s*v
2 楼
【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: superdmv (你想咋的), 信区: Stock
标 题: 移动CPU的战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 21:49:06 2011, 美东)
移动CPU架构方面,ARM已经完胜x86,随着NOK转投MSFT,INTC反攻大陆的最后一块踏板
被以前
亲密战友MSFT抽走了。要怪INTC自己,如果早12个月把32nm的ATOM做出来,发到NOK手
里,还
有希望,结果为了赚钱把2010年投产的4个32nm Fab全部给了i5/i7,没有给ATOM,
"Because Tablet is just an extension of Laptop"。大公司在新的技术面前的笨拙
总是出人意料的。正是应了High Tech领域第一定律:昨天的成功就是今天的失败。
那么剩下的ARM产商,究竟谁会胜出哪?现在摆在我们目前的是AAPL(A4) BRCM(?)
MRVL(Armada) NVDA(Tegra) QCOM(Snapdragon) Sumsung(Hummingbird)
TXN(OMAP)。这是个关键问题,因为High Tech领域第二定律:只有第一/二,没有第三
大家来讨论讨论吧。我先说说我的看法,以供批判。
毛主席教导我们,“战争的决定因素是人”。从人的角度,我会选NVDA,因为它是典型
的硅谷公司,
和大公司相比就像华为和Cisco一样。TXN/QCOM都是大公司;MRVL也是硅谷公司,但是其
Armada是当年从INTC买来的Xscale部门,整个team在Arizona,都不在Bay Area,也算是
大公司类型的。BRCM在人上不差,但是产品太晚了,已经赶不上了。AAPL, Sumsung因
为都有自
己的手机和Tablet产品,所以不太可能有别人会买他的component,限制了发展。
这个从各家公司产品roadmap上也能看出来,1)NVDA Tegra 3, quad-core CPU已经有
sample在客户手里,而QCOM/TXN只能在MWC上发Press Release,最早samples是 early
2012; 而且是28nm,还要看TSM的成品率。就是说,今年圣诞销售时,市面上只有NVDA
一款
quad-core CPU;2)尽管Sumsung有自己的dual-core CPU - Orien,可是下一代
Galaxy Pad是NVDA's Tegra 2. 3)NVDA目前的承诺是一年一款CPU
从产品集成上,那是QCOM胜出,目前Snapdragon上有GPS/3G/GPU(acc'd from AMD),下
一代Quad-core有3G/LTE, Wifi(from ATHR?), NFC, etc.
GPU上,肯定是NVDA,毕竟是他的看家本领。NVDA用的是自己的GeForce;QCOM是自己的
Ardeno(从AMD买的),而其他都是Power VR;在3D支持上,NVDA的还是最好;这个对
Tablet很重要,因为3D很可能是Tablet上面的重要的Application;
OS支持,QCOM/NVDA胜出,Android手机方面,大家是平分秋色;WP7, QCOM‘s
Snapdragon是WP7唯一支持平台,三星另外一个不用自己CPU的手机/Tablet就是WP7手机
;在
Tablet方面,NVDA是Andorid 3.0 Reference Design;
ARM的授权方面,也是QCOM/NVDA胜出,他们和AAPL一样是Architecture License,就是可
以改ARM core,而其他人是不能动的。QCOM是为了加GPS/3G/LTE,NVDA是为了
integrate
GPU.
市场份额,Smartphone方面是QCOM, Android手机占了75%,又是唯一WP7 processor;
Tablet方面,则是NVDA胜出;2011年Las Vegas CES两个大奖MSI's Xoom and Atrix都
是Tegra 2;
未来PC/Server的机会,是NVDA胜出。NVDA license ARM's A15,集合GPU,在2年后可能
对Intel传统领地 - PC和服务器CPU发起挑战。Intel在Performance上依然是领先,但
是考
虑到Power,一个Intel CPU基本都是100瓦以上,而ARM芯片基本是2瓦左右。
这个NVDA也是大难不死,必有后福。2010年Intel推出Sandy Bridge,CPU中集合低端
GPU功
能,冲击NVDA的市场;AMD推出CPU + GPU = APU,直接的结果就是AAPL放弃NVDA而选用
AMD
的APU。NVDA如果没有Tegra,现在连被人收购的机会都没有。结果是一个鹞子大翻身,
反过来威
胁Intel来了。
我的结论,未来Mobile CPU市场中,就是NVDA/QCOM,类似当年的INTC/AMD。究竟是谁
是第
一,谁是第二,还要看未来的发展。
发信人: superdmv (你想咋的), 信区: Stock
标 题: 移动CPU的战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 21:49:06 2011, 美东)
移动CPU架构方面,ARM已经完胜x86,随着NOK转投MSFT,INTC反攻大陆的最后一块踏板
被以前
亲密战友MSFT抽走了。要怪INTC自己,如果早12个月把32nm的ATOM做出来,发到NOK手
里,还
有希望,结果为了赚钱把2010年投产的4个32nm Fab全部给了i5/i7,没有给ATOM,
"Because Tablet is just an extension of Laptop"。大公司在新的技术面前的笨拙
总是出人意料的。正是应了High Tech领域第一定律:昨天的成功就是今天的失败。
那么剩下的ARM产商,究竟谁会胜出哪?现在摆在我们目前的是AAPL(A4) BRCM(?)
MRVL(Armada) NVDA(Tegra) QCOM(Snapdragon) Sumsung(Hummingbird)
TXN(OMAP)。这是个关键问题,因为High Tech领域第二定律:只有第一/二,没有第三
大家来讨论讨论吧。我先说说我的看法,以供批判。
毛主席教导我们,“战争的决定因素是人”。从人的角度,我会选NVDA,因为它是典型
的硅谷公司,
和大公司相比就像华为和Cisco一样。TXN/QCOM都是大公司;MRVL也是硅谷公司,但是其
Armada是当年从INTC买来的Xscale部门,整个team在Arizona,都不在Bay Area,也算是
大公司类型的。BRCM在人上不差,但是产品太晚了,已经赶不上了。AAPL, Sumsung因
为都有自
己的手机和Tablet产品,所以不太可能有别人会买他的component,限制了发展。
这个从各家公司产品roadmap上也能看出来,1)NVDA Tegra 3, quad-core CPU已经有
sample在客户手里,而QCOM/TXN只能在MWC上发Press Release,最早samples是 early
2012; 而且是28nm,还要看TSM的成品率。就是说,今年圣诞销售时,市面上只有NVDA
一款
quad-core CPU;2)尽管Sumsung有自己的dual-core CPU - Orien,可是下一代
Galaxy Pad是NVDA's Tegra 2. 3)NVDA目前的承诺是一年一款CPU
从产品集成上,那是QCOM胜出,目前Snapdragon上有GPS/3G/GPU(acc'd from AMD),下
一代Quad-core有3G/LTE, Wifi(from ATHR?), NFC, etc.
GPU上,肯定是NVDA,毕竟是他的看家本领。NVDA用的是自己的GeForce;QCOM是自己的
Ardeno(从AMD买的),而其他都是Power VR;在3D支持上,NVDA的还是最好;这个对
Tablet很重要,因为3D很可能是Tablet上面的重要的Application;
OS支持,QCOM/NVDA胜出,Android手机方面,大家是平分秋色;WP7, QCOM‘s
Snapdragon是WP7唯一支持平台,三星另外一个不用自己CPU的手机/Tablet就是WP7手机
;在
Tablet方面,NVDA是Andorid 3.0 Reference Design;
ARM的授权方面,也是QCOM/NVDA胜出,他们和AAPL一样是Architecture License,就是可
以改ARM core,而其他人是不能动的。QCOM是为了加GPS/3G/LTE,NVDA是为了
integrate
GPU.
市场份额,Smartphone方面是QCOM, Android手机占了75%,又是唯一WP7 processor;
Tablet方面,则是NVDA胜出;2011年Las Vegas CES两个大奖MSI's Xoom and Atrix都
是Tegra 2;
未来PC/Server的机会,是NVDA胜出。NVDA license ARM's A15,集合GPU,在2年后可能
对Intel传统领地 - PC和服务器CPU发起挑战。Intel在Performance上依然是领先,但
是考
虑到Power,一个Intel CPU基本都是100瓦以上,而ARM芯片基本是2瓦左右。
这个NVDA也是大难不死,必有后福。2010年Intel推出Sandy Bridge,CPU中集合低端
GPU功
能,冲击NVDA的市场;AMD推出CPU + GPU = APU,直接的结果就是AAPL放弃NVDA而选用
AMD
的APU。NVDA如果没有Tegra,现在连被人收购的机会都没有。结果是一个鹞子大翻身,
反过来威
胁Intel来了。
我的结论,未来Mobile CPU市场中,就是NVDA/QCOM,类似当年的INTC/AMD。究竟是谁
是第
一,谁是第二,还要看未来的发展。
s*e
3 楼
我不是每天都dress up,但我发现我收拾的靓丽时,别的同事都会夸一下,他就对我比
较冷淡,好像我是出来卖弄,不舒服。啥心态?
较冷淡,好像我是出来卖弄,不舒服。啥心态?
B*n
4 楼
bidding starts now at stock forum!
s*e
5 楼
QCOM/BRCM 都有能力把 2/3/4G Modem/WiFi/Bluetooth/GPS/FM和CPU作到一个芯片里,
长期不看好NVDA.
长期不看好NVDA.
B*n
7 楼
征婚广告也行!
a*e
8 楼
这些公司早晚死于tsmc的time to market
【在 s******v 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: Stock
: 标 题: 移动CPU的战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 21:49:06 2011, 美东)
: 移动CPU架构方面,ARM已经完胜x86,随着NOK转投MSFT,INTC反攻大陆的最后一块踏板
: 被以前
: 亲密战友MSFT抽走了。要怪INTC自己,如果早12个月把32nm的ATOM做出来,发到NOK手
: 里,还
: 有希望,结果为了赚钱把2010年投产的4个32nm Fab全部给了i5/i7,没有给ATOM,
: "Because Tablet is just an extension of Laptop"。大公司在新的技术面前的笨拙
【在 s******v 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: Stock
: 标 题: 移动CPU的战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 21:49:06 2011, 美东)
: 移动CPU架构方面,ARM已经完胜x86,随着NOK转投MSFT,INTC反攻大陆的最后一块踏板
: 被以前
: 亲密战友MSFT抽走了。要怪INTC自己,如果早12个月把32nm的ATOM做出来,发到NOK手
: 里,还
: 有希望,结果为了赚钱把2010年投产的4个32nm Fab全部给了i5/i7,没有给ATOM,
: "Because Tablet is just an extension of Laptop"。大公司在新的技术面前的笨拙
qt
10 楼
版标还要伪币的呀,您还真是生财有道~~
q*y
16 楼
意思是可以买断做广告是吗???
s*v
21 楼
that's a good point. but i believe, the competition will remain at
manageable level until the growth curve flats out. as i said, there
will be only 2 winners left if history repeats.
don't make me wrong. i don't say, armh is not good. actually i am one
of early believers of armh in this board.
design
【在 x***m 的大作中提到】
: with such kind of head to head competition. for a period, the chip design
: companies as a whole may actually
: lose money for each arm cpu they manufactures.
manageable level until the growth curve flats out. as i said, there
will be only 2 winners left if history repeats.
don't make me wrong. i don't say, armh is not good. actually i am one
of early believers of armh in this board.
design
【在 x***m 的大作中提到】
: with such kind of head to head competition. for a period, the chip design
: companies as a whole may actually
: lose money for each arm cpu they manufactures.
x*m
23 楼
armh price is already very very high now.
right now, it is just like bet on the horses gamble. it is really hard to
say who will win out later. on the other
hand, intel, dell, msft etc old timers is pretty cheap now. collectively, it
is hard to imagine they would not make
quite some money as a whole in next several years.
【在 s******v 的大作中提到】
: that's a good point. but i believe, the competition will remain at
: manageable level until the growth curve flats out. as i said, there
: will be only 2 winners left if history repeats.
: don't make me wrong. i don't say, armh is not good. actually i am one
: of early believers of armh in this board.
:
: design
right now, it is just like bet on the horses gamble. it is really hard to
say who will win out later. on the other
hand, intel, dell, msft etc old timers is pretty cheap now. collectively, it
is hard to imagine they would not make
quite some money as a whole in next several years.
【在 s******v 的大作中提到】
: that's a good point. but i believe, the competition will remain at
: manageable level until the growth curve flats out. as i said, there
: will be only 2 winners left if history repeats.
: don't make me wrong. i don't say, armh is not good. actually i am one
: of early believers of armh in this board.
:
: design
s*v
25 楼
don't know the dell, but don't like intel.
do you think intel is cheap? how about nvidia debut a server chip 2
years later, 20% performance and 10% power consumption at 15% price?
the server chip is the most profitable product of intel. intel has to
drop price to compete.
you forgot the competition you mentioned.
hard to
collectively, it
【在 x***m 的大作中提到】
: armh price is already very very high now.
: right now, it is just like bet on the horses gamble. it is really hard to
: say who will win out later. on the other
: hand, intel, dell, msft etc old timers is pretty cheap now. collectively, it
: is hard to imagine they would not make
: quite some money as a whole in next several years.
do you think intel is cheap? how about nvidia debut a server chip 2
years later, 20% performance and 10% power consumption at 15% price?
the server chip is the most profitable product of intel. intel has to
drop price to compete.
you forgot the competition you mentioned.
hard to
collectively, it
【在 x***m 的大作中提到】
: armh price is already very very high now.
: right now, it is just like bet on the horses gamble. it is really hard to
: say who will win out later. on the other
: hand, intel, dell, msft etc old timers is pretty cheap now. collectively, it
: is hard to imagine they would not make
: quite some money as a whole in next several years.
a*e
27 楼
老大,你还是不知道这定价的问题
比如28nm的片子,你要产能,就只能tsmc,结果就是,
这些技术的r&d都要摊在这些高端客户头上
因为是单一vendor,价格就不是那么好谈了,
然后看看你的下家,哪个都不省油,要量大,还要便宜
还有竞争,然后生产周期逼得很死,tsmc这头你还逼不动
这可不象消费品市场,显卡晚推个半年没事
总之,这个market上其实是两头受气的
所以什么20%performance,10%power还15%的价格想都不要想
看看下两个季度的财报再说,不小心就是赔本赚吆喝
【在 s******v 的大作中提到】
: don't know the dell, but don't like intel.
: do you think intel is cheap? how about nvidia debut a server chip 2
: years later, 20% performance and 10% power consumption at 15% price?
: the server chip is the most profitable product of intel. intel has to
: drop price to compete.
: you forgot the competition you mentioned.
:
: hard to
: collectively, it
比如28nm的片子,你要产能,就只能tsmc,结果就是,
这些技术的r&d都要摊在这些高端客户头上
因为是单一vendor,价格就不是那么好谈了,
然后看看你的下家,哪个都不省油,要量大,还要便宜
还有竞争,然后生产周期逼得很死,tsmc这头你还逼不动
这可不象消费品市场,显卡晚推个半年没事
总之,这个market上其实是两头受气的
所以什么20%performance,10%power还15%的价格想都不要想
看看下两个季度的财报再说,不小心就是赔本赚吆喝
【在 s******v 的大作中提到】
: don't know the dell, but don't like intel.
: do you think intel is cheap? how about nvidia debut a server chip 2
: years later, 20% performance and 10% power consumption at 15% price?
: the server chip is the most profitable product of intel. intel has to
: drop price to compete.
: you forgot the competition you mentioned.
:
: hard to
: collectively, it
s*v
29 楼
那就买TSM啊!我其实更喜欢这种没有竞争的股票,象armh
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大,你还是不知道这定价的问题
: 比如28nm的片子,你要产能,就只能tsmc,结果就是,
: 这些技术的r&d都要摊在这些高端客户头上
: 因为是单一vendor,价格就不是那么好谈了,
: 然后看看你的下家,哪个都不省油,要量大,还要便宜
: 还有竞争,然后生产周期逼得很死,tsmc这头你还逼不动
: 这可不象消费品市场,显卡晚推个半年没事
: 总之,这个market上其实是两头受气的
: 所以什么20%performance,10%power还15%的价格想都不要想
: 看看下两个季度的财报再说,不小心就是赔本赚吆喝
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大,你还是不知道这定价的问题
: 比如28nm的片子,你要产能,就只能tsmc,结果就是,
: 这些技术的r&d都要摊在这些高端客户头上
: 因为是单一vendor,价格就不是那么好谈了,
: 然后看看你的下家,哪个都不省油,要量大,还要便宜
: 还有竞争,然后生产周期逼得很死,tsmc这头你还逼不动
: 这可不象消费品市场,显卡晚推个半年没事
: 总之,这个market上其实是两头受气的
: 所以什么20%performance,10%power还15%的价格想都不要想
: 看看下两个季度的财报再说,不小心就是赔本赚吆喝
x*m
33 楼
intel is an exception, they have their own foundry. it is hard to imagine
that nvda in x86, server market can
compete with intel, unless intel makes really stupid error.
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大,你还是不知道这定价的问题
: 比如28nm的片子,你要产能,就只能tsmc,结果就是,
: 这些技术的r&d都要摊在这些高端客户头上
: 因为是单一vendor,价格就不是那么好谈了,
: 然后看看你的下家,哪个都不省油,要量大,还要便宜
: 还有竞争,然后生产周期逼得很死,tsmc这头你还逼不动
: 这可不象消费品市场,显卡晚推个半年没事
: 总之,这个market上其实是两头受气的
: 所以什么20%performance,10%power还15%的价格想都不要想
: 看看下两个季度的财报再说,不小心就是赔本赚吆喝
that nvda in x86, server market can
compete with intel, unless intel makes really stupid error.
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大,你还是不知道这定价的问题
: 比如28nm的片子,你要产能,就只能tsmc,结果就是,
: 这些技术的r&d都要摊在这些高端客户头上
: 因为是单一vendor,价格就不是那么好谈了,
: 然后看看你的下家,哪个都不省油,要量大,还要便宜
: 还有竞争,然后生产周期逼得很死,tsmc这头你还逼不动
: 这可不象消费品市场,显卡晚推个半年没事
: 总之,这个market上其实是两头受气的
: 所以什么20%performance,10%power还15%的价格想都不要想
: 看看下两个季度的财报再说,不小心就是赔本赚吆喝
B*n
38 楼
愤青们欢迎到股版打标语,价格从优!
相关阅读