其实m43的最大问题是镜头 - 未名空间MITBBS历史存档

T*i2014-03-13 07:03

1 楼

至于高感画质什么的，比APSC 差一档而已，都是索尼家的感光板，能差多少？多少人
整天用ISO800以上？要是拍室内运动，有钱就上D4，5D3之类的，革命机肯定弱，无论
什么幅面。要是拍暗光室内人像，最好脚架伺候，什么高感都比不了。
我觉得m43的最大短板是镜头。用了这么多镜头，我觉得真正值得留下来的就75/1.8。
我用这个头，发现E-M5出的照片色彩和清晰度上了一个新的层次，原先一直以为是相机
的分辨率不够好。然后跟老43的神头比了一下，发现几乎所有的m43头都比类似的老43
头要差些。定焦头还好些，小P家的25，老O家的45，75，都不错，当然75比其他的高出
一个层次。变焦头，m43就没什么好头，不过我没试过12－40，也不准备试了，准备超
广和中焦都用富士了。我大部分m43和老43头都已经出掉，老43好是好，太大太重了。
超长焦还得用O家的，等富士有了类似的再换。然后再留个75mm，专门用来拍室外人像
和长焦风景。
富士做镜头还是很用心的，不说别的，手感就都很好。镜头群也发展很快，很有前途。
至于全幅革命机，我不看好，关键是镜头体积重量还减不下来。全幅DC倒是希望富士搞
一个。
老O和小P都有能力做好镜头，但是m43的定位是轻薄短小，镜头就不能太大。

g*x2014-03-13 07:03

2 楼

显然还有景深啊

w*n2014-03-13 07:03

3 楼

日常的人用到高感的时候挺多啊，室内不打灯很容易就上800，1600了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.1

【在 T****i 的大作中提到】

: 至于高感画质什么的，比APSC 差一档而已，都是索尼家的感光板，能差多少？多少人
: 整天用ISO800以上？要是拍室内运动，有钱就上D4，5D3之类的，革命机肯定弱，无论
: 什么幅面。要是拍暗光室内人像，最好脚架伺候，什么高感都比不了。
: 我觉得m43的最大短板是镜头。用了这么多镜头，我觉得真正值得留下来的就75/1.8。
: 我用这个头，发现E-M5出的照片色彩和清晰度上了一个新的层次，原先一直以为是相机
: 的分辨率不够好。然后跟老43的神头比了一下，发现几乎所有的m43头都比类似的老43
: 头要差些。定焦头还好些，小P家的25，老O家的45，75，都不错，当然75比其他的高出
: 一个层次。变焦头，m43就没什么好头，不过我没试过12－40，也不准备试了，准备超
: 广和中焦都用富士了。我大部分m43和老43头都已经出掉，老43好是好，太大太重了。
: 超长焦还得用O家的，等富士有了类似的再换。然后再留个75mm，专门用来拍室外人像

i*e2014-03-13 07:03

4 楼

景深 kills the deal +1。费半天劲弄一个f/1.4在全副2.8都不算大光圈了

【在 g*****x 的大作中提到】

: 显然还有景深啊

O*P2014-03-13 07:03

5 楼

老43的 50mm macro 和 50-200mm swd 光学素质都很不错，50微是我最喜欢的43头，没
有之一。当年用43的时候还差点买了50-200mm，现在想起来如果当时买了，现在可能还
掉在坑里没出来。

b*s2014-03-13 07:03

6 楼

M43最大的问题是太贵

43

【在 T****i 的大作中提到】

: 至于高感画质什么的，比APSC 差一档而已，都是索尼家的感光板，能差多少？多少人
: 整天用ISO800以上？要是拍室内运动，有钱就上D4，5D3之类的，革命机肯定弱，无论
: 什么幅面。要是拍暗光室内人像，最好脚架伺候，什么高感都比不了。
: 我觉得m43的最大短板是镜头。用了这么多镜头，我觉得真正值得留下来的就75/1.8。
: 我用这个头，发现E-M5出的照片色彩和清晰度上了一个新的层次，原先一直以为是相机
: 的分辨率不够好。然后跟老43的神头比了一下，发现几乎所有的m43头都比类似的老43
: 头要差些。定焦头还好些，小P家的25，老O家的45，75，都不错，当然75比其他的高出
: 一个层次。变焦头，m43就没什么好头，不过我没试过12－40，也不准备试了，准备超
: 广和中焦都用富士了。我大部分m43和老43头都已经出掉，老43好是好，太大太重了。
: 超长焦还得用O家的，等富士有了类似的再换。然后再留个75mm，专门用来拍室外人像

T*i2014-03-13 07:03

7 楼

大部分人大部分时候不需要非常浅的景深。看多了那种奶油般虚化的背景其实挺让人腻
的。而且对大多数人来说根本掌握不了全幅1.4的景深，一不小心就对焦错了。还有，
全幅的光圈全开画质也就差了，1.4往往得开到2.8才比较好。而m43的很多定焦头全开
也恨不错，所以扯平了。

【在 g*****x 的大作中提到】

: 显然还有景深啊

k*82014-03-13 07:03

8 楼

+1
稍微好点的M43机身和镜头都不便宜啊。EM1，12-35， 35-100，12-40都卖全副价了。同
等价位，我宁可跳富士这个坑。

【在 b*****s 的大作中提到】

: M43最大的问题是太贵
:
: 43

T*i2014-03-13 07:03

9 楼

这个同意。富士价格更合理些。

。同

【在 k******8 的大作中提到】

: +1
: 稍微好点的M43机身和镜头都不便宜啊。EM1，12-35， 35-100，12-40都卖全副价了。同
: 等价位，我宁可跳富士这个坑。

e*n2014-03-13 07:03

10 楼

deal时买就好了, 我对$448的75f1.8就很满意

【在 b*****s 的大作中提到】

: M43最大的问题是太贵
:
: 43

k*s2014-03-13 07:03

11 楼

还有，
其实残幅也是要多开一、二档。

【在 T****i 的大作中提到】

: 这个同意。富士价格更合理些。
:
: 。同

h*f2014-03-13 07:03

12 楼

全副24-70 is, 70-200 is贵一倍吧..

。同

【在 k******8 的大作中提到】

: +1
: 稍微好点的M43机身和镜头都不便宜啊。EM1，12-35， 35-100，12-40都卖全副价了。同
: 等价位，我宁可跳富士这个坑。

T*i2014-03-13 07:03

13 楼

是的，所以说浅景深的情况下，如果考虑画质，最大可用光圈的实际景深，m43和其他
差别不大。很多东西不能只看spec，实际的field test更重要。m43的设计就是为了轻
便，在此基础上尽可能保证画质。对大多数人来说，m43足够用了，画质足够好了。很
多业余的非要上全幅，再搞几个大镜头，然后也不能总随身携带，会丧失很多好照片的
机会。

【在 k**********s 的大作中提到】

:
: 还有，
: 其实残幅也是要多开一、二档。

e*n2014-03-13 07:03

14 楼

slrgear刚测了P+的42.5f1.2和fuji的56f1.2. fuji的光圈收到f2的时候锐度还比不上
42.5在f1.2全开的
http://slrgear.com/reviews/zproducts/fuji56f12xf/tloader.htm
http://slrgear.com/reviews/zproducts/panasonic43f12/tloader.htm

【在 T****i 的大作中提到】

: 是的，所以说浅景深的情况下，如果考虑画质，最大可用光圈的实际景深，m43和其他
: 差别不大。很多东西不能只看spec，实际的field test更重要。m43的设计就是为了轻
: 便，在此基础上尽可能保证画质。对大多数人来说，m43足够用了，画质足够好了。很
: 多业余的非要上全幅，再搞几个大镜头，然后也不能总随身携带，会丧失很多好照片的
: 机会。

D*e2014-03-13 07:03

15 楼

几乎两倍的价格，一个等级的素质，浅了一级的景深，还重了一点点，
那Pa家这头出来说事只能给m43抹黑...
你还是真是xx粉...

【在 e**n 的大作中提到】

: slrgear刚测了P+的42.5f1.2和fuji的56f1.2. fuji的光圈收到f2的时候锐度还比不上
: 42.5在f1.2全开的
: http://slrgear.com/reviews/zproducts/fuji56f12xf/tloader.htm
: http://slrgear.com/reviews/zproducts/panasonic43f12/tloader.htm

D*e2014-03-13 07:03

16 楼

噗..刚才没看到figure的title...Blur Index。。。。。

【在 e**n 的大作中提到】

: slrgear刚测了P+的42.5f1.2和fuji的56f1.2. fuji的光圈收到f2的时候锐度还比不上
: 42.5在f1.2全开的
: http://slrgear.com/reviews/zproducts/fuji56f12xf/tloader.htm
: http://slrgear.com/reviews/zproducts/panasonic43f12/tloader.htm

h*f2014-03-13 07:03

17 楼

你再仔细看看？
我理解也是P全开比Fuji锐啊...

【在 D****e 的大作中提到】

: 噗..刚才没看到figure的title...Blur Index。。。。。

D*e2014-03-13 07:03

18 楼

问题是从图上看没差太多呀，但价格却几乎double了...
而且他们这对比很具误导性。首先，blur index的定义是什么，他们refer到了DxO的Bx
unit，太懒了，
其次，这blur index到底如何是否能定性衡量你得到的sharpness，如果能，又是如何
？，即blur index的1和2到底差了多少？
还有，全图都不到4的blur index，坐标轴做到了12，这种图老板肯定会骂的...
再有，blur index的理论最小值是1，坐标轴开到了了0是什么意思....
其实这个blur index基本上就是1/MTF50^2
至于MTF这种东西，本来小片幅的机器在数值上就占有(所以nikkor 1 18.5 f1.8的MTF
曲线高到吓人有木有，实际上呢...头倒是不错但是没有那么好）
所以DxO家推出了他们的P-Mix，企图能用一个参数衡量你用某个机身＋镜头最后得到的
图片到底多锐，
这个参数还是比较成功的。但是也不能完全说明问题，所以选镜头的时候只能作为参考
，还是用不同的头拍两张照片自己看看再选比较好。

【在 h****f 的大作中提到】

: 你再仔细看看？
: 我理解也是P全开比Fuji锐啊...

h*f2014-03-13 07:03

19 楼

999和1599没到double这么夸张啦。P的这个镜头可以用OIS和Leica标来justify它的价
格..
不过1699我肯定是买不起...这个价格fuji二手机身加镜头都够了。

【在 D****e 的大作中提到】

: 问题是从图上看没差太多呀，但价格却几乎double了...
: 而且他们这对比很具误导性。首先，blur index的定义是什么，他们refer到了DxO的Bx
: unit，太懒了，
: 其次，这blur index到底如何是否能定性衡量你得到的sharpness，如果能，又是如何
: ？，即blur index的1和2到底差了多少？
: 还有，全图都不到4的blur index，坐标轴做到了12，这种图老板肯定会骂的...
: 再有，blur index的理论最小值是1，坐标轴开到了了0是什么意思....
: 其实这个blur index基本上就是1/MTF50^2
: 至于MTF这种东西，本来小片幅的机器在数值上就占有(所以nikkor 1 18.5 f1.8的MTF
: 曲线高到吓人有木有，实际上呢...头倒是不错但是没有那么好）

l*82014-03-13 07:03

20 楼

很少人会正价买m43的头吧.大家都等有deal时买就好了.Fuji的东西做工挺average的,
但直出的颜色挺好.

D*e2014-03-13 07:03

21 楼

OIS没啥珍贵的。可乐标倒是真让这镜头的售价增加了不少，跟sony的小兰标一样...不
过从试用的角度，没有这标，镜头降低售价该多好！
太贵不买＋1，都跟85L差不多价格了，所以这镜头够抹黑嘛。

【在 h****f 的大作中提到】

: 999和1599没到double这么夸张啦。P的这个镜头可以用OIS和Leica标来justify它的价
: 格..
: 不过1699我肯定是买不起...这个价格fuji二手机身加镜头都够了。

l*82014-03-13 07:03

22 楼

+1降到1000块就买了~~

【在 D****e 的大作中提到】

: OIS没啥珍贵的。可乐标倒是真让这镜头的售价增加了不少，跟sony的小兰标一样...不
: 过从试用的角度，没有这标，镜头降低售价该多好！
: 太贵不买＋1，都跟85L差不多价格了，所以这镜头够抹黑嘛。

t*k2014-03-13 07:03

23 楼

P家5年前的小DC上都有leica标了，不过是给leica钱当个噱头而已

【在 h****f 的大作中提到】

: 999和1599没到double这么夸张啦。P的这个镜头可以用OIS和Leica标来justify它的价
: 格..
: 不过1699我肯定是买不起...这个价格fuji二手机身加镜头都够了。

e*n2014-03-13 07:03

24 楼

"全图都不到4的blur index，坐标轴做到了12, 这种图老板肯定会骂的..."
全图都不到4的blur index说明是好头, 但也得照顾到狗头不是? 50f1.8, 全开, 坐标
轴12都要爆表
"blur index的理论最小值是1"
为什么阿? 我看O+的75f1.8收一档光圈, 几乎整个焦平面都在1一下

Bx
MTF

【在 D****e 的大作中提到】

: 问题是从图上看没差太多呀，但价格却几乎double了...
: 而且他们这对比很具误导性。首先，blur index的定义是什么，他们refer到了DxO的Bx
: unit，太懒了，
: 其次，这blur index到底如何是否能定性衡量你得到的sharpness，如果能，又是如何
: ？，即blur index的1和2到底差了多少？
: 还有，全图都不到4的blur index，坐标轴做到了12，这种图老板肯定会骂的...
: 再有，blur index的理论最小值是1，坐标轴开到了了0是什么意思....
: 其实这个blur index基本上就是1/MTF50^2
: 至于MTF这种东西，本来小片幅的机器在数值上就占有(所以nikkor 1 18.5 f1.8的MTF
: 曲线高到吓人有木有，实际上呢...头倒是不错但是没有那么好）

w*g2014-03-13 07:03

25 楼

主要还是价格问题，m43头的成本又不高，现在是没有太多压力所以不降价，真被别的
系统挤压的太厉害了，都半价卖现在这些镜头出的妥妥的

43

【在 T****i 的大作中提到】

: 至于高感画质什么的，比APSC 差一档而已，都是索尼家的感光板，能差多少？多少人
: 整天用ISO800以上？要是拍室内运动，有钱就上D4，5D3之类的，革命机肯定弱，无论
: 什么幅面。要是拍暗光室内人像，最好脚架伺候，什么高感都比不了。
: 我觉得m43的最大短板是镜头。用了这么多镜头，我觉得真正值得留下来的就75/1.8。
: 我用这个头，发现E-M5出的照片色彩和清晰度上了一个新的层次，原先一直以为是相机
: 的分辨率不够好。然后跟老43的神头比了一下，发现几乎所有的m43头都比类似的老43
: 头要差些。定焦头还好些，小P家的25，老O家的45，75，都不错，当然75比其他的高出
: 一个层次。变焦头，m43就没什么好头，不过我没试过12－40，也不准备试了，准备超
: 广和中焦都用富士了。我大部分m43和老43头都已经出掉，老43好是好，太大太重了。
: 超长焦还得用O家的，等富士有了类似的再换。然后再留个75mm，专门用来拍室外人像

h*f2014-03-13 07:03

26 楼

压力不会不大吧？
M43市场小得可怜，除了上论坛能看见点动静，bestbuy都不愿意浪费货架给它。
这两年不比以前，整个mirrorless 13年出货量不升反降。然后fuji镜头发力，sony拼
命刷机身，还有老牌炮厂，真不知道P和O市场部吃什么的，整个北美没有策略可言，简
直一坨屎。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 主要还是价格问题，m43头的成本又不高，现在是没有太多压力所以不降价，真被别的
: 系统挤压的太厉害了，都半价卖现在这些镜头出的妥妥的
:
: 43

l*82014-03-13 07:03

27 楼

松下和奥林巴斯也实在是没钱,Bestbuy这种大店都要给进场费的.

【在 h****f 的大作中提到】

: 压力不会不大吧？
: M43市场小得可怜，除了上论坛能看见点动静，bestbuy都不愿意浪费货架给它。
: 这两年不比以前，整个mirrorless 13年出货量不升反降。然后fuji镜头发力，sony拼
: 命刷机身，还有老牌炮厂，真不知道P和O市场部吃什么的，整个北美没有策略可言，简
: 直一坨屎。

w*g2014-03-13 07:03

28 楼

bestbuy这个不能说明问题吧，比如耳机的品牌bestbuy里面就很少森海的型号，并不能
说明森海的市场小啊
我的感觉是这两年至少O家的机器卖的还是不错的，掉价幅度相对也不大，所以感觉镜
头降价的压力并不太大
P家机身是跳水王，这个也真是没辙
我当然是希望他们压力大一点然后镜头降价了，还有一个12-40一直想进呢

【在 h****f 的大作中提到】

: 压力不会不大吧？
: M43市场小得可怜，除了上论坛能看见点动静，bestbuy都不愿意浪费货架给它。
: 这两年不比以前，整个mirrorless 13年出货量不升反降。然后fuji镜头发力，sony拼
: 命刷机身，还有老牌炮厂，真不知道P和O市场部吃什么的，整个北美没有策略可言，简
: 直一坨屎。

e*n2014-03-13 07:03

29 楼

话说这个fuji混得挺惨的. 其实fuji是除了m43以外我最感兴趣的革命机, 除了fuji喜
欢吹牛皮, 机身镜头都有很多亮点.
但混得实在惨, 日本2013市场, 连pentax q都占了7.8%, fuji才1%

【在 h****f 的大作中提到】

: 压力不会不大吧？
: M43市场小得可怜，除了上论坛能看见点动静，bestbuy都不愿意浪费货架给它。
: 这两年不比以前，整个mirrorless 13年出货量不升反降。然后fuji镜头发力，sony拼
: 命刷机身，还有老牌炮厂，真不知道P和O市场部吃什么的，整个北美没有策略可言，简
: 直一坨屎。

D*e2014-03-13 07:03

30 楼

可以不同等级的头用不同坐标轴嘛，没人会拿50 1.8那头跟这俩都对比吧。
我就估算的关系，其实准确来说不是1。Blur index ＝ k/Sqrt[MTF50^2+b]（k，b是常
数）
MTF理论最大值是1，所以理论最小值是k/Sqrt[1+b]，这种情况下其实用Sqrt[1+b]/k归
一化比较好，
然后色表从1开始，比较容易对比“比例”关系。不过这都是比较严苛的要求啦，没做
到也没什么，
我是被老板骂习惯了。
PS：佳能 50 1.8哈哈哈，看来这个规格的头还是我大鞋厂比较良心，不到100刀的50 1
.8D“人类光学精华”
虽然未必素质爆表，但是C/P绝对一流呀。1.8G也是

【在 e**n 的大作中提到】

: "全图都不到4的blur index，坐标轴做到了12, 这种图老板肯定会骂的..."
: 全图都不到4的blur index说明是好头, 但也得照顾到狗头不是? 50f1.8, 全开, 坐标
: 轴12都要爆表
: "blur index的理论最小值是1"
: 为什么阿? 我看O+的75f1.8收一档光圈, 几乎整个焦平面都在1一下
:
: Bx
: MTF

D*e2014-03-13 07:03

31 楼

没办法嘛，微单都是靠中低端产品走销量呀。O家的市场占有率江山是靠E－PM和E－PL
系列打下来的，因为便宜...
E－M虽然叫好，但是面向的群体太少。家电厂也是靠nex3和5系成功的，而且稍稍比O家
良心一点，3系就配了翻转评，吸引了很多用户，不像O家，加了个旋转屏幕，还有一些
小改进，e-pl5就比pm2贵了那么多....
Fuji家6月才推出低端一点的xm1，9月更入门的xa1，亮点不多，价格还不便宜...自然
抢不到啥市场。
pentax q...日本人的品味真特别。。。

【在 e**n 的大作中提到】

: 话说这个fuji混得挺惨的. 其实fuji是除了m43以外我最感兴趣的革命机, 除了fuji喜
: 欢吹牛皮, 机身镜头都有很多亮点.
: 但混得实在惨, 日本2013市场, 连pentax q都占了7.8%, fuji才1%

e*n2014-03-13 07:03

32 楼

你说的"人类光学精华是这个? (附图) 好像还不如小痰盂呢
Blur index我一直没搞清楚. 多谢公式, 我好好看看

1

【在 D****e 的大作中提到】

: 可以不同等级的头用不同坐标轴嘛，没人会拿50 1.8那头跟这俩都对比吧。
: 我就估算的关系，其实准确来说不是1。Blur index ＝ k/Sqrt[MTF50^2+b]（k，b是常
: 数）
: MTF理论最大值是1，所以理论最小值是k/Sqrt[1+b]，这种情况下其实用Sqrt[1+b]/k归
: 一化比较好，
: 然后色表从1开始，比较容易对比“比例”关系。不过这都是比较严苛的要求啦，没做
: 到也没什么，
: 我是被老板骂习惯了。
: PS：佳能 50 1.8哈哈哈，看来这个规格的头还是我大鞋厂比较良心，不到100刀的50 1
: .8D“人类光学精华”

D*e2014-03-13 07:03

33 楼

50 1.8D的边缘的确不怎么地，在全副下是暴露无遗。不过现在很少有人会在全副上用
这个DS头了吧。（其实他这外号这么啊Q，就知道是DS们YY的）
残副上还是要好一些的，不过我记得当年我用这个头的时候都至少收到2，甚至2.4...
因为感觉1.8太不给力。
话说那个公式是我按照他们网站的定义自己推的...如果弄错了欢迎指出
PS：不过你没搞清楚就来引用....
好吧，在我们组这是要被老板上升到原则性问题然后有全铺盖的危险的..（上周刚刚因
为类似的问题在组会上检讨过的路过...)

【在 e**n 的大作中提到】

: 你说的"人类光学精华是这个? (附图) 好像还不如小痰盂呢
: Blur index我一直没搞清楚. 多谢公式, 我好好看看
:
: 1

h*f2014-03-13 07:03

34 楼

你的公式跟
http://www.imatest.com/2011/11/blur_mtf/
的基本吻合..

【在 D****e 的大作中提到】

: 50 1.8D的边缘的确不怎么地，在全副下是暴露无遗。不过现在很少有人会在全副上用
: 这个DS头了吧。（其实他这外号这么啊Q，就知道是DS们YY的）
: 残副上还是要好一些的，不过我记得当年我用这个头的时候都至少收到2，甚至2.4...
: 因为感觉1.8太不给力。
: 话说那个公式是我按照他们网站的定义自己推的...如果弄错了欢迎指出
: PS：不过你没搞清楚就来引用....
: 好吧，在我们组这是要被老板上升到原则性问题然后有全铺盖的危险的..（上周刚刚因
: 为类似的问题在组会上检讨过的路过...)