T*i
2 楼
虽然我是m43的扇子，并且在老43的时候就是奥巴的用户，但我不得不说，m43很让我失
望。不光是感光版落后于时代，更让我不满的是m43整体的平庸。好吧，有几个好镜头
，比如25／1.4， 45/1.8，75/1.8，还可以加上个12/2。P家新出的伪莱卡，没用过，
不敢评说。画质好并且小的，也就是这几个定焦。变焦头，比以前的老43的感觉差，画
质没有老43 的11-22，12-60，50-200好，更别说跟super high grade的比了。而老43
里两个经典的定焦，50/2 macro，150/2，似乎不在奥巴的road map里。即使P家的25/1
.4 DG，也比不上老43版的25/1.4 G。总体来说，用料少了，画质差了，而价钱没便宜
多少。比如，比较m43的45/2.8 和老43的50/2，45/2.8贵了好多。当然镜头体积重量上
，m43的还是小了很多。可是也不是都小。40-150/2.8就大而重，而35-100/2.8又画质
差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。
m43需要有些特殊的东西，比如，如果用Foven的3X的感光版，哪怕牺牲些高感（反正高
感也不好），但能把低感弄的无以伦比，配上全套的小型镜头，就是最好的旅游机。现
在想面面俱到，还受限于像素，不上不下。弄得想拍到此一游照贴非死不可的用手机就
行了，而想拍的专业些打印大幅照片的用m43又不够用。理论上，m43的16MP也能打印
11x16的照片，但经常能碰到需要crop的，所以就经常达不到理想的，也就最大11x14。
我现在出去拍风景，基本上不带m43。我基本用富士，带一个18-135镜头，画质非常好
，非常适合旅游拍风景。再带两个DPm，拍一些非常值得拍的景色，很出彩，光线好的
时候，色彩和分辨率无敌。
而 m43，主要的镜头都卖了，就剩45/1.8和75/1.8，算是对日渐凋零的43经典的纪念。
望。不光是感光版落后于时代，更让我不满的是m43整体的平庸。好吧，有几个好镜头
，比如25／1.4， 45/1.8，75/1.8，还可以加上个12/2。P家新出的伪莱卡，没用过，
不敢评说。画质好并且小的，也就是这几个定焦。变焦头，比以前的老43的感觉差，画
质没有老43 的11-22，12-60，50-200好，更别说跟super high grade的比了。而老43
里两个经典的定焦，50/2 macro，150/2，似乎不在奥巴的road map里。即使P家的25/1
.4 DG，也比不上老43版的25/1.4 G。总体来说，用料少了，画质差了，而价钱没便宜
多少。比如，比较m43的45/2.8 和老43的50/2，45/2.8贵了好多。当然镜头体积重量上
，m43的还是小了很多。可是也不是都小。40-150/2.8就大而重，而35-100/2.8又画质
差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。
m43需要有些特殊的东西，比如，如果用Foven的3X的感光版，哪怕牺牲些高感（反正高
感也不好），但能把低感弄的无以伦比，配上全套的小型镜头，就是最好的旅游机。现
在想面面俱到，还受限于像素，不上不下。弄得想拍到此一游照贴非死不可的用手机就
行了，而想拍的专业些打印大幅照片的用m43又不够用。理论上，m43的16MP也能打印
11x16的照片，但经常能碰到需要crop的，所以就经常达不到理想的，也就最大11x14。
我现在出去拍风景，基本上不带m43。我基本用富士，带一个18-135镜头，画质非常好
，非常适合旅游拍风景。再带两个DPm，拍一些非常值得拍的景色，很出彩，光线好的
时候，色彩和分辨率无敌。
而 m43，主要的镜头都卖了，就剩45/1.8和75/1.8，算是对日渐凋零的43经典的纪念。
s*l
3 楼
太热了。
P*e
4 楼
写的很好，我只随便说几句。如果25/1.4，75/1.8可以算做小的，那么20/1.7, 15/1.7
就更小了。
正如你所说，m43的优势正在于小和很多镜头（尤其是定焦)可以选择。如果需要你说的
superzoom做旅游，那么也有14-140ii f3.5-5.6，除了Nikon 1的superzoom, 它恐怕是
superzoom里最小的了。小的机身比如gm1, gm5还有gf7。不过，这些加了镜头以后还是
不如ricoh gr, rx100之类便携。
lx100没用过不好说，看起来很不错，不过第一应该还是不如m43+定焦画质好,第二比
rx100之类大不少。
43
/1
【在 T****i 的大作中提到】
: 虽然我是m43的扇子，并且在老43的时候就是奥巴的用户，但我不得不说，m43很让我失
: 望。不光是感光版落后于时代，更让我不满的是m43整体的平庸。好吧，有几个好镜头
: ，比如25／1.4， 45/1.8，75/1.8，还可以加上个12/2。P家新出的伪莱卡，没用过，
: 不敢评说。画质好并且小的，也就是这几个定焦。变焦头，比以前的老43的感觉差，画
: 质没有老43 的11-22，12-60，50-200好，更别说跟super high grade的比了。而老43
: 里两个经典的定焦，50/2 macro，150/2，似乎不在奥巴的road map里。即使P家的25/1
: .4 DG，也比不上老43版的25/1.4 G。总体来说，用料少了，画质差了，而价钱没便宜
: 多少。比如，比较m43的45/2.8 和老43的50/2，45/2.8贵了好多。当然镜头体积重量上
: ，m43的还是小了很多。可是也不是都小。40-150/2.8就大而重，而35-100/2.8又画质
: 差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。
就更小了。
正如你所说，m43的优势正在于小和很多镜头（尤其是定焦)可以选择。如果需要你说的
superzoom做旅游，那么也有14-140ii f3.5-5.6，除了Nikon 1的superzoom, 它恐怕是
superzoom里最小的了。小的机身比如gm1, gm5还有gf7。不过，这些加了镜头以后还是
不如ricoh gr, rx100之类便携。
lx100没用过不好说，看起来很不错，不过第一应该还是不如m43+定焦画质好,第二比
rx100之类大不少。
43
/1
【在 T****i 的大作中提到】
: 虽然我是m43的扇子，并且在老43的时候就是奥巴的用户，但我不得不说，m43很让我失
: 望。不光是感光版落后于时代，更让我不满的是m43整体的平庸。好吧，有几个好镜头
: ，比如25／1.4， 45/1.8，75/1.8，还可以加上个12/2。P家新出的伪莱卡，没用过，
: 不敢评说。画质好并且小的，也就是这几个定焦。变焦头，比以前的老43的感觉差，画
: 质没有老43 的11-22，12-60，50-200好，更别说跟super high grade的比了。而老43
: 里两个经典的定焦，50/2 macro，150/2，似乎不在奥巴的road map里。即使P家的25/1
: .4 DG，也比不上老43版的25/1.4 G。总体来说，用料少了，画质差了，而价钱没便宜
: 多少。比如，比较m43的45/2.8 和老43的50/2，45/2.8贵了好多。当然镜头体积重量上
: ，m43的还是小了很多。可是也不是都小。40-150/2.8就大而重，而35-100/2.8又画质
: 差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。
Y*a
5 楼
是不是刚吃完？娃也是一头汗，我猜是喝奶使劲出汗的
【在 M****a 的大作中提到】
: 床单都湿了一大块，是缺什么吗？
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 M****a 的大作中提到】
: 床单都湿了一大块，是缺什么吗？
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
e*n
6 楼
主观的我先不评价了, 但客观事实的不好扭曲把
"35-100/2.8又画质差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。"
就用你用的Ｆ+对比了
算了一下, 35-100mm是50-140mm体积的38.57%
35-100mm/2.8, 等效焦距70-200
50-140mm/2.8, 等效焦距75-210
"35-100/2.8又画质差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。"
就用你用的Ｆ+对比了
算了一下, 35-100mm是50-140mm体积的38.57%
35-100mm/2.8, 等效焦距70-200
50-140mm/2.8, 等效焦距75-210
r*f
7 楼
太热了
而且小孩这么大，就是新陈代谢旺盛呀
【在 M****a 的大作中提到】
: 床单都湿了一大块，是缺什么吗？
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而且小孩这么大，就是新陈代谢旺盛呀
【在 M****a 的大作中提到】
: 床单都湿了一大块，是缺什么吗？
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T*i
8 楼
我写的不好。你引用的前一句是特指40-150 vs 35-100。而后一句泛指 m43和APSC 镜
头。比如奥巴的12-40和富士的18-55。当然你可以说前者是2.8，后者不是。但对拍风
景，2.8根本没什么用。
。"
【在 e**n 的大作中提到】
: 主观的我先不评价了, 但客观事实的不好扭曲把
: "35-100/2.8又画质差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。"
: 就用你用的Ｆ+对比了
: 算了一下, 35-100mm是50-140mm体积的38.57%
: 35-100mm/2.8, 等效焦距70-200
: 50-140mm/2.8, 等效焦距75-210
头。比如奥巴的12-40和富士的18-55。当然你可以说前者是2.8，后者不是。但对拍风
景，2.8根本没什么用。
。"
【在 e**n 的大作中提到】
: 主观的我先不评价了, 但客观事实的不好扭曲把
: "35-100/2.8又画质差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。"
: 就用你用的Ｆ+对比了
: 算了一下, 35-100mm是50-140mm体积的38.57%
: 35-100mm/2.8, 等效焦距70-200
: 50-140mm/2.8, 等效焦距75-210
M*a
9 楼
摸她的背还好啊，就是头上出汗
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【在 s********l 的大作中提到】
: 太热了。
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【在 s********l 的大作中提到】
: 太热了。
e*n
10 楼
奥巴的12-40和富士的18-55比, 为什么不是P+饼干头12-32和富士的18-55比? 反正对拍
风景，2.8根本没什么用. 呵呵
富士头不错, 但个头真不小.
【在 T****i 的大作中提到】
: 我写的不好。你引用的前一句是特指40-150 vs 35-100。而后一句泛指 m43和APSC 镜
: 头。比如奥巴的12-40和富士的18-55。当然你可以说前者是2.8，后者不是。但对拍风
: 景，2.8根本没什么用。
:
: 。"
风景，2.8根本没什么用. 呵呵
富士头不错, 但个头真不小.
【在 T****i 的大作中提到】
: 我写的不好。你引用的前一句是特指40-150 vs 35-100。而后一句泛指 m43和APSC 镜
: 头。比如奥巴的12-40和富士的18-55。当然你可以说前者是2.8，后者不是。但对拍风
: 景，2.8根本没什么用。
:
: 。"
L*7
11 楼
我娃也这样，不过她奶睡，估计是吃奶很使劲儿
m*g
12 楼
富士是不是比APS的单反成像要好？
比如说， XT-1 + 35/1.4 比 D7200+35/1.4G 成像好？ XT-1+23/1.4 vs D7200+24/1
.4G呢？
比如说， XT-1 + 35/1.4 比 D7200+35/1.4G 成像好？ XT-1+23/1.4 vs D7200+24/1
.4G呢？
M*a
13 楼
是刚吃完，吃奶那么费劲啊
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【在 Y**a 的大作中提到】
: 是不是刚吃完？娃也是一头汗，我猜是喝奶使劲出汗的
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【在 Y**a 的大作中提到】
: 是不是刚吃完？娃也是一头汗，我猜是喝奶使劲出汗的
b*s
14 楼
不是不行，而且定位不清晰，又想走小巧，又想拼画质拼虚化
科学技术上两者必须放弃一些，但是奈何m43起步地时候牛皮吹得太大，也难怪，此一
时彼一时
目前这方面富士显然做得最好，追求小，但不以小来束缚自己，画质也有特色
既然索尼全副机身可以做小，莱卡m头蔡司g头也证明了全副定焦头也是可以做小的，
m43的即追求小巧又追求画质的神话就完全破灭了
不过对于高素质固定光圈变焦头，对于所有厂商都是有难度的
43
/1
【在 T****i 的大作中提到】
: 虽然我是m43的扇子，并且在老43的时候就是奥巴的用户，但我不得不说，m43很让我失
: 望。不光是感光版落后于时代，更让我不满的是m43整体的平庸。好吧，有几个好镜头
: ，比如25／1.4， 45/1.8，75/1.8，还可以加上个12/2。P家新出的伪莱卡，没用过，
: 不敢评说。画质好并且小的，也就是这几个定焦。变焦头，比以前的老43的感觉差，画
: 质没有老43 的11-22，12-60，50-200好，更别说跟super high grade的比了。而老43
: 里两个经典的定焦，50/2 macro，150/2，似乎不在奥巴的road map里。即使P家的25/1
: .4 DG，也比不上老43版的25/1.4 G。总体来说，用料少了，画质差了，而价钱没便宜
: 多少。比如，比较m43的45/2.8 和老43的50/2，45/2.8贵了好多。当然镜头体积重量上
: ，m43的还是小了很多。可是也不是都小。40-150/2.8就大而重，而35-100/2.8又画质
: 差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。
科学技术上两者必须放弃一些，但是奈何m43起步地时候牛皮吹得太大，也难怪，此一
时彼一时
目前这方面富士显然做得最好，追求小，但不以小来束缚自己，画质也有特色
既然索尼全副机身可以做小，莱卡m头蔡司g头也证明了全副定焦头也是可以做小的，
m43的即追求小巧又追求画质的神话就完全破灭了
不过对于高素质固定光圈变焦头，对于所有厂商都是有难度的
43
/1
【在 T****i 的大作中提到】
: 虽然我是m43的扇子，并且在老43的时候就是奥巴的用户，但我不得不说，m43很让我失
: 望。不光是感光版落后于时代，更让我不满的是m43整体的平庸。好吧，有几个好镜头
: ，比如25／1.4， 45/1.8，75/1.8，还可以加上个12/2。P家新出的伪莱卡，没用过，
: 不敢评说。画质好并且小的，也就是这几个定焦。变焦头，比以前的老43的感觉差，画
: 质没有老43 的11-22，12-60，50-200好，更别说跟super high grade的比了。而老43
: 里两个经典的定焦，50/2 macro，150/2，似乎不在奥巴的road map里。即使P家的25/1
: .4 DG，也比不上老43版的25/1.4 G。总体来说，用料少了，画质差了，而价钱没便宜
: 多少。比如，比较m43的45/2.8 和老43的50/2，45/2.8贵了好多。当然镜头体积重量上
: ，m43的还是小了很多。可是也不是都小。40-150/2.8就大而重，而35-100/2.8又画质
: 差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。
M*a
15 楼
她一直都穿的差不多睡的，我家温度也没什么变化，就是最近开始出汗了
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【在 r*f 的大作中提到】
: 太热了
: 而且小孩这么大，就是新陈代谢旺盛呀
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【在 r*f 的大作中提到】
: 太热了
: 而且小孩这么大，就是新陈代谢旺盛呀
b*s
16 楼
富士XT1的底就是索尼的经典16M传感器加富士自己的修正版拜耳滤镜而已，然后可以不
要低通的同时免除摩尔纹的干扰
D7200也去了低通，靠算法抑制摩尔纹
d7200是新机器，24M的底更好，处理器更好
然后基本就是在拼镜头了
如果用同一个镜头，基本可以认为D7200画质完灭XT1
不过新机器pk老机器也不公平，要等XT2和D7200比才公平
/1
【在 m**********g 的大作中提到】
: 富士是不是比APS的单反成像要好？
: 比如说， XT-1 + 35/1.4 比 D7200+35/1.4G 成像好？ XT-1+23/1.4 vs D7200+24/1
: .4G呢？
要低通的同时免除摩尔纹的干扰
D7200也去了低通，靠算法抑制摩尔纹
d7200是新机器，24M的底更好，处理器更好
然后基本就是在拼镜头了
如果用同一个镜头，基本可以认为D7200画质完灭XT1
不过新机器pk老机器也不公平，要等XT2和D7200比才公平
/1
【在 m**********g 的大作中提到】
: 富士是不是比APS的单反成像要好？
: 比如说， XT-1 + 35/1.4 比 D7200+35/1.4G 成像好？ XT-1+23/1.4 vs D7200+24/1
: .4G呢？
Y*a
17 楼
应该是的，另外我还有个自己琢磨出来的理论，出汗了，放松了，容易睡过去
【在 M****a 的大作中提到】
: 是刚吃完，吃奶那么费劲啊
:
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【在 M****a 的大作中提到】
: 是刚吃完，吃奶那么费劲啊
:
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d*a
18 楼
整天纠缠这些没什么意思，
富士的镜头也不便宜。
除非是专业的靠照相卖钱，要求苛刻了些。否则这些相机都能满足你的需要
43
/1
【在 T****i 的大作中提到】
: 虽然我是m43的扇子，并且在老43的时候就是奥巴的用户，但我不得不说，m43很让我失
: 望。不光是感光版落后于时代，更让我不满的是m43整体的平庸。好吧，有几个好镜头
: ，比如25／1.4， 45/1.8，75/1.8，还可以加上个12/2。P家新出的伪莱卡，没用过，
: 不敢评说。画质好并且小的，也就是这几个定焦。变焦头，比以前的老43的感觉差，画
: 质没有老43 的11-22，12-60，50-200好，更别说跟super high grade的比了。而老43
: 里两个经典的定焦，50/2 macro，150/2，似乎不在奥巴的road map里。即使P家的25/1
: .4 DG，也比不上老43版的25/1.4 G。总体来说，用料少了，画质差了，而价钱没便宜
: 多少。比如，比较m43的45/2.8 和老43的50/2，45/2.8贵了好多。当然镜头体积重量上
: ，m43的还是小了很多。可是也不是都小。40-150/2.8就大而重，而35-100/2.8又画质
: 差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。
富士的镜头也不便宜。
除非是专业的靠照相卖钱，要求苛刻了些。否则这些相机都能满足你的需要
43
/1
【在 T****i 的大作中提到】
: 虽然我是m43的扇子，并且在老43的时候就是奥巴的用户，但我不得不说，m43很让我失
: 望。不光是感光版落后于时代，更让我不满的是m43整体的平庸。好吧，有几个好镜头
: ，比如25／1.4， 45/1.8，75/1.8，还可以加上个12/2。P家新出的伪莱卡，没用过，
: 不敢评说。画质好并且小的，也就是这几个定焦。变焦头，比以前的老43的感觉差，画
: 质没有老43 的11-22，12-60，50-200好，更别说跟super high grade的比了。而老43
: 里两个经典的定焦，50/2 macro，150/2，似乎不在奥巴的road map里。即使P家的25/1
: .4 DG，也比不上老43版的25/1.4 G。总体来说，用料少了，画质差了，而价钱没便宜
: 多少。比如，比较m43的45/2.8 和老43的50/2，45/2.8贵了好多。当然镜头体积重量上
: ，m43的还是小了很多。可是也不是都小。40-150/2.8就大而重，而35-100/2.8又画质
: 差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。
b*b
19 楼
小宝宝好像都这样吧，我家也是个蒸笼头
J*o
20 楼
富士镜头还不便宜, 我艹, 我真的是不玩数码太久了, 这年头等效35/50 1.4是不是都$
200多了
【在 d******a 的大作中提到】
: 整天纠缠这些没什么意思，
: 富士的镜头也不便宜。
: 除非是专业的靠照相卖钱，要求苛刻了些。否则这些相机都能满足你的需要
:
: 43
: /1
200多了
【在 d******a 的大作中提到】
: 整天纠缠这些没什么意思，
: 富士的镜头也不便宜。
: 除非是专业的靠照相卖钱，要求苛刻了些。否则这些相机都能满足你的需要
:
: 43
: /1
M*a
21 楼
我娃也是，奶睡着了就出汗，我开始还以为是漏奶，还纳闷因为觉得已经快没奶了
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【在 L*******7 的大作中提到】
: 我娃也这样，不过她奶睡，估计是吃奶很使劲儿
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【在 L*******7 的大作中提到】
: 我娃也这样，不过她奶睡，估计是吃奶很使劲儿
d*a
22 楼
革命机里镜头便宜的是佳能，其次三星
都$
【在 J********o 的大作中提到】
: 富士镜头还不便宜, 我艹, 我真的是不玩数码太久了, 这年头等效35/50 1.4是不是都$
: 200多了
都$
【在 J********o 的大作中提到】
: 富士镜头还不便宜, 我艹, 我真的是不玩数码太久了, 这年头等效35/50 1.4是不是都$
: 200多了
M*a
23 楼
其他娃也一样那我就放心了
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【在 b****b 的大作中提到】
: 小宝宝好像都这样吧，我家也是个蒸笼头
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【在 b****b 的大作中提到】
: 小宝宝好像都这样吧，我家也是个蒸笼头
k*a
24 楼
对，上X3就完全改观了
M*a
25 楼
呵呵，做妈妈要学习的真多
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【在 Y**a 的大作中提到】
: 应该是的，另外我还有个自己琢磨出来的理论，出汗了，放松了，容易睡过去
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【在 Y**a 的大作中提到】
: 应该是的，另外我还有个自己琢磨出来的理论，出汗了，放松了，容易睡过去
d*d
26 楼
efm 口镜头总共有四个！呵呵
【在 d******a 的大作中提到】
: 革命机里镜头便宜的是佳能，其次三星
:
: 都$
【在 d******a 的大作中提到】
: 革命机里镜头便宜的是佳能，其次三星
:
: 都$
L*7
27 楼
可你娃为啥现在才这样，Mia从生下来就这样的
【在 M****a 的大作中提到】
: 我娃也是，奶睡着了就出汗，我开始还以为是漏奶，还纳闷因为觉得已经快没奶了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 M****a 的大作中提到】
: 我娃也是，奶睡着了就出汗，我开始还以为是漏奶，还纳闷因为觉得已经快没奶了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
d*a
28 楼
便宜就行
等效35mm的大光圈镜头只要一百出头
【在 d******d 的大作中提到】
: efm 口镜头总共有四个！呵呵
等效35mm的大光圈镜头只要一百出头
【在 d******d 的大作中提到】
: efm 口镜头总共有四个！呵呵
M*a
29 楼
我也不知道，她大概从八九个月开始奶睡的，也就最近这两周才开始出汗的，并且就在
入睡那一会儿，白天都没事儿
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【在 L*******7 的大作中提到】
: 可你娃为啥现在才这样，Mia从生下来就这样的
入睡那一会儿，白天都没事儿
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【在 L*******7 的大作中提到】
: 可你娃为啥现在才这样，Mia从生下来就这样的
Y*i
30 楼
器材还是尽量一步到位的好.老花时间折腾器材,不能focus在提高自己的摄影上啊.
而且器材老折腾好花钱的.
而且器材老折腾好花钱的.
t*y
31 楼
俺们家这个一直出汗到现在，每天只有晚上睡着后，那脑袋就像个火炉，散发着热气，
白天不会。
白天不会。
J*o
32 楼
这个问题的话应该出门左转...
【在 Y**i 的大作中提到】
: 器材还是尽量一步到位的好.老花时间折腾器材,不能focus在提高自己的摄影上啊.
: 而且器材老折腾好花钱的.
【在 Y**i 的大作中提到】
: 器材还是尽量一步到位的好.老花时间折腾器材,不能focus在提高自己的摄影上啊.
: 而且器材老折腾好花钱的.
M*a
33 楼
我家睡深了以后好像也不冒汗了
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【在 t********y 的大作中提到】
: 俺们家这个一直出汗到现在，每天只有晚上睡着后，那脑袋就像个火炉，散发着热气，
: 白天不会。
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【在 t********y 的大作中提到】
: 俺们家这个一直出汗到现在，每天只有晚上睡着后，那脑袋就像个火炉，散发着热气，
: 白天不会。
x*y
34 楼
出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
apsc和全幅微单的镜头都不小。
43
/1
【在 T****i 的大作中提到】
: 虽然我是m43的扇子，并且在老43的时候就是奥巴的用户，但我不得不说，m43很让我失
: 望。不光是感光版落后于时代，更让我不满的是m43整体的平庸。好吧，有几个好镜头
: ，比如25／1.4， 45/1.8，75/1.8，还可以加上个12/2。P家新出的伪莱卡，没用过，
: 不敢评说。画质好并且小的，也就是这几个定焦。变焦头，比以前的老43的感觉差，画
: 质没有老43 的11-22，12-60，50-200好，更别说跟super high grade的比了。而老43
: 里两个经典的定焦，50/2 macro，150/2，似乎不在奥巴的road map里。即使P家的25/1
: .4 DG，也比不上老43版的25/1.4 G。总体来说，用料少了，画质差了，而价钱没便宜
: 多少。比如，比较m43的45/2.8 和老43的50/2，45/2.8贵了好多。当然镜头体积重量上
: ，m43的还是小了很多。可是也不是都小。40-150/2.8就大而重，而35-100/2.8又画质
: 差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。
apsc和全幅微单的镜头都不小。
43
/1
【在 T****i 的大作中提到】
: 虽然我是m43的扇子，并且在老43的时候就是奥巴的用户，但我不得不说，m43很让我失
: 望。不光是感光版落后于时代，更让我不满的是m43整体的平庸。好吧，有几个好镜头
: ，比如25／1.4， 45/1.8，75/1.8，还可以加上个12/2。P家新出的伪莱卡，没用过，
: 不敢评说。画质好并且小的，也就是这几个定焦。变焦头，比以前的老43的感觉差，画
: 质没有老43 的11-22，12-60，50-200好，更别说跟super high grade的比了。而老43
: 里两个经典的定焦，50/2 macro，150/2，似乎不在奥巴的road map里。即使P家的25/1
: .4 DG，也比不上老43版的25/1.4 G。总体来说，用料少了，画质差了，而价钱没便宜
: 多少。比如，比较m43的45/2.8 和老43的50/2，45/2.8贵了好多。当然镜头体积重量上
: ，m43的还是小了很多。可是也不是都小。40-150/2.8就大而重，而35-100/2.8又画质
: 差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。
y*n
35 楼
总有人说是因为缺钙
【在 r*f 的大作中提到】
: 太热了
: 而且小孩这么大，就是新陈代谢旺盛呀
【在 r*f 的大作中提到】
: 太热了
: 而且小孩这么大，就是新陈代谢旺盛呀
e*n
36 楼
lz抱怨了半天, 但m43头里的最精华: 20神饼都没用过. 当然得用在p+机器上比较好,
对焦快.
对焦快.
t*y
37 楼
对的，就那一阵，大概三四十分钟，之后就好了。
【在 M****a 的大作中提到】
: 我家睡深了以后好像也不冒汗了
:
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【在 M****a 的大作中提到】
: 我家睡深了以后好像也不冒汗了
:
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T*i
38 楼
用过，不喜欢那个焦段，又卖了。
,
【在 e**n 的大作中提到】
: lz抱怨了半天, 但m43头里的最精华: 20神饼都没用过. 当然得用在p+机器上比较好,
: 对焦快.
,
【在 e**n 的大作中提到】
: lz抱怨了半天, 但m43头里的最精华: 20神饼都没用过. 当然得用在p+机器上比较好,
: 对焦快.
y*2
39 楼
这几天天热，我娃每晚睡前喝完奶都一脑袋的汗，娃不停的挠头，什么时候汗没了，才
踏实的睡
踏实的睡
T*i
40 楼
街拍可以，拍风景有点局限。
你带哪两个？
【在 x****y 的大作中提到】
: 出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
: apsc和全幅微单的镜头都不小。
:
: 43
: /1
你带哪两个？
【在 x****y 的大作中提到】
: 出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
: apsc和全幅微单的镜头都不小。
:
: 43
: /1
v*t
41 楼
我娃喂奶的时候也是满头大汗，然后也是拼了命的不停的挠头挠头。大概是我的奶越来
越少了，她吃起来很费劲，可惜她也不怎么喝whole milk。我娃在car seat上睡完也是
满头大汗。
越少了，她吃起来很费劲，可惜她也不怎么喝whole milk。我娃在car seat上睡完也是
满头大汗。
B*e
42 楼
我觉得 17mm + 45mm 就可以应付了。我带过 em5+ 12-40 zoom,, 有点头重脚轻
【在 T****i 的大作中提到】
: 街拍可以，拍风景有点局限。
: 你带哪两个？
【在 T****i 的大作中提到】
: 街拍可以，拍风景有点局限。
: 你带哪两个？
y*2
43 楼
好像娃挠头是因为头上热，有汗才挠，我昨晚试着在娃喝完奶用扇子轻轻的给她扇风，
娃睡的挺快，也没再挠头。
【在 v**********t 的大作中提到】
: 我娃喂奶的时候也是满头大汗，然后也是拼了命的不停的挠头挠头。大概是我的奶越来
: 越少了，她吃起来很费劲，可惜她也不怎么喝whole milk。我娃在car seat上睡完也是
: 满头大汗。
娃睡的挺快，也没再挠头。
【在 v**********t 的大作中提到】
: 我娃喂奶的时候也是满头大汗，然后也是拼了命的不停的挠头挠头。大概是我的奶越来
: 越少了，她吃起来很费劲，可惜她也不怎么喝whole milk。我娃在car seat上睡完也是
: 满头大汗。
d*a
44 楼
谁说APSC镜头都小不了？
【在 x****y 的大作中提到】
: 出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
: apsc和全幅微单的镜头都不小。
:
: 43
: /1
【在 x****y 的大作中提到】
: 出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
: apsc和全幅微单的镜头都不小。
:
: 43
: /1
v*y
45 楼
据说是因为什么植物神经开始进入掌控的一个交接班过程，就出汗了。跟缺钙没关系。
T*i
46 楼
用定焦拍风光很麻烦，只能选择题材来适应镜头。17/1.8不但不够广，边角画质也不好
。m43广角端镜头普遍有这个问题，包括12mm/2。你的组合长焦端有时也不够用，至少
得加个75ｍｍ。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 我觉得 17mm + 45mm 就可以应付了。我带过 em5+ 12-40 zoom,, 有点头重脚轻
。m43广角端镜头普遍有这个问题，包括12mm/2。你的组合长焦端有时也不够用，至少
得加个75ｍｍ。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 我觉得 17mm + 45mm 就可以应付了。我带过 em5+ 12-40 zoom,, 有点头重脚轻
c*u
47 楼
家里太热了？
【在 M****a 的大作中提到】
: 床单都湿了一大块，是缺什么吗？
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【在 M****a 的大作中提到】
: 床单都湿了一大块，是缺什么吗？
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T*i
48 楼
没用过韩国产的相机，用过其他电子产品，印象中质量问题很多。所以买相机把三星排
除，他家有没有小型镜头完全没意义。
【在 d******a 的大作中提到】
: 谁说APSC镜头都小不了？
除，他家有没有小型镜头完全没意义。
【在 d******a 的大作中提到】
: 谁说APSC镜头都小不了？
v*t
49 楼
我娃放床上一般就好了，不过我在她入睡的时候一般会把风扇打开，家里也一直开着空
调。
【在 y***2 的大作中提到】
: 好像娃挠头是因为头上热，有汗才挠，我昨晚试着在娃喝完奶用扇子轻轻的给她扇风，
: 娃睡的挺快，也没再挠头。
调。
【在 y***2 的大作中提到】
: 好像娃挠头是因为头上热，有汗才挠，我昨晚试着在娃喝完奶用扇子轻轻的给她扇风，
: 娃睡的挺快，也没再挠头。
d*a
50 楼
14-45
【在 T****i 的大作中提到】
: 用定焦拍风光很麻烦，只能选择题材来适应镜头。17/1.8不但不够广，边角画质也不好
: 。m43广角端镜头普遍有这个问题，包括12mm/2。你的组合长焦端有时也不够用，至少
: 得加个75ｍｍ。
【在 T****i 的大作中提到】
: 用定焦拍风光很麻烦，只能选择题材来适应镜头。17/1.8不但不够广，边角画质也不好
: 。m43广角端镜头普遍有这个问题，包括12mm/2。你的组合长焦端有时也不够用，至少
: 得加个75ｍｍ。
C*7
51 楼
吃奶睡的容易这样满头发汗，睡着了就好啦
d*a
52 楼
其实风景照就是那么回事
老43时代，经常有人拿套头14-42和中档头14-54和高档头12-60 side by side
放大到100%，能看出些许差异
【在 d******a 的大作中提到】
: 14-45
老43时代，经常有人拿套头14-42和中档头14-54和高档头12-60 side by side
放大到100%，能看出些许差异
【在 d******a 的大作中提到】
: 14-45
s*2
53 楼
这两天热，我们家后脑勺老是出汗
p*e
54 楼
a7转接leica M
【在 x****y 的大作中提到】
: 出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
: apsc和全幅微单的镜头都不小。
:
: 43
: /1
【在 x****y 的大作中提到】
: 出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
: apsc和全幅微单的镜头都不小。
:
: 43
: /1
m*a
55 楼
赞形容！我家也是 :(
【在 b****b 的大作中提到】
: 小宝宝好像都这样吧，我家也是个蒸笼头
【在 b****b 的大作中提到】
: 小宝宝好像都这样吧，我家也是个蒸笼头
p*e
56 楼
rx1
leica q
【在 x****y 的大作中提到】
: 出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
: apsc和全幅微单的镜头都不小。
:
: 43
: /1
leica q
【在 x****y 的大作中提到】
: 出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
: apsc和全幅微单的镜头都不小。
:
: 43
: /1
s*e
57 楼
【在 L*******7 的大作中提到】
: 我娃也这样，不过她奶睡，估计是吃奶很使劲儿
x*y
58 楼
No AF.
【在 p*********e 的大作中提到】
: a7转接leica M
【在 p*********e 的大作中提到】
: a7转接leica M
m*0
59 楼
我家也是。刚睡着那阵一头汗，水洗一样。好象很多宝宝都这样。
x*y
60 楼
No interchangeable lenses.
And my m43+two prime kit only costs
【在 p*********e 的大作中提到】
: rx1
: leica q
And my m43+two prime kit only costs
【在 p*********e 的大作中提到】
: rx1
: leica q
x*y
61 楼
又想便携，又想什么都能做这个出发点本来就是错的。
在选器材之前应该很清楚自己想拍什么。如果只玩街拍偶尔拍娃(像我),17/1.8 + 45/1
.8我觉得够了。从来没有想过需要别的东西。 风景人家不也有12/2.0吗?
你原文里的很多frustration感觉是来至于你的expectation本来就不对。从来没有人逼
着任何人去买m43，何必写得跟被骗成冤大头是的呢？ 一句话，m43的出发点是便携，
但画质要定位在手机DC之上。目前为止，画质在DC手机之上我看是没有问题， 便携跟
可换镜头的apsc比还是小一大截。 如果你非要说我要长焦要变焦，就不该入m43。
【在 T****i 的大作中提到】
: 街拍可以，拍风景有点局限。
: 你带哪两个？
在选器材之前应该很清楚自己想拍什么。如果只玩街拍偶尔拍娃(像我),17/1.8 + 45/1
.8我觉得够了。从来没有想过需要别的东西。 风景人家不也有12/2.0吗?
你原文里的很多frustration感觉是来至于你的expectation本来就不对。从来没有人逼
着任何人去买m43，何必写得跟被骗成冤大头是的呢？ 一句话，m43的出发点是便携，
但画质要定位在手机DC之上。目前为止，画质在DC手机之上我看是没有问题， 便携跟
可换镜头的apsc比还是小一大截。 如果你非要说我要长焦要变焦，就不该入m43。
【在 T****i 的大作中提到】
: 街拍可以，拍风景有点局限。
: 你带哪两个？
e*n
62 楼
20mm这个头才是最经典焦段. 标头, 就是焦距=sensor对角线长度. m43对角线长度是22
.5mm. 20mm在O+机身上实际焦距大概21mm左右.
你不喜欢这个焦段是你个人喜好问题, 但改变不了20mm是神饼的事实. 光圈大,体积小
,画质好. 这样的头你在F+找一个出来?
【在 T****i 的大作中提到】
: 用过，不喜欢那个焦段，又卖了。
:
: ,
.5mm. 20mm在O+机身上实际焦距大概21mm左右.
你不喜欢这个焦段是你个人喜好问题, 但改变不了20mm是神饼的事实. 光圈大,体积小
,画质好. 这样的头你在F+找一个出来?
【在 T****i 的大作中提到】
: 用过，不喜欢那个焦段，又卖了。
:
: ,
b*s
63 楼
这不是有人天天跟apsc较真画质么？用m43攻击a6000画质差高感差，apsc有谁吃饱了撑
着天天跟m43比小巧了？有人愿意天天让m43上头条，被火烤，毕竟m43用户群还是少的
，必然是被群殴的结果。
关于lz的失望，lz是有43情节的，失望情有可原，那时候数码传感器技术普遍还不够好
，43只是比不过高感，成像还是很实在的，这部分人群里最容易对M43产生很大的失望。
/1
【在 x****y 的大作中提到】
: 又想便携，又想什么都能做这个出发点本来就是错的。
: 在选器材之前应该很清楚自己想拍什么。如果只玩街拍偶尔拍娃(像我),17/1.8 + 45/1
: .8我觉得够了。从来没有想过需要别的东西。 风景人家不也有12/2.0吗?
: 你原文里的很多frustration感觉是来至于你的expectation本来就不对。从来没有人逼
: 着任何人去买m43，何必写得跟被骗成冤大头是的呢？ 一句话，m43的出发点是便携，
: 但画质要定位在手机DC之上。目前为止，画质在DC手机之上我看是没有问题， 便携跟
: 可换镜头的apsc比还是小一大截。 如果你非要说我要长焦要变焦，就不该入m43。
着天天跟m43比小巧了？有人愿意天天让m43上头条，被火烤，毕竟m43用户群还是少的
，必然是被群殴的结果。
关于lz的失望，lz是有43情节的，失望情有可原，那时候数码传感器技术普遍还不够好
，43只是比不过高感，成像还是很实在的，这部分人群里最容易对M43产生很大的失望。
/1
【在 x****y 的大作中提到】
: 又想便携，又想什么都能做这个出发点本来就是错的。
: 在选器材之前应该很清楚自己想拍什么。如果只玩街拍偶尔拍娃(像我),17/1.8 + 45/1
: .8我觉得够了。从来没有想过需要别的东西。 风景人家不也有12/2.0吗?
: 你原文里的很多frustration感觉是来至于你的expectation本来就不对。从来没有人逼
: 着任何人去买m43，何必写得跟被骗成冤大头是的呢？ 一句话，m43的出发点是便携，
: 但画质要定位在手机DC之上。目前为止，画质在DC手机之上我看是没有问题， 便携跟
: 可换镜头的apsc比还是小一大截。 如果你非要说我要长焦要变焦，就不该入m43。
e*n
64 楼
"不光是感光版落后于时代". F+还用着16mp的老sensor, 比现在大部分m43的sensor还
老. 抱怨m43感光版是不是有点搞笑
"画质好并且小的，也就是这几个定焦" 竟然能忘了神饼20mm, 还有15f1.7, 17f1.8,
25f1.7, 25f1.8. 42.5f1.7, (这个比你保留的45f1.8强).
长焦的选择就更多了.
前后给你挑了些刺儿, 是不是该打回去重写了?
老. 抱怨m43感光版是不是有点搞笑
"画质好并且小的，也就是这几个定焦" 竟然能忘了神饼20mm, 还有15f1.7, 17f1.8,
25f1.7, 25f1.8. 42.5f1.7, (这个比你保留的45f1.8强).
长焦的选择就更多了.
前后给你挑了些刺儿, 是不是该打回去重写了?
p*e
65 楼
“
出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
apsc和全幅微单的镜头都不小。
”
你的原文并未要求有AF。
【在 x****y 的大作中提到】
: No AF.
出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
apsc和全幅微单的镜头都不小。
”
你的原文并未要求有AF。
【在 x****y 的大作中提到】
: No AF.
p*e
66 楼
"
出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
apsc和全幅微单的镜头都不小。
"
你的原文也并未要求便宜和可更换镜头。
另外实际上，即便同时要有AF和可换镜头，
A7+FE35/2.8+FE55/1.8也比你那个组合的画质体积比强得多。
当然，便宜这个你可以讨论。但好货从来不便宜。
【在 x****y 的大作中提到】
: No interchangeable lenses.
: And my m43+two prime kit only costs
出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
apsc和全幅微单的镜头都不小。
"
你的原文也并未要求便宜和可更换镜头。
另外实际上，即便同时要有AF和可换镜头，
A7+FE35/2.8+FE55/1.8也比你那个组合的画质体积比强得多。
当然，便宜这个你可以讨论。但好货从来不便宜。
【在 x****y 的大作中提到】
: No interchangeable lenses.
: And my m43+two prime kit only costs
R*a
67 楼
这要求谁比的上手机啊？
手机本身必带的前提下，相机附加的体积是0，画质体积比正无穷
【在 p*********e 的大作中提到】
: “
: 出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
: apsc和全幅微单的镜头都不小。
: ”
: 你的原文并未要求有AF。
手机本身必带的前提下，相机附加的体积是0，画质体积比正无穷
【在 p*********e 的大作中提到】
: “
: 出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
: apsc和全幅微单的镜头都不小。
: ”
: 你的原文并未要求有AF。
x*y
68 楼
如果fe35/2.8勉强还能算小的话，fe55就太大了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
: apsc和全幅微单的镜头都不小。
: "
: 你的原文也并未要求便宜和可更换镜头。
: 另外实际上，即便同时要有AF和可换镜头，
: A7+FE35/2.8+FE55/1.8也比你那个组合的画质体积比强得多。
: 当然，便宜这个你可以讨论。但好货从来不便宜。
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 出门的话m43一机身加俩小定，目前为止我还没有遇到比这画质体积比更好的组合。
: apsc和全幅微单的镜头都不小。
: "
: 你的原文也并未要求便宜和可更换镜头。
: 另外实际上，即便同时要有AF和可换镜头，
: A7+FE35/2.8+FE55/1.8也比你那个组合的画质体积比强得多。
: 当然，便宜这个你可以讨论。但好货从来不便宜。
J*o
69 楼
M240+35 summicron不大反正.. 不过不知道为啥M数码机都做得巨厚, 太不爽了
p*e
70 楼
请问一下“标头, 就是焦距=sensor对角线长度”的出处，谢谢。
似乎一直以来我听到标头焦距都是全画幅上50mm上下，所以想请教。
22
【在 e**n 的大作中提到】
: 20mm这个头才是最经典焦段. 标头, 就是焦距=sensor对角线长度. m43对角线长度是22
: .5mm. 20mm在O+机身上实际焦距大概21mm左右.
: 你不喜欢这个焦段是你个人喜好问题, 但改变不了20mm是神饼的事实. 光圈大,体积小
: ,画质好. 这样的头你在F+找一个出来?
似乎一直以来我听到标头焦距都是全画幅上50mm上下，所以想请教。
22
【在 e**n 的大作中提到】
: 20mm这个头才是最经典焦段. 标头, 就是焦距=sensor对角线长度. m43对角线长度是22
: .5mm. 20mm在O+机身上实际焦距大概21mm左右.
: 你不喜欢这个焦段是你个人喜好问题, 但改变不了20mm是神饼的事实. 光圈大,体积小
: ,画质好. 这样的头你在F+找一个出来?
p*e
71 楼
有才！
【在 R***a 的大作中提到】
: 这要求谁比的上手机啊？
: 手机本身必带的前提下，相机附加的体积是0，画质体积比正无穷
【在 R***a 的大作中提到】
: 这要求谁比的上手机啊？
: 手机本身必带的前提下，相机附加的体积是0，画质体积比正无穷
p*e
72 楼
FE55大看跟谁比
但与此同时FE55的镜头素质却可以说是全画幅或更小画幅像场的类似焦段内最好的之一
配合全画幅sensor，画质上的优势也十分明显
所以即便体积略大，考虑整个系统的画质体积比，仍然相当高
【在 x****y 的大作中提到】
: 如果fe35/2.8勉强还能算小的话，fe55就太大了。
但与此同时FE55的镜头素质却可以说是全画幅或更小画幅像场的类似焦段内最好的之一
配合全画幅sensor，画质上的优势也十分明显
所以即便体积略大，考虑整个系统的画质体积比，仍然相当高
【在 x****y 的大作中提到】
: 如果fe35/2.8勉强还能算小的话，fe55就太大了。
p*e
73 楼
不大看跟谁比，和全画幅单反比是略小些，但跟A7比就大不少
【在 J********o 的大作中提到】
: M240+35 summicron不大反正.. 不过不知道为啥M数码机都做得巨厚, 太不爽了
【在 J********o 的大作中提到】
: M240+35 summicron不大反正.. 不过不知道为啥M数码机都做得巨厚, 太不爽了
R*a
74 楼
M胶片机也不薄啊
【在 J********o 的大作中提到】
: M240+35 summicron不大反正.. 不过不知道为啥M数码机都做得巨厚, 太不爽了
【在 J********o 的大作中提到】
: M240+35 summicron不大反正.. 不过不知道为啥M数码机都做得巨厚, 太不爽了
x*y
75 楼
a7+fe55体积客观比em5+25mm大不少。 画质上a7+fe55比em5+25好多少这个比较主观。
所以总体来说这两个kit的画质体积比还真不好比。
但是这明显是针对不同人群的体系。我相信不太会有人纠结买前者还是买后者。更别提
这两个kit不在一个价位上。
这文章的根本点是在讨论m43存在的意义。我不是fanboy, 不defend这个任何体系。只
是目前m43 offer的便携和画质的组合还有经济，我找不到更好的替换品。别跟我提韩
国机。
【在 p*********e 的大作中提到】
: FE55大看跟谁比
: 但与此同时FE55的镜头素质却可以说是全画幅或更小画幅像场的类似焦段内最好的之一
: 配合全画幅sensor，画质上的优势也十分明显
: 所以即便体积略大，考虑整个系统的画质体积比，仍然相当高
所以总体来说这两个kit的画质体积比还真不好比。
但是这明显是针对不同人群的体系。我相信不太会有人纠结买前者还是买后者。更别提
这两个kit不在一个价位上。
这文章的根本点是在讨论m43存在的意义。我不是fanboy, 不defend这个任何体系。只
是目前m43 offer的便携和画质的组合还有经济，我找不到更好的替换品。别跟我提韩
国机。
【在 p*********e 的大作中提到】
: FE55大看跟谁比
: 但与此同时FE55的镜头素质却可以说是全画幅或更小画幅像场的类似焦段内最好的之一
: 配合全画幅sensor，画质上的优势也十分明显
: 所以即便体积略大，考虑整个系统的画质体积比，仍然相当高
R*a
76 楼
所以你的画质体积比从头开始就是主观啊。
别人也可以主观认为是台机器的画质体积比就比你强
【在 x****y 的大作中提到】
: a7+fe55体积客观比em5+25mm大不少。 画质上a7+fe55比em5+25好多少这个比较主观。
: 所以总体来说这两个kit的画质体积比还真不好比。
: 但是这明显是针对不同人群的体系。我相信不太会有人纠结买前者还是买后者。更别提
: 这两个kit不在一个价位上。
: 这文章的根本点是在讨论m43存在的意义。我不是fanboy, 不defend这个任何体系。只
: 是目前m43 offer的便携和画质的组合还有经济，我找不到更好的替换品。别跟我提韩
: 国机。
别人也可以主观认为是台机器的画质体积比就比你强
【在 x****y 的大作中提到】
: a7+fe55体积客观比em5+25mm大不少。 画质上a7+fe55比em5+25好多少这个比较主观。
: 所以总体来说这两个kit的画质体积比还真不好比。
: 但是这明显是针对不同人群的体系。我相信不太会有人纠结买前者还是买后者。更别提
: 这两个kit不在一个价位上。
: 这文章的根本点是在讨论m43存在的意义。我不是fanboy, 不defend这个任何体系。只
: 是目前m43 offer的便携和画质的组合还有经济，我找不到更好的替换品。别跟我提韩
: 国机。
J*o
77 楼
主要比原来胶片机厚了不少, 不爽,在整个比例都不美观了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 不大看跟谁比，和全画幅单反比是略小些，但跟A7比就大不少
【在 p*********e 的大作中提到】
: 不大看跟谁比，和全画幅单反比是略小些，但跟A7比就大不少
x*y
78 楼
画质体积比没错是个主观的指数，所以我从一开始就强调是"我"没有找到比m43更好的
画质体积比的组合。我从来没有强加这个结论给别人吧。正是因为这个所谓画质体积的
主观性，才会有不同人买不同机器，才会有不同厂家造不同format(而且还活着)。来这
个论坛的人就是想听听其他人心中的画质体积比是什么。
【在 R***a 的大作中提到】
: 所以你的画质体积比从头开始就是主观啊。
: 别人也可以主观认为是台机器的画质体积比就比你强
画质体积比的组合。我从来没有强加这个结论给别人吧。正是因为这个所谓画质体积的
主观性，才会有不同人买不同机器，才会有不同厂家造不同format(而且还活着)。来这
个论坛的人就是想听听其他人心中的画质体积比是什么。
【在 R***a 的大作中提到】
: 所以你的画质体积比从头开始就是主观啊。
: 别人也可以主观认为是台机器的画质体积比就比你强
P*e
79 楼
要想小，GM1 + 12-32 (或15/1.7 or 20/1.7）非要有evf,那么上GM5,想翻转屏，GF7.
如果不要求可换镜头，如果定焦，上Ricoh GR；
变焦的话，如果可以一寸底，上rx100 或者g7x；如果可以大一些，lx100;如果要120mm
fl,上G1X ii.
【在 x****y 的大作中提到】
: a7+fe55体积客观比em5+25mm大不少。 画质上a7+fe55比em5+25好多少这个比较主观。
: 所以总体来说这两个kit的画质体积比还真不好比。
: 但是这明显是针对不同人群的体系。我相信不太会有人纠结买前者还是买后者。更别提
: 这两个kit不在一个价位上。
: 这文章的根本点是在讨论m43存在的意义。我不是fanboy, 不defend这个任何体系。只
: 是目前m43 offer的便携和画质的组合还有经济，我找不到更好的替换品。别跟我提韩
: 国机。
如果不要求可换镜头，如果定焦，上Ricoh GR；
变焦的话，如果可以一寸底，上rx100 或者g7x；如果可以大一些，lx100;如果要120mm
fl,上G1X ii.
【在 x****y 的大作中提到】
: a7+fe55体积客观比em5+25mm大不少。 画质上a7+fe55比em5+25好多少这个比较主观。
: 所以总体来说这两个kit的画质体积比还真不好比。
: 但是这明显是针对不同人群的体系。我相信不太会有人纠结买前者还是买后者。更别提
: 这两个kit不在一个价位上。
: 这文章的根本点是在讨论m43存在的意义。我不是fanboy, 不defend这个任何体系。只
: 是目前m43 offer的便携和画质的组合还有经济，我找不到更好的替换品。别跟我提韩
: 国机。
e*n
80 楼
不客气
https://en.wikipedia.org/wiki/Normal_lens
"For still photography, a lens with a focal length about equal to the
diagonal size of the film or sensor format is considered to be a normal lens"
FF的是43.3mm
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请问一下“标头, 就是焦距=sensor对角线长度”的出处，谢谢。
: 似乎一直以来我听到标头焦距都是全画幅上50mm上下，所以想请教。
:
: 22
https://en.wikipedia.org/wiki/Normal_lens
"For still photography, a lens with a focal length about equal to the
diagonal size of the film or sensor format is considered to be a normal lens"
FF的是43.3mm
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请问一下“标头, 就是焦距=sensor对角线长度”的出处，谢谢。
: 似乎一直以来我听到标头焦距都是全画幅上50mm上下，所以想请教。
:
: 22
p*e
81 楼
谢谢！
lens"
【在 e**n 的大作中提到】
: 不客气
: https://en.wikipedia.org/wiki/Normal_lens
: "For still photography, a lens with a focal length about equal to the
: diagonal size of the film or sensor format is considered to be a normal lens"
: FF的是43.3mm
lens"
【在 e**n 的大作中提到】
: 不客气
: https://en.wikipedia.org/wiki/Normal_lens
: "For still photography, a lens with a focal length about equal to the
: diagonal size of the film or sensor format is considered to be a normal lens"
: FF的是43.3mm
p*e
82 楼
sensor的高感水平，动态范围，像素，等等参数是客观的
镜头的全开锐度，像场平整程度，焦外渐变柔和程度，等等表现也是客观的
或许你可以说给这些参数分别多少权重是主观，
以及原始数值和最后评分的关联方法是主观
但无论如何，画质并不是完全主观的东西，甚至说是很客观的，并且非常可以量化的。
【在 x****y 的大作中提到】
: 画质体积比没错是个主观的指数，所以我从一开始就强调是"我"没有找到比m43更好的
: 画质体积比的组合。我从来没有强加这个结论给别人吧。正是因为这个所谓画质体积的
: 主观性，才会有不同人买不同机器，才会有不同厂家造不同format(而且还活着)。来这
: 个论坛的人就是想听听其他人心中的画质体积比是什么。
镜头的全开锐度，像场平整程度，焦外渐变柔和程度，等等表现也是客观的
或许你可以说给这些参数分别多少权重是主观，
以及原始数值和最后评分的关联方法是主观
但无论如何，画质并不是完全主观的东西，甚至说是很客观的，并且非常可以量化的。
【在 x****y 的大作中提到】
: 画质体积比没错是个主观的指数，所以我从一开始就强调是"我"没有找到比m43更好的
: 画质体积比的组合。我从来没有强加这个结论给别人吧。正是因为这个所谓画质体积的
: 主观性，才会有不同人买不同机器，才会有不同厂家造不同format(而且还活着)。来这
: 个论坛的人就是想听听其他人心中的画质体积比是什么。
P*u
83 楼
认为图像质量完全能客观测量出来的人还是忽视了一点，某些图像质量可以量化并不代
表量化的数字和真正的subjective image quality 是线性相关的。
就拿最基本的测量sharpness 和 noise 的 metric来说，假设相机A sharpness 测量结
果是8，noise 测量结果是4，总分为12。 你如何证明它要比相机B sharpness 6,
noise 5 总分11的结果要强？ 你怎么能知道sharpness 和 noise 的权重应该是一样的
？还有你的分数是完全perceptually uniformed 的？ sharpness 和 noise 可是图像
质量里最容易量化的两个参数了，还有其他的attribute你根本没法量化的，比如说相
机ISP 里的tone rendering, 直接关系到最后成片的contrast, 对最后成像的look and
feel 影响巨大，可是没人知道该如何量化。
目前所有objective image quality metric 没有一个敢说自己match subjective
quality 了，即使做的最好的 DxO，几个用的多的metric， 他的计算方法私底下都不
知道改进了多少轮了，还是有各种问题。真正做这行的没人敢说这东西能客观测量出来
的，大部分都还指望你找出他的metric的问题他好改自己的metric 呢。
表量化的数字和真正的subjective image quality 是线性相关的。
就拿最基本的测量sharpness 和 noise 的 metric来说，假设相机A sharpness 测量结
果是8，noise 测量结果是4，总分为12。 你如何证明它要比相机B sharpness 6,
noise 5 总分11的结果要强？ 你怎么能知道sharpness 和 noise 的权重应该是一样的
？还有你的分数是完全perceptually uniformed 的？ sharpness 和 noise 可是图像
质量里最容易量化的两个参数了，还有其他的attribute你根本没法量化的，比如说相
机ISP 里的tone rendering, 直接关系到最后成片的contrast, 对最后成像的look and
feel 影响巨大，可是没人知道该如何量化。
目前所有objective image quality metric 没有一个敢说自己match subjective
quality 了，即使做的最好的 DxO，几个用的多的metric， 他的计算方法私底下都不
知道改进了多少轮了，还是有各种问题。真正做这行的没人敢说这东西能客观测量出来
的，大部分都还指望你找出他的metric的问题他好改自己的metric 呢。
p*e
84 楼
"
或许你可以说给这些参数分别多少权重是主观，
以及原始数值和最后评分的关联方法是主观
"
and
【在 P*****u 的大作中提到】
: 认为图像质量完全能客观测量出来的人还是忽视了一点，某些图像质量可以量化并不代
: 表量化的数字和真正的subjective image quality 是线性相关的。
: 就拿最基本的测量sharpness 和 noise 的 metric来说，假设相机A sharpness 测量结
: 果是8，noise 测量结果是4，总分为12。 你如何证明它要比相机B sharpness 6,
: noise 5 总分11的结果要强？ 你怎么能知道sharpness 和 noise 的权重应该是一样的
: ？还有你的分数是完全perceptually uniformed 的？ sharpness 和 noise 可是图像
: 质量里最容易量化的两个参数了，还有其他的attribute你根本没法量化的，比如说相
: 机ISP 里的tone rendering, 直接关系到最后成片的contrast, 对最后成像的look and
: feel 影响巨大，可是没人知道该如何量化。
: 目前所有objective image quality metric 没有一个敢说自己match subjective
或许你可以说给这些参数分别多少权重是主观，
以及原始数值和最后评分的关联方法是主观
"
and
【在 P*****u 的大作中提到】
: 认为图像质量完全能客观测量出来的人还是忽视了一点，某些图像质量可以量化并不代
: 表量化的数字和真正的subjective image quality 是线性相关的。
: 就拿最基本的测量sharpness 和 noise 的 metric来说，假设相机A sharpness 测量结
: 果是8，noise 测量结果是4，总分为12。 你如何证明它要比相机B sharpness 6,
: noise 5 总分11的结果要强？ 你怎么能知道sharpness 和 noise 的权重应该是一样的
: ？还有你的分数是完全perceptually uniformed 的？ sharpness 和 noise 可是图像
: 质量里最容易量化的两个参数了，还有其他的attribute你根本没法量化的，比如说相
: 机ISP 里的tone rendering, 直接关系到最后成片的contrast, 对最后成像的look and
: feel 影响巨大，可是没人知道该如何量化。
: 目前所有objective image quality metric 没有一个敢说自己match subjective
e*n
85 楼
手机还有369等呢. CM1的1" sensor秒了其他手机, 正无穷还分大小嘛?
【在 R***a 的大作中提到】
: 这要求谁比的上手机啊？
: 手机本身必带的前提下，相机附加的体积是0，画质体积比正无穷
【在 R***a 的大作中提到】
: 这要求谁比的上手机啊？
: 手机本身必带的前提下，相机附加的体积是0，画质体积比正无穷
P*u
86 楼
图像质量本身就是一个主观的东西，所以这些所谓的客观参数本身，因为要测量的是主
观概念，所以也并不准确。并不是你说的仅仅权重是主观而已。
比如说noise 测量基本参数SNR，直接量signal to noise ratio 好像很客观，可是人
本身对不同的noise pattern 和在不同的frequency domain 下的noise 敏感程度是不
一样的。比如我们对彩色的noise 比没有颜色的noise敏感度要高，对structured and
patterned noise 比 random fine grainy noise 敏感度要更高，这些都是SNR 无法量
化的。所以你不管如何细化，只要你还是在测量主观的东西，最后都有非常大的不确定
性。
一般客观参数用的比较成功的地方是在工厂检测台上，相差不大的同样一批产品，比较
容易设计出特定的参数来决定成品与次品的差别。可是对于不是那么容易define的问题
，比如说图像质量本身，过于依赖于客观参数设计相机的厂家最后都常常把自己作死。
当然，人一般都不喜欢主观不确定性，特别喜欢有人给个数字告诉你这东西是可以量化
的，数字大就好。所以才有那么多拼数据证明A要好于B的例子。 就连一般的相机从业
者们也经常不能免俗，对高层来说，给个参数量出来我做决策容易，对工程师来说优化
某具体参数比系统优化要容易多了，有参数好偷懒，好作弊呀。
对于想买相机的人，用参数决定也是一个偷懒的好途径，毕竟比完全没比较还是要靠谱
的。但是如果真想好好研究哪个更适合自己，自己去看看网上贴的图，自己真正摸摸机
拍点东西试试，才是王道，最好不要完全依赖参数。
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 或许你可以说给这些参数分别多少权重是主观，
: 以及原始数值和最后评分的关联方法是主观
: "
:
: and
观概念，所以也并不准确。并不是你说的仅仅权重是主观而已。
比如说noise 测量基本参数SNR，直接量signal to noise ratio 好像很客观，可是人
本身对不同的noise pattern 和在不同的frequency domain 下的noise 敏感程度是不
一样的。比如我们对彩色的noise 比没有颜色的noise敏感度要高，对structured and
patterned noise 比 random fine grainy noise 敏感度要更高，这些都是SNR 无法量
化的。所以你不管如何细化，只要你还是在测量主观的东西，最后都有非常大的不确定
性。
一般客观参数用的比较成功的地方是在工厂检测台上，相差不大的同样一批产品，比较
容易设计出特定的参数来决定成品与次品的差别。可是对于不是那么容易define的问题
，比如说图像质量本身，过于依赖于客观参数设计相机的厂家最后都常常把自己作死。
当然，人一般都不喜欢主观不确定性，特别喜欢有人给个数字告诉你这东西是可以量化
的，数字大就好。所以才有那么多拼数据证明A要好于B的例子。 就连一般的相机从业
者们也经常不能免俗，对高层来说，给个参数量出来我做决策容易，对工程师来说优化
某具体参数比系统优化要容易多了，有参数好偷懒，好作弊呀。
对于想买相机的人，用参数决定也是一个偷懒的好途径，毕竟比完全没比较还是要靠谱
的。但是如果真想好好研究哪个更适合自己，自己去看看网上贴的图，自己真正摸摸机
拍点东西试试，才是王道，最好不要完全依赖参数。
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 或许你可以说给这些参数分别多少权重是主观，
: 以及原始数值和最后评分的关联方法是主观
: "
:
: and
d*a
87 楼
我对m43还是大有信心的
奥巴机器配20/1.7很爽
其实我们都是票友，而且是低层次的票友。这种层次没必要过分深究二胡和行头的质量。
43
/1
【在 T****i 的大作中提到】
: 虽然我是m43的扇子，并且在老43的时候就是奥巴的用户，但我不得不说，m43很让我失
: 望。不光是感光版落后于时代，更让我不满的是m43整体的平庸。好吧，有几个好镜头
: ，比如25／1.4， 45/1.8，75/1.8，还可以加上个12/2。P家新出的伪莱卡，没用过，
: 不敢评说。画质好并且小的，也就是这几个定焦。变焦头，比以前的老43的感觉差，画
: 质没有老43 的11-22，12-60，50-200好，更别说跟super high grade的比了。而老43
: 里两个经典的定焦，50/2 macro，150/2，似乎不在奥巴的road map里。即使P家的25/1
: .4 DG，也比不上老43版的25/1.4 G。总体来说，用料少了，画质差了，而价钱没便宜
: 多少。比如，比较m43的45/2.8 和老43的50/2，45/2.8贵了好多。当然镜头体积重量上
: ，m43的还是小了很多。可是也不是都小。40-150/2.8就大而重，而35-100/2.8又画质
: 差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。
奥巴机器配20/1.7很爽
其实我们都是票友，而且是低层次的票友。这种层次没必要过分深究二胡和行头的质量。
43
/1
【在 T****i 的大作中提到】
: 虽然我是m43的扇子，并且在老43的时候就是奥巴的用户，但我不得不说，m43很让我失
: 望。不光是感光版落后于时代，更让我不满的是m43整体的平庸。好吧，有几个好镜头
: ，比如25／1.4， 45/1.8，75/1.8，还可以加上个12/2。P家新出的伪莱卡，没用过，
: 不敢评说。画质好并且小的，也就是这几个定焦。变焦头，比以前的老43的感觉差，画
: 质没有老43 的11-22，12-60，50-200好，更别说跟super high grade的比了。而老43
: 里两个经典的定焦，50/2 macro，150/2，似乎不在奥巴的road map里。即使P家的25/1
: .4 DG，也比不上老43版的25/1.4 G。总体来说，用料少了，画质差了，而价钱没便宜
: 多少。比如，比较m43的45/2.8 和老43的50/2，45/2.8贵了好多。当然镜头体积重量上
: ，m43的还是小了很多。可是也不是都小。40-150/2.8就大而重，而35-100/2.8又画质
: 差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。
g*e
88 楼
据说刚出两个月的m43的松下g7不错
w*t
89 楼
就是。好相机好找，值得照的景难遇。花几千上万照个加油站，照个布娃娃啥的，给厂
家免费做QA，也算是找到了个乐子。
量。
【在 d******a 的大作中提到】
: 我对m43还是大有信心的
: 奥巴机器配20/1.7很爽
: 其实我们都是票友，而且是低层次的票友。这种层次没必要过分深究二胡和行头的质量。
:
: 43
: /1
家免费做QA，也算是找到了个乐子。
量。
【在 d******a 的大作中提到】
: 我对m43还是大有信心的
: 奥巴机器配20/1.7很爽
: 其实我们都是票友，而且是低层次的票友。这种层次没必要过分深究二胡和行头的质量。
:
: 43
: /1
f*w
90 楼
好像也就是一般而已
体积还巨大 几乎是apsc单发了
【在 g***e 的大作中提到】
: 据说刚出两个月的m43的松下g7不错
体积还巨大 几乎是apsc单发了
【在 g***e 的大作中提到】
: 据说刚出两个月的m43的松下g7不错
l*9
91 楼
mark
.7
【在 P******e 的大作中提到】
: 写的很好，我只随便说几句。如果25/1.4，75/1.8可以算做小的，那么20/1.7, 15/1.7
: 就更小了。
: 正如你所说，m43的优势正在于小和很多镜头（尤其是定焦)可以选择。如果需要你说的
: superzoom做旅游，那么也有14-140ii f3.5-5.6，除了Nikon 1的superzoom, 它恐怕是
: superzoom里最小的了。小的机身比如gm1, gm5还有gf7。不过，这些加了镜头以后还是
: 不如ricoh gr, rx100之类便携。
: lx100没用过不好说，看起来很不错，不过第一应该还是不如m43+定焦画质好,第二比
: rx100之类大不少。
:
: 43
.7
【在 P******e 的大作中提到】
: 写的很好，我只随便说几句。如果25/1.4，75/1.8可以算做小的，那么20/1.7, 15/1.7
: 就更小了。
: 正如你所说，m43的优势正在于小和很多镜头（尤其是定焦)可以选择。如果需要你说的
: superzoom做旅游，那么也有14-140ii f3.5-5.6，除了Nikon 1的superzoom, 它恐怕是
: superzoom里最小的了。小的机身比如gm1, gm5还有gf7。不过，这些加了镜头以后还是
: 不如ricoh gr, rx100之类便携。
: lx100没用过不好说，看起来很不错，不过第一应该还是不如m43+定焦画质好,第二比
: rx100之类大不少。
:
: 43
l*9
92 楼
mark
120mm
【在 P******e 的大作中提到】
: 要想小，GM1 + 12-32 (或15/1.7 or 20/1.7）非要有evf,那么上GM5,想翻转屏，GF7.
: 如果不要求可换镜头，如果定焦，上Ricoh GR；
: 变焦的话，如果可以一寸底，上rx100 或者g7x；如果可以大一些，lx100;如果要120mm
: fl,上G1X ii.
120mm
【在 P******e 的大作中提到】
: 要想小，GM1 + 12-32 (或15/1.7 or 20/1.7）非要有evf,那么上GM5,想翻转屏，GF7.
: 如果不要求可换镜头，如果定焦，上Ricoh GR；
: 变焦的话，如果可以一寸底，上rx100 或者g7x；如果可以大一些，lx100;如果要120mm
: fl,上G1X ii.
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