****a 的大作中提到】

: 穷人一个, 哪儿有$5000那么多预算, 看来先慢慢上好一点的镜头是上策
:
: (+

g*a2013-01-13 08:01

35 楼

超级牛!
这下,我要升级全幅的话,就有理论基础了.起码可以用来说服家里LD

【在 d****n 的大作中提到】

: 镜头的更新周期是7年，全幅的更新周期是4年，高档残幅的更新周期是3年，中档残幅
: 的更新周期是2年。相比之下，脚架的更新周期超过10年。更新以后，镜头只有60%的价
: 值，相机只有40%的价值。
: 但是，挂机镜头的利用率是100%(只有一个镜头)，70%(两个镜头)，40%(三个镜头)；非
: 挂机好镜头的利用率是30%；所有镜头的利用率是100%；相机的利用率是100%；脚架的
: 利用率是5%。
: 从效果来说，镜头和机身的重要性差不多，不过都只占20%。其他的因素包括在最佳时
: 间(20%)，出现在理想的地点(20%)，而且还带着你的相机(20%)。从差镜头升级到好镜
: 头和从残幅升级到全幅的提示效果差不多。
: 综上来说，

C*d2013-01-13 08:01

36 楼

这个讲的是牛机狗头和狗机牛头的对比：
http://www.youtube.com/watch?v=hk5IMmEDWH4
视频挺搞笑的。
在优酷可以搜“大卫豪比”他的闪灯视频教程很不错，
我也不懂闪灯，正在学。

【在 g****a 的大作中提到】

: 谢谢,我这就去看看

s*u2013-01-13 08:01

37 楼

有个东西不理解，如果用同一款镜头，同样焦距，同样光圈，全副和截副景深会不一样
吗？

【在 b*******1 的大作中提到】

: 主要是景深和视角，其他没什么区别。以前残副高感不行，但现在高感也可以做的很好
: 。

z*c2013-01-13 08:01

38 楼

同样的构图，残副时，镜头和模特要离得远一点，越远景深越大。

【在 s*******u 的大作中提到】

: 有个东西不理解，如果用同一款镜头，同样焦距，同样光圈，全副和截副景深会不一样
: 吗？

s*u2013-01-13 08:01

39 楼

保持同样的距离景深就相同了吧？

【在 z*c 的大作中提到】

: 同样的构图，残副时，镜头和模特要离得远一点，越远景深越大。

z*c2013-01-13 08:01

40 楼

保持同样的距离，没有实战意义。

【在 s*******u 的大作中提到】

: 保持同样的距离景深就相同了吧？

d*n2013-01-13 08:01

41 楼

距离不一样背景就不一样了啊。你这还是同样的构图吗？

【在 z*c 的大作中提到】

: 同样的构图，残副时，镜头和模特要离得远一点，越远景深越大。

C*d2013-01-13 08:01

42 楼

挑选镜头是有讲究的，我觉得XXBIS这样的头10年都不会落伍。
Nikon 35 2D 十几年前的头了，现在的二手价格跟当时新价差不多。

【在 d****n 的大作中提到】

G*Y2013-01-13 08:01

43 楼

大。
跳吧
这么说吧，C+的跳了5D3+24-70II+70-200 IS II，未来5年可以安心了
再照不好，就不是器材的问题了

【在 g****a 的大作中提到】

: 我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

d*n2013-01-13 08:01

44 楼

xxbis还是在产的，你说10年不落伍太早。
一个镜头是不是保值，首先要看有没有新版本。35/2D之所以价格和当时新的差不多除
了通胀以外是因为一直没有出新的版本，但是前一个版本35/2的就没那么高。再看出了
新版本的几个50mm和85mm的D头，以后价格只能越来越低。Canon的28-70L,85/1.2L I和
16-35L I，现在也没啥人提起了。
第二就是要看镜头的保有量。现在所有的镜头包括L镜头都是量产。Canon EF镜头用了
12年卖了3000万，然后只用了一半时间又卖了5000万。大部分摄影爱好者家里也和开铺
子差不多了。
所以以前的镜头保值，不代表以后的镜头保值。以后单反镜头会更像单反机身那样不保
值。

【在 C******d 的大作中提到】

: 挑选镜头是有讲究的，我觉得XXBIS这样的头10年都不会落伍。
: Nikon 35 2D 十几年前的头了，现在的二手价格跟当时新价差不多。

s*n2013-01-13 08:01

45 楼

拍娃和家人, 更应该上全副, 全副的景深有优势.
全副画质肯定是比残副好, 这个毫无疑问, 不过我个人
觉得画质并不很重要, 上全副唯一的原因就是景深.

【在 g****a 的大作中提到】

: 我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

t*i2013-01-13 08:01

46 楼

如果上全副的唯一原因，残福可以用1.4这样的大光圈来弥补吧。相同条件下残福@1.4
景深应该能拼一拼全副@2.8吧？

【在 s*****n 的大作中提到】

: 拍娃和家人, 更应该上全副, 全副的景深有优势.
: 全副画质肯定是比残副好, 这个毫无疑问, 不过我个人
: 觉得画质并不很重要, 上全副唯一的原因就是景深.

s*n2013-01-13 08:01

47 楼

APS-C残副@1.4 景深当然比全副@2.8还浅.
可是全副也可以1.4, 残副怎么拼?

4

【在 t**i 的大作中提到】

: 如果上全副的唯一原因，残福可以用1.4这样的大光圈来弥补吧。相同条件下残福@1.4
: 景深应该能拼一拼全副@2.8吧？

g*x2013-01-13 08:01

48 楼

ken大嘴的屁话当作放屁就可以了

【在 d***a 的大作中提到】

h*g2013-01-13 08:01

49 楼

俺最近搞了一套 D700+50/1.8G，花了1000出头
把之前残福卖了到手3000多
感觉这次升级很值，画质好了一个世纪

h*i2013-01-13 08:01

50 楼

这么说吧，上全副的ID们有几个说后悔上了，又回到残副的？
再说老5D现在都550左右了，有什么理由不上呢。
btw，我最近用5D＋17-40mm跟 D200 ＋ 17-55mm ＋闪光灯的照片比较。本来对D200和
残副镜皇17-55＋外置闪光灯的画质赞不绝口。可是跟5D＋17-40mm比较后发现还是5D的
更清晰，更大，细节更多。虽然这两款机器比较老了，但是也能说明全副跟残副的区别
。现在的高感技术再发达，也不能替代全副的大底优势。minivan前辈引用的一个幅面
类比汽车排放量的话很经典：there is no replacement for displacement.

【在 g****a 的大作中提到】

: 我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

g*x2013-01-13 08:01

51 楼

上了全幅的人，不可能只有2000预算，也不可能1300/700这么分配预算

【在 d****n 的大作中提到】

s*n2013-01-13 08:01

52 楼

咋搞的这么便宜？

【在 h*******g 的大作中提到】

: 俺最近搞了一套 D700+50/1.8G，花了1000出头
: 把之前残福卖了到手3000多
: 感觉这次升级很值，画质好了一个世纪

g*x2013-01-13 08:01

53 楼

如果你上残幅：买全幅镜头等效焦距变了，买残幅狗头觉得差，买残幅牛头觉得太贵不
如上全幅头
结局就是：为了上好头，直接全幅吧。
所以说残幅和全幅最大的差别不在机身上，而在镜头；在目前各家没什么便宜残幅牛头
的情况下，想上牛头只能搞全幅了。

【在 g****a 的大作中提到】

: 我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

C*d2013-01-13 08:01

54 楼

xxbis 还能怎么更新?6档IS？还能更“锐”？更“好”的焦外？
另外对机身来说，最近的性能提升已经比较有限了，2000W像素再提升到3000W像素，
6400的高感再提升到12800，对实际使用效果的提升，已经远不如以前600w提升到1200w
，高感800提升到1600那么明显了——当然厂商还是会不断推出新产品，消费者也会不
停地去升级。
所以我觉得前面这个计算只对被厂商的不停更新牵着走的人适用。

【在 d****n 的大作中提到】

: xxbis还是在产的，你说10年不落伍太早。
: 一个镜头是不是保值，首先要看有没有新版本。35/2D之所以价格和当时新的差不多除
: 了通胀以外是因为一直没有出新的版本，但是前一个版本35/2的就没那么高。再看出了
: 新版本的几个50mm和85mm的D头，以后价格只能越来越低。Canon的28-70L,85/1.2L I和
: 16-35L I，现在也没啥人提起了。
: 第二就是要看镜头的保有量。现在所有的镜头包括L镜头都是量产。Canon EF镜头用了
: 12年卖了3000万，然后只用了一半时间又卖了5000万。大部分摄影爱好者家里也和开铺
: 子差不多了。
: 所以以前的镜头保值，不代表以后的镜头保值。以后单反镜头会更像单反机身那样不保
: 值。

t*i2013-01-13 08:01

55 楼

残副最浅的景深肯定拼不过全副最浅的景深，问题是多浅的景深够用。当然可以用.95
这样的超大光圈，实际有多实用？除非是摆拍,否则多少能对上焦？

【在 s*****n 的大作中提到】

: APS-C残副@1.4 景深当然比全副@2.8还浅.
: 可是全副也可以1.4, 残副怎么拼?
:
: 4

p*r2013-01-13 08:01

56 楼

ken大嘴还说nikon G系列镜头不如AF /D系列...

【在 d***a 的大作中提到】

: Ken大嘴的观点是，全幅+狗头>APS-C+牛头。他那个网页上还搞了个对比，可以仔细看
: 看。我感觉他是对的。

d*n2013-01-13 08:01

57 楼

5D是比D200好，这点在8年以前就知道了。

【在 h******i 的大作中提到】

: 这么说吧，上全副的ID们有几个说后悔上了，又回到残副的？
: 再说老5D现在都550左右了，有什么理由不上呢。
: btw，我最近用5D＋17-40mm跟 D200 ＋ 17-55mm ＋闪光灯的照片比较。本来对D200和
: 残副镜皇17-55＋外置闪光灯的画质赞不绝口。可是跟5D＋17-40mm比较后发现还是5D的
: 更清晰，更大，细节更多。虽然这两款机器比较老了，但是也能说明全副跟残副的区别
: 。现在的高感技术再发达，也不能替代全副的大底优势。minivan前辈引用的一个幅面
: 类比汽车排放量的话很经典：there is no replacement for displacement.

d*n2013-01-13 08:01

58 楼

你现在问我5年以后的事情，我也不知道啊。不过从24-70/4L对24-105L的改进来看，还
是很有意义的。
但是你要说5年以后大家还在用这些镜头，我只能说单反这个行业死掉了。

1200w

【在 C******d 的大作中提到】

: xxbis 还能怎么更新?6档IS？还能更“锐”？更“好”的焦外？
: 另外对机身来说，最近的性能提升已经比较有限了，2000W像素再提升到3000W像素，
: 6400的高感再提升到12800，对实际使用效果的提升，已经远不如以前600w提升到1200w
: ，高感800提升到1600那么明显了——当然厂商还是会不断推出新产品，消费者也会不
: 停地去升级。
: 所以我觉得前面这个计算只对被厂商的不停更新牵着走的人适用。

d*n2013-01-13 08:01

59 楼

f/1.4没几个能用的。几个f/1.4的镜头设计上也是问题多多，只能在某些地方取舍了。

4

【在 t**i 的大作中提到】

: 如果上全副的唯一原因，残福可以用1.4这样的大光圈来弥补吧。相同条件下残福@1.4
: 景深应该能拼一拼全副@2.8吧？

p*r2013-01-13 08:01

60 楼

60d很不错的机子。如果你的照片经常要放大到100％来看，比如在60"的屏幕上看，或
者打成poster大小的照片看，或者对着15.6"放大了看数汗毛，那赶快升全幅并且最好
是最新全幅。如果你的照片绝大多数就是在laptop上放放看看，并且手头的钱还有别的
地方也等着要花，继续60D吧，加个17-55的镜头，再弄个PS、LR的做后期，基本够用了。

【在 g****a 的大作中提到】

: 我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

h*i2013-01-13 08:01

61 楼

2nd this

【在 g*****x 的大作中提到】

: 如果你上残幅：买全幅镜头等效焦距变了，买残幅狗头觉得差，买残幅牛头觉得太贵不
: 如上全幅头
: 结局就是：为了上好头，直接全幅吧。
: 所以说残幅和全幅最大的差别不在机身上，而在镜头；在目前各家没什么便宜残幅牛头
: 的情况下，想上牛头只能搞全幅了。

d*n2013-01-13 08:01

62 楼

全幅边角大光圈下没一个能看的。全幅镜头用在残幅上面，相当于吃肉吃里脊。

【在 g*****x 的大作中提到】

h*i2013-01-13 08:01

63 楼

你的分析很合理。全副20MP就差不多到极限了，d800的高感我也不觉得比5d2有多大提
高，也许还不如5d2.
10年以后看好中副相机平民化，oh yeah！

1200w

【在 C******d 的大作中提到】

d*n2013-01-13 08:01

64 楼

D800拍起来有胶片机的感觉。

【在 h******i 的大作中提到】

: 你的分析很合理。全副20MP就差不多到极限了，d800的高感我也不觉得比5d2有多大提
: 高，也许还不如5d2.
: 10年以后看好中副相机平民化，oh yeah！
:
: 1200w

h*i2013-01-13 08:01

65 楼

你错过了残副镜皇＋外置闪光灯的条件

【在 d****n 的大作中提到】

: 5D是比D200好，这点在8年以前就知道了。

d*n2013-01-13 08:01

66 楼

你那60"的时候1920x1080分辨率的么？

了。

【在 p******r 的大作中提到】

: 60d很不错的机子。如果你的照片经常要放大到100％来看，比如在60"的屏幕上看，或
: 者打成poster大小的照片看，或者对着15.6"放大了看数汗毛，那赶快升全幅并且最好
: 是最新全幅。如果你的照片绝大多数就是在laptop上放放看看，并且手头的钱还有别的
: 地方也等着要花，继续60D吧，加个17-55的镜头，再弄个PS、LR的做后期，基本够用了。

p*r2013-01-13 08:01

67 楼

你这话我怎么就看不懂，文学大师？
话说代金你对别人总是劝要上最贵的，一说预算就是小5000，动不动就是临死前想想不
差那300块，后悔。自己为个几百块差价的f/4、f/2.8纠结得一塌糊涂，是何道理？不
怕临死前后悔？lol

【在 d****n 的大作中提到】

: 你那60"的时候1920x1080分辨率的么？
:
: 了。

d*n2013-01-13 08:01

68 楼

闪光灯除了增加皮肤皱纹以外，又不制造额外的细节。
话说D200推出的时候，主要讲的是操控，CCD那个就是意思意思。但是操控上和速度上
的优势，这么8年来已经消磨殆尽了，剩下来拼画质，那就是一个$1700的机器普通的地
方和一个$2800的机器的优点在比，不公平。
真要拼高感，可以拿5D2和D7000比，前者就没有优势。这中间才差了2年。

【在 h******i 的大作中提到】

: 你错过了残副镜皇＋外置闪光灯的条件

s*n2013-01-13 08:01

69 楼

归根结底, 这个就是你怎么取舍价格和性能之间的矛盾.
比如说, 99%的时间都是f/2.0够用了, 只有1%的时间需要用f/1.4,
值得为1%的使用率多花5倍的价钱吗?
有的人就觉得值得, 这种人就会买35/1.4.
有的人觉得不值得, 这种人就会买35/2.
这个没什么对不对, 自己觉得适合自己的就是对的.
世上的事情, 大多是用20%的钱做80%的事, 再用80%的钱做额外那20%的事.
放到照相上, 就是5%的钱做95%的事, 再用95%的钱做那额外的5%的事.

95

【在 t**i 的大作中提到】

: 残副最浅的景深肯定拼不过全副最浅的景深，问题是多浅的景深够用。当然可以用.95
: 这样的超大光圈，实际有多实用？除非是摆拍,否则多少能对上焦？

d*n2013-01-13 08:01

70 楼

这年头还会用心做残幅机的4/3和小众厂了。这个很简单，市场调研发现，高端用户不
差钱。
现在要忽悠一个用户买7D2，远比忽悠一个用户买D600难多了。前者就是摄影爱好者里
面一小撮人，通常还是备机，后面是大众消费者里面乌泱乌泱的一大群人。
生产镜头也是，生产一个全幅镜头，能卖给所有用户。生产一个残幅镜头，一半只有全
幅或者观望要进全幅的用户就卖不了了。
最后造成的就是残幅的高端市场被迫向全幅迁移。残幅的市场被压缩在$1000以下的空
间里面。这点倒是和10年前一模一样。

p*r2013-01-13 08:01

71 楼

精辟，哲人啊。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 归根结底, 这个就是你怎么取舍价格和性能之间的矛盾.
: 比如说, 99%的时间都是f/2.0够用了, 只有1%的时间需要用f/1.4,
: 值得为1%的使用率多花5倍的价钱吗?
: 有的人就觉得值得, 这种人就会买35/1.4.
: 有的人觉得不值得, 这种人就会买35/2.
: 这个没什么对不对, 自己觉得适合自己的就是对的.
: 世上的事情, 大多是用20%的钱做80%的事, 再用80%的钱做额外那20%的事.
: 放到照相上, 就是5%的钱做95%的事, 再用95%的钱做那额外的5%的事.
:
: 95

g*x2013-01-13 08:01

72 楼

别人想吃整头猪的时候你只有里脊
别人想吃里脊的时候从中间截一块下来就可以了
你怎么不说m43配个全幅头，就是从里脊里面挑精华了呢

【在 d****n 的大作中提到】

: 全幅边角大光圈下没一个能看的。全幅镜头用在残幅上面，相当于吃肉吃里脊。

t*y2013-01-13 08:01

73 楼

正有要不要上全副的烦恼，围观学习了

s*n2013-01-13 08:01

74 楼

对于这个论调, 支持残副的人又会拿像素密度出来说事了.
残副只有里脊, 放一碗佐料全进这块里脊.
全副是整只猪, 放一碗佐料这块里脊还能占着多少, 这类的.

【在 g*****x 的大作中提到】

: 别人想吃整头猪的时候你只有里脊
: 别人想吃里脊的时候从中间截一块下来就可以了
: 你怎么不说m43配个全幅头，就是从里脊里面挑精华了呢

J*n2013-01-13 08:01

75 楼

别信什么全副相比残幅画质好高感好。理论上说全副比残幅真正强的在于浅景深和超广
。超广超出残幅那块对于绝大多数人还用不上。

【在 g****a 的大作中提到】

: 我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

s*n2013-01-13 08:01

76 楼

f1.4 的2.0 一般来说肯定好过f2.0 的2.0

【在 s*****n 的大作中提到】

d*n2013-01-13 08:01

77 楼

f/1.4大光圈的畸变控制，抗眩光，全幅边角，还有对焦速度，可能都不如f/1.8。所谓
好过，也就拼拼中间80%区域的分辨率。

【在 s*****n 的大作中提到】

: f1.4 的2.0 一般来说肯定好过f2.0 的2.0

p*s2013-01-13 08:01

78 楼

实话吧

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 s*****n 的大作中提到】

: 对于这个论调, 支持残副的人又会拿像素密度出来说事了.
: 残副只有里脊, 放一碗佐料全进这块里脊.
: 全副是整只猪, 放一碗佐料这块里脊还能占着多少, 这类的.

s*r2013-01-13 08:01

79 楼

大

k*a2013-01-13 08:01

80 楼

yes, mainly because most lenses were designed to use in FF. For example, 17-
40L is crap on 60D. It only becomes useful on a FF camera body, especially
for video.

【在 g****a 的大作中提到】

: 我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

f*s2013-01-13 08:01

81 楼

全幅的传感器面积是残幅的2.5倍，不是只大了5%，由此2.5倍带来的景深，视野，视角
的变化不是可以忽略不计的。。。

【在 s*****n 的大作中提到】

d*n2013-01-13 08:01

82 楼

普通人也就打印不到5%的照片，剩下的95%不过看看显示屏和网图而已，除了景深的确
可以忽略不计了。

【在 f**s 的大作中提到】

: 全幅的传感器面积是残幅的2.5倍，不是只大了5%，由此2.5倍带来的景深，视野，视角
: 的变化不是可以忽略不计的。。。

R*a2013-01-13 08:01

83 楼

这就是为啥以前小dc，现在手机是绝大多数

【在 d****n 的大作中提到】

: 普通人也就打印不到5%的照片，剩下的95%不过看看显示屏和网图而已，除了景深的确
: 可以忽略不计了。

q*z2013-01-13 08:01

84 楼

全幅还要配牛头,加起来区别还是够大的.

【在 g****a 的大作中提到】

: 我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

q*z2013-01-13 08:01

85 楼

假设你经常照娃,换了全幅,你会发现
1)虚化背景变容易了
2)暗光下高感能多用1-2档
3)好重呀,要加强臂力练习了

【在 g****a 的大作中提到】

: 我现在用C+ 的残幅 (60D). 经常看到大牛说全幅的画质好,心里总是痒痒的, 到底画质
: 好在哪呢. 我主要就是拍娃和家人,很少拍风景

d*e2013-01-13 08:01

86 楼

应该这么说，全副配狗头就赶上了我以前的残幅配牛头。看看那些牛头的价格。还是全
幅好。

【在 q*z 的大作中提到】

: 全幅还要配牛头,加起来区别还是够大的.

g*a2013-01-13 08:01

87 楼

多谢各位大牛, 解答问题.学到很多东西. 不过还是纠结到底是先上牛头,还是先上全
幅.犹豫不定, 那就等deal吧,有啥好deal,就先上啥.
看到全幅加狗头, 赶上或超过残幅加牛头, 还是觉得有点震撼

g*a2013-01-13 08:01

88 楼

以前的残幅能卖到3000多, 那是不是有很多残幅牛头吧
你的50/1.8G 在残幅上比在D700上也差一个世纪吗?

【在 h*******g 的大作中提到】

: 俺最近搞了一套 D700+50/1.8G，花了1000出头
: 把之前残福卖了到手3000多
: 感觉这次升级很值，画质好了一个世纪

l*y2013-01-13 08:01

89 楼

残福牛头很少

【在 g****a 的大作中提到】

: 以前的残幅能卖到3000多, 那是不是有很多残幅牛头吧
: 你的50/1.8G 在残幅上比在D700上也差一个世纪吗?

q*z2013-01-13 08:01

90 楼

先上牛头吧,理由是镜头比机身保值.
有了牛头,上全幅才有动力

【在 g****a 的大作中提到】

: 多谢各位大牛, 解答问题.学到很多东西. 不过还是纠结到底是先上牛头,还是先上全
: 幅.犹豫不定, 那就等deal吧,有啥好deal,就先上啥.
: 看到全幅加狗头, 赶上或超过残幅加牛头, 还是觉得有点震撼

g*a2013-01-13 08:01

91 楼

看 dynkin 贴的C+ L头销量 (dollar amount), 08年后翻倍了, 不会今后L头也开始跳
水吧

【在 q*z 的大作中提到】

: 先上牛头吧,理由是镜头比机身保值.
: 有了牛头,上全幅才有动力

d*y2013-01-13 08:01

92 楼

看了大家的争论，还是打算把我的d600开包了。哈哈。

l*y2013-01-13 08:01

93 楼

L头的确该跳水了，以前C粉死忠，现在不少换N了

【在 g****a 的大作中提到】

: 看 dynkin 贴的C+ L头销量 (dollar amount), 08年后翻倍了, 不会今后L头也开始跳
: 水吧

g*a2013-01-13 08:01

94 楼

我没跳D600 有点遗憾啊. 要换门,也太折腾了

【在 d******y 的大作中提到】

: 看了大家的争论，还是打算把我的d600开包了。哈哈。

d*y2013-01-13 08:01

95 楼

其实以前用残副，一直就想把背景搞好一点，还有c家对焦实在是不给力，所以这次跳
了d600.
娃长的很快，不纠结了，给娃多拍些片子要紧。
可惜50/1.8g断货好久了，只能先凑合套头了。

【在 g****a 的大作中提到】

: 我没跳D600 有点遗憾啊. 要换门,也太折腾了

q*z2013-01-13 08:01

96 楼

牛头的跳水一般是有新一代出来,这个周期比机身换代的周期长多了.

【在 g****a 的大作中提到】

: 看 dynkin 贴的C+ L头销量 (dollar amount), 08年后翻倍了, 不会今后L头也开始跳
: 水吧

w*n2013-01-13 08:01

97 楼

全幅就是为了发挥镜头的实力啊，2000块的24 1.4，在残福上只相当于500块的35 2.0
的效果。

l*y2013-01-13 08:01

98 楼

35/2不要500

0

【在 w****n 的大作中提到】

: 全幅就是为了发挥镜头的实力啊，2000块的24 1.4，在残福上只相当于500块的35 2.0
: 的效果。

g*x2013-01-13 08:01

99 楼

我买35 2.0只要190哦

0

【在 w****n 的大作中提到】

: 全幅就是为了发挥镜头的实力啊，2000块的24 1.4，在残福上只相当于500块的35 2.0
: 的效果。

l*y2013-01-13 08:01

100 楼

包子

【在 g*****x 的大作中提到】

: 我买35 2.0只要190哦
:
: 0

t*y2013-01-13 08:01

101 楼

最近怎么都没有deal了

g*a2013-01-13 08:01

102 楼

这岂不是说, $2000 的 70-200 markII 在60D上只相当于无敌兔上 $300 的 28-135?
是不是真的?

0

【在 w****n 的大作中提到】

: 全幅就是为了发挥镜头的实力啊，2000块的24 1.4，在残福上只相当于500块的35 2.0
: 的效果。

l*y2013-01-13 08:01

103 楼

怎么算数的， 100-300 f4

C*d2013-01-13 08:01

104 楼

应该相对于105-300，F4 吧

?

【在 g****a 的大作中提到】

: 这岂不是说, $2000 的 70-200 markII 在60D上只相当于无敌兔上 $300 的 28-135?
: 是不是真的?
:
: 0

g*a2013-01-13 08:01

105 楼

哦,对. 算反了. 全幅上f4头, 就相当于残幅上2.8的头了?
又学习了

【在 l*******y 的大作中提到】

: 怎么算数的， 100-300 f4

y*n2013-01-13 08:01

106 楼

全副F4景深相当于残副F2.5

【在 g****a 的大作中提到】

: 哦,对. 算反了. 全幅上f4头, 就相当于残幅上2.8的头了?
: 又学习了

D*D2013-01-13 08:01

107 楼

全幅和残幅最明显的是景深（开大光圈试试你就知道了）宽容度（高反差，拍婚礼新娘
的白裙子配新郎的黑衣服），和高感（低光床照）。大白天，dynamic range 不大的话
。低感差别不明显。估计放大到100%以后，pixel peeping的专业人士还是能分的出个
好坏来的。另外配牛头的话焦距比较合理。因为牛头都是按全幅即135画幅来造的。

w*n2013-01-13 08:01

108 楼

开玩笑么？全副反而解放了50/1.8等等狗头。

(+

【在 d****n 的大作中提到】

w*n2013-01-13 08:01

109 楼

不上全副上牛头浪费了。牛头比狗头好的地方，边缘锐度等，完全没用武之地。上个最
便宜的5D，多点钱5D2。50/1.8在全副上突然就可以挂机了。

【在 q*z 的大作中提到】

: 先上牛头吧,理由是镜头比机身保值.
: 有了牛头,上全幅才有动力

d*e2013-01-13 08:01

110 楼

这就是我想说的。上了全副以后，突然发现狗头也没那么狗了。
省了一堆牛头的钱。

【在 w***n 的大作中提到】

: 不上全副上牛头浪费了。牛头比狗头好的地方，边缘锐度等，完全没用武之地。上个最
: 便宜的5D，多点钱5D2。50/1.8在全副上突然就可以挂机了。