帮派与是非：从美国高院到鹊桥群殴 - 未名空间MITBBS历史存档

帮派与是非：从美国高院到鹊桥群殴# Piebridge - 鹊桥

s*g2012-07-04 07:07

1 楼

11月份，中国制造业采购经理人指数从10月份的51%急速下降到48%，标志着中国制造业
领先全国经济进入衰退。10月月份房屋销售也去年同期下降了11%。共同标志着整个国
家的经济增长进入了下行轨道。
由于中国经济庞大的体积以及低下的资源利用效率和单一的产业结构，一旦整个经济减
速甚至停滞，重新启动将是极为困难。在中国，低于6%的GDP增长将意味着大面积的失
业。相信中国政府会利用一切可能的手段保证经济的增长。现在的问题是政府和央行可
以使用的弹药非常的有限。08年4万亿的刺激资金导致了更加严重的房地产泡沫，时至
今日，挤泡沫的进程也仅仅是刚刚开始。如果再向经济体内注入天量流动性，那么房地
产泡沫必然再起，CPI也将如脱缰野马。除去货币政策，其他的宏观经济调控手段更加
无法确定效果的大小以及发生效果的时间。
中国经济今天的窘境，归根硕原，是因为中国极少有具有世界级别竞争力的企业，国有
企业大而不强，民营量大而质不优。全球经济好的时候还好办，可以分一杯羹，一旦制
造业需求减退，没有核心竞争力的中国企业就如同割倒麻杆露出狼。
自朱镕基时代，关于国有化和去国有化的争论就一直是中国经济乃至政治体制改革的一
个争论的焦点。由于前苏联解体，休克疗法所带来的极速国有资产流失，使得中国国有
企业私有化在中国被大加贬斥，认为等同于卖国。其实很多东方儒教国家，如日本韩国
，很多私营企业和政府都有着千丝万缕的联系，这样的企业，同时兼具私营企业的效率
和竞争力，和国有企业对整个国民经济的支柱作用。遗憾的是，过去10到15年中国经济
的好日子当中，不仅中国的政治改革发生了倒退，经济改革本身也处于停滞的状态，完
全没有培养出一批可以走出国门的企业。

h*e2012-07-04 07:07

2 楼

关心美国生活的同学都知道过去几天发生的两件大事，一件是晚上回家还是没电，明天
又是三顿快餐二个凉水澡，一脑门子海归的冲动；
另外一件则意义深远了许多 -- 美国高院5比4支持obama的医疗改革，而最让大家
老泪纵横心花怒放的是John Roberts, 小布什任期内安插的保守派法官之一，这次
抛弃“帮派”，选择了“是非”。
三权分立的基石之一是最高法院和国会/政府无关，ideally应该由一批不食人间烟火，
公正坦率的世外高人来组成。虽然这肯定是个空想 --- 是个人就有自己的价值观，
是个人群就有左中右，完全“公正”的人是不存在的 --- 但在过去几年，情况变得
是非常糟糕：每届总统都拼了老命安插自己阵营的选手，而每次投票又是按党派/帮派
划线，好多case的决定连幼儿园的小朋友都能一望即知，根本没有悬念。三权分立
变成了 -- 总统竞选的获胜者，中期考试的民意（国会），和10年前的那个政府
（法院）根据人头数目来决定各种社会问题的走向。 correlation coefficient
没有0.99，也有0.98了。
屁股决定脑袋，只有“帮派”，没有“是非”。立场/决定在第一个0.1秒就做好，而后
的慷慨激昂的争论，高屋建瓴见解到最后都只是制造民主假象的一块遮羞布而已。各种
公知母知踞守着舆论阵地摇旗呐喊，发表着匪夷所思的极端言论，现在想想，也许和
尼日利亚scammers用的是同一策略 --- 骗的就是你这个赵全信。
John Roberts这次的非凡之处在于，很久以来第一次有人跳出了政治机器，以是非为
准绳而不是党派的 alignment来决定自己的判断，让人们看到了一丝曙光。
××
鹊桥上的争论何尝不是屁股和脑袋在起作用？
一个很精确的描述来自老毛 “凡是敌人反对的我们就要拥护！凡是敌人拥护的我们
就要反对！”。事情的原委，理在哪方是无关紧要的 -- 有人站在B面慷慨陈词，只
不过老左这次碰巧选择了A面。
无意解决什么问题，一个观察，有感而发。

s*e2012-07-04 07:07

3 楼

中国内需强劲，总体问题不大。

【在 s******g 的大作中提到】

: 11月份，中国制造业采购经理人指数从10月份的51%急速下降到48%，标志着中国制造业
: 领先全国经济进入衰退。10月月份房屋销售也去年同期下降了11%。共同标志着整个国
: 家的经济增长进入了下行轨道。
: 由于中国经济庞大的体积以及低下的资源利用效率和单一的产业结构，一旦整个经济减
: 速甚至停滞，重新启动将是极为困难。在中国，低于6%的GDP增长将意味着大面积的失
: 业。相信中国政府会利用一切可能的手段保证经济的增长。现在的问题是政府和央行可
: 以使用的弹药非常的有限。08年4万亿的刺激资金导致了更加严重的房地产泡沫，时至
: 今日，挤泡沫的进程也仅仅是刚刚开始。如果再向经济体内注入天量流动性，那么房地
: 产泡沫必然再起，CPI也将如脱缰野马。除去货币政策，其他的宏观经济调控手段更加
: 无法确定效果的大小以及发生效果的时间。

t*g2012-07-04 07:07

4 楼

中国要是内需强劲，就没有不强劲的国家了。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 中国内需强劲，总体问题不大。

s*e2012-07-04 07:07

5 楼

不会吧？
我看得报道老百姓还是很能花钱的。。。

【在 t****g 的大作中提到】

: 中国要是内需强劲，就没有不强劲的国家了。

t*g2012-07-04 07:07

6 楼

中国消费对GDP的贡献比重40%都不到，不但是所有大经济体的倒数第一，也是改革开放
20年来最低水平。
你想想，三代人的积蓄买一套房的国家，老百姓能有钱消费么。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 不会吧？
: 我看得报道老百姓还是很能花钱的。。。

s*g2012-07-04 07:07

7 楼

跳老马上会告诉你他亲戚是如何挥金如土的

【在 t****g 的大作中提到】

: 中国要是内需强劲，就没有不强劲的国家了。

s*e2012-07-04 07:07

8 楼

所以还有很大的提升空间！
要辩证地看问题。

【在 t****g 的大作中提到】

: 中国消费对GDP的贡献比重40%都不到，不但是所有大经济体的倒数第一，也是改革开放
: 20年来最低水平。
: 你想想，三代人的积蓄买一套房的国家，老百姓能有钱消费么。

s*e2012-07-04 07:07

9 楼

中产阶级向美国看齐不过分吧？西部地区向沿海看齐不过分吧？
就这就有很大需求……

【在 s******g 的大作中提到】

: 跳老马上会告诉你他亲戚是如何挥金如土的

s*g2012-07-04 07:07

10 楼

你看，我没说错把。。。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 中产阶级向美国看齐不过分吧？西部地区向沿海看齐不过分吧？
: 就这就有很大需求……

t*g2012-07-04 07:07

11 楼

那你说说为啥中国发展了30年，消费对GDP的贡献从60%一路跌到40%不到？
要能提升为啥过去30年没提升，将来30年却能提升？

【在 s*****e 的大作中提到】

: 所以还有很大的提升空间！
: 要辩证地看问题。

s*e2012-07-04 07:07

12 楼

先积累，再消费啊，什么国家要发展都有这样的一个过程。
先消费了何来今天？

【在 t****g 的大作中提到】

: 那你说说为啥中国发展了30年，消费对GDP的贡献从60%一路跌到40%不到？
: 要能提升为啥过去30年没提升，将来30年却能提升？

t*g2012-07-04 07:07

13 楼

OK，我没话说了。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 先积累，再消费啊，什么国家要发展都有这样的一个过程。
: 先消费了何来今天？

s*e2012-07-04 07:07

14 楼

吃光花光是普遍人性，中国人也不例外。只不过以前完全没有社会保障太恐怖。以后慢
慢会像美国靠拢的。呵呵

【在 t****g 的大作中提到】

: OK，我没话说了。

t*g2012-07-04 07:07

15 楼

我再给你个数据吧。
中国2006年以来无论是城乡综合医保还是低保覆盖面都扩大了四五倍，现在已经基本上
初具体系了。但是同期消费对GDP的贡献下滑了近10%。
啥原因？
中国老百姓的钱确实在月光，但不是吃光喝光用光。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 吃光花光是普遍人性，中国人也不例外。只不过以前完全没有社会保障太恐怖。以后慢
: 慢会像美国靠拢的。呵呵

D*X2012-07-04 07:07

16 楼

yep

【在 t****g 的大作中提到】

: 中国消费对GDP的贡献比重40%都不到，不但是所有大经济体的倒数第一，也是改革开放
: 20年来最低水平。
: 你想想，三代人的积蓄买一套房的国家，老百姓能有钱消费么。

s*g2012-07-04 07:07

17 楼

中国的消费其实都是年轻人在支撑。二线城市很多年轻人都是父母给买了房子，又给买
了车，然后自己还月光。父母一般住老房子，那些老区的小菜贩抱怨不跌，说这些老头
老太太买东西太仔细了，买一把香菜能挑半个小时，一毛钱都会跟你降价。
随着中国人口老龄化的到来，消费很可能会继续收缩。实际上，你所说的三代人买一个房子的现象，本质上就是在透支中国明天的消费能力。

【在 t****g 的大作中提到】

: 我再给你个数据吧。
: 中国2006年以来无论是城乡综合医保还是低保覆盖面都扩大了四五倍，现在已经基本上
: 初具体系了。但是同期消费对GDP的贡献下滑了近10%。
: 啥原因？
: 中国老百姓的钱确实在月光，但不是吃光喝光用光。

t*g2012-07-04 07:07

18 楼

唉，这不是我爸妈么:)
你们看我是老葛，我爸妈眼里我简直就是浪荡败家子。

【在 s******g 的大作中提到】

: 中国的消费其实都是年轻人在支撑。二线城市很多年轻人都是父母给买了房子，又给买
: 了车，然后自己还月光。父母一般住老房子，那些老区的小菜贩抱怨不跌，说这些老头
: 老太太买东西太仔细了，买一把香菜能挑半个小时，一毛钱都会跟你降价。
: 随着中国人口老龄化的到来，消费很可能会继续收缩。实际上，你所说的三代人买一个房子的现象，本质上就是在透支中国明天的消费能力。

a*f2012-07-04 07:07

19 楼

说说怎么做空吧。

d*u2012-07-04 07:07

20 楼

WW行业会一直逆市上扬的，不是有报道说超军费可以养活一亿民兵么。

s*g2012-07-04 07:07

21 楼

我只能云山雾罩，怎么动刀子的事儿还要问葛贪跳

【在 a*f 的大作中提到】

: 说说怎么做空吧。

t*g2012-07-04 07:07

22 楼

空军轰炸这事估计还得JO，我心脏不好。

【在 s******g 的大作中提到】

: 我只能云山雾罩，怎么动刀子的事儿还要问葛贪跳

s*e2012-07-04 07:07

23 楼

都买房子了？
呵呵

【在 t****g 的大作中提到】

: 我再给你个数据吧。
: 中国2006年以来无论是城乡综合医保还是低保覆盖面都扩大了四五倍，现在已经基本上
: 初具体系了。但是同期消费对GDP的贡献下滑了近10%。
: 啥原因？
: 中国老百姓的钱确实在月光，但不是吃光喝光用光。

g*r2012-07-04 07:07

24 楼

老龄化医疗消费要上升。所以各大药厂纷纷布局。

个房子的现象，本质上就是在透支中国明天的消费能力。

【在 s******g 的大作中提到】

: 中国的消费其实都是年轻人在支撑。二线城市很多年轻人都是父母给买了房子，又给买
: 了车，然后自己还月光。父母一般住老房子，那些老区的小菜贩抱怨不跌，说这些老头
: 老太太买东西太仔细了，买一把香菜能挑半个小时，一毛钱都会跟你降价。
: 随着中国人口老龄化的到来，消费很可能会继续收缩。实际上，你所说的三代人买一个房子的现象，本质上就是在透支中国明天的消费能力。

s*g2012-07-04 07:07

25 楼

我奶奶去世的前一年多，脑淤血住院，和他一起住院的还有一个老人，几乎相同状况，
医生拿出两只药，一只进口的，一万一针，一只国产，两百一针，打一万的，就能活，
两百的，基本就可以准备后事了。结果我奶奶打了一万的，多活了一年多，那个老人花
了两百，直接送去火葬了。
中国老百姓没钱的话，去死是个主要选择。

【在 g********r 的大作中提到】

: 老龄化医疗消费要上升。所以各大药厂纷纷布局。
:
: 个房子的现象，本质上就是在透支中国明天的消费能力。

r*n2012-07-04 07:07

26 楼

现在这年头，死也死不起了。。。

【在 s******g 的大作中提到】

: 我奶奶去世的前一年多，脑淤血住院，和他一起住院的还有一个老人，几乎相同状况，
: 医生拿出两只药，一只进口的，一万一针，一只国产，两百一针，打一万的，就能活，
: 两百的，基本就可以准备后事了。结果我奶奶打了一万的，多活了一年多，那个老人花
: 了两百，直接送去火葬了。
: 中国老百姓没钱的话，去死是个主要选择。

t*g2012-07-04 07:07

27 楼

哇，进口药这么NB。

【在 s******g 的大作中提到】

: 我奶奶去世的前一年多，脑淤血住院，和他一起住院的还有一个老人，几乎相同状况，
: 医生拿出两只药，一只进口的，一万一针，一只国产，两百一针，打一万的，就能活，
: 两百的，基本就可以准备后事了。结果我奶奶打了一万的，多活了一年多，那个老人花
: 了两百，直接送去火葬了。
: 中国老百姓没钱的话，去死是个主要选择。

g*r2012-07-04 07:07

28 楼

药厂往中国迁得很厉害。他们得目标是以后有中国生产的外国牌子，三千一针，让大家
都打。

【在 s******g 的大作中提到】

: 我奶奶去世的前一年多，脑淤血住院，和他一起住院的还有一个老人，几乎相同状况，
: 医生拿出两只药，一只进口的，一万一针，一只国产，两百一针，打一万的，就能活，
: 两百的，基本就可以准备后事了。结果我奶奶打了一万的，多活了一年多，那个老人花
: 了两百，直接送去火葬了。
: 中国老百姓没钱的话，去死是个主要选择。

t*g2012-07-04 07:07

29 楼

弄个罐子装着搁家里还是可以的。

【在 r*********n 的大作中提到】

: 现在这年头，死也死不起了。。。

s*e2012-07-04 07:07

30 楼

国外的医疗水平还是高一些的。

【在 s******g 的大作中提到】

: 我奶奶去世的前一年多，脑淤血住院，和他一起住院的还有一个老人，几乎相同状况，
: 医生拿出两只药，一只进口的，一万一针，一只国产，两百一针，打一万的，就能活，
: 两百的，基本就可以准备后事了。结果我奶奶打了一万的，多活了一年多，那个老人花
: 了两百，直接送去火葬了。
: 中国老百姓没钱的话，去死是个主要选择。

r*n2012-07-04 07:07

31 楼

实话说，国产药例如抗生素确实不如进口药药效好。。。

s*e2012-07-04 07:07

32 楼

我看好各大药厂……

【在 g********r 的大作中提到】

: 药厂往中国迁得很厉害。他们得目标是以后有中国生产的外国牌子，三千一针，让大家
: 都打。

g*r2012-07-04 07:07

33 楼

美国人跟着渔利，以后中国印度生产的药品多了，复合标准了，美国人买药也便宜。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 我看好各大药厂……

r*n2012-07-04 07:07

34 楼

火葬得要钱吧？不从火葬场买罐子人家不给骨灰咋办？

【在 t****g 的大作中提到】

: 弄个罐子装着搁家里还是可以的。

t*g2012-07-04 07:07

35 楼

这个不是大头吧，大头还是墓地钱。

【在 r*********n 的大作中提到】

: 火葬得要钱吧？不从火葬场买罐子人家不给骨灰咋办？

r*n2012-07-04 07:07

36 楼

这倒是。不过弄个骨灰盒搁家里也不是那么回事啊，中国人讲究入土为安的。。。

【在 t****g 的大作中提到】

: 这个不是大头吧，大头还是墓地钱。

t*g2012-07-04 07:07

37 楼

都烧了还入个啥土呀。真入了土弄不好那天墓园被地产商看上了更麻烦。

【在 r*********n 的大作中提到】

: 这倒是。不过弄个骨灰盒搁家里也不是那么回事啊，中国人讲究入土为安的。。。

f*d2012-07-04 07:07

38 楼

想到前些时候看到的一个说法，说在国内，活着买不起房子，死了买不起墓地，大家还
是来坐动车吧，死了还管埋。

【在 t****g 的大作中提到】

: 这个不是大头吧，大头还是墓地钱。

Y*u2012-07-04 07:07

39 楼

Suicide rate among senior people in China rural area is increasing.

【在 s******g 的大作中提到】

: 我奶奶去世的前一年多，脑淤血住院，和他一起住院的还有一个老人，几乎相同状况，
: 医生拿出两只药，一只进口的，一万一针，一只国产，两百一针，打一万的，就能活，
: 两百的，基本就可以准备后事了。结果我奶奶打了一万的，多活了一年多，那个老人花
: 了两百，直接送去火葬了。
: 中国老百姓没钱的话，去死是个主要选择。

Y*u2012-07-04 07:07

40 楼

China economy slowing is not a question anymore.
The questions are:
1. How hard is the landing
2. How is the political stability affected

【在 s******g 的大作中提到】

: 11月份，中国制造业采购经理人指数从10月份的51%急速下降到48%，标志着中国制造业
: 领先全国经济进入衰退。10月月份房屋销售也去年同期下降了11%。共同标志着整个国
: 家的经济增长进入了下行轨道。
: 由于中国经济庞大的体积以及低下的资源利用效率和单一的产业结构，一旦整个经济减
: 速甚至停滞，重新启动将是极为困难。在中国，低于6%的GDP增长将意味着大面积的失
: 业。相信中国政府会利用一切可能的手段保证经济的增长。现在的问题是政府和央行可
: 以使用的弹药非常的有限。08年4万亿的刺激资金导致了更加严重的房地产泡沫，时至
: 今日，挤泡沫的进程也仅仅是刚刚开始。如果再向经济体内注入天量流动性，那么房地
: 产泡沫必然再起，CPI也将如脱缰野马。除去货币政策，其他的宏观经济调控手段更加
: 无法确定效果的大小以及发生效果的时间。

s*g2012-07-04 07:07

41 楼

恩。其实世界上真正实实在在贯彻以阶级斗争为纲的，非美国人莫属。意识形态之争，
和经济利益之争，对立而又统一，老美玩的圆转如意，如火纯清

【在 Y******u 的大作中提到】

: China economy slowing is not a question anymore.
: The questions are:
: 1. How hard is the landing
: 2. How is the political stability affected

h*g2012-07-04 07:07

42 楼

听说要打伊朗了?

【在 s******g 的大作中提到】

: 恩。其实世界上真正实实在在贯彻以阶级斗争为纲的，非美国人莫属。意识形态之争，
: 和经济利益之争，对立而又统一，老美玩的圆转如意，如火纯清

Y*u2012-07-04 07:07

43 楼

en. Looking back at the steps Fed had taken since the 2008 crisis, I would
say the world is still controlled in the hands of the Wall Street elites.
Tan Lao, Tiao Lao, ..., cheer for you!

【在 s******g 的大作中提到】

: 恩。其实世界上真正实实在在贯彻以阶级斗争为纲的，非美国人莫属。意识形态之争，
: 和经济利益之争，对立而又统一，老美玩的圆转如意，如火纯清

G*d2012-07-04 07:07

44 楼

辛亥革命的时候就这样说了

【在 s*****e 的大作中提到】

: 所以还有很大的提升空间！
: 要辩证地看问题。

PK2012-07-04 07:07

45 楼

不是把
top 0.5%可能比较能花一般民众还是不行

【在 s*****e 的大作中提到】

: 不会吧？
: 我看得报道老百姓还是很能花钱的。。。

f*d2012-07-04 07:07

46 楼

跳老眼中，0.5%就是老百姓了，要领会精神。

【在 PK 的大作中提到】

: 不是把
: top 0.5%可能比较能花一般民众还是不行

PK2012-07-04 07:07

47 楼

太脱离实际了不好建议听听轮子广播电台负面矫正一下

【在 f*****d 的大作中提到】

: 跳老眼中，0.5%就是老百姓了，要领会精神。

G*d2012-07-04 07:07

48 楼

lol

【在 PK 的大作中提到】

: 太脱离实际了不好建议听听轮子广播电台负面矫正一下

r*j2012-07-04 07:07

49 楼

中国是吃的文化，所以基本都吃光了。