好热闹啊 - 未名空间MITBBS历史存档

c*d2012-12-09 08:12

1 楼

看你们的讨论，开始高兴，后来发笑，看完了，叹口气，突然有点难过了。
你们好像还活在2002年。
对我们很多人来说2002年并不是很遥远的过去，但现实是已经十年了，2002年的小学
生现在都可以结婚领证了。现在还讨论什么client/server，你们是不是还没睡醒。
只有两个现实是重要的，前台是mobile, 后台是云。别的都是扯淡，一时不会死，
但是，没有增长。我们这个行业，没有增长就是死亡。
openweb有60%的可能性死掉， client/server模式有95%可能性死掉。语言的性能..
关心这些差异，你们还是自求多福吧。
前两天用了一下c#, 心情很愉快。微软的人虽然老朽一些，毕竟不是吃干饭的。

d*x2012-12-09 08:12

2 楼

...

，

【在 c***d 的大作中提到】

: 看你们的讨论，开始高兴，后来发笑，看完了，叹口气，突然有点难过了。
: 你们好像还活在2002年。
: 对我们很多人来说2002年并不是很遥远的过去，但现实是已经十年了，2002年的小学
: 生现在都可以结婚领证了。现在还讨论什么client/server，你们是不是还没睡醒。
: 只有两个现实是重要的，前台是mobile, 后台是云。别的都是扯淡，一时不会死，
: 但是，没有增长。我们这个行业，没有增长就是死亡。
: openweb有60%的可能性死掉， client/server模式有95%可能性死掉。语言的性能..
: 关心这些差异，你们还是自求多福吧。
: 前两天用了一下c#, 心情很愉快。微软的人虽然老朽一些，毕竟不是吃干饭的。

c*d2012-12-09 08:12

3 楼

在这个版上争了一千年的java c＋＋，其实不过当年后台技术平台还不成熟，但有很多
应用需要的时候的发展阵痛。现在一堆PAAS SAAS公司出来，后台被模块成cloud
component, custom后台的市场只会越来越小。你们还讨论这个，就好像打印机来了
，你还在讨论狼毫毛笔好还是羊毫毛笔好一样。

【在 d**********x 的大作中提到】

: ...
:
: ，

h*r2012-12-09 08:12

4 楼

PAAS SAAS只是软件里的一个分支。
随便举点例子 -- 系统软件，网络通讯软件，网络管理软件，EAD，security这些东西
的前后台是PAAS SAAS等等能完全替换的？

【在 c***d 的大作中提到】

: 在这个版上争了一千年的java c＋＋，其实不过当年后台技术平台还不成熟，但有很多
: 应用需要的时候的发展阵痛。现在一堆PAAS SAAS公司出来，后台被模块成cloud
: component, custom后台的市场只会越来越小。你们还讨论这个，就好像打印机来了
: ，你还在讨论狼毫毛笔好还是羊毫毛笔好一样。

k*g2012-12-09 08:12

5 楼

，
如果「死」字可以这样定义的话，第一产业（农业、矿业、资源开采）没有增长，会
死的。第二产业（工业）没有增长，也会死的。第三产业（商业、服务业）没有增长
，也会死的。第五产业（娱乐、文化、艺术），也会死的。只有第四产业（教育、科
研）当中的机器人会崛起，统治人类。

【在 c***d 的大作中提到】

: 看你们的讨论，开始高兴，后来发笑，看完了，叹口气，突然有点难过了。
: 你们好像还活在2002年。
: 对我们很多人来说2002年并不是很遥远的过去，但现实是已经十年了，2002年的小学
: 生现在都可以结婚领证了。现在还讨论什么client/server，你们是不是还没睡醒。
: 只有两个现实是重要的，前台是mobile, 后台是云。别的都是扯淡，一时不会死，
: 但是，没有增长。我们这个行业，没有增长就是死亡。
: openweb有60%的可能性死掉， client/server模式有95%可能性死掉。语言的性能..
: 关心这些差异，你们还是自求多福吧。
: 前两天用了一下c#, 心情很愉快。微软的人虽然老朽一些，毕竟不是吃干饭的。

c*d2012-12-09 08:12

6 楼

cisco又重写ios了？你说的这些例子有什么大的革新吗？那个200M以上市值的公司实
现了50% YOY的增长吗？

【在 h****r 的大作中提到】

: PAAS SAAS只是软件里的一个分支。
: 随便举点例子 -- 系统软件，网络通讯软件，网络管理软件，EAD，security这些东西
: 的前后台是PAAS SAAS等等能完全替换的？

c*d2012-12-09 08:12

7 楼

American farmworker median wage is $18,970 in 2010. Good luck and see you
later.

【在 k**********g 的大作中提到】

:
: ，
: 如果「死」字可以这样定义的话，第一产业（农业、矿业、资源开采）没有增长，会
: 死的。第二产业（工业）没有增长，也会死的。第三产业（商业、服务业）没有增长
: ，也会死的。第五产业（娱乐、文化、艺术），也会死的。只有第四产业（教育、科
: 研）当中的机器人会崛起，统治人类。

t*a2012-12-09 08:12

8 楼

你的建议很有道理，特别是指出了mobile和云的发展。这些东西确实很紧迫，应该好好
学习，这对职业发展很重要。
不过，计算机语言本身是计算机科学的基础。我知道的牛人，几乎每个都对这个问题有
深入的理解。在这个板块讨论语言我认为是非常正常也是有益处的。

，

【在 c***d 的大作中提到】

: 看你们的讨论，开始高兴，后来发笑，看完了，叹口气，突然有点难过了。
: 你们好像还活在2002年。
: 对我们很多人来说2002年并不是很遥远的过去，但现实是已经十年了，2002年的小学
: 生现在都可以结婚领证了。现在还讨论什么client/server，你们是不是还没睡醒。
: 只有两个现实是重要的，前台是mobile, 后台是云。别的都是扯淡，一时不会死，
: 但是，没有增长。我们这个行业，没有增长就是死亡。
: openweb有60%的可能性死掉， client/server模式有95%可能性死掉。语言的性能..
: 关心这些差异，你们还是自求多福吧。
: 前两天用了一下c#, 心情很愉快。微软的人虽然老朽一些，毕竟不是吃干饭的。

h*r2012-12-09 08:12

9 楼

你先得弄清楚你想说什么，这个很重要。
然后还有一点，你不知道的不等于没有。

【在 c***d 的大作中提到】

: cisco又重写ios了？你说的这些例子有什么大的革新吗？那个200M以上市值的公司实
: 现了50% YOY的增长吗？

c*e2012-12-09 08:12

10 楼

云这个东西，安全性比较难掌握。就象一个公司，多半不会用gmail做公司email.

，

【在 c***d 的大作中提到】

: 看你们的讨论，开始高兴，后来发笑，看完了，叹口气，突然有点难过了。
: 你们好像还活在2002年。
: 对我们很多人来说2002年并不是很遥远的过去，但现实是已经十年了，2002年的小学
: 生现在都可以结婚领证了。现在还讨论什么client/server，你们是不是还没睡醒。
: 只有两个现实是重要的，前台是mobile, 后台是云。别的都是扯淡，一时不会死，
: 但是，没有增长。我们这个行业，没有增长就是死亡。
: openweb有60%的可能性死掉， client/server模式有95%可能性死掉。语言的性能..
: 关心这些差异，你们还是自求多福吧。
: 前两天用了一下c#, 心情很愉快。微软的人虽然老朽一些，毕竟不是吃干饭的。

k*g2012-12-09 08:12

11 楼

The trend of BYOD (bring your own device, or doing company work on devices
which might be personal phones/mobile/laptop or home computers) means
companies do not have effective ways to stop their employees from using
gmail for at least part of their business work.
The only exceptions are companies that require security clearances, or
government organizations which can throw employees into jail for using their
personal devices for work.

【在 c*********e 的大作中提到】

: 云这个东西，安全性比较难掌握。就象一个公司，多半不会用gmail做公司email.
:
: ，

t*a2012-12-09 08:12

12 楼

这是暂时性的，可以找出方案来解决的...可以想像当年也有一些人会argue把公司的数
据放进电脑磁盘里是不是安全一样。

【在 c*********e 的大作中提到】

: 云这个东西，安全性比较难掌握。就象一个公司，多半不会用gmail做公司email.
:
: ，

b*y2012-12-09 08:12

13 楼

你说这个，微软的码工们就笑了。
我听说的哈，微软的很多码工都对现在公司的状况很不满，整天政治斗争，都内耗了。
所以，很多人出走，上了Google, Amazon等等。就这一个半死不活的公司，你说能整好
吗？也就是吃老本目前。当然，也许能第二春啥的，但目前貌似不景气.

【在 c***d 的大作中提到】

: American farmworker median wage is $18,970 in 2010. Good luck and see you
: later.

g*g2012-12-09 08:12

14 楼

For most companies, running their systems in cloud is probably more secure
than using their own datacenter. Think of it this way, how many companies
have highly qualified security experts? If not, it's more secure to use
those public clouds that have been designed by security experts and tested
by various companies. It's like keeping your stuff in the bank with others'
stuff next to yours, vs. keeping your stuff at home, hide it the best way
you can.

【在 c*********e 的大作中提到】

: 云这个东西，安全性比较难掌握。就象一个公司，多半不会用gmail做公司email.
:
: ，

z*32012-12-09 08:12

15 楼

楼主，古德霸就是做mobile+cloud的
你再认真想想你在说什么

w*z2012-12-09 08:12

16 楼

俺们厂就用Gmail, 很方便啊。

【在 c*********e 的大作中提到】

: 云这个东西，安全性比较难掌握。就象一个公司，多半不会用gmail做公司email.
:
: ，

w*z2012-12-09 08:12

17 楼

古德霸搞mobile? 他不是搞backend 的吗？

【在 z*******3 的大作中提到】

: 楼主，古德霸就是做mobile+cloud的
: 你再认真想想你在说什么

c*d2012-12-09 08:12

18 楼

I thought on this forum it is fact and opinion matter, rather than who is
doing what.
Dynamo and ebs are probably both java implementation, openstack are
prototyped in python. Most PAAS SAAS startups are doing java or python. But
how would this matter? The services are almost all language neutral. Or you
can use thrift.
The other side of cloud spectrum is hadoop, everything happens there are
java, or pig, or various language bindings.
On mobile front, you can find a lot of similarity between Objective C and C+
+, of course android is built in java from ground up. Or use phonegap +
javascript, which again, strives to be neutral to underlying platforms.
My argument is, java or c++ based traditional server side solution is going
away, the objective c, android java or hadoop java is pretty different than
what we talked about years ago. The programming paradigms are different, the
frameworks are different. They only use a set of programming core features,
which does not make much differences these days. Cloud service based
backend needs dynamic typed glue language like ruby or python or nodejs,
performance/scalability issues are solved at cloud service layer.

【在 z*******3 的大作中提到】

: 楼主，古德霸就是做mobile+cloud的
: 你再认真想想你在说什么

r*n2012-12-09 08:12

19 楼

同意，无论什么技术平台，干活还是用各种语言，
各种语言互相取长很有必要。

【在 t****a 的大作中提到】

: 你的建议很有道理，特别是指出了mobile和云的发展。这些东西确实很紧迫，应该好好
: 学习，这对职业发展很重要。
: 不过，计算机语言本身是计算机科学的基础。我知道的牛人，几乎每个都对这个问题有
: 深入的理解。在这个板块讨论语言我认为是非常正常也是有益处的。
:
: ，

c*e2012-12-09 08:12

20 楼

他不是在database版求beijing refer吗?你确定他不是dba?

【在 w**z 的大作中提到】

: 古德霸搞mobile? 他不是搞backend 的吗？

m*l2012-12-09 08:12

21 楼

ft. nf

【在 c*********e 的大作中提到】

: 他不是在database版求beijing refer吗?你确定他不是dba?

c*e2012-12-09 08:12

22 楼

c#做得还是不错的，就象有人说的，c#,java做得牛了都有饭吃。

【在 d**********x 的大作中提到】

: ...
:
: ，

c*e2012-12-09 08:12

23 楼

大公司都是玩政治斗争，这个不仅仅是微软。其它的公司，生物公司，制药公司，都是
这样的。一个家庭，一个国家，一个公司，一个团队，都是有政治斗争。

【在 b******y 的大作中提到】

:
: 你说这个，微软的码工们就笑了。
: 我听说的哈，微软的很多码工都对现在公司的状况很不满，整天政治斗争，都内耗了。
: 所以，很多人出走，上了Google, Amazon等等。就这一个半死不活的公司，你说能整好
: 吗？也就是吃老本目前。当然，也许能第二春啥的，但目前貌似不景气.

N*72012-12-09 08:12

24 楼

这个说的不错。技术是为需要服务的，以前你敢把自己的敏感数据放到Dropbox上嘛？
现在很多人用TrueCrypt，1Password之类的和Dropbox结合。
有了需求，就会有人去找解决方案。所以数据安全算是云计算里一个重要部分吧。

【在 t****a 的大作中提到】

: 这是暂时性的，可以找出方案来解决的...可以想像当年也有一些人会argue把公司的数
: 据放进电脑磁盘里是不是安全一样。

c*e2012-12-09 08:12

25 楼

俺朋友说,现在会交流的,都是会说的,不是会写的,这类会交流的人,就能做管理职位.为
啥涅? 因为会说的,不会把他说的写下来,这样就不会留证据,留把柄,就能圆滑地处理事
情.如果把事情写下来,用手机照下来,很多事情就变味了,也容易出事.比如外遇的,用翻
盖手机留个合影什么的.
很多公司的机密,在公司內部的内存里,生长,消亡,everything happens here,ends
here.

【在 N******7 的大作中提到】

: 这个说的不错。技术是为需要服务的，以前你敢把自己的敏感数据放到Dropbox上嘛？
: 现在很多人用TrueCrypt，1Password之类的和Dropbox结合。
: 有了需求，就会有人去找解决方案。所以数据安全算是云计算里一个重要部分吧。

N*72012-12-09 08:12

26 楼

你说的这是什么公司呀？而且这和云的安全性有关系吗？数据存哪儿和存不存是两回事
吧。

【在 c*********e 的大作中提到】

: 俺朋友说,现在会交流的,都是会说的,不是会写的,这类会交流的人,就能做管理职位.为
: 啥涅? 因为会说的,不会把他说的写下来,这样就不会留证据,留把柄,就能圆滑地处理事
: 情.如果把事情写下来,用手机照下来,很多事情就变味了,也容易出事.比如外遇的,用翻
: 盖手机留个合影什么的.
: 很多公司的机密,在公司內部的内存里,生长,消亡,everything happens here,ends
: here.

c*e2012-12-09 08:12

27 楼

ohio的房子便宜阿，5万就能买一房。

【在 c***d 的大作中提到】

: American farmworker median wage is $18,970 in 2010. Good luck and see you
: later.

L*i2012-12-09 08:12

28 楼

you or your family really do not want to live in such a house/neighborhood .
hehe.

【在 c*********e 的大作中提到】

: ohio的房子便宜阿，5万就能买一房。

m*52012-12-09 08:12

29 楼

完全同意！感觉争语言很无聊
现在谁不是会N种语言，一天不用N种不同语言操个几遍啊
各有各的特点，都他妈的得用在适合的地方
逼急了还得用MATLAB这种破玩意儿prototyping

But
you
C+

【在 c***d 的大作中提到】

: I thought on this forum it is fact and opinion matter, rather than who is
: doing what.
: Dynamo and ebs are probably both java implementation, openstack are
: prototyped in python. Most PAAS SAAS startups are doing java or python. But
: how would this matter? The services are almost all language neutral. Or you
: can use thrift.
: The other side of cloud spectrum is hadoop, everything happens there are
: java, or pig, or various language bindings.
: On mobile front, you can find a lot of similarity between Objective C and C+
: +, of course android is built in java from ground up. Or use phonegap +

m*52012-12-09 08:12

30 楼

你说的非常对，所以我觉得用cloud的主要是个人用户，第一流量不大，第二需要在很
多完全不同的context下access相同数据。
很多公司，会直接销毁掉记录纸光盘硬盘等全套东西，你有数据在云上，虽然加密了，
但是难保密码不被捅出去，你也不能保证上面的文件能像自己的硬盘一样可以反复写N
遍。特别是本来就有人吹哨的时候，那太危险了，几乎100%完蛋。
至于dropbox + truecrypt那是铁定玩儿完，谁TMD都有一个拷贝，密码还一样...搞屁啊

【在 c*********e 的大作中提到】

: 俺朋友说,现在会交流的,都是会说的,不是会写的,这类会交流的人,就能做管理职位.为
: 啥涅? 因为会说的,不会把他说的写下来,这样就不会留证据,留把柄,就能圆滑地处理事
: 情.如果把事情写下来,用手机照下来,很多事情就变味了,也容易出事.比如外遇的,用翻
: 盖手机留个合影什么的.
: 很多公司的机密,在公司內部的内存里,生长,消亡,everything happens here,ends
: here.

d*i2012-12-09 08:12

31 楼

你可别小看Matlab这个东西，一些产业的数值计算的prototyping就是靠他了，open
source的东西，目前还没有看到哪个的准确性可以比得上，那个octave不知道准确度如
何，他家的有些toolbox就是请那个领域的大拿来写的。有的东西，用的模型差一点点
，结果差几十倍啊。

【在 m********5 的大作中提到】

: 完全同意！感觉争语言很无聊
: 现在谁不是会N种语言，一天不用N种不同语言操个几遍啊
: 各有各的特点，都他妈的得用在适合的地方
: 逼急了还得用MATLAB这种破玩意儿prototyping
:
: But
: you
: C+

m*52012-12-09 08:12

32 楼

准确性？？矩阵都是用MKL能有啥差异？boost不差吧？numpy 不差吧?
符号运算MATLAB烂得一屁...
MATLAB也就是东西全，手册全, 统计，优化，系统分析什么东西都可以直接拿来用，其
他的太慢了，还有可能有bug.

【在 d****i 的大作中提到】

: 你可别小看Matlab这个东西，一些产业的数值计算的prototyping就是靠他了，open
: source的东西，目前还没有看到哪个的准确性可以比得上，那个octave不知道准确度如
: 何，他家的有些toolbox就是请那个领域的大拿来写的。有的东西，用的模型差一点点
: ，结果差几十倍啊。

d*i2012-12-09 08:12

33 楼

matlab的矩阵运算用的是LINPACK，符号运算本来就不应该是matlab来做的，都是用
Maple, Mathematica，有些领域的toolbox做的还是很权威的，该有的函数应有尽有，
他家雇了那么多的数学，EE，CS的博士，你以为他们是吃白饭的？

【在 m********5 的大作中提到】

: 准确性？？矩阵都是用MKL能有啥差异？boost不差吧？numpy 不差吧?
: 符号运算MATLAB烂得一屁...
: MATLAB也就是东西全，手册全, 统计，优化，系统分析什么东西都可以直接拿来用，其
: 他的太慢了，还有可能有bug.

z*32012-12-09 08:12

34 楼

你知道为什么我问那句话吗？
你知道很多时候光glue是远远不够的，真正需要的是integration吗？

But
you
C+

【在 c***d 的大作中提到】

: I thought on this forum it is fact and opinion matter, rather than who is
: doing what.
: Dynamo and ebs are probably both java implementation, openstack are
: prototyped in python. Most PAAS SAAS startups are doing java or python. But
: how would this matter? The services are almost all language neutral. Or you
: can use thrift.
: The other side of cloud spectrum is hadoop, everything happens there are
: java, or pig, or various language bindings.
: On mobile front, you can find a lot of similarity between Objective C and C+
: +, of course android is built in java from ground up. Or use phonegap +

z*32012-12-09 08:12

35 楼

cloud还有一个iaas，你为什么故意漏掉这个不说呢？

But
you
C+

【在 c***d 的大作中提到】

: I thought on this forum it is fact and opinion matter, rather than who is
: doing what.
: Dynamo and ebs are probably both java implementation, openstack are
: prototyped in python. Most PAAS SAAS startups are doing java or python. But
: how would this matter? The services are almost all language neutral. Or you
: can use thrift.
: The other side of cloud spectrum is hadoop, everything happens there are
: java, or pig, or various language bindings.
: On mobile front, you can find a lot of similarity between Objective C and C+
: +, of course android is built in java from ground up. Or use phonegap +