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Olympus E-M5II 要威武了

Olympus E-M5II 要威武了# PhotoGear - 摄影器材

y*e2015-01-19 08:01

1 楼

40MP的能力，轻便三防
风光摄影利器啊
有Sensor shift技术的厂家估计马上要跟进了
没有Sensor shift的要继续悲剧了
Same E-M5 16MP sensor
Update processor (improves slightly the IQ)
No PDAF
New sensor shift shooting that allows to combine 8 pictures in one to create
a 40 Megapixel image
Improved 5 axis stabilization
It does have clean hdmi-out
all common frame rates and video optimized af-algorithm.
50Mb/s all 1080p (no 4K recording)

R*a2015-01-19 08:01

2 楼

理论上，用镜头防抖也可以做到任何机身都有这个能力啊。
至少佳能24-70/4和100L是有x/y轴防抖能力的

create

【在 y*********e 的大作中提到】

: 40MP的能力，轻便三防
: 风光摄影利器啊
: 有Sensor shift技术的厂家估计马上要跟进了
: 没有Sensor shift的要继续悲剧了
: Same E-M5 16MP sensor
: Update processor (improves slightly the IQ)
: No PDAF
: New sensor shift shooting that allows to combine 8 pictures in one to create
: a 40 Megapixel image
: Improved 5 axis stabilization

y*b2015-01-19 08:01

3 楼

坐等大sony跟上。。。

y*e2015-01-19 08:01

4 楼

那就要所有防抖镜头都要重新设计一遍了

【在 R***a 的大作中提到】

: 理论上，用镜头防抖也可以做到任何机身都有这个能力啊。
: 至少佳能24-70/4和100L是有x/y轴防抖能力的
:
: create

d*a2015-01-19 08:01

5 楼

最大的硬伤，是不支持相位对焦

create

【在 y*********e 的大作中提到】

R*a2015-01-19 08:01

6 楼

正好圈新一轮镜头钱啊，这比圈一轮新机身有钱途多了

【在 y*********e 的大作中提到】

: 那就要所有防抖镜头都要重新设计一遍了

p*e2015-01-19 08:01

7 楼

这个防抖问题，快门震动会不会影响sensor 防抖？
耐用性如何？

y*e2015-01-19 08:01

8 楼

要跟E-M1拉开距离

【在 d******a 的大作中提到】

: 最大的硬伤，是不支持相位对焦
:
: create

y*e2015-01-19 08:01

9 楼

快门是革命完以后第一个被消除的概念

【在 p***e 的大作中提到】

: 这个防抖问题，快门震动会不会影响sensor 防抖？
: 耐用性如何？

b*12015-01-19 08:01

10 楼

没有从EM5升级的动力了...

B*e2015-01-19 08:01

11 楼

没意思。接着用e-m5

create

【在 y*********e 的大作中提到】

d*a2015-01-19 08:01

12 楼

比E-M5 低档的A6000（相当于E-P5）和三霜NX300（相当于E-PL5）都支持相位对焦

【在 y*********e 的大作中提到】

: 要跟E-M1拉开距离

t*02015-01-19 08:01

13 楼

我想知道他们是怎么搞定被照物体都是有微小运动这个事实的。
比如拍风景，有点小风，树叶一飘，这技术反而会把分辨率降低把。
我还是觉得这玩意玩票的作用大于实际，就是一个噱头。因为CMOS只能吃老本了。CMOS
停滞不前是制约微单发展的一大障碍。

create

【在 y*********e 的大作中提到】

y*e2015-01-19 08:01

14 楼

看连拍速度和移动速度了
如果是跟Hasselblad原理一样的话，可以选择4张合成还是8张合成，
要速度快，就选张数少点。
不过根本问题是风光摄影几乎不在乎小树叶抖啊。

CMOS

【在 t***0 的大作中提到】

: 我想知道他们是怎么搞定被照物体都是有微小运动这个事实的。
: 比如拍风景，有点小风，树叶一飘，这技术反而会把分辨率降低把。
: 我还是觉得这玩意玩票的作用大于实际，就是一个噱头。因为CMOS只能吃老本了。CMOS
: 停滞不前是制约微单发展的一大障碍。
:
: create

t*02015-01-19 08:01

15 楼

没说什么风光摄影，只是举个例子，除非拍景物，摆辆车拍什么的，其他被拍的都是动
的呀，model摆pose也是会有轻微摆动的。
哈苏那个我就觉得很噱头，就连哈苏自己给的example都是只是一辆静止的车而已，连
model的example都不敢给。

【在 y*********e 的大作中提到】

: 看连拍速度和移动速度了
: 如果是跟Hasselblad原理一样的话，可以选择4张合成还是8张合成，
: 要速度快，就选张数少点。
: 不过根本问题是风光摄影几乎不在乎小树叶抖啊。
:
: CMOS

s*i2015-01-19 08:01

16 楼

防抖管的是相机和镜头，相机和镜头的抖动是可以探测的，因此是可控的。被照物体的
移动是不可预知的，不可控的，比如，一个场景中有向左移动的，有向右移动的。凝固
被照物体的移动一般通过提高快门来解决，这就是为啥要大光圈，和防抖无关。即便都
开了防抖，照景物和照运动物体，快门要求是不一样的。

【在 t***0 的大作中提到】

: 没说什么风光摄影，只是举个例子，除非拍景物，摆辆车拍什么的，其他被拍的都是动
: 的呀，model摆pose也是会有轻微摆动的。
: 哈苏那个我就觉得很噱头，就连哈苏自己给的example都是只是一辆静止的车而已，连
: model的example都不敢给。

t*02015-01-19 08:01

17 楼

没错，所以那个40MP噱头大于实际，除非是专注于拍静物，或者拍白纸党，E－M5 II
相对于E－M5基本没啥实质性改进。考虑到新旧款差价不少，买E－M5好一些。

【在 s********i 的大作中提到】

: 防抖管的是相机和镜头，相机和镜头的抖动是可以探测的，因此是可控的。被照物体的
: 移动是不可预知的，不可控的，比如，一个场景中有向左移动的，有向右移动的。凝固
: 被照物体的移动一般通过提高快门来解决，这就是为啥要大光圈，和防抖无关。即便都
: 开了防抖，照景物和照运动物体，快门要求是不一样的。

R*a2015-01-19 08:01

18 楼

哈苏那个需要总曝光时间比较长吧。
假如正常曝光时间1/500s，E-M5 II在1/100s内完成全部曝光，树叶动，模特小动都不
是问题

【在 t***0 的大作中提到】

s*i2015-01-19 08:01

19 楼

你是怎么得出“专注于拍静物”的？运动的物体同样需要防抖啊，只不过快门不同而已。

【在 t***0 的大作中提到】

: 没错，所以那个40MP噱头大于实际，除非是专注于拍静物，或者拍白纸党，E－M5 II
: 相对于E－M5基本没啥实质性改进。考虑到新旧款差价不少，买E－M5好一些。

t*02015-01-19 08:01

20 楼

仔细看贴，我们没在讨论防抖，在讨论40MP

已。

【在 s********i 的大作中提到】

: 你是怎么得出“专注于拍静物”的？运动的物体同样需要防抖啊，只不过快门不同而已。

t*02015-01-19 08:01

21 楼

恩，如果能在1/100s内完成全部曝光值得一摸，
不过即使连拍速度爆表到60fps的nikon v3 ，要完成8张的拍摄也要2/15s 呀，olympus
跟sigma一样有什么天顶星科技吗？

【在 R***a 的大作中提到】

: 哈苏那个需要总曝光时间比较长吧。
: 假如正常曝光时间1/500s，E-M5 II在1/100s内完成全部曝光，树叶动，模特小动都不
: 是问题

T*i2015-01-19 08:01

22 楼

60fps是机械快门吧？O家的我估计可以一次快门，爆8张。每两张之间最多几个像素距
离，应该在微米级。快门移动距离得1厘米了，差几千倍。所以同样控制，8张只需要最
多8/60000秒+每次曝光时间。而如果正常曝光1/500秒，每次曝光时间理论上可以是1/
4000秒。由于感光板移动时间可以忽略不计，理论上总共略高于1/500秒就可以得到一
张40M像素。

olympus

【在 t***0 的大作中提到】

: 恩，如果能在1/100s内完成全部曝光值得一摸，
: 不过即使连拍速度爆表到60fps的nikon v3 ，要完成8张的拍摄也要2/15s 呀，olympus
: 跟sigma一样有什么天顶星科技吗？

t*02015-01-19 08:01

23 楼

60fps怎么可能是机械快门，60fps的机械快门也是天顶星科技了....
显然是电子的。
恩，理论上理论上总共略高于1/500秒就可以得到一张40M像素。没错
就跟理论上汽车速度可以是0.99c

【在 T****i 的大作中提到】

: 60fps是机械快门吧？O家的我估计可以一次快门，爆8张。每两张之间最多几个像素距
: 离，应该在微米级。快门移动距离得1厘米了，差几千倍。所以同样控制，8张只需要最
: 多8/60000秒+每次曝光时间。而如果正常曝光1/500秒，每次曝光时间理论上可以是1/
: 4000秒。由于感光板移动时间可以忽略不计，理论上总共略高于1/500秒就可以得到一
: 张40M像素。
:
: olympus

R*a2015-01-19 08:01

24 楼

三星的感光器据说可以240fps全像素读取。
这个速度肯定够了。拍四张只要1/60s

【在 t***0 的大作中提到】

: 60fps怎么可能是机械快门，60fps的机械快门也是天顶星科技了....
: 显然是电子的。
: 恩，理论上理论上总共略高于1/500秒就可以得到一张40M像素。没错
: 就跟理论上汽车速度可以是0.99c

t*02015-01-19 08:01

25 楼

olympus 没用的三娘的吧... 论电子技术，受益于各种抄袭，的确现在三娘强大许多了。

【在 R***a 的大作中提到】

: 三星的感光器据说可以240fps全像素读取。
: 这个速度肯定够了。拍四张只要1/60s

s*i2015-01-19 08:01

26 楼

sorry，我理解错误。这东西不make sense啊，不知道具体怎么实现的。8张照片同样的
快门，如果物体是运动的，早不知道跑哪儿去了。hasselblad那个说了200M的是
Ultimate Still Imaging。如果8张照片用更快的快门，那么无法保证足够的曝光啊。

【在 t***0 的大作中提到】

: 仔细看贴，我们没在讨论防抖，在讨论40MP
:
: 已。

d*d2015-01-19 08:01

27 楼

我感觉不管怎么实现，确实都有你说的这个限制。应该面对的还是相对still 物体的拍
摄。

【在 s********i 的大作中提到】

: sorry，我理解错误。这东西不make sense啊，不知道具体怎么实现的。8张照片同样的
: 快门，如果物体是运动的，早不知道跑哪儿去了。hasselblad那个说了200M的是
: Ultimate Still Imaging。如果8张照片用更快的快门，那么无法保证足够的曝光啊。

T*i2015-01-19 08:01

28 楼

好吧。是什么快门无所谓。限速步骤不是每次快门打开的时间，而是每两次快门之间的
间隔，对吧。这O家／H家的技术，压根就是一次快门，没有间隔时间的浪费。只是在这
一次快门的时间，sensor换了八个位置，对于几微米的距离，时间可以非常短。这八次
，每次只读取1／8的进光量就可以了，否则叠加起来不就曝光过度了？所以原来1／500
秒的曝光，理论上仍然可以达到近似。

【在 t***0 的大作中提到】

d*d2015-01-19 08:01

29 楼

每个sensor 位置1/8进光量显然不行。有一定冗余，但光量不够不行。假设50%冗余，
sensor 10m像素，暴8次合成一张40m像素。每次曝光量还得是正常曝光的50%.

500

【在 T****i 的大作中提到】

: 好吧。是什么快门无所谓。限速步骤不是每次快门打开的时间，而是每两次快门之间的
: 间隔，对吧。这O家／H家的技术，压根就是一次快门，没有间隔时间的浪费。只是在这
: 一次快门的时间，sensor换了八个位置，对于几微米的距离，时间可以非常短。这八次
: ，每次只读取1／8的进光量就可以了，否则叠加起来不就曝光过度了？所以原来1／500
: 秒的曝光，理论上仍然可以达到近似。

t*02015-01-19 08:01

30 楼

几次快门都无所谓，反正所谓8次合成，每个pixel都要执行8次光电转换，需要8次
reset和readout，CMOS的reset和readout time 都是有限的，不是无限小。这两个时间
就是制约全电子快门也没法做到无限高速的连拍的原因。
V3那块18万像素的1寸CMOS 的readout 一共是1/60s 左右，所以V3才能做到60fps的效
果，上面Ranma提到三娘做到了240fps就是因为三娘找到了缩短readout的方法。所以除
非Olympus能找到超高速的readout方法，否则无法做到1/500完成对一块16万像素的
CMOS执行8次光电转换。

500

【在 T****i 的大作中提到】

t*02015-01-19 08:01

31 楼

没关系啦。防抖的确是个很重要的东西，不过E－M5的1，2代都是五轴防抖，不知道2代
更改善多少。

【在 s********i 的大作中提到】

T*i2015-01-19 08:01

32 楼

如果这样，多次合成就没什么意义了。我本打算卖掉司马的DPM系列的。

【在 t***0 的大作中提到】

: 几次快门都无所谓，反正所谓8次合成，每个pixel都要执行8次光电转换，需要8次
: reset和readout，CMOS的reset和readout time 都是有限的，不是无限小。这两个时间
: 就是制约全电子快门也没法做到无限高速的连拍的原因。
: V3那块18万像素的1寸CMOS 的readout 一共是1/60s 左右，所以V3才能做到60fps的效
: 果，上面Ranma提到三娘做到了240fps就是因为三娘找到了缩短readout的方法。所以除
: 非Olympus能找到超高速的readout方法，否则无法做到1/500完成对一块16万像素的
: CMOS执行8次光电转换。
:
: 500

e*n2015-01-19 08:01

33 楼

三星240fp, 我记得是对焦时的读取速度, 我怀疑就算是全像素读取, 也有其他限制,
比如每个像素bit降得很低, 对焦可以, 出图就不行了. P+对焦也是240fp, 但是拍照时
12bit全像素读取要1/15s, 10bit全像素读取要1/30s

【在 R***a 的大作中提到】

: 三星的感光器据说可以240fps全像素读取。
: 这个速度肯定够了。拍四张只要1/60s

e*n2015-01-19 08:01

34 楼

三星的nx1如果真做出了240fps, 12bit, 全像素读取. 那就完全可以取代机械快门. 机
械快门还要大概1/160s的时间来扫过sensor, 如果全像素读取240fps, rolling
shutter比机械快门还小, 没有理由再保留机械快门了. 但好像nx1根本就没有
electronic shutter

R*a2015-01-19 08:01

35 楼

这个拼图估计是jpg only，那么就算降到8bit都够用了
另外，3*说了，240fps是28MP全像素读取，对焦显然1/10像素都不需要

照时

【在 e**n 的大作中提到】

: 三星240fp, 我记得是对焦时的读取速度, 我怀疑就算是全像素读取, 也有其他限制,
: 比如每个像素bit降得很低, 对焦可以, 出图就不行了. P+对焦也是240fp, 但是拍照时
: 12bit全像素读取要1/15s, 10bit全像素读取要1/30s

e*n2015-01-19 08:01

36 楼

240fps的28MP全像素读取好像没有在NX1上应用. 看了imageresource的采访, 只是在实
验室里实现了

【在 R***a 的大作中提到】

: 这个拼图估计是jpg only，那么就算降到8bit都够用了
: 另外，3*说了，240fps是28MP全像素读取，对焦显然1/10像素都不需要
:
: 照时