浙大傻逼了 - 未名空间MITBBS历史存档

g*x2013-04-03 07:04

1 楼

招了个42岁的千博当助理教授，他联系了浙大然后回美国偷了实验样品和数据，以浙大
名义写好了中文
的proposal，结果被FBI逮捕了。
http://www.huffingtonpost.com/2013/04/02/huajun-zhao-china-canc
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/criminal%20complaint.

a*l2013-04-03 07:04

2 楼

这些数据能合法得到吗？比如购买。wsn自己想走科研捷径，给美国人一写成了间谍案
了。

g*x2013-04-03 07:04

3 楼

他趁老板办公室没人跑去拿了三个样品，被摄像头拍下来了
然后还把英文proposal翻译成中文，声称自己发现了这些抗癌化合物，以浙大的名义申
报了
基本上是他自己把这个案子给做实了

【在 a********l 的大作中提到】

: 这些数据能合法得到吗？比如购买。wsn自己想走科研捷径，给美国人一写成了间谍案
: 了。

a*l2013-04-03 07:04

4 楼

他如果能把技术普及到我朝，让癌症药物变的便宜了，搞垮美国的药厂，是对人类社会
的巨大贡献。

【在 g*****x 的大作中提到】

: 他趁老板办公室没人跑去拿了三个样品，被摄像头拍下来了
: 然后还把英文proposal翻译成中文，声称自己发现了这些抗癌化合物，以浙大的名义申
: 报了
: 基本上是他自己把这个案子给做实了

w*g2013-04-03 07:04

5 楼

你这种理解正好反了
如果癌症已经功课了这么说还凑合，现在的问题是离攻克还差的远，制药公司本来就因
为专利到期的问题损失巨大，因而不愿意继续投资研究新药，你再山寨人家好不容易弄
出来的新药，好末，现在这些没什么用的新药是便宜了，以后原创药都没人做了，癌症
几辈子也别想攻克了

【在 a********l 的大作中提到】

: 他如果能把技术普及到我朝，让癌症药物变的便宜了，搞垮美国的药厂，是对人类社会
: 的巨大贡献。

a*l2013-04-03 07:04

6 楼

这么说你觉得癌症可以靠医药科技的进步完全根治？

【在 w*********g 的大作中提到】

: 你这种理解正好反了
: 如果癌症已经功课了这么说还凑合，现在的问题是离攻克还差的远，制药公司本来就因
: 为专利到期的问题损失巨大，因而不愿意继续投资研究新药，你再山寨人家好不容易弄
: 出来的新药，好末，现在这些没什么用的新药是便宜了，以后原创药都没人做了，癌症
: 几辈子也别想攻克了

P*A2013-04-03 07:04

7 楼

这些破烂最终能成为抗癌药的可能性低于千分之一

【在 a********l 的大作中提到】

: 他如果能把技术普及到我朝，让癌症药物变的便宜了，搞垮美国的药厂，是对人类社会
: 的巨大贡献。

p*r2013-04-03 07:04

8 楼

就是lab里拿了老板的东西么，其实就是个人steal，但被搞成间谍了。
以前cornell某博后也是偷拿样品资料被老板告发，在机场被当场捕获，老板还是中国
人，不过当时好象就说偷窃，没说是间谍。话说俺们中国人都有偷书不算偷只算窃的想
法，以后这些事要牢牢记住。

【在 g*****x 的大作中提到】

: 他趁老板办公室没人跑去拿了三个样品，被摄像头拍下来了
: 然后还把英文proposal翻译成中文，声称自己发现了这些抗癌化合物，以浙大的名义申
: 报了
: 基本上是他自己把这个案子给做实了

w*g2013-04-03 07:04

9 楼

这个不好说
但是让癌症能够停止恶化甚至变成慢性病控制住，并不是没有可能

【在 a********l 的大作中提到】

: 这么说你觉得癌症可以靠医药科技的进步完全根治？

j*r2013-04-03 07:04

10 楼

这个不比发明永动机的机会大.我觉得癌症是系统failure,就象车到年头了一样.

【在 a********l 的大作中提到】

: 这么说你觉得癌症可以靠医药科技的进步完全根治？

R*a2013-04-03 07:04

11 楼

但是应该可以让人到100岁以后才得癌症，不至于40多岁就系统failure

【在 j*********r 的大作中提到】

: 这个不比发明永动机的机会大.我觉得癌症是系统failure,就象车到年头了一样.

l*g2013-04-03 07:04

12 楼

+1

【在 j*********r 的大作中提到】

: 这个不比发明永动机的机会大.我觉得癌症是系统failure,就象车到年头了一样.

l*g2013-04-03 07:04

13 楼

嗯，那个是crash

【在 R***a 的大作中提到】

: 但是应该可以让人到100岁以后才得癌症，不至于40多岁就系统failure

O*h2013-04-03 07:04

14 楼

顶，癌症主要还是靠预防，养成良好生活习惯比什么都重要

P*A2013-04-03 07:04

15 楼

这句话叫做纯扯淡，还不如说投个好胎最重要

【在 O*********h 的大作中提到】

: 顶，癌症主要还是靠预防，养成良好生活习惯比什么都重要

j*r2013-04-03 07:04

16 楼

有些车头几年也会crash的.

【在 l******g 的大作中提到】

: 嗯，那个是crash

q*12013-04-03 07:04

17 楼

嘿嘿，我刚想说，发现你已经说过了.

【在 P*A 的大作中提到】

: 这些破烂最终能成为抗癌药的可能性低于千分之一

l*g2013-04-03 07:04

18 楼

呵呵，基因狠重要，可能比后天的还重要，不知道算不算投胎

【在 P*A 的大作中提到】

: 这句话叫做纯扯淡，还不如说投个好胎最重要

l*g2013-04-03 07:04

19 楼

低于千分之一没错，偶觉得可能还乐观了点

【在 q********1 的大作中提到】

: 嘿嘿，我刚想说，发现你已经说过了.

g*x2013-04-03 07:04

20 楼

不需要根治啊，如果能把寿命延长到和正常人类似就可以了
hiv现在基本上就可以治疗到这个水平了
白血病已经有通过转基因治疗实现功能性痊愈的

【在 a********l 的大作中提到】

: 这么说你觉得癌症可以靠医药科技的进步完全根治？

g*x2013-04-03 07:04

21 楼

如果你去看生活习惯和癌症相关性研究的文章
你会发现生活中你做的大多数事情都和癌症有correlation

【在 O*********h 的大作中提到】

: 顶，癌症主要还是靠预防，养成良好生活习惯比什么都重要

j*r2013-04-03 07:04

22 楼

你看看50年来癌症病人的平均存活时间有没有延长几个月?HIV根本就不是一回事.

【在 g*****x 的大作中提到】

: 不需要根治啊，如果能把寿命延长到和正常人类似就可以了
: hiv现在基本上就可以治疗到这个水平了
: 白血病已经有通过转基因治疗实现功能性痊愈的

d*g2013-04-03 07:04

23 楼

可以和印度最近判决瑞士一制药公司的专利在印度无效联系起来。
话说，现在的制药公司太热衷于小修小改来维持专利啦。
而且目前的方法对于研究有用的新药，周期太长、过程太复杂、成本太高。
当然，那应该也是因为细胞、生物太复杂啦，我对能否研究清楚生命的本质持怀疑态度
。

S*M2013-04-03 07:04

24 楼

这个跟具体是哪种癌症有关
有些癌症就是比较难治
但是乳腺癌这种的，这几十年里survival rate大大提高

【在 j*********r 的大作中提到】

: 你看看50年来癌症病人的平均存活时间有没有延长几个月?HIV根本就不是一回事.

j*r2013-04-03 07:04

25 楼

是吗,有link吗?包括triple negtive的不?另外我指的是对比用或者不用各种抗癌药物
的情况,传统的手术什么的当然作用最大.

【在 S*M 的大作中提到】

: 这个跟具体是哪种癌症有关
: 有些癌症就是比较难治
: 但是乳腺癌这种的，这几十年里survival rate大大提高

S*M2013-04-03 07:04

26 楼

你原话可没这么多qualifier啊
光说抗癌药，什么gleevac，herceptin可都是过去十几年里做出来的

【在 j*********r 的大作中提到】

: 是吗,有link吗?包括triple negtive的不?另外我指的是对比用或者不用各种抗癌药物
: 的情况,传统的手术什么的当然作用最大.

g*x2013-04-03 07:04

27 楼

这个还真有

【在 j*********r 的大作中提到】

: 你看看50年来癌症病人的平均存活时间有没有延长几个月?HIV根本就不是一回事.

w*g2013-04-03 07:04

28 楼

我也想说gleevac来着

【在 S*M 的大作中提到】

: 你原话可没这么多qualifier啊
: 光说抗癌药，什么gleevac，herceptin可都是过去十几年里做出来的

w*g2013-04-03 07:04

29 楼

Gleevec, 最近20年出来的最好的扛癌药之一，三个共同发明人分享了09年的临床
Lasker 奖（所谓诺奖预备役，09年的基础Lasker奖得主就是去年的诺奖得主）
http://www.medicalnewstoday.com/releases/58350.php

【在 j*********r 的大作中提到】

: 是吗,有link吗?包括triple negtive的不?另外我指的是对比用或者不用各种抗癌药物
: 的情况,传统的手术什么的当然作用最大.

j*r2013-04-03 07:04

30 楼

不是从抗癌药开始讨论的吗，呵呵。这个不是我瞎说，前两年听过NCI的director的一
个报告，这是他的结论，大家都很失望。但是data就是data啊。手术一直是最有效的手
段，但治标不治本，还有复发的问题。

【在 S*M 的大作中提到】

: 你原话可没这么多qualifier啊
: 光说抗癌药，什么gleevac，herceptin可都是过去十几年里做出来的

j*r2013-04-03 07:04

31 楼

Lasker奖得主只有60%左右的人得诺奖

【在 w*********g 的大作中提到】

: Gleevec, 最近20年出来的最好的扛癌药之一，三个共同发明人分享了09年的临床
: Lasker 奖（所谓诺奖预备役，09年的基础Lasker奖得主就是去年的诺奖得主）
: http://www.medicalnewstoday.com/releases/58350.php

w*g2013-04-03 07:04

32 楼

NCI的director?你说的是Harold E. Varmus? 他是我导师的导师，老爷子的报告我听过
无数回了，不记得他说过这样的结论啊。如果说大的picture上癌症的存活期有没有提
高一时半会儿我也不确定，但是个别的癌症，比如前面有人提到的乳腺癌和gleevec有
效的CML的存活率确实是明显提高了的

【在 j*********r 的大作中提到】

: 不是从抗癌药开始讨论的吗，呵呵。这个不是我瞎说，前两年听过NCI的director的一
: 个报告，这是他的结论，大家都很失望。但是data就是data啊。手术一直是最有效的手
: 段，但治标不治本，还有复发的问题。

P*A2013-04-03 07:04

33 楼

triple-也是要化疗放疗手术一起上的，你没仔细听吧
就算targeted therapy对triple-无效，几十年来化疗药物的丰富跟方案的不断优化也
远不止增加几个月的平均寿命

【在 j*********r 的大作中提到】

: 不是从抗癌药开始讨论的吗，呵呵。这个不是我瞎说，前两年听过NCI的director的一
: 个报告，这是他的结论，大家都很失望。但是data就是data啊。手术一直是最有效的手
: 段，但治标不治本，还有复发的问题。

w*g2013-04-03 07:04

34 楼

这又不是我的point,point是gleevec是验证确实有效的抗癌药，而且我觉得这东西迟早
是会给诺奖的，只不过三个人都还不算老，按诺奖的给法还要等十几年
我也对彻底攻克癌症的可能性持怀疑态度，但是我觉得让癌症变成一定程度上的
chronic disease从而大幅延长病人存活期还是很有可能做到的，就像Lasker奖给这三
个人的理由：
Druker, Lydon and Sawyers received the Lasker-DeBakey Clinical Medical
Research Award in 2009 for "converting a fatal cancer into a manageable
chronic condition"

【在 j*********r 的大作中提到】

: Lasker奖得主只有60%左右的人得诺奖

j*r2013-04-03 07:04

35 楼

记不得名字了，不过你说的对，是大的picture上癌症的存活期有没有提高。个别的癌
症当然有效，极个别的效果更好。他也举了armstrong的例子。但是对复杂的癌症，比
如No.1杀手的肺癌，各种药物的不同组合以及各种治疗方案没有明显提高。

【在 w*********g 的大作中提到】

: NCI的director?你说的是Harold E. Varmus? 他是我导师的导师，老爷子的报告我听过
: 无数回了，不记得他说过这样的结论啊。如果说大的picture上癌症的存活期有没有提
: 高一时半会儿我也不确定，但是个别的癌症，比如前面有人提到的乳腺癌和gleevec有
: 效的CML的存活率确实是明显提高了的

j*r2013-04-03 07:04

36 楼

有个家伙研究HPV的得了诺奖，好像是通过HPV vaccine的方法来降低由HPV引起的肿瘤
发生.另外临床上1-2个月的延长已经是非常显著了。但是我觉得对病人没有实际意义。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 这又不是我的point,point是gleevec是验证确实有效的抗癌药，而且我觉得这东西迟早
: 是会给诺奖的，只不过三个人都还不算老，按诺奖的给法还要等十几年
: 我也对彻底攻克癌症的可能性持怀疑态度，但是我觉得让癌症变成一定程度上的
: chronic disease从而大幅延长病人存活期还是很有可能做到的，就像Lasker奖给这三
: 个人的理由：
: Druker, Lydon and Sawyers received the Lasker-DeBakey Clinical Medical
: Research Award in 2009 for "converting a fatal cancer into a manageable
: chronic condition"

j*r2013-04-03 07:04

37 楼

另外我不是抬杠，只是觉得出现magic pill的可能性几乎没有。HIV是抑制病毒复制而
已，相对来说要简单得多。即使这样，如果病人不每天按时吃药抑制的话造成病毒突变
产生抗药性的话也就没治了。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 这又不是我的point,point是gleevec是验证确实有效的抗癌药，而且我觉得这东西迟早
: 是会给诺奖的，只不过三个人都还不算老，按诺奖的给法还要等十几年
: 我也对彻底攻克癌症的可能性持怀疑态度，但是我觉得让癌症变成一定程度上的
: chronic disease从而大幅延长病人存活期还是很有可能做到的，就像Lasker奖给这三
: 个人的理由：
: Druker, Lydon and Sawyers received the Lasker-DeBakey Clinical Medical
: Research Award in 2009 for "converting a fatal cancer into a manageable
: chronic condition"

w*g2013-04-03 07:04

38 楼

真没那么悲观啦，就共同分享gleevec的charles sawyer,他lab去年刚FDA prove了一种
新的抗prostate cancer的新药，平均临床延长寿命5个月左右，而且是晚期癌症病人奥
。这里是WSJ对这个药的报道
http://online.wsj.com/article/SB1000142405297020392020457719537
用一种药治好所有癌症的magic pill肯定不存在，谁也没说有可能有这种药物啊。因为
严格意义上讲癌症根本不是一种疾病，N多癌症的发病机理完全不一样，其实可以看做
很多种不同的病归位一类而已。就像你不能说用一种药物治疗所有的病毒类疾病一样。
但是这几十年不同的突破一点一滴的，逐渐在不同的癌症类别取得或大或小的突破，积
少成多就是很大的意义了。我觉得再来几十年，让大多数癌症病人都能大幅度延缓死亡
并不是不可能的梦想

【在 j*********r 的大作中提到】

: 有个家伙研究HPV的得了诺奖，好像是通过HPV vaccine的方法来降低由HPV引起的肿瘤
: 发生.另外临床上1-2个月的延长已经是非常显著了。但是我觉得对病人没有实际意义。

w*g2013-04-03 07:04

39 楼

而且我觉得把癌症治疗变成慢性病治疗其实比对HIV的慢性病控制要靠谱和安全的多
虽然前者现在还不太做得到，但是实现的话（现在个别癌症已经实现）不会有什么副作用
而病毒类疾病，本来是短期致死的疾病，我们把这种疾病控制成慢性病，在单一宿主体
内延长其存在几十年，很可能大幅增加其他危险mutation的可能性，甚至产生更不可控
的病毒

【在 j*********r 的大作中提到】

: 另外我不是抬杠，只是觉得出现magic pill的可能性几乎没有。HIV是抑制病毒复制而
: 已，相对来说要简单得多。即使这样，如果病人不每天按时吃药抑制的话造成病毒突变
: 产生抗药性的话也就没治了。

j*r2013-04-03 07:04

40 楼

这个真不好说，比如放疗是非常有效的手段，但也有研究表明放疗其实会增加CSC的
population,从而一遍一便的杀那些无关重要的肿瘤细胞，看着肿瘤小了其实用处不大
。另外我觉得肿瘤比病毒复杂，还有microenviroment的问题，circulation的问题等等
。而且就算同种癌症不同病人可以有完全不同的基因突变，现在大家不是又在搞genome
sequencing和personlized therapy吗？

作用

【在 w*********g 的大作中提到】

: 而且我觉得把癌症治疗变成慢性病治疗其实比对HIV的慢性病控制要靠谱和安全的多
: 虽然前者现在还不太做得到，但是实现的话（现在个别癌症已经实现）不会有什么副作用
: 而病毒类疾病，本来是短期致死的疾病，我们把这种疾病控制成慢性病，在单一宿主体
: 内延长其存在几十年，很可能大幅增加其他危险mutation的可能性，甚至产生更不可控
: 的病毒

w*g2013-04-03 07:04

41 楼

这些都有无数人在做啊，就像你自己说的，原来20年前根本不知道CSC，
microenviroment这些东西的影响，现在不是很多都研究的很深入了。所以你说没什么
进展还是太悲观了，只不过目前量变的大量积累还暂时没有引起质变而已

等。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 这个真不好说，比如放疗是非常有效的手段，但也有研究表明放疗其实会增加CSC的
: population,从而一遍一便的杀那些无关重要的肿瘤细胞，看着肿瘤小了其实用处不大
: 。另外我觉得肿瘤比病毒复杂，还有microenviroment的问题，circulation的问题等等
: 。而且就算同种癌症不同病人可以有完全不同的基因突变，现在大家不是又在搞genome
: sequencing和personlized therapy吗？
:
: 作用

j*r2013-04-03 07:04

42 楼

呵呵，跟你聊天真挺有意思的，就是离题万里，希望版主不要介意。
我仔细想了下，咱们的分歧主要在于你认为肿瘤是种disease，因此可以cure.而我认为
肿瘤其实是进化的一部分，因此没什么cure不cure的问题。比方说咱们从生下来到现在
，基因组里不知道整合了多少种病毒，伴随我们的一生，有些还会遗传。这其实就是进
化的一部分。而病毒基因组在突变，它自身其实也在进化。我在想是不是肿瘤也类似，
这就是为什么引起肿瘤的pathway一环套一环，非常复杂。而你用药物阻断这些pathway
, 肿瘤总能迅速bypass这些原本重要的pathway去采用一些新的pathway.你说这算不算
一种进化？而治疗手段包括放疗化疗其实就是一种加速的选择过程而已，有些不能适者
生存的肿瘤细胞被杀死，其实并不算是真正cure肿瘤本身。而有些肿瘤细胞则活下来完
成进化，这就是我们说的抗药性。当然这只是我的一些想法而已，也可能太wild了些，
呵呵。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 这些都有无数人在做啊，就像你自己说的，原来20年前根本不知道CSC，
: microenviroment这些东西的影响，现在不是很多都研究的很深入了。所以你说没什么
: 进展还是太悲观了，只不过目前量变的大量积累还暂时没有引起质变而已
:
: 等。

N*e2013-04-03 07:04

43 楼

我觉得最大的问题，其实是人活得太长。
在完成繁殖之后的生命对进化是无意义的，或者说没有选择压力来提高生命质量。人类
在100年前的平均寿命是40岁，现在大约快70了，这后面的30年，没有繁殖作用也就没
有选择压力，那什么病都没有进化选择压力去剔除。
人类对癌症肯定永远无法胜利（就是彻底cure），但有希望打个平手（treatment like
HIV），让个体的生命质量不至于因为癌症显著降低。
当然，最理想的人生是，想吃啥吃啥，想喝啥喝啥，活到一百零几岁，耳清目明，然后
马上风挂掉。
（不懂啥事马上风的请google）

pathway

【在 j*********r 的大作中提到】

: 呵呵，跟你聊天真挺有意思的，就是离题万里，希望版主不要介意。
: 我仔细想了下，咱们的分歧主要在于你认为肿瘤是种disease，因此可以cure.而我认为
: 肿瘤其实是进化的一部分，因此没什么cure不cure的问题。比方说咱们从生下来到现在
: ，基因组里不知道整合了多少种病毒，伴随我们的一生，有些还会遗传。这其实就是进
: 化的一部分。而病毒基因组在突变，它自身其实也在进化。我在想是不是肿瘤也类似，
: 这就是为什么引起肿瘤的pathway一环套一环，非常复杂。而你用药物阻断这些pathway
: , 肿瘤总能迅速bypass这些原本重要的pathway去采用一些新的pathway.你说这算不算
: 一种进化？而治疗手段包括放疗化疗其实就是一种加速的选择过程而已，有些不能适者
: 生存的肿瘤细胞被杀死，其实并不算是真正cure肿瘤本身。而有些肿瘤细胞则活下来完
: 成进化，这就是我们说的抗药性。当然这只是我的一些想法而已，也可能太wild了些，

a*l2013-04-03 07:04

44 楼

不介意不介意，我对器材和医学的造诣深度是一样的，只要别提把板神放出来就行。

pathway

【在 j*********r 的大作中提到】

: 呵呵，跟你聊天真挺有意思的，就是离题万里，希望版主不要介意。
: 我仔细想了下，咱们的分歧主要在于你认为肿瘤是种disease，因此可以cure.而我认为
: 肿瘤其实是进化的一部分，因此没什么cure不cure的问题。比方说咱们从生下来到现在
: ，基因组里不知道整合了多少种病毒，伴随我们的一生，有些还会遗传。这其实就是进
: 化的一部分。而病毒基因组在突变，它自身其实也在进化。我在想是不是肿瘤也类似，
: 这就是为什么引起肿瘤的pathway一环套一环，非常复杂。而你用药物阻断这些pathway
: , 肿瘤总能迅速bypass这些原本重要的pathway去采用一些新的pathway.你说这算不算
: 一种进化？而治疗手段包括放疗化疗其实就是一种加速的选择过程而已，有些不能适者
: 生存的肿瘤细胞被杀死，其实并不算是真正cure肿瘤本身。而有些肿瘤细胞则活下来完
: 成进化，这就是我们说的抗药性。当然这只是我的一些想法而已，也可能太wild了些，

w*g2013-04-03 07:04

45 楼

你说的这些想法并不奇怪啊，而且其实是共识啊。别说这种细胞程度的evolution
pressure都写进教科书的，我自己的paper里面都发现类似的情况（敲除一个oncogene
后抑制了肿瘤生长，但是过了很久又从新长出肿瘤，测序是second hit mutation把上
一条pathway bypass了）。这些都是大家无数人研究出来过的。所以现在combine
therapy 的idea才那么火，类似于鸡尾酒疗法的idea同时抑制不同的pathway; 还有人
认为不要过分用放化疗刺激癌细胞，而是给以较温和的某一类pathway的抑制剂（甚至
不是抑制剂而是modulator）让癌细胞向更容易生存的pathway adopt甚至产生oncogene
addiction, 这之后既可以持续保持一定的药量维持一种和肿瘤细胞的“共生”关系，
也有可能能忽然改变这一通路的强特效抑制剂彻底杀灭肿瘤。当然因为这个领域大家都
还在搞，所以怎么做的人都有，但我觉得这个大思路是对的。现在做microRNA therapy
的人多也有一个原因就是很多microRNA一次调控上百个gene,但是每个的调控量都不大
，所以阻遏一些特定节点的microRNA,就有可能做到将很多不同的pathway向相同的方向
推一点，大范围但是小剂量的改变expression profile......
反正我觉得这些年的进步是很大的，这些你提到的困难都是现实，但是都有无数人意识
到了并且正在努力克服，所以我还是有信心的。而且我想的是，我自己脑子本来就不怎
么好使，我都能想到的东西，别人早就想到了。这个世界上那么多科学家做这个，肯定
有一些特天才的人此时正在某个角落大步前进呢，我做的这点研究只要能给他们这些天
才做块垫脚石就足够欣慰了

pathway

【在 j*********r 的大作中提到】

: 呵呵，跟你聊天真挺有意思的，就是离题万里，希望版主不要介意。
: 我仔细想了下，咱们的分歧主要在于你认为肿瘤是种disease，因此可以cure.而我认为
: 肿瘤其实是进化的一部分，因此没什么cure不cure的问题。比方说咱们从生下来到现在
: ，基因组里不知道整合了多少种病毒，伴随我们的一生，有些还会遗传。这其实就是进
: 化的一部分。而病毒基因组在突变，它自身其实也在进化。我在想是不是肿瘤也类似，
: 这就是为什么引起肿瘤的pathway一环套一环，非常复杂。而你用药物阻断这些pathway
: , 肿瘤总能迅速bypass这些原本重要的pathway去采用一些新的pathway.你说这算不算
: 一种进化？而治疗手段包括放疗化疗其实就是一种加速的选择过程而已，有些不能适者
: 生存的肿瘤细胞被杀死，其实并不算是真正cure肿瘤本身。而有些肿瘤细胞则活下来完
: 成进化，这就是我们说的抗药性。当然这只是我的一些想法而已，也可能太wild了些，

w*g2013-04-03 07:04

46 楼

'打个平手‘就是大家的共识目标吧，基本做这行的人都不会特别相信有什么magic
pill能一次性解决问题，因为癌细胞本身就是我们自己的一部分，以前和一个教授探讨
这个问题，聊着聊着就想，想要杀死源自我们自身的癌细胞，就想企图杀死我们自己一
样，因为死神来自于我们的生，生生死死相互牵连，一不小心就扯淡到哲学去了....

like

【在 N****e 的大作中提到】

: 我觉得最大的问题，其实是人活得太长。
: 在完成繁殖之后的生命对进化是无意义的，或者说没有选择压力来提高生命质量。人类
: 在100年前的平均寿命是40岁，现在大约快70了，这后面的30年，没有繁殖作用也就没
: 有选择压力，那什么病都没有进化选择压力去剔除。
: 人类对癌症肯定永远无法胜利（就是彻底cure），但有希望打个平手（treatment like
: HIV），让个体的生命质量不至于因为癌症显著降低。
: 当然，最理想的人生是，想吃啥吃啥，想喝啥喝啥，活到一百零几岁，耳清目明，然后
: 马上风挂掉。
: （不懂啥事马上风的请google）
:

a*l2013-04-03 07:04

47 楼

this id speaks volumes, everyone please listen carefully.

like

【在 N****e 的大作中提到】

: 我觉得最大的问题，其实是人活得太长。
: 在完成繁殖之后的生命对进化是无意义的，或者说没有选择压力来提高生命质量。人类
: 在100年前的平均寿命是40岁，现在大约快70了，这后面的30年，没有繁殖作用也就没
: 有选择压力，那什么病都没有进化选择压力去剔除。
: 人类对癌症肯定永远无法胜利（就是彻底cure），但有希望打个平手（treatment like
: HIV），让个体的生命质量不至于因为癌症显著降低。
: 当然，最理想的人生是，想吃啥吃啥，想喝啥喝啥，活到一百零几岁，耳清目明，然后
: 马上风挂掉。
: （不懂啥事马上风的请google）
:

b*r2013-04-03 07:04

48 楼

这玩意可以用来发文章搞funding啊，基本也算得上硬通货

【在 w*********g 的大作中提到】

: 你这种理解正好反了
: 如果癌症已经功课了这么说还凑合，现在的问题是离攻克还差的远，制药公司本来就因
: 为专利到期的问题损失巨大，因而不愿意继续投资研究新药，你再山寨人家好不容易弄
: 出来的新药，好末，现在这些没什么用的新药是便宜了，以后原创药都没人做了，癌症
: 几辈子也别想攻克了

a*l2013-04-03 07:04

49 楼

they don't call it phd for nothing.

【在 w*********g 的大作中提到】

: '打个平手‘就是大家的共识目标吧，基本做这行的人都不会特别相信有什么magic
: pill能一次性解决问题，因为癌细胞本身就是我们自己的一部分，以前和一个教授探讨
: 这个问题，聊着聊着就想，想要杀死源自我们自身的癌细胞，就想企图杀死我们自己一
: 样，因为死神来自于我们的生，生生死死相互牵连，一不小心就扯淡到哲学去了....
:
: like

N*e2013-04-03 07:04

50 楼

看完你的一系列回帖以及回你贴的贴，很能开阔思路。你肯定能在give完talk的半小时
答辩会中彻底kick some asses，到时候记得视ass的kick程度发包子

【在 w*********g 的大作中提到】

: '打个平手‘就是大家的共识目标吧，基本做这行的人都不会特别相信有什么magic
: pill能一次性解决问题，因为癌细胞本身就是我们自己的一部分，以前和一个教授探讨
: 这个问题，聊着聊着就想，想要杀死源自我们自身的癌细胞，就想企图杀死我们自己一
: 样，因为死神来自于我们的生，生生死死相互牵连，一不小心就扯淡到哲学去了....
:
: like

N*e2013-04-03 07:04

51 楼

完了完了，这个英语我完全不懂啊，有懂行的解释下呗，是说我抢了个和cell science
齐名的ID吗？

【在 a********l 的大作中提到】

: this id speaks volumes, everyone please listen carefully.
:
: like

j*r2013-04-03 07:04

52 楼

呵呵，这就是个哲学问题，肿瘤对个体是坏事，但对整体意味着进化，应该是好事，一
定要治的话，我觉得immuno-therapy和stem cell therapy可能更靠铺，但是其实意义
不大。

【在 w*********g 的大作中提到】

: '打个平手‘就是大家的共识目标吧，基本做这行的人都不会特别相信有什么magic
: pill能一次性解决问题，因为癌细胞本身就是我们自己的一部分，以前和一个教授探讨
: 这个问题，聊着聊着就想，想要杀死源自我们自身的癌细胞，就想企图杀死我们自己一
: 样，因为死神来自于我们的生，生生死死相互牵连，一不小心就扯淡到哲学去了....
:
: like

a*l2013-04-03 07:04

53 楼

你不是全世界最聪明的人们研究的对象吗，把你弄通了，黄金屋颜如玉诺贝尔都来了，
你看这位更厉害，把fbi都引来了。

science

【在 N****e 的大作中提到】

: 完了完了，这个英语我完全不懂啊，有懂行的解释下呗，是说我抢了个和cell science
: 齐名的ID吗？

N*e2013-04-03 07:04

54 楼

太同意了。癌症肯定是人类作为物种存在的“正能量”，活太久又不繁殖，对物种的长
期存在很不利。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 呵呵，这就是个哲学问题，肿瘤对个体是坏事，但对整体意味着进化，应该是好事，一
: 定要治的话，我觉得immuno-therapy和stem cell therapy可能更靠铺，但是其实意义
: 不大。

j*r2013-04-03 07:04

55 楼

我不认为能有肿瘤的鸡尾酒疗法，病毒是因为整个生命周期简单，可以和宿主分离，肿
瘤不可能，而且适应/开发新的pathway的能力比正常细胞高很多个数量级，而且正常细
胞稍微有点变化就被凋亡了，这套对肿瘤不管用。

oncogene
oncogene
therapy

【在 w*********g 的大作中提到】

: 你说的这些想法并不奇怪啊，而且其实是共识啊。别说这种细胞程度的evolution
: pressure都写进教科书的，我自己的paper里面都发现类似的情况（敲除一个oncogene
: 后抑制了肿瘤生长，但是过了很久又从新长出肿瘤，测序是second hit mutation把上
: 一条pathway bypass了）。这些都是大家无数人研究出来过的。所以现在combine
: therapy 的idea才那么火，类似于鸡尾酒疗法的idea同时抑制不同的pathway; 还有人
: 认为不要过分用放化疗刺激癌细胞，而是给以较温和的某一类pathway的抑制剂（甚至
: 不是抑制剂而是modulator）让癌细胞向更容易生存的pathway adopt甚至产生oncogene
: addiction, 这之后既可以持续保持一定的药量维持一种和肿瘤细胞的“共生”关系，
: 也有可能能忽然改变这一通路的强特效抑制剂彻底杀灭肿瘤。当然因为这个领域大家都
: 还在搞，所以怎么做的人都有，但我觉得这个大思路是对的。现在做microRNA therapy

j*r2013-04-03 07:04

56 楼

不是所有物种都有肿瘤的，所以对人类应该会有positive的一面。

【在 N****e 的大作中提到】

: 太同意了。癌症肯定是人类作为物种存在的“正能量”，活太久又不繁殖，对物种的长
: 期存在很不利。

N*e2013-04-03 07:04

57 楼

那是因为没有哪个物种能成功到在过了繁殖期还能活老长一段时间。容易产生“少年肿
瘤" 的基因早淘汰了。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 不是所有物种都有肿瘤的，所以对人类应该会有positive的一面。

a*l2013-04-03 07:04

58 楼

各位都是学这个的？

l*g2013-04-03 07:04

59 楼

看谈吐，反正都是牛人就对了

【在 a********l 的大作中提到】

: 各位都是学这个的？

j*r2013-04-03 07:04

60 楼

西木狗是真牛人.

【在 l******g 的大作中提到】

: 看谈吐，反正都是牛人就对了

w*g2013-04-03 07:04

61 楼

求别黑！

【在 j*********r 的大作中提到】

: 西木狗是真牛人.

j*r2013-04-03 07:04

62 楼

真心的,我很少能和人讨论这么深入,何况在网上,而且对你的认真和态度真的很赞.我觉
得你一定会有所建树,希望将来还有机会交流.

【在 w*********g 的大作中提到】

: 求别黑！

w*g2013-04-03 07:04

63 楼

咱俩看来是同行，以后多交流：）

【在 j*********r 的大作中提到】

: 真心的,我很少能和人讨论这么深入,何况在网上,而且对你的认真和态度真的很赞.我觉
: 得你一定会有所建树,希望将来还有机会交流.

j*r2013-04-03 07:04

64 楼

呵呵,一定.

【在 w*********g 的大作中提到】

: 咱俩看来是同行，以后多交流：）

p*e2013-04-03 07:04

65 楼

为何国内没有学烙印盗版这种药。。。。。真是造福人类的行动

【在 w*********g 的大作中提到】

: 这又不是我的point,point是gleevec是验证确实有效的抗癌药，而且我觉得这东西迟早
: 是会给诺奖的，只不过三个人都还不算老，按诺奖的给法还要等十几年
: 我也对彻底攻克癌症的可能性持怀疑态度，但是我觉得让癌症变成一定程度上的
: chronic disease从而大幅延长病人存活期还是很有可能做到的，就像Lasker奖给这三
: 个人的理由：
: Druker, Lydon and Sawyers received the Lasker-DeBakey Clinical Medical
: Research Award in 2009 for "converting a fatal cancer into a manageable
: chronic condition"

N*e2013-04-03 07:04

66 楼

顶这个！狗兄胃镜完一定要写个详细报告和感想。
感觉你也很有想法。

【在 j*********r 的大作中提到】

: 西木狗是真牛人.

w*g2013-04-03 07:04

67 楼

我才知道jerrycasper兄是牛人.....我不小心就班门弄斧了....

【在 N****e 的大作中提到】

: 顶这个！狗兄胃镜完一定要写个详细报告和感想。
: 感觉你也很有想法。

w*g2013-04-03 07:04

68 楼

乃们这些人怎么都这观点...
新药被盗版以后就没新药了，没药的病就永远没药治疗了，这和盗版光碟是两回事

【在 p***e 的大作中提到】

: 为何国内没有学烙印盗版这种药。。。。。真是造福人类的行动

R*a2013-04-03 07:04

69 楼

你还有盗版光碟看是因为还是有人愿意买正版的

【在 w*********g 的大作中提到】

: 乃们这些人怎么都这观点...
: 新药被盗版以后就没新药了，没药的病就永远没药治疗了，这和盗版光碟是两回事

N*e2013-04-03 07:04

70 楼

只要美国市场还活着，基本都还有动力。现在的问题是一个药搞个十几年，然后专利保
护也没几年了。
今年不是所谓的专利悬崖年吗，可能对药厂有不小的冲击。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 乃们这些人怎么都这观点...
: 新药被盗版以后就没新药了，没药的病就永远没药治疗了，这和盗版光碟是两回事

w*g2013-04-03 07:04

71 楼

我的意思就是正版光碟和盗版光碟现在的差价并不是那么巨大，很多人都能负担的起正
版的。但是好多特效药因为开发成本巨大，肯定要卖的很贵才能在专利到期前收回成本
，这样就和山寨药的差价特别巨大，如果都山寨了新药那真没人买正版药了

【在 R***a 的大作中提到】

: 你还有盗版光碟看是因为还是有人愿意买正版的

w*g2013-04-03 07:04

72 楼

所以现在大药厂越来越不愿意投资新药研发了

【在 N****e 的大作中提到】

: 只要美国市场还活着，基本都还有动力。现在的问题是一个药搞个十几年，然后专利保
: 护也没几年了。
: 今年不是所谓的专利悬崖年吗，可能对药厂有不小的冲击。

p*e2013-04-03 07:04

73 楼

不能薄利多销？烙印的翻版什么沙的癌症药95%的人还是吃不起

【在 w*********g 的大作中提到】

: 我的意思就是正版光碟和盗版光碟现在的差价并不是那么巨大，很多人都能负担的起正
: 版的。但是好多特效药因为开发成本巨大，肯定要卖的很贵才能在专利到期前收回成本
: ，这样就和山寨药的差价特别巨大，如果都山寨了新药那真没人买正版药了

R*a2013-04-03 07:04

74 楼

搞薄利多销的研发力量显然会不足啊，绝大多数利润都在channel了

【在 p***e 的大作中提到】

: 不能薄利多销？烙印的翻版什么沙的癌症药95%的人还是吃不起

j*r2013-04-03 07:04

75 楼

我压根就不是什么牛人，大家一起讨论挺好玩的啊。
至于天价抗癌药的问题我觉得可以参照HIV的药，根据收入水平来定价，现在在HIV的重
灾区非洲，每天anti-HIV cocktail的cost已经在1美元以下了，很多人都可以afford,
要是抗癌药也能这样就好了，专利保护还是应该要的。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 我才知道jerrycasper兄是牛人.....我不小心就班门弄斧了....

a*l2013-04-03 07:04

76 楼

最近那个禽流感，大概需要多久能研制出抗体？抗体出来前，怎么治疗？

g*x2013-04-03 07:04

77 楼

1.流感病毒变异快，搞出抗体意义也不大。流感疫苗是每年根据预测下一年可能流行的
亚种制备的
2.文献显示H7N9对唾液酸酶抑制剂敏感，理论上讲奥司他韦应该也有疗效

【在 a********l 的大作中提到】

: 最近那个禽流感，大概需要多久能研制出抗体？抗体出来前，怎么治疗？

P*A2013-04-03 07:04

78 楼

嗯，明儿开一盒备用

【在 g*****x 的大作中提到】

: 1.流感病毒变异快，搞出抗体意义也不大。流感疫苗是每年根据预测下一年可能流行的
: 亚种制备的
: 2.文献显示H7N9对唾液酸酶抑制剂敏感，理论上讲奥司他韦应该也有疗效