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俺老10年前关于语言未来的论述
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俺老10年前关于语言未来的论述# Programming - 葵花宝典
L*h
1 楼
缘尽
2/13/2015
燃烧着
一个绝美悠长的弧线
我们一起划过天际
然后 坠落
沿着不同的轨迹
其实 早该知道
偶然的相识相悦之后
终将是黯然分离。。。
于是 只好默默转身
在灯下
忍着每一次呼吸的痛
把所有的不舍和忧伤都倾诉成
浅浅的诗行
再深深地 深深地埋入
心的最底。。。
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C*r
3 楼
那是二道流石。

【在 L******h 的大作中提到】
: 缘尽
: 2/13/2015
: 燃烧着
: 一个绝美悠长的弧线
: 我们一起划过天际
: 然后 坠落
: 沿着不同的轨迹
: 其实 早该知道
: 偶然的相识相悦之后
: 终将是黯然分离。。。
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g*g
4 楼
BTW，看了这个帖子我想起来当年还给thrust讲解过C++问题。
当年他C++还很菜，现在已经是大牛了。
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L*h
5 楼
专业术语？不明觉厉呀

【在 C**********r 的大作中提到】
: 那是二道流石。
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d*i
7 楼
goodbug大牛，精通C++和Java, 哈哈。其实我觉得C++和Java一对挺好的，一个负责底
层基础，一个负责上层应用；一个Native，一个基于JVM；一个讲究效率，一个讲究复
用。共同点也很多：都可以是OO, 语法上都是来自C-类的语言。两个垂直正好互补。

【在 g*****g 的大作中提到】
: BTW，看了这个帖子我想起来当年还给thrust讲解过C++问题。
: 当年他C++还很菜，现在已经是大牛了。
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E*m
8 楼
goodbug 永遠搞不清楚的是各語言有各語言的長處，永遠只看到
自己企業軟件上那塊， 不知道外面還有很大天地。
十年了，還是沒搞懂！
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i*t
9 楼
这也不能怪 好虫
他的言论对现在还处在十字路口的还是有用的
其实做这种判断 还是片面点比较好 说全了 都会说的 那样意义也就没有了
我感觉对于 程序员简单分两类 一种是对这个行业有把握的 语言知识他的工具， 当
环境发生变化
它可以用c c++java 等 不会的 就找人做，这种人一般很高级的 他掌握的东西 和语
言无关
这种挺好 当然需要很强的经验和时间
另外一个就是年轻的 找口饭吃的 希望以后也不要丢饭碗的，现在慢慢积累
这种的话好虫的话 有用的
所以冲这个角度讲 好虫的言论是没错的 知识比较片面 但是还是对的
当然 每个人应该根据自己的特点找到合适自己发展的方向 这个比选择哪个语言重要
比如本来就是做cc++挺好的 底层工作的 看到好虫的 java多牛多牛 然后专业一个自己
不熟悉的领域 我觉得不合适。
cs 需要不断接受新的知识 但是我觉得行业经验积累也非常重要，做熟不作生

【在 E*****m 的大作中提到】
: goodbug 永遠搞不清楚的是各語言有各語言的長處，永遠只看到
: 自己企業軟件上那塊， 不知道外面還有很大天地。
: 十年了，還是沒搞懂！
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E*m
10 楼
分工的時代，不是編程就得 Java/C++, 各行業有各行業的需要，
有些人像好蟲一樣， 看到不是 java 的就出來比手畫腳的， 實在
有點煩。
這些人還有一點搞不懂的是反對他們一個兩個語言獨尊的看法不是
在反對 Java/C++, 講幾句就拿 Java 出來說 Java 多好， 人家未必
認為 Java 不好。

【在 i******t 的大作中提到】
: 这也不能怪 好虫
: 他的言论对现在还处在十字路口的还是有用的
: 其实做这种判断 还是片面点比较好 说全了 都会说的 那样意义也就没有了
: 我感觉对于 程序员简单分两类 一种是对这个行业有把握的 语言知识他的工具， 当
: 环境发生变化
: 它可以用c c++java 等 不会的 就找人做，这种人一般很高级的 他掌握的东西 和语
: 言无关
: 这种挺好 当然需要很强的经验和时间
: 另外一个就是年轻的 找口饭吃的 希望以后也不要丢饭碗的，现在慢慢积累
: 这种的话好虫的话 有用的
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g*g
11 楼
你这话是纯粹是假大空。永远都是对的，所以完全没有意义。
我谈的是语言的兴衰，工作的趋势。cobol现在还有需求呢。你哪里看出我看不到不同
语言有各自的长处？事实上，10年前我的那个帖子就阐述了不同领域哪个语言更有用。
这几年我也提到java为何不合适做web前端，为何动态语言更合适，哪怕我用java写过5
年web应用，这叫反思。
长处归长处，工作少了，有人要吗失业，要吗得换个语言码。现在哪个语言不是一堆架
构类库，从拾起来到很熟悉不得个3年5年？年纪越大这个转换成本越高。我这两年学
Scala就觉得很吃力。
所以有脑子的码农，就懂得居安思危，找机会往热点上靠。没脑子的码农，就总觉得连
cobol都没死，我一辈子干这个没问题。

【在 E*****m 的大作中提到】
: goodbug 永遠搞不清楚的是各語言有各語言的長處，永遠只看到
: 自己企業軟件上那塊， 不知道外面還有很大天地。
: 十年了，還是沒搞懂！
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a*w
12 楼
他就是个赵括，还是bug大师说话实在。

过5

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这话是纯粹是假大空。永远都是对的，所以完全没有意义。
: 我谈的是语言的兴衰，工作的趋势。cobol现在还有需求呢。你哪里看出我看不到不同
: 语言有各自的长处？事实上，10年前我的那个帖子就阐述了不同领域哪个语言更有用。
: 这几年我也提到java为何不合适做web前端，为何动态语言更合适，哪怕我用java写过5
: 年web应用，这叫反思。
: 长处归长处，工作少了，有人要吗失业，要吗得换个语言码。现在哪个语言不是一堆架
: 构类库，从拾起来到很熟悉不得个3年5年？年纪越大这个转换成本越高。我这两年学
: Scala就觉得很吃力。
: 所以有脑子的码农，就懂得居安思危，找机会往热点上靠。没脑子的码农，就总觉得连
: cobol都没死，我一辈子干这个没问题。
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d*x
13 楼
拼新技术是拼不过年轻人的
虽然其实人的智商在上升，但是记忆力在下降，而精力也被各种杂事牵扯得越来越多
所以一方面是要学新东西，另一方面要在一些真的需要经验的方面有所积累。

过5

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这话是纯粹是假大空。永远都是对的，所以完全没有意义。
: 我谈的是语言的兴衰，工作的趋势。cobol现在还有需求呢。你哪里看出我看不到不同
: 语言有各自的长处？事实上，10年前我的那个帖子就阐述了不同领域哪个语言更有用。
: 这几年我也提到java为何不合适做web前端，为何动态语言更合适，哪怕我用java写过5
: 年web应用，这叫反思。
: 长处归长处，工作少了，有人要吗失业，要吗得换个语言码。现在哪个语言不是一堆架
: 构类库，从拾起来到很熟悉不得个3年5年？年纪越大这个转换成本越高。我这两年学
: Scala就觉得很吃力。
: 所以有脑子的码农，就懂得居安思危，找机会往热点上靠。没脑子的码农，就总觉得连
: cobol都没死，我一辈子干这个没问题。
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i*t
14 楼
所以在某些 行业 其实老程序员挺多的 因为需要很多行业知识 而单纯编程往往不行

【在 d**********x 的大作中提到】
: 拼新技术是拼不过年轻人的
: 虽然其实人的智商在上升，但是记忆力在下降，而精力也被各种杂事牵扯得越来越多
: 所以一方面是要学新东西，另一方面要在一些真的需要经验的方面有所积累。
:
: 过5
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d*i
15 楼
这个是，我们这里搞嵌入式的有些工程师都是老员工，这个东西变化很少，基本上就是
C，C++和少量的assembly, 因为所有程序都tied up to the hardware和real-time
requirement，你没法像上层的东西那样今天python, 明天ruby, 后天scala, 再后天说
不定又换了一种新的语言了，不过就是工作机会远没有其他IT行业多，工资也比热门的
IT公司少不少，所以就看你喜欢稳定还是高收入了。

【在 i******t 的大作中提到】
: 所以在某些 行业 其实老程序员挺多的 因为需要很多行业知识 而单纯编程往往不行
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i*t
16 楼
我也在想这个问题
应该还是要对自己干的这个东西有些兴趣， 然后有一些成就感 这样才会有些满足感，
然后 身心才会健康起来。
如果你本身是那种对于不停换语言 赶潮流 很热衷 乐此不疲 我想这样是双赢
否则 会感觉很累 只是 为了追求工资 但是 还很吃力，慢慢没有了动力

【在 d****i 的大作中提到】
: 这个是，我们这里搞嵌入式的有些工程师都是老员工，这个东西变化很少，基本上就是
: C，C++和少量的assembly, 因为所有程序都tied up to the hardware和real-time
: requirement，你没法像上层的东西那样今天python, 明天ruby, 后天scala, 再后天说
: 不定又换了一种新的语言了，不过就是工作机会远没有其他IT行业多，工资也比热门的
: IT公司少不少，所以就看你喜欢稳定还是高收入了。
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t*t
17 楼
咦, 居然我中枪了. 你们吵闹不要牵扯我, 我不感兴趣.

【在 g*****g 的大作中提到】
: BTW，看了这个帖子我想起来当年还给thrust讲解过C++问题。
: 当年他C++还很菜，现在已经是大牛了。
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z*h
18 楼
为啥学Scala就觉得很吃力？以前没学过ML, Haskell啥的？

过5

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这话是纯粹是假大空。永远都是对的，所以完全没有意义。
: 我谈的是语言的兴衰，工作的趋势。cobol现在还有需求呢。你哪里看出我看不到不同
: 语言有各自的长处？事实上，10年前我的那个帖子就阐述了不同领域哪个语言更有用。
: 这几年我也提到java为何不合适做web前端，为何动态语言更合适，哪怕我用java写过5
: 年web应用，这叫反思。
: 长处归长处，工作少了，有人要吗失业，要吗得换个语言码。现在哪个语言不是一堆架
: 构类库，从拾起来到很熟悉不得个3年5年？年纪越大这个转换成本越高。我这两年学
: Scala就觉得很吃力。
: 所以有脑子的码农，就懂得居安思危，找机会往热点上靠。没脑子的码农，就总觉得连
: cobol都没死，我一辈子干这个没问题。
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g*g
19 楼
这个，学校里写个作业跟工作里上来就要开发维护大模块俩码事。只能现学现用，压力
很大。

【在 z*******h 的大作中提到】
: 为啥学Scala就觉得很吃力？以前没学过ML, Haskell啥的？
:
: 过5
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z*h
20 楼
可是这些新东西的目的之一就是简化coding，你不觉得用Scala比用Java省时省力吗？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个，学校里写个作业跟工作里上来就要开发维护大模块俩码事。只能现学现用，压力
: 很大。
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r*y
21 楼
《从很菜到大牛》，国产彩色遮幅电影。。。

【在 t****t 的大作中提到】
: 咦, 居然我中枪了. 你们吵闹不要牵扯我, 我不感兴趣.
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g*g
22 楼
不觉得，光IDE上的支持就差远了，我用的时候基本的设个断点都不行，当然这个慢慢
会改进的。
如果不是akka，我是想不出用这个的理由。

【在 z*******h 的大作中提到】
: 可是这些新东西的目的之一就是简化coding，你不觉得用Scala比用Java省时省力吗？
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E*m
23 楼
原來我搞錯了基本問題， 你一個搞 Java 十幾年的學 Scala 還會覺得吃力，
那你以及你這類同學倒是專心找個洞呆著吧！ 這不叫有腦子的碼農，
這叫腦力極度有限的碼農。
你要給年輕人建議應該告訴他們趁年輕多學點， 現在進職場的至少還
要做三十年， 你要是覺得就會個Java C++ 就可以混三十年，是不是太天真
了？ 沒準備一輩子學習新東西的進這行業就是悲劇。
我覺得你進這行業都是錯的， 我相信你做得不錯， 問題是你並不享受
這工作， 你可能很享受這工作帶來的工資， 可是編程對你就是工作，
對你不是有趣的東西 （這些都是你幾年前自己說的）， YOLO,
可惜你了。

过5

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这话是纯粹是假大空。永远都是对的，所以完全没有意义。
: 我谈的是语言的兴衰，工作的趋势。cobol现在还有需求呢。你哪里看出我看不到不同
: 语言有各自的长处？事实上，10年前我的那个帖子就阐述了不同领域哪个语言更有用。
: 这几年我也提到java为何不合适做web前端，为何动态语言更合适，哪怕我用java写过5
: 年web应用，这叫反思。
: 长处归长处，工作少了，有人要吗失业，要吗得换个语言码。现在哪个语言不是一堆架
: 构类库，从拾起来到很熟悉不得个3年5年？年纪越大这个转换成本越高。我这两年学
: Scala就觉得很吃力。
: 所以有脑子的码农，就懂得居安思危，找机会往热点上靠。没脑子的码农，就总觉得连
: cobol都没死，我一辈子干这个没问题。
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g*g
24 楼
你是不是阅读能力有问题？我老跟你混的地方不一样，startup里没有training，在线
用户是几百万级，严重的bug当天必须解决，给你最熟悉的语言你都不见得能干得来，
何况边学边用。光学个语言顶个蛋用，得有一堆经验。我老是同事走了，Scala模块没
人愿意维护，就成了我的问题，等你到这水平再说吧。
我给年轻人的建议就是找个能积累经验的语言，别等经验积累了，这经验没用了。不信
的你问VB，Silverlight程序员。
我没说过编程对我不是有趣的东西。我老小学开始学计算机，大学是按照自己的意愿选
的专业，没什么勉强的地方。近年来没把学习重心放在语言层面上，因为java五年十年
倒不了，更注重一些架构的东西是真的。只有初级程序员才会整天关注语言有什么
feature。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 原來我搞錯了基本問題， 你一個搞 Java 十幾年的學 Scala 還會覺得吃力，
: 那你以及你這類同學倒是專心找個洞呆著吧！ 這不叫有腦子的碼農，
: 這叫腦力極度有限的碼農。
: 你要給年輕人建議應該告訴他們趁年輕多學點， 現在進職場的至少還
: 要做三十年， 你要是覺得就會個Java C++ 就可以混三十年，是不是太天真
: 了？ 沒準備一輩子學習新東西的進這行業就是悲劇。
: 我覺得你進這行業都是錯的， 我相信你做得不錯， 問題是你並不享受
: 這工作， 你可能很享受這工作帶來的工資， 可是編程對你就是工作，
: 對你不是有趣的東西 （這些都是你幾年前自己說的）， YOLO,
: 可惜你了。
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g*t
25 楼
如果你只考虑赚钱多少,职业稳定etc.C++的人转java很难说是最好选择.
华尔街密集C++.C++学得好的,与其下决心转java,还不如学点随机数学,做几本书的题目,
转华尔街算了.

【在 g*****g 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Programming/620731_1.html
: 听了的大约少走很多弯路。
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t*n
26 楼
没法不同意。

【在 E*****m 的大作中提到】
: goodbug 永遠搞不清楚的是各語言有各語言的長處，永遠只看到
: 自己企業軟件上那塊， 不知道外面還有很大天地。
: 十年了，還是沒搞懂！
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d*x
28 楼
re.
要是只考虑赚钱，我就直接学我媳妇搞金融去了

目,

【在 g****t 的大作中提到】
: 如果你只考虑赚钱多少,职业稳定etc.C++的人转java很难说是最好选择.
: 华尔街密集C++.C++学得好的,与其下决心转java,还不如学点随机数学,做几本书的题目,
: 转华尔街算了.
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G*l
29 楼
你这种态度只适合混日子的人，比如养几个小孩专注家庭的大妈，而不是想做出色的软
工的人。一个出色的软工绝对不是靠对某个语言或者框架的经验而出色的。就像普遍印
象都觉得c++难，java/c#简单。但是实际上一个出色的java程序员转去做c++上手很快
，而且同样会很出色。我想在这个版上讨论问题人，不说牛不牛，至少是不甘于做那种
一个技术没落了自己就不值钱的那种初级程序员。
工作上当然是什么效率最高，最符合实际情况就怎么来，再说很多也不是个人拍脑袋能
决定的。但是在学习跟自我提高上，永远要走在前面。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你是不是阅读能力有问题？我老跟你混的地方不一样，startup里没有training，在线
: 用户是几百万级，严重的bug当天必须解决，给你最熟悉的语言你都不见得能干得来，
: 何况边学边用。光学个语言顶个蛋用，得有一堆经验。我老是同事走了，Scala模块没
: 人愿意维护，就成了我的问题，等你到这水平再说吧。
: 我给年轻人的建议就是找个能积累经验的语言，别等经验积累了，这经验没用了。不信
: 的你问VB，Silverlight程序员。
: 我没说过编程对我不是有趣的东西。我老小学开始学计算机，大学是按照自己的意愿选
: 的专业，没什么勉强的地方。近年来没把学习重心放在语言层面上，因为java五年十年
: 倒不了，更注重一些架构的东西是真的。只有初级程序员才会整天关注语言有什么
: feature。
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g*g
30 楼
你说的倒是好听，本版的技术讨论基本还在回字有几种写法的水平上。
连项目框架设计都少有人提。好高骛远罢了。

【在 G***l 的大作中提到】
: 你这种态度只适合混日子的人，比如养几个小孩专注家庭的大妈，而不是想做出色的软
: 工的人。一个出色的软工绝对不是靠对某个语言或者框架的经验而出色的。就像普遍印
: 象都觉得c++难，java/c#简单。但是实际上一个出色的java程序员转去做c++上手很快
: ，而且同样会很出色。我想在这个版上讨论问题人，不说牛不牛，至少是不甘于做那种
: 一个技术没落了自己就不值钱的那种初级程序员。
: 工作上当然是什么效率最高，最符合实际情况就怎么来，再说很多也不是个人拍脑袋能
: 决定的。但是在学习跟自我提高上，永远要走在前面。
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g*t
31 楼
你能跟华尔街的C++程序员比工资么.
十年来,quant版一拨一拨的作题找工作的,一拨拨年底晒几十万bouns的.
我老都看厌了.
拿收入和工作前景来衡量C++ vs Java,完全没意义啊.

原来都吵了十年了。还没有胜负？建议别吵了，直接嗮w2。谁工资高谁赢。

【在 t*****n 的大作中提到】
: 原来都吵了十年了。还没有胜负？建议别吵了，直接嗮w2。谁工资高谁赢。
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g*g
32 楼
这是行业的区别，不是语言的区别。你要是这么比，startup上市的出来晒资产，矿工
不得羞愧而死。
http://www.indeed.com/salary?q1=java&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B&l2

【在 g****t 的大作中提到】
: 你能跟华尔街的C++程序员比工资么.
: 十年来,quant版一拨一拨的作题找工作的,一拨拨年底晒几十万bouns的.
: 我老都看厌了.
: 拿收入和工作前景来衡量C++ vs Java,完全没意义啊.
:
: 原来都吵了十年了。还没有胜负？建议别吵了，直接嗮w2。谁工资高谁赢。
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g*t
33 楼
怎么成了行业的区别了? 华尔街纯码工多的是阿. trader之类赚大钱的,哪有几个人写
code.
再说了,就算是比较语言. C++的更容易去华尔街,至少不需要补coding,
这不算优势?

这是行业的区别，不是语言的区别。你要是这么比，startup上市的出来晒资产，矿工
不得羞愧而死。
十年前,矿工是trackable的career,不失为一个fresh找工作的道路.
你能建议人去startup?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这是行业的区别，不是语言的区别。你要是这么比，startup上市的出来晒资产，矿工
: 不得羞愧而死。
: http://www.indeed.com/salary?q1=java&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B&l2
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G*l
34 楼
我不知道项目框架设计是指什么，可能在你的工作领域里这个东西很重要。但是你不要
assume对你重要，高端的东西对别人也是这样的。就像不是所有写程序的都用OO,
design pattern一样。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你说的倒是好听，本版的技术讨论基本还在回字有几种写法的水平上。
: 连项目框架设计都少有人提。好高骛远罢了。
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g*g
35 楼
那你看看这个link再说吧。又不是没写java的矿工。
http://www.indeed.com/salary?q1=java&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B&l2

【在 g****t 的大作中提到】
: 怎么成了行业的区别了? 华尔街纯码工多的是阿. trader之类赚大钱的,哪有几个人写
: code.
: 再说了,就算是比较语言. C++的更容易去华尔街,至少不需要补coding,
: 这不算优势?
:
: 这是行业的区别，不是语言的区别。你要是这么比，startup上市的出来晒资产，矿工
: 不得羞愧而死。
: 十年前,矿工是trackable的career,不失为一个fresh找工作的道路.
: 你能建议人去startup?
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g*g
37 楼
architecture design。稍微大一点的项目都需要。

【在 G***l 的大作中提到】
: 我不知道项目框架设计是指什么，可能在你的工作领域里这个东西很重要。但是你不要
: assume对你重要，高端的东西对别人也是这样的。就像不是所有写程序的都用OO,
: design pattern一样。
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g*t
41 楼
你查查老帖子,多少人问面试C++的事儿,有几个问java的.
10年前C++好的,转华尔街,远比你建议的转java更好.
出力少,见效快.这是明摆着的事实.(如果你用职业前途,收入等等来衡量的话.)
而且这是可以trackable的工人道路,不是startup那么没谱的事儿.

224 vs. 158。
http://www.indeed.com/jobs?q=java+quantitative+analysis&l=nyc%2
http://www.indeed.com/jobs?q=C%2B%2B+quantitative+analysis&l=ny
但你要是不限制quatitative analysis，可就是2500 vs. 5900了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 224 vs. 158。
: http://www.indeed.com/jobs?q=java+quantitative+analysis&l=nyc%2
: http://www.indeed.com/jobs?q=C%2B%2B+quantitative+analysis&l=ny
: 但你要是不限制quatitative analysis，可就是2500 vs. 5900了。
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d*x
42 楼
还是那句话，要收入趁早去做金融。
别看这两年金融市场似乎萎缩，能进顶尖公司的，第一年20w第二年30w并不少见。去什
么G啊M啊A啊能有么
做这行还不是因为热爱

【在 g****t 的大作中提到】
: 你查查老帖子,多少人问面试C++的事儿,有几个问java的.
: 10年前C++好的,转华尔街,远比你建议的转java更好.
: 出力少,见效快.这是明摆着的事实.(如果你用职业前途,收入等等来衡量的话.)
: 而且这是可以trackable的工人道路,不是startup那么没谱的事儿.
:
: 224 vs. 158。
: http://www.indeed.com/jobs?q=java+quantitative+analysis&l=nyc%2
: http://www.indeed.com/jobs?q=C%2B%2B+quantitative+analysis&l=ny
: 但你要是不限制quatitative analysis，可就是2500 vs. 5900了。
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g*t
43 楼
这个,华尔街貌似纯码工也不少.
也不好说 做网站的,作界面的,作通用软件的,...etc之外的就不是programmer了.

还是那句话，要收入趁早去做金融。
别看这两年金融市场似乎萎缩，能进顶尖公司的，第一年20w第二年30w并不少见。去什
么G啊M啊A啊能有么
做这行还不是因为热爱

【在 d**********x 的大作中提到】
: 还是那句话，要收入趁早去做金融。
: 别看这两年金融市场似乎萎缩，能进顶尖公司的，第一年20w第二年30w并不少见。去什
: 么G啊M啊A啊能有么
: 做这行还不是因为热爱
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g*g
44 楼
你就别扯淡了，要想做矿工，有Ph.d是基本的。华尔街一年几十万bonus的矿工工作，
远没湾区靠ipo发财的startup 码农多。
不是做矿工的街上工作，工资也就很一般。

【在 g****t 的大作中提到】
: 你查查老帖子,多少人问面试C++的事儿,有几个问java的.
: 10年前C++好的,转华尔街,远比你建议的转java更好.
: 出力少,见效快.这是明摆着的事实.(如果你用职业前途,收入等等来衡量的话.)
: 而且这是可以trackable的工人道路,不是startup那么没谱的事儿.
:
: 224 vs. 158。
: http://www.indeed.com/jobs?q=java+quantitative+analysis&l=nyc%2
: http://www.indeed.com/jobs?q=C%2B%2B+quantitative+analysis&l=ny
: 但你要是不限制quatitative analysis，可就是2500 vs. 5900了。
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g*g
45 楼
秒杀一切就没有，比如这个
http://www.indeed.com/salary?q1=hadoop&l1=NYC%2C+NY&q2=wpf&l2=N
这只能说数据量小，就不那么可靠。光比java,C#,C++这样，还是比较靠谱的。

【在 G***l 的大作中提到】
: 他那个完全没意思，比如看这个
: http://www.indeed.com/salary?q1=html5&l1=NYC%2C+NY&q2=silverlig
: 还有这个
: http://www.indeed.com/salary?q1=javascript&l1=NYC%2C+NY&q2=wpf&
: silverlight，wpf这么高。。。做微软前端技术的秒杀一切了貌似，实际肯定不是这样
: 吧。。。
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d*x
46 楼
算了我不是特别了解这些用c++的quant的日常工作。我老婆有时候也自己做点quant方
面的东西，基本上自己做个模型，用excel vba或者matlab算吧算吧就出来。他们老板
都是有专门能抓来干活的quant analyst，想要验证个什么模型直接发过去编，我觉得
挺没意思的。虽然赚得不少，但是只是执行部门，不受重视。
做交易系统和套利的或许会比较好玩，分秒必争的东西，稳定性可靠性还要求大规模。

【在 g****t 的大作中提到】
: 这个,华尔街貌似纯码工也不少.
: 也不好说 做网站的,作界面的,作通用软件的,...etc之外的就不是programmer了.
:
: 还是那句话，要收入趁早去做金融。
: 别看这两年金融市场似乎萎缩，能进顶尖公司的，第一年20w第二年30w并不少见。去什
: 么G啊M啊A啊能有么
: 做这行还不是因为热爱
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g*t
47 楼
哦,不做矿工的街上一般programmer,工资一般.
难道java programmer工资不一般?
你自己琢磨这个问题的答案去,
十年前一个C++ programmer: 转华尔街 vs 转Java.

你就别扯淡了，要想做矿工，有Ph.d是基本的。华尔街一年几十万bonus的矿工工作，
远没湾区靠ipo发财的startup 码农多。
不是做矿工的街上工作，工资也就很一般。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你就别扯淡了，要想做矿工，有Ph.d是基本的。华尔街一年几十万bonus的矿工工作，
: 远没湾区靠ipo发财的startup 码农多。
: 不是做矿工的街上工作，工资也就很一般。
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g*g
48 楼
都盯着收入最高的一撮，那我只能拿ipo的来比。那不是20w，30w，而是一次就可以退
休。你要是放宽一些。比码农金融业也没有比IT业收入高。
http://www.indeed.com/salary?q1=java+&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B+&

【在 g****t 的大作中提到】
: 这个,华尔街貌似纯码工也不少.
: 也不好说 做网站的,作界面的,作通用软件的,...etc之外的就不是programmer了.
:
: 还是那句话，要收入趁早去做金融。
: 别看这两年金融市场似乎萎缩，能进顶尖公司的，第一年20w第二年30w并不少见。去什
: 么G啊M啊A啊能有么
: 做这行还不是因为热爱
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g*g
49 楼
有5年java backend的经验，我可以给推荐。保底20万。我们team要招6个。
不开玩笑，给我站内邮箱发linkedin profile url即可，没有偷简历的风险。

【在 g****t 的大作中提到】
: 哦,不做矿工的街上一般programmer,工资一般.
: 难道java programmer工资不一般?
: 你自己琢磨这个问题的答案去,
: 十年前一个C++ programmer: 转华尔街 vs 转Java.
:
: 你就别扯淡了，要想做矿工，有Ph.d是基本的。华尔街一年几十万bonus的矿工工作，
: 远没湾区靠ipo发财的startup 码农多。
: 不是做矿工的街上工作，工资也就很一般。
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g*t
50 楼
IT也收入高,不等于十年前C++ programmer 转java是个最好的建议.
这离着十万八千里呢.

都盯着收入最高的一撮，那我只能拿ipo的来比。那不是20w，30w，而是一次就可以退
休。你要是放宽一些。比码农金融业也没有比IT业收入高。
http://www.indeed.com/salary?q1=java+&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B+&

【在 g*****g 的大作中提到】
: 都盯着收入最高的一撮，那我只能拿ipo的来比。那不是20w，30w，而是一次就可以退
: 休。你要是放宽一些。比码农金融业也没有比IT业收入高。
: http://www.indeed.com/salary?q1=java+&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B+&
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g*t
51 楼
离题万里.
你不如另开一贴.看谁有用.

有5年java backend的经验，我可以给推荐。保底20万。我们team要招6个。
不开玩笑，给我站内邮箱发linkedin profile url即可，没有偷简历的风险。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 有5年java backend的经验，我可以给推荐。保底20万。我们team要招6个。
: 不开玩笑，给我站内邮箱发linkedin profile url即可，没有偷简历的风险。
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G*l
52 楼
我只是说你这个数据没有什么意义而已。用的多的java, c#, c++, python, ruby在那
个上面的差距基本都在5%以内，可以说是都没什么区别了，你觉得这些数据有意义吗？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 秒杀一切就没有，比如这个
: http://www.indeed.com/salary?q1=hadoop&l1=NYC%2C+NY&q2=wpf&l2=N
: 这只能说数据量小，就不那么可靠。光比java,C#,C++这样，还是比较靠谱的。
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g*t
53 楼
好虫基本认定十年前, C++ programmer
转行做java programmer是最好的方向.如果用收入职业前景等来衡量的话.
这我当然不能同意,呵呵.
估计没有一个人会同意.
改成"之一",我基本能同意.

我只是说你这个数据没有什么意义而已。用的多的java, c#, c++, python, ruby在那
个上面的差距基本都在5%以内，可以说是都没什么区别了，你觉得这些数据有意义吗？

【在 G***l 的大作中提到】
: 我只是说你这个数据没有什么意义而已。用的多的java, c#, c++, python, ruby在那
: 个上面的差距基本都在5%以内，可以说是都没什么区别了，你觉得这些数据有意义吗？
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g*g
54 楼
原来你没看明白，我没说C++工资低，可是职位少多了。不管纽约还是三番，只有java
的一半。10年前C++工作恐怕有java两倍。
http://www.indeed.com/jobtrends?q=java+%2C+C%2B%2B&l=

【在 g****t 的大作中提到】
: IT也收入高,不等于十年前C++ programmer 转java是个最好的建议.
: 这离着十万八千里呢.
:
: 都盯着收入最高的一撮，那我只能拿ipo的来比。那不是20w，30w，而是一次就可以退
: 休。你要是放宽一些。比码农金融业也没有比IT业收入高。
: http://www.indeed.com/salary?q1=java+&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B+&
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g*g
55 楼
工资差距的确没有那么大，职位的数目差别很大。
http://www.indeed.com/jobtrends?q=java%2C+c%23%2C+c%2B%2B%2C+py

【在 G***l 的大作中提到】
: 我只是说你这个数据没有什么意义而已。用的多的java, c#, c++, python, ruby在那
: 个上面的差距基本都在5%以内，可以说是都没什么区别了，你觉得这些数据有意义吗？
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g*t
56 楼
职位确实少,这个是事实.
但职位少了,不等于 C++ programmer就该第一优先考虑转成java programmer阿.
我觉得放十年前那个环境,第一优先是去华尔街.

原来你没看明白，我没说C++工资低，可是职位少多了。不管纽约还是三番，只有java
的一半。10年前C++工作恐怕有java两倍。
http://www.indeed.com/jobtrends?q=java+%2C+C%2B%2B&l=

【在 g*****g 的大作中提到】
: 原来你没看明白，我没说C++工资低，可是职位少多了。不管纽约还是三番，只有java
: 的一半。10年前C++工作恐怕有java两倍。
: http://www.indeed.com/jobtrends?q=java+%2C+C%2B%2B&l=
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G*l
57 楼
starup一百人往后的能有多发？facebook这样的一共有几个？ipo成功的基本都是创业
成功的了，你拿来跟金融业底层打工的比。
金融业里搞fund，prop trading之类的，那发的比硅谷ipo成功又高一个级别了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 都盯着收入最高的一撮，那我只能拿ipo的来比。那不是20w，30w，而是一次就可以退
: 休。你要是放宽一些。比码农金融业也没有比IT业收入高。
: http://www.indeed.com/salary?q1=java+&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B+&
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g*g
58 楼
金融业底层打工的哪有每年几十万的bonus。我前面贴的12-3万的工资水平还差不多。
你后面说的这个，比到最后就是比尔盖茨跟自助餐谁更有钱，我觉得对我们都没什么意
义。

【在 G***l 的大作中提到】
: starup一百人往后的能有多发？facebook这样的一共有几个？ipo成功的基本都是创业
: 成功的了，你拿来跟金融业底层打工的比。
: 金融业里搞fund，prop trading之类的，那发的比硅谷ipo成功又高一个级别了。
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g*g
59 楼
废话吗，矿工不是想做就能做的。10年前C++程序员有心转java的都能转吧。能一样吗。

java

【在 g****t 的大作中提到】
: 职位确实少,这个是事实.
: 但职位少了,不等于 C++ programmer就该第一优先考虑转成java programmer阿.
: 我觉得放十年前那个环境,第一优先是去华尔街.
:
: 原来你没看明白，我没说C++工资低，可是职位少多了。不管纽约还是三番，只有java
: 的一半。10年前C++工作恐怕有java两倍。
: http://www.indeed.com/jobtrends?q=java+%2C+C%2B%2B&l=
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G*l
60 楼
盖茨这样的个例没什么好说的。样本大的里面，你要拿同样level的比，金融业的
associate比fresh cs小本。vp比sr马工，svp比it业中层manager,花街开prop trading
的前几人比硅谷的startup ipo前几人，差距妥妥的。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 金融业底层打工的哪有每年几十万的bonus。我前面贴的12-3万的工资水平还差不多。
: 你后面说的这个，比到最后就是比尔盖茨跟自助餐谁更有钱，我觉得对我们都没什么意
: 义。
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g*t
61 楼
华尔街不止矿工阿,纯码工也不少.

吗。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 废话吗，矿工不是想做就能做的。10年前C++程序员有心转java的都能转吧。能一样吗。
:
: java
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g*g
62 楼
普通码农我不把工资贴了，纽约比三番还稍低。这10年金融业就业肯定没有IT业容易。

【在 g****t 的大作中提到】
: 华尔街不止矿工阿,纯码工也不少.
:
: 吗。
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d*x
63 楼
04-07年是好时候，金融业蹭蹭的，到处随便洒钱。
之后大家都知道，最近工作少了不少，但是下降趋势基本停了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 普通码农我不把工资贴了，纽约比三番还稍低。这10年金融业就业肯定没有IT业容易。
avatar
g*t
64 楼
你给定义个啥叫IT业?

普通码农我不把工资贴了，纽约比三番还稍低。这10年金融业就业肯定没有IT业容易。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 普通码农我不把工资贴了，纽约比三番还稍低。这10年金融业就业肯定没有IT业容易。
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g*g
65 楼
我对金融业总体工资不了解，没法做什么评论。但只比码农，如果金融业工资比IT业显
著高。
纽约的Java/C++码农平均工资就应该比三番的高，但事实不是这样。三番的还稍高。

trading

【在 G***l 的大作中提到】
: 盖茨这样的个例没什么好说的。样本大的里面，你要拿同样level的比，金融业的
: associate比fresh cs小本。vp比sr马工，svp比it业中层manager,花街开prop trading
: 的前几人比硅谷的startup ipo前几人，差距妥妥的。
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g*g
66 楼
湾区的代表性行业。湾区都有啥公司你有不是不知道。

【在 g****t 的大作中提到】
: 你给定义个啥叫IT业?
:
: 普通码农我不把工资贴了，纽约比三番还稍低。这10年金融业就业肯定没有IT业容易。
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g*t
67 楼
你用点小学数学好不好,
不知道两地Java,C++的比例的话,你是没办法的出任何结论的.
简单的说,你至少需要另外两个数字才行.

我对金融业总体工资不了解，没法做什么评论。但只比码农，如果金融业工资比IT业显
著高。
纽约的Java/C++码农平均工资就应该比三番的高，但事实不是这样。三番的还稍高。
trading

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我对金融业总体工资不了解，没法做什么评论。但只比码农，如果金融业工资比IT业显
: 著高。
: 纽约的Java/C++码农平均工资就应该比三番的高，但事实不是这样。三番的还稍高。
:
: trading
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g*t
68 楼
石油公司码农算不算.

【在 g*****g 的大作中提到】
: 湾区的代表性行业。湾区都有啥公司你有不是不知道。
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g*g
69 楼
你才没学过小学数学，都拿出同样的关键字，就是苹果比苹果。

【在 g****t 的大作中提到】
: 你用点小学数学好不好,
: 不知道两地Java,C++的比例的话,你是没办法的出任何结论的.
: 简单的说,你至少需要另外两个数字才行.
:
: 我对金融业总体工资不了解，没法做什么评论。但只比码农，如果金融业工资比IT业显
: 著高。
: 纽约的Java/C++码农平均工资就应该比三番的高，但事实不是这样。三番的还稍高。
: trading
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g*t
70 楼
三番的码农工资稍高,你怎么知道不是因为C++ programmer比例更大造成的?
所以我说需要比例才行.而且你还需要知道NYK做金融的未必占多少工作岗位.

你才没学过小学数学，都拿出同样的关键字，就是苹果比苹果。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你才没学过小学数学，都拿出同样的关键字，就是苹果比苹果。
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G*l
71 楼
你这个推断，已经不知道绕了多少圈了，不要嘴硬了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我对金融业总体工资不了解，没法做什么评论。但只比码农，如果金融业工资比IT业显
: 著高。
: 纽约的Java/C++码农平均工资就应该比三番的高，但事实不是这样。三番的还稍高。
:
: trading
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n*y
72 楼


【在 d**********x 的大作中提到】
: 04-07年是好时候，金融业蹭蹭的，到处随便洒钱。
: 之后大家都知道，最近工作少了不少，但是下降趋势基本停了。
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g*g
73 楼
如果纽约市金融的都不占多少工作岗位，那只能说工作岗位很少，想进金融业很难。
又跟你的前提矛盾了。差不多就跟说做CEO工资很高，聪明的都早转CEO了。

【在 g****t 的大作中提到】
: 三番的码农工资稍高,你怎么知道不是因为C++ programmer比例更大造成的?
: 所以我说需要比例才行.而且你还需要知道NYK做金融的未必占多少工作岗位.
:
: 你才没学过小学数学，都拿出同样的关键字，就是苹果比苹果。
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g*g
74 楼
我没嘴硬，是你嘴硬。至少我拿了个能量化的数据比金融业和IT业的java/C++工资，你
的金融业工资高还停留在拍脑袋的层次上。
再说就算你真说对了又如何，做律师医生还工资高呢，你咋不去做呢？

【在 G***l 的大作中提到】
: 你这个推断，已经不知道绕了多少圈了，不要嘴硬了。
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z*e
75 楼
我一直在跟你普及各个语言的好处
貌似只有你在不停地说groovy不行
非要用jython干掉groovy不可

【在 E*****m 的大作中提到】
: goodbug 永遠搞不清楚的是各語言有各語言的長處，永遠只看到
: 自己企業軟件上那塊， 不知道外面還有很大天地。
: 十年了，還是沒搞懂！
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z*e
76 楼
少来，你们对php可没少放厥词

【在 E*****m 的大作中提到】
: 分工的時代，不是編程就得 Java/C++, 各行業有各行業的需要，
: 有些人像好蟲一樣， 看到不是 java 的就出來比手畫腳的， 實在
: 有點煩。
: 這些人還有一點搞不懂的是反對他們一個兩個語言獨尊的看法不是
: 在反對 Java/C++, 講幾句就拿 Java 出來說 Java 多好， 人家未必
: 認為 Java 不好。
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z*e
77 楼
那我们走着瞧吧
我相信有些东西是不变的
猎头跟我抱怨过，说现在要挖搞主机的人
压根挖不到，人家都不愿意动
cobol你现在还有谁会？
倒是动不动就折腾的话
那就很让人怀疑你这个系统的重要性
是不是可有可无啊？
当然写web无所谓

【在 E*****m 的大作中提到】
: 原來我搞錯了基本問題， 你一個搞 Java 十幾年的學 Scala 還會覺得吃力，
: 那你以及你這類同學倒是專心找個洞呆著吧！ 這不叫有腦子的碼農，
: 這叫腦力極度有限的碼農。
: 你要給年輕人建議應該告訴他們趁年輕多學點， 現在進職場的至少還
: 要做三十年， 你要是覺得就會個Java C++ 就可以混三十年，是不是太天真
: 了？ 沒準備一輩子學習新東西的進這行業就是悲劇。
: 我覺得你進這行業都是錯的， 我相信你做得不錯， 問題是你並不享受
: 這工作， 你可能很享受這工作帶來的工資， 可是編程對你就是工作，
: 對你不是有趣的東西 （這些都是你幾年前自己說的）， YOLO,
: 可惜你了。
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d*r
78 楼

认为拼新技术拼不过年轻人，这是个很大的误解。
其实有经验的学新东西比没经验的快，我觉得我现在
学一门新的skill就比十年前快多了。
觉得学新技术比不过年轻人的，主要还是自己对技术
没兴趣，缺乏动力，属于纯粹混饭碗的那种。

【在 d**********x 的大作中提到】
: 拼新技术是拼不过年轻人的
: 虽然其实人的智商在上升，但是记忆力在下降，而精力也被各种杂事牵扯得越来越多
: 所以一方面是要学新东西，另一方面要在一些真的需要经验的方面有所积累。
:
: 过5
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s*i
79 楼
我说各位神牛，同样的问题一年四季翻来覆去的吵...真是应了中国人的古话:文人相轻
啊...
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c*e
80 楼
三番的房子那是出奇的贵，一个bungalow,一层楼，没地下室，1百万。这种房子在纽约，
最多值40万。

【在 g****t 的大作中提到】
: 三番的码农工资稍高,你怎么知道不是因为C++ programmer比例更大造成的?
: 所以我说需要比例才行.而且你还需要知道NYK做金融的未必占多少工作岗位.
:
: 你才没学过小学数学，都拿出同样的关键字，就是苹果比苹果。
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S*I
81 楼
纽约曼哈顿40万你能买到？

约，

【在 c*********e 的大作中提到】
: 三番的房子那是出奇的贵，一个bungalow,一层楼，没地下室，1百万。这种房子在纽约，
: 最多值40万。
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z*e
82 楼
我觉得新技术如果是积累的话
拼新人木有问题
但是如果是在同一个地方原地踏步的话
那恐怕还真没有年轻人体力好
另外技术本身只不过是个工具
没什么大不了的，关键用来实现什么

【在 d******r 的大作中提到】
:
: 认为拼新技术拼不过年轻人，这是个很大的误解。
: 其实有经验的学新东西比没经验的快，我觉得我现在
: 学一门新的skill就比十年前快多了。
: 觉得学新技术比不过年轻人的，主要还是自己对技术
: 没兴趣，缺乏动力，属于纯粹混饭碗的那种。
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g*t
83 楼
我也有同感.
现在一门本科生课程level的新东西,几天就可以搞定.
当年要念一个学期.

认为拼新技术拼不过年轻人，这是个很大的误解。
其实有经验的学新东西比没经验的快，我觉得我现在
学一门新的skill就比十年前快多了。
觉得学新技术比不过年轻人的，主要还是自己对技术
没兴趣，缺乏动力，属于纯粹混饭碗的那种。

【在 d******r 的大作中提到】
:
: 认为拼新技术拼不过年轻人，这是个很大的误解。
: 其实有经验的学新东西比没经验的快，我觉得我现在
: 学一门新的skill就比十年前快多了。
: 觉得学新技术比不过年轻人的，主要还是自己对技术
: 没兴趣，缺乏动力，属于纯粹混饭碗的那种。
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g*t
84 楼
有经验的人,知识,engineering成熟度会比较高.
这个优势很大.

我觉得新技术如果是积累的话
拼新人木有问题
但是如果是在同一个地方原地踏步的话
那恐怕还真没有年轻人体力好
另外技术本身只不过是个工具
没什么大不了的，关键用来实现什么

【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得新技术如果是积累的话
: 拼新人木有问题
: 但是如果是在同一个地方原地踏步的话
: 那恐怕还真没有年轻人体力好
: 另外技术本身只不过是个工具
: 没什么大不了的，关键用来实现什么
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g*g
85 楼
曾经跟俺share一个办公室的一个工程师，前几周被干掉了。这人是个perl程序员，
原来一些legacy code维护一下，后来项目转向了java。但是自己说对java不熟，现学
的。我当时就想我们这个开发节奏，现学够呛吧。果不其然。
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z*e
86 楼
我们这边倒是有不少web是perl写的
包括大学和银行，但是到了核心系统
一般会转到java上去，比如涉及到个人帐户
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l*s
87 楼
真可怜。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 曾经跟俺share一个办公室的一个工程师，前几周被干掉了。这人是个perl程序员，
: 原来一些legacy code维护一下，后来项目转向了java。但是自己说对java不熟，现学
: 的。我当时就想我们这个开发节奏，现学够呛吧。果不其然。
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d*r
88 楼

几乎没有哪门新技术是平空而出的。搞IT技术的人，
技术的的积累平时就要进行。如果对技术没有兴趣，
只想混个饭碗，
干了十年还主要只会个Perl，然后突然发现学Java
比不过新人了，那是自己合该。这种人perl也未必
就多牛，学不学新技术都不可能是牛人。其实这
种人就算再年轻十岁也未必就比别人学得快。

【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得新技术如果是积累的话
: 拼新人木有问题
: 但是如果是在同一个地方原地踏步的话
: 那恐怕还真没有年轻人体力好
: 另外技术本身只不过是个工具
: 没什么大不了的，关键用来实现什么
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A*t
89 楼
perl都退流行这么久了也不学点别的

【在 g*****g 的大作中提到】
: 曾经跟俺share一个办公室的一个工程师，前几周被干掉了。这人是个perl程序员，
: 原来一些legacy code维护一下，后来项目转向了java。但是自己说对java不熟，现学
: 的。我当时就想我们这个开发节奏，现学够呛吧。果不其然。
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d*r
90 楼
这种人要么是智力和能力的问题，要么是
对技术没热情而缺乏动力。年龄是常用的
借口而已。

【在 A*******t 的大作中提到】
: perl都退流行这么久了也不学点别的
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E*m
91 楼
有沒有興趣可以這樣判斷， 你除了工作以外， 有不為賺錢編程嗎？
你到底啥水平？ Java 碼工搞 Scala 還唉唉叫， 怎麼回事？
語言來來去去的， 還是搞不懂你為啥就鑽個井自己待著。 那些
VB 程序員的問題就是因為他們跟你心態一樣， 只是呆錯井了。
與其挑這個井那個井， 為啥不想想為啥要讓井限制自己？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你是不是阅读能力有问题？我老跟你混的地方不一样，startup里没有training，在线
: 用户是几百万级，严重的bug当天必须解决，给你最熟悉的语言你都不见得能干得来，
: 何况边学边用。光学个语言顶个蛋用，得有一堆经验。我老是同事走了，Scala模块没
: 人愿意维护，就成了我的问题，等你到这水平再说吧。
: 我给年轻人的建议就是找个能积累经验的语言，别等经验积累了，这经验没用了。不信
: 的你问VB，Silverlight程序员。
: 我没说过编程对我不是有趣的东西。我老小学开始学计算机，大学是按照自己的意愿选
: 的专业，没什么勉强的地方。近年来没把学习重心放在语言层面上，因为java五年十年
: 倒不了，更注重一些架构的东西是真的。只有初级程序员才会整天关注语言有什么
: feature。
avatar
l*s
92 楼
that being said, if you have kids you will have much less time to learn new
skills. If you are are not CS majors, things are even harder.
I think he could be given a second chance.

【在 d******r 的大作中提到】
: 这种人要么是智力和能力的问题，要么是
: 对技术没热情而缺乏动力。年龄是常用的
: 借口而已。
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h*1
93 楼
Engineer 和 programmer 的区别主要就在这点上。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 有沒有興趣可以這樣判斷， 你除了工作以外， 有不為賺錢編程嗎？
: 你到底啥水平？ Java 碼工搞 Scala 還唉唉叫， 怎麼回事？
: 語言來來去去的， 還是搞不懂你為啥就鑽個井自己待著。 那些
: VB 程序員的問題就是因為他們跟你心態一樣， 只是呆錯井了。
: 與其挑這個井那個井， 為啥不想想為啥要讓井限制自己？
avatar
g*g
94 楼
我老就为赚钱编程怎么着你吧？我老从工作以来，参与的项目就没miss过deadline，
到哪都是救火的。你以为都跟你一样，别人把架构写好，你实现一小模块？等你title里
有个architect再跟我叫板吧。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 有沒有興趣可以這樣判斷， 你除了工作以外， 有不為賺錢編程嗎？
: 你到底啥水平？ Java 碼工搞 Scala 還唉唉叫， 怎麼回事？
: 語言來來去去的， 還是搞不懂你為啥就鑽個井自己待著。 那些
: VB 程序員的問題就是因為他們跟你心態一樣， 只是呆錯井了。
: 與其挑這個井那個井， 為啥不想想為啥要讓井限制自己？
avatar
E*m
95 楼
果然一戳到要害就冒火了。
真神我根本不是碼工， 不服是嗎？

title里

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老就为赚钱编程怎么着你吧？我老从工作以来，参与的项目就没miss过deadline，
: 到哪都是救火的。你以为都跟你一样，别人把架构写好，你实现一小模块？等你title里
: 有个architect再跟我叫板吧。
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d*r
96 楼
这么狡辩就没意思了，说得好像学技术学得快的老人都没娃似的。
至于机会，要自己去找，自己去把握。要真有很多
年经厉的，别说second chance，就是十次机会都应该有过了。工作这么久还怪别人不
给二次机会，是典型菜鸟的借口。

new

【在 l*********s 的大作中提到】
: that being said, if you have kids you will have much less time to learn new
: skills. If you are are not CS majors, things are even harder.
: I think he could be given a second chance.
avatar
g*g
97 楼
我老没啥冒火的，觉得你比较傻逼罢了。我老愿意为钱干活还关你屁事了。
既然你不是码农，那就更搞笑了。会写几个helloworld就以为编程不过如此了。
外行还要指导内行了。
我老Scala写得再吃力，也是在产品里，上百万人用了。敢问你的代码多少人用了？

【在 E*****m 的大作中提到】
: 果然一戳到要害就冒火了。
: 真神我根本不是碼工， 不服是嗎？
:
: title里
avatar
E*m
98 楼
我不靠編碼吃飯就只能寫 Hello world， 你就只能理解這個，是吧？
你為啥編碼倒是真不關我真神的事， 要上來講你哪點想法就別怕人批評。
你這人境界低，素養也差， 講幾句就開始罵人傻逼， 唉！

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老没啥冒火的，觉得你比较傻逼罢了。我老愿意为钱干活还关你屁事了。
: 既然你不是码农，那就更搞笑了。会写几个helloworld就以为编程不过如此了。
: 外行还要指导内行了。
: 我老Scala写得再吃力，也是在产品里，上百万人用了。敢问你的代码多少人用了？
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d*r
99 楼
靠比谁的CODE用的人多来说明水平的高低, 这个就有点喜剧了.
CODE用的人多, 一般大公司里面的机会多些, 但大公司里面的烂人可是一堆又一堆.

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老没啥冒火的，觉得你比较傻逼罢了。我老愿意为钱干活还关你屁事了。
: 既然你不是码农，那就更搞笑了。会写几个helloworld就以为编程不过如此了。
: 外行还要指导内行了。
: 我老Scala写得再吃力，也是在产品里，上百万人用了。敢问你的代码多少人用了？
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g*g
100 楼
好吧，那么比确实没意义。但至少这个系统的架构是我设计的，我要负责把项目带出来。
等那哥们有这水平的时候再来叽歪不迟。

【在 d******r 的大作中提到】
: 靠比谁的CODE用的人多来说明水平的高低, 这个就有点喜剧了.
: CODE用的人多, 一般大公司里面的机会多些, 但大公司里面的烂人可是一堆又一堆.
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g*g
101 楼
就事论事而已，你又不认识我，我也没谈我写scala的时候是为何吃力的，你就装逼装
上了。
我倒不怕别人批评我，只不过你明明对我做的东西完全不懂，指手画脚的我觉得比较傻
逼。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不靠編碼吃飯就只能寫 Hello world， 你就只能理解這個，是吧？
: 你為啥編碼倒是真不關我真神的事， 要上來講你哪點想法就別怕人批評。
: 你這人境界低，素養也差， 講幾句就開始罵人傻逼， 唉！
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z*e
102 楼
没有人限制自己，你也不用把自己捧得很高
你自己也说过，写java和php对于你来说不过是份工作
你有不为赚钱写过java吗？
你知道java的美感在哪里吗？
我写java还真能看出些美感来
比如有些人写的匿名类我就很反感
因为这破坏了美感
另外我不认为代码少写就是美，相反我经常多写代码
因为我希望结构能够清晰，结构对我来说是一种美
结构是第一优先考虑，其它都是次要的
这就是一个学工程学出身的人的一个最基本的素养
所以我批评你们说，你们压根不懂什么叫做软件工程
甚至不懂如何跟人合作
而且很有意思的是，我发现你最近有些失态，语气不象之前那么蛋定了
貌似是在我指出你对于backend的无知之后，就开始暴走了
自己回头看看，对不对
这样吧，如果你也觉得语言很低级，我们讨论一下其它的吧
比如eai？常见的几个eai的模式？
好不好？这个比较高级，我very有兴趣啊，很想跟大神你交流交流
不过在此之前，请允许我怀疑您是否懂eai
因为我怀疑你是不太懂的，当然这有些伤您自尊
但这是实话，如果您不爱听，我就收回

【在 E*****m 的大作中提到】
: 有沒有興趣可以這樣判斷， 你除了工作以外， 有不為賺錢編程嗎？
: 你到底啥水平？ Java 碼工搞 Scala 還唉唉叫， 怎麼回事？
: 語言來來去去的， 還是搞不懂你為啥就鑽個井自己待著。 那些
: VB 程序員的問題就是因為他們跟你心態一樣， 只是呆錯井了。
: 與其挑這個井那個井， 為啥不想想為啥要讓井限制自己？
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d*r
103 楼
ho，ho，要不找个中间人出个题，你和真神摆个
擂台吧。L0L

【在 z****e 的大作中提到】
: 没有人限制自己，你也不用把自己捧得很高
: 你自己也说过，写java和php对于你来说不过是份工作
: 你有不为赚钱写过java吗？
: 你知道java的美感在哪里吗？
: 我写java还真能看出些美感来
: 比如有些人写的匿名类我就很反感
: 因为这破坏了美感
: 另外我不认为代码少写就是美，相反我经常多写代码
: 因为我希望结构能够清晰，结构对我来说是一种美
: 结构是第一优先考虑，其它都是次要的
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z*e
104 楼
是的，没有哪个新技术是凭空出世的
搞it的人的确应该对于新技术有学习的能力
这个没错，问题在于
你是否认为把一个编程语言翻来覆去实现上几百遍就是“新”技术？
然后不停地学习编程语言就是对it技术有兴趣的人？
我觉得这是nerd才做的事
这要是对it技术有兴趣，那我告诉你，这是一个对软件工程毫无兴趣的人
因为它没有想过如何跟别人合作
也许回大学里面呆着比较合适

【在 d******r 的大作中提到】
: ho，ho，要不找个中间人出个题，你和真神摆个
: 擂台吧。L0L
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z*e
105 楼
错，我想跟大神交流，我不在乎谁输谁赢
为什么你这么在乎呢？你挑拨我们之间的对立，你想干嘛？

【在 d******r 的大作中提到】
: ho，ho，要不找个中间人出个题，你和真神摆个
: 擂台吧。L0L
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c*e
106 楼
搞perl的要往php,做wordpress,godaddy之类的網站上靠，其实现在很多這種小公司，
用php给小公司做網站。

【在 A*******t 的大作中提到】
: perl都退流行这么久了也不学点别的
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z*e
107 楼
wordpress烂死了
godaddy这不是谁都能抄来的
godaddy是卖域名的，这个里面大有文章可以做

【在 c*********e 的大作中提到】
: 搞perl的要往php,做wordpress,godaddy之类的網站上靠，其实现在很多這種小公司，
: 用php给小公司做網站。
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d*r
108 楼
看热闹呗，还能干啥?
没准还能从热闹中学点东西。
这么互相乱贬一气啥都学不到，还不如搞个擂台实在点。

【在 z****e 的大作中提到】
: 错，我想跟大神交流，我不在乎谁输谁赢
: 为什么你这么在乎呢？你挑拨我们之间的对立，你想干嘛？
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z*e
109 楼
真神不愿意回我我才故意讽刺它
平常我是很乐意跟它交流
我从它那边也偷师了不少东西
你看个热闹为什么还要起哄呢？
你既然那么喜欢擂台，那你上吧

【在 d******r 的大作中提到】
: 看热闹呗，还能干啥?
: 没准还能从热闹中学点东西。
: 这么互相乱贬一气啥都学不到，还不如搞个擂台实在点。
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c*e
110 楼
wordpress是烂，但是很多不懂it的人，连php是什么都不知道。这个时候，给他们忽悠
一下，php方便，成本低，把小公司就给忽悠了。java要用oracle,c#要用visual
studio,买ms的license. 别跟我说java可以用mysql,谁知道哪天oracle就把它给那个了。

【在 z****e 的大作中提到】
: wordpress烂死了
: godaddy这不是谁都能抄来的
: godaddy是卖域名的，这个里面大有文章可以做
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z*e
111 楼
java还可以用postgresql和firebird，甚至sqlserver
你天天挂嘴边的hibernate忘记了？
甚至可以不用db，自己写个io也没什么大不了的

了。

【在 c*********e 的大作中提到】
: wordpress是烂，但是很多不懂it的人，连php是什么都不知道。这个时候，给他们忽悠
: 一下，php方便，成本低，把小公司就给忽悠了。java要用oracle,c#要用visual
: studio,买ms的license. 别跟我说java可以用mysql,谁知道哪天oracle就把它给那个了。
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c*e
112 楼
这个。。。现在哪个公司没有data warehouse还说得过去，如果没有database,那真的
是要被笑話的。

【在 z****e 的大作中提到】
: java还可以用postgresql和firebird，甚至sqlserver
: 你天天挂嘴边的hibernate忘记了？
: 甚至可以不用db，自己写个io也没什么大不了的
:
: 了。
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z*e
113 楼
php也可以用firebird什么的
但凡是动态语言，都不会跟db绑定
你用php也可以用任意一个db
用python也可以，用java,ruby什么也都可以
c#应该也可以，不知道为什么你说什么java要用oracle之类的话

了。

【在 c*********e 的大作中提到】
: wordpress是烂，但是很多不懂it的人，连php是什么都不知道。这个时候，给他们忽悠
: 一下，php方便，成本低，把小公司就给忽悠了。java要用oracle,c#要用visual
: studio,买ms的license. 别跟我说java可以用mysql,谁知道哪天oracle就把它给那个了。
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z*e
114 楼
mitbbs

【在 c*********e 的大作中提到】
: 这个。。。现在哪个公司没有data warehouse还说得过去，如果没有database,那真的
: 是要被笑話的。
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c*e
115 楼
这个。。。那你的帖子存在mistbbs的服务器的哪儿？

【在 z****e 的大作中提到】
: mitbbs
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z*e
116 楼
文件
你没发现很多页面都是html静态页面？
google应该也不是主要依赖database
当然边角用一点db无可厚非

【在 c*********e 的大作中提到】
: 这个。。。那你的帖子存在mistbbs的服务器的哪儿？
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c*e
117 楼
那你的图像在每个文件里都存一遍？

【在 z****e 的大作中提到】
: 文件
: 你没发现很多页面都是html静态页面？
: google应该也不是主要依赖database
: 当然边角用一点db无可厚非
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g*g
118 楼
mysql是open source的，oracle干掉他，自然有人branch出来维护。
俺已经很多年不用Oracle了，用不起。

了。

【在 c*********e 的大作中提到】
: wordpress是烂，但是很多不懂it的人，连php是什么都不知道。这个时候，给他们忽悠
: 一下，php方便，成本低，把小公司就给忽悠了。java要用oracle,c#要用visual
: studio,买ms的license. 别跟我说java可以用mysql,谁知道哪天oracle就把它给那个了。
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c*e
119 楼
那你用啥？

【在 g*****g 的大作中提到】
: mysql是open source的，oracle干掉他，自然有人branch出来维护。
: 俺已经很多年不用Oracle了，用不起。
:
: 了。
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z*e
120 楼
文件也可以用链接的形势保存
另外所谓我的头像在每个文件里面都存一遍
这个有些破站是这样，当你更新了你的头像之后
旧帖子里面的信息不会自动更新

【在 c*********e 的大作中提到】
: 那你的图像在每个文件里都存一遍？
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g*g
121 楼
MySQL, Cassandra。Oracle是按CPU算钱的。用户量一上来，每年是几百万的license
fee。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 那你用啥？
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z*e
122 楼
我们倒是用oracle，但是最重要的数据保存在各国政府内部
我们通过xml定制的协议从各国政府取

【在 c*********e 的大作中提到】
: 那你用啥？
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z*e
123 楼
这个要看公孙大神的贴：
一般文艺青年用postgresql或nosql

【在 c*********e 的大作中提到】
: 那你用啥？
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c*e
124 楼
oracle的license比sql server的都贵。

【在 g*****g 的大作中提到】
: MySQL, Cassandra。Oracle是按CPU算钱的。用户量一上来，每年是几百万的license
: fee。
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c*e
125 楼
恩，mangodb是一個热点。

【在 z****e 的大作中提到】
: 这个要看公孙大神的贴：
: 一般文艺青年用postgresql或nosql
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d*r
126 楼
去信仰版靠一下古吧，打擂台是真神的爱好。 LoL

【在 z****e 的大作中提到】
: 真神不愿意回我我才故意讽刺它
: 平常我是很乐意跟它交流
: 我从它那边也偷师了不少东西
: 你看个热闹为什么还要起哄呢？
: 你既然那么喜欢擂台，那你上吧
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z*e
127 楼
我不在乎它什么哀嚎不哀嚎
我在乎的是事实，不是输赢
只要说的是事实，我就能从中渔利一把
据说买卖提上有两股势力比较喜欢吵架
一个来自彩虹，一个来自信仰
所以真想搞，我个人并不反对以基战基
去吧，彩虹那边等着你们呢

【在 d******r 的大作中提到】
: 去信仰版靠一下古吧，打擂台是真神的爱好。 LoL
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z*e
128 楼
哎，真神就这样，放个炮就跑，我倒是很有兴趣跟大神聊聊天呢
互通有无，来吧，要不我先抛个引子，给大神看看我们在java版讨论的最新成果
发信人: zhaoce073 (迟到早退不思上进的蜥蜴), 信区: Java
标 题: Re: 我来回答一下投行IT的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 27 19:14:12 2013, 美东)
原来如此
也就是说python所谓的实时计算是假的
通过调用c写的lib来实现所谓的实时计算
其核心代码不是python写的，如果是python写的的话
会很慢，但是因为python可以很容易地调用c的lib
所以造成一个错觉，使得python看上去实时计算做得很快一般
java也可以通过jni来调用这些lib
不过jni调用的c库本身跟平台有绑定
所以这多少破坏了java的平台无关的特性
所以一般不建议搞java的人用jni
甚至很多人都不知道有jni的存在

the
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E*m
129 楼
兩種人我吵不贏， 一種是不讀聖經的基，一種就是啥都要人教的碼工
（就是你，別看旁邊後面）， 上來嚷嚷 jython 沒 framework,
告訴你以後又大喊幹嘛要用 jvm， 你不知道好好問就是了， 看你態度
不好，懶得教你了。
不愛用 Python 誰逼你了？ 愛用啥用啥去。

【在 z****e 的大作中提到】
: 哎，真神就这样，放个炮就跑，我倒是很有兴趣跟大神聊聊天呢
: 互通有无，来吧，要不我先抛个引子，给大神看看我们在java版讨论的最新成果
: 发信人: zhaoce073 (迟到早退不思上进的蜥蜴), 信区: Java
: 标 题: Re: 我来回答一下投行IT的问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 27 19:14:12 2013, 美东)
: 原来如此
: 也就是说python所谓的实时计算是假的
: 通过调用c写的lib来实现所谓的实时计算
: 其核心代码不是python写的，如果是python写的的话
: 会很慢，但是因为python可以很容易地调用c的lib
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E*m
130 楼
沒講就猜不到嗎？ 基本功差， 沒學過怎麼用 FP， 腦袋轉不過來， 有猜錯嗎？
你有這種挖深坑鑽的心態， 自然適應能力差點。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 就事论事而已，你又不认识我，我也没谈我写scala的时候是为何吃力的，你就装逼装
: 上了。
: 我倒不怕别人批评我，只不过你明明对我做的东西完全不懂，指手画脚的我觉得比较傻
: 逼。
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E*m
131 楼
我當然寫過很多 Java， 現在有需要我還寫，
Java 跟 C++ 比的話我認為好十倍都不止，
但是 Java 就完美了嗎？ Object-oriented
到處都合適嗎？
你要是要談語言的話，好歹要多涉獵幾種不同
典範的語言以後再來， 比方說，你自己問自己，你學過
任何 non-imperative 語言嗎？ （你知道啥是
imperative 語言吧？）
沒人讓你為了少寫幾行破壞結構， 你自己樹稻草人
來打毫無意義。

【在 z****e 的大作中提到】
: 没有人限制自己，你也不用把自己捧得很高
: 你自己也说过，写java和php对于你来说不过是份工作
: 你有不为赚钱写过java吗？
: 你知道java的美感在哪里吗？
: 我写java还真能看出些美感来
: 比如有些人写的匿名类我就很反感
: 因为这破坏了美感
: 另外我不认为代码少写就是美，相反我经常多写代码
: 因为我希望结构能够清晰，结构对我来说是一种美
: 结构是第一优先考虑，其它都是次要的
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b*i
132 楼
净扯些没用的。不如你列出你的成就吧，写过什么软件？收入如何？

【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒講就猜不到嗎？ 基本功差， 沒學過怎麼用 FP， 腦袋轉不過來， 有猜錯嗎？
: 你有這種挖深坑鑽的心態， 自然適應能力差點。
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E*m
133 楼
不可試探神

【在 b***i 的大作中提到】
: 净扯些没用的。不如你列出你的成就吧，写过什么软件？收入如何？
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g*g
134 楼
LOL，跟你说了做人不要装逼。我以前就提到过，对我压力最大的地方是工具的支持不
好，比如scala eclipse plugin没有断点支持，在多线程，并且大量依赖于第三方类库
如akka的情况下，没有断点也不能给加第三方代码加log，调试很困难。
语言只是最简单的一部分，新的类库，模式和架构才是短时间内难于掌握的。说你小还
在helloworld的级别，一点没低估你。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒講就猜不到嗎？ 基本功差， 沒學過怎麼用 FP， 腦袋轉不過來， 有猜錯嗎？
: 你有這種挖深坑鑽的心態， 自然適應能力差點。
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g*g
135 楼
俺是做工程的，不是做学术。俺不觉得会写很多种语言的helloworld有什么了不起。
我从没标榜自己是FP的专家，我也不觉得不会FP有什么大不了的。码农的趋势是细分深
挖，
而不是啥都会一点。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 我當然寫過很多 Java， 現在有需要我還寫，
: Java 跟 C++ 比的話我認為好十倍都不止，
: 但是 Java 就完美了嗎？ Object-oriented
: 到處都合適嗎？
: 你要是要談語言的話，好歹要多涉獵幾種不同
: 典範的語言以後再來， 比方說，你自己問自己，你學過
: 任何 non-imperative 語言嗎？ （你知道啥是
: imperative 語言吧？）
: 沒人讓你為了少寫幾行破壞結構， 你自己樹稻草人
: 來打毫無意義。
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G*l
136 楼
你说的对，语言是最简单的，或者具体说，语言的语法是简单的，重要的是语言之后的
思维，你说的类库可以归结为经验里，模式跟架构也属于是思维。
写c程序，不懂内存，函数调用这些，只是用c的语法，就算用些指针之类的功能，那还
是把c当basic写，c火的时候找份工作糊口没问题，要是c不流行了那人就很难找去处了。
写c++，不懂oo，只是用c++的语法，就算写了用了几个class，那也是把c++当c写，c++
火的时候找份工作糊口没问题，要是c++不流行了那人就很难找去处了。
写J2EE，不懂那些架构跟背后的目的，优缺点，照着模子堆代码，j2ee火的时候找份工
作糊口没问题，j2ee要是不流行了那人就很难找去处了。
同样，用fp的语言，不懂fp的思维和优缺点，就算用了几个lambda，currying什么的，
那也是把fp当作imperative来写。比如scala流行了用scala，哪天scala不流行了，他
用scala的“经验”和“技术”就没用了。
这种人，最担心的就是他用的语言，框架以后没人用，他的“经验”和“技巧”就不值
钱了。真正的高手，根本不在意用什么语言，框架，用新的技术，绝对是信手拈来。像
google这样的公司，招人的时候不管是fresh，graduate还是experienced，都不care用
人家之前用什么语言，框架，更别提类库之类更次要的了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL，跟你说了做人不要装逼。我以前就提到过，对我压力最大的地方是工具的支持不
: 好，比如scala eclipse plugin没有断点支持，在多线程，并且大量依赖于第三方类库
: 如akka的情况下，没有断点也不能给加第三方代码加log，调试很困难。
: 语言只是最简单的一部分，新的类库，模式和架构才是短时间内难于掌握的。说你小还
: 在helloworld的级别，一点没低估你。
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z*e
137 楼
那你说说怎么样算是态度好吧
我说没有必要用上jvm你觉得有什么问题？
你一web server，你非要扯上jvm，为什么？
你给一个场景我看看，我也分析了为什么不会这么做
你就当没看到？一句啥都要人教你搞定了？
你看，又装逼了不是，你想说我就陪你说个够
用不着说一些乱七八糟的，不用摆得你的态度很好一样
你说的大部分，我不说全部吧，百分之八十我直接用来形容你没有任何问题
我说你的大部分语句都是直接摘录你的帖子的
你难道没发现？或者换句话说是，你觉得你的态度很好
可我真心没看出来，或者说你觉得你应该用神教导世人的态度来交流
你做神，我做信徒，是不是这样？
那算了，我知道一种人的话我是肯定不爱听的
就是你这种伪神，你不想说就不要说了，也别吵了
节约点能量，基们在那边等着你去战呢
话说我也没搞清楚你是哪一个基，反正两个都很偏执
你是哪一个都无所谓了

【在 E*****m 的大作中提到】
: 兩種人我吵不贏， 一種是不讀聖經的基，一種就是啥都要人教的碼工
: （就是你，別看旁邊後面）， 上來嚷嚷 jython 沒 framework,
: 告訴你以後又大喊幹嘛要用 jvm， 你不知道好好問就是了， 看你態度
: 不好，懶得教你了。
: 不愛用 Python 誰逼你了？ 愛用啥用啥去。
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z*e
138 楼
你这个人啊，就是听不得别人反驳你
什么时候有人说过java可以搞定所有事情了？
你自己回头看看古德霸的链接的主贴在说什么
古德霸说的东西其实就是你第一段的内容
你不觉得你很可笑吗？连别人在说什么都没搞清楚
就上来一顿骂，话说你一开始不也是认同我的说法的么？
也就是你们说了半天无非是怎么写web会容易啦
你忘记你曾经认同过我的说法了？
说实话，我对语言的对比没有任何兴趣
也别比方了，你举的所有例子我都没有觉得好玩的
都是书呆子那一套，我n年以前就发现cs的不少领域都很扯淡
当然你要搞继续搞去，没人哭着喊着让你不要搞不是？
我说你不懂back end嘛，也不是贬低你
你的例子没有一个是让我觉得能够apply到实际应用中去的
基本上局限在一个单机开发可以搞定的范围内
而且你会犯一些很低级的错误，比如你到现在还没有意识到
降低别人的学习成本也是一个很重要的考量
你当然可以说别人搞不定scala是因为不够smart
但是问题在于，你不也在用python降低学习的成本么？
你鼓吹python了半天，最后反过来说别人学不会复杂的语法是傻子？
你不觉得很讽刺么？那你岂不是搞不定perl或者ruby的傻子？
你也别鸡动了，不想说就不要说了，看你狗急跳墙也挺为你可惜的
何必呢？那么不喜欢写java就不要写了
我写java还真能写出美感来
但是你看，我可以不写python，或者其它什么语言
为什么你却说，“java現在有需要我還寫”
你为什么活得那么累呢？
区别就在于，我说的语言你不得不写，而你说的，我可以不写
又回到了那个概念上去了，该偷懒的时候，你却大谈怎么折腾
挺为你可惜的，因为提倡偷懒的你，回头来却发现
偷懒的居然是我，话说上帝真的有时也挺讽刺的，不是吗？

【在 E*****m 的大作中提到】
: 我當然寫過很多 Java， 現在有需要我還寫，
: Java 跟 C++ 比的話我認為好十倍都不止，
: 但是 Java 就完美了嗎？ Object-oriented
: 到處都合適嗎？
: 你要是要談語言的話，好歹要多涉獵幾種不同
: 典範的語言以後再來， 比方說，你自己問自己，你學過
: 任何 non-imperative 語言嗎？ （你知道啥是
: imperative 語言吧？）
: 沒人讓你為了少寫幾行破壞結構， 你自己樹稻草人
: 來打毫無意義。
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g*g
139 楼
google general hire是不看重这些，他们就是找一些聪明的人培养。项目组直接找有
经验的要来了就能干活的就不一样了。startup更是如此，尽量找背景匹配的，一旦找
错了，或者环境变化了，一脚就把你踢开，不会给你时间学习的。
不同的语言本来就是干不同的活的，背后的架构的思想也很不一样，相关的领域知识往
往也很不相同。我不排除有超大牛，但大多数人光熟悉一种语言的类库至少一年。如果
事先没学过，换了个语言仍然是大
牛的，我是没见过。

了。
++

【在 G***l 的大作中提到】
: 你说的对，语言是最简单的，或者具体说，语言的语法是简单的，重要的是语言之后的
: 思维，你说的类库可以归结为经验里，模式跟架构也属于是思维。
: 写c程序，不懂内存，函数调用这些，只是用c的语法，就算用些指针之类的功能，那还
: 是把c当basic写，c火的时候找份工作糊口没问题，要是c不流行了那人就很难找去处了。
: 写c++，不懂oo，只是用c++的语法，就算写了用了几个class，那也是把c++当c写，c++
: 火的时候找份工作糊口没问题，要是c++不流行了那人就很难找去处了。
: 写J2EE，不懂那些架构跟背后的目的，优缺点，照着模子堆代码，j2ee火的时候找份工
: 作糊口没问题，j2ee要是不流行了那人就很难找去处了。
: 同样，用fp的语言，不懂fp的思维和优缺点，就算用了几个lambda，currying什么的，
: 那也是把fp当作imperative来写。比如scala流行了用scala，哪天scala不流行了，他
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z*e
140 楼
你说不要树个稻草人来打，你自己打得不亦乐乎
古德霸的主贴你看了么？你后面的引申是不是稻草人？
你说java不完美，谁告诉你java完美了？
我n年以前就注意到php在web的应用了
所以才关注起web service来，古德霸也说过用java做web有些heavy
你看了么？肯定没看，看了还张口胡说那就是人品问题了
那个贴现在还在java版可以找到，你要不要自己过去看看？
你说，不喜欢python就不要用，好啊
你不喜欢java，那你为什么还要用呢？
我是不是可以告诉你，你不喜欢java你就不要用呢？
我可以不用python，你可以不用java吗？
你说写scala的人不够聪明
那你写python不写perl难道不同样不够聪明？
就允许你回避难以阅读的代码就不允许别人抱怨？
你天天树了个靶子劈里啪啦一顿打
最后通通反弹到自己身上，是不是很爽？
那个ghost对你的评价还真精准
你说到最后都会忘了自己在说什么
以后我尽量从你自己以前发的贴里面找理论
让你自己左右互博个够

【在 E*****m 的大作中提到】
: 我當然寫過很多 Java， 現在有需要我還寫，
: Java 跟 C++ 比的話我認為好十倍都不止，
: 但是 Java 就完美了嗎？ Object-oriented
: 到處都合適嗎？
: 你要是要談語言的話，好歹要多涉獵幾種不同
: 典範的語言以後再來， 比方說，你自己問自己，你學過
: 任何 non-imperative 語言嗎？ （你知道啥是
: imperative 語言吧？）
: 沒人讓你為了少寫幾行破壞結構， 你自己樹稻草人
: 來打毫無意義。
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b*i
141 楼
你顶多是个很大岁数的外星人吧，你们那个星球有多少人?

【在 E*****m 的大作中提到】
: 不可試探神
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t*a
142 楼
你说的很对，架构是很难脱离语言的，即便是java和c#这样在设计上有些相似度的语言
，也没法说把java那一套架构思路原样照搬到c#的

【在 g*****g 的大作中提到】
: google general hire是不看重这些，他们就是找一些聪明的人培养。项目组直接找有
: 经验的要来了就能干活的就不一样了。startup更是如此，尽量找背景匹配的，一旦找
: 错了，或者环境变化了，一脚就把你踢开，不会给你时间学习的。
: 不同的语言本来就是干不同的活的，背后的架构的思想也很不一样，相关的领域知识往
: 往也很不相同。我不排除有超大牛，但大多数人光熟悉一种语言的类库至少一年。如果
: 事先没学过，换了个语言仍然是大
: 牛的，我是没见过。
:
: 了。
: ++
avatar
E*m
143 楼
你有沒有想過人家 akka 怎麼寫出來的？ 工具少點就哎哎叫， 真嬌嫩！

【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL，跟你说了做人不要装逼。我以前就提到过，对我压力最大的地方是工具的支持不
: 好，比如scala eclipse plugin没有断点支持，在多线程，并且大量依赖于第三方类库
: 如akka的情况下，没有断点也不能给加第三方代码加log，调试很困难。
: 语言只是最简单的一部分，新的类库，模式和架构才是短时间内难于掌握的。说你小还
: 在helloworld的级别，一点没低估你。
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E*m
144 楼
你還沒搞懂你的問題就是老對不懂的東西指指點點的， 早勸過你了， 專心講你的
Java 就好了， 不懂 FP 大可對 FP閉嘴，確實也沒啥大不了的， 連不編碼也沒啥大不
了的，
沒人要求你樣樣都懂。
對於你這樣腦容量的，是深挖好。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 俺是做工程的，不是做学术。俺不觉得会写很多种语言的helloworld有什么了不起。
: 我从没标榜自己是FP的专家，我也不觉得不会FP有什么大不了的。码农的趋势是细分深
: 挖，
: 而不是啥都会一点。
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E*m
145 楼
我有一點倒是挺佩服你的， 幾句話可以說完的東西居然有耐心碼這麼多字。
很簡單， 你的 web application 裡頭要用到一些重要的 java library 的話，
你要不然用非JVM 語言寫，然後很麻煩的弄 language interface, 要不然
用 jython 這類的直接連上，又可以用 python 語法，顯然後者方便。
懂了嗎？

【在 z****e 的大作中提到】
: 那你说说怎么样算是态度好吧
: 我说没有必要用上jvm你觉得有什么问题？
: 你一web server，你非要扯上jvm，为什么？
: 你给一个场景我看看，我也分析了为什么不会这么做
: 你就当没看到？一句啥都要人教你搞定了？
: 你看，又装逼了不是，你想说我就陪你说个够
: 用不着说一些乱七八糟的，不用摆得你的态度很好一样
: 你说的大部分，我不说全部吧，百分之八十我直接用来形容你没有任何问题
: 我说你的大部分语句都是直接摘录你的帖子的
: 你难道没发现？或者换句话说是，你觉得你的态度很好
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E*m
146 楼
看得累死了，有沒有摘要？

【在 z****e 的大作中提到】
: 你这个人啊，就是听不得别人反驳你
: 什么时候有人说过java可以搞定所有事情了？
: 你自己回头看看古德霸的链接的主贴在说什么
: 古德霸说的东西其实就是你第一段的内容
: 你不觉得你很可笑吗？连别人在说什么都没搞清楚
: 就上来一顿骂，话说你一开始不也是认同我的说法的么？
: 也就是你们说了半天无非是怎么写web会容易啦
: 你忘记你曾经认同过我的说法了？
: 说实话，我对语言的对比没有任何兴趣
: 也别比方了，你举的所有例子我都没有觉得好玩的
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t*a
147 楼
FP的痛苦不在于工具，就算eclipse的scala plugin暂时没有断点调试支持，以后也会
有的，而且intelliJ的plugin已经可以断点调试了
我觉得关键还是招不到人，两年多前我在国内组scala team的时候，半年都没招到一个
人，已有ruby和java程序员也不愿意学scala.....后来才找到一个搞过lisp的刚毕业的
博士...
akka能这么快搞出来，我觉得是个挺奇迹的事情

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你有沒有想過人家 akka 怎麼寫出來的？ 工具少點就哎哎叫， 真嬌嫩！
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E*m
148 楼
你說的是事實。
太多人就選個坑蹲著不想動了。

【在 t***a 的大作中提到】
: FP的痛苦不在于工具，就算eclipse的scala plugin暂时没有断点调试支持，以后也会
: 有的，而且intelliJ的plugin已经可以断点调试了
: 我觉得关键还是招不到人，两年多前我在国内组scala team的时候，半年都没招到一个
: 人，已有ruby和java程序员也不愿意学scala.....后来才找到一个搞过lisp的刚毕业的
: 博士...
: akka能这么快搞出来，我觉得是个挺奇迹的事情
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d*r
149 楼
然后运气用尽了就怪别人不给他second chance。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你說的是事實。
: 太多人就選個坑蹲著不想動了。
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c*e
150 楼
startup有个缺点，就是人少，知识面窄。比如说，一個in house startup,公司就租个
house,一楼全是苦b码工，吃饭就在电脑前吃，边吃边讨论工作，边吃边眨巴嘴，整个
屋子都是中国菜的油烟味道。二楼是管理层，就几个白人或者印巴人。这些码工，大部
分都只精通一种語言，不是c#就是java,公司客户就是些学校啊，小公司啊什么的。这
样就有个问题，比如有的客户，要你同时做web application, iphone application,
android application.如果你不能同时做，他们就去找能同时做的。很多startup,精通
c#,or java,但是没有一台mac,没人会做iphone application,没人会做android
application.

【在 g*****g 的大作中提到】
: google general hire是不看重这些，他们就是找一些聪明的人培养。项目组直接找有
: 经验的要来了就能干活的就不一样了。startup更是如此，尽量找背景匹配的，一旦找
: 错了，或者环境变化了，一脚就把你踢开，不会给你时间学习的。
: 不同的语言本来就是干不同的活的，背后的架构的思想也很不一样，相关的领域知识往
: 往也很不相同。我不排除有超大牛，但大多数人光熟悉一种语言的类库至少一年。如果
: 事先没学过，换了个语言仍然是大
: 牛的，我是没见过。
:
: 了。
: ++
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c*e
151 楼
恩，从san fran和nyc的房价对比就可以看出来。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你就别扯淡了，要想做矿工，有Ph.d是基本的。华尔街一年几十万bonus的矿工工作，
: 远没湾区靠ipo发财的startup 码农多。
: 不是做矿工的街上工作，工资也就很一般。
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r*y
152 楼
描写真生动准确。。。太牛了

【在 c*********e 的大作中提到】
: startup有个缺点，就是人少，知识面窄。比如说，一個in house startup,公司就租个
: house,一楼全是苦b码工，吃饭就在电脑前吃，边吃边讨论工作，边吃边眨巴嘴，整个
: 屋子都是中国菜的油烟味道。二楼是管理层，就几个白人或者印巴人。这些码工，大部
: 分都只精通一种語言，不是c#就是java,公司客户就是些学校啊，小公司啊什么的。这
: 样就有个问题，比如有的客户，要你同时做web application, iphone application,
: android application.如果你不能同时做，他们就去找能同时做的。很多startup,精通
: c#,or java,但是没有一台mac,没人会做iphone application,没人会做android
: application.
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g*g
153 楼
我老从没试图指点谁FP。倒是你小明明对后端的东西一窍不通，还试图指导我来着。
不是写个HelloWorld就可以干活了。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你還沒搞懂你的問題就是老對不懂的東西指指點點的， 早勸過你了， 專心講你的
: Java 就好了， 不懂 FP 大可對 FP閉嘴，確實也沒啥大不了的， 連不編碼也沒啥大不
: 了的，
: 沒人要求你樣樣都懂。
: 對於你這樣腦容量的，是深挖好。
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g*g
154 楼
写akka的可没有跑SaaS 24*7，出个大问题当天要fix，不fix整个team回不了家。你就
一小屁孩学了几们Helloworld，完全不理解工程上的这些区别。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你有沒有想過人家 akka 怎麼寫出來的？ 工具少點就哎哎叫， 真嬌嫩！
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g*g
155 楼
据我所知，就算是startup，要你前后端都做的也很少。常见的是前端一个team，后端
一个team。

【在 c*********e 的大作中提到】
: startup有个缺点，就是人少，知识面窄。比如说，一個in house startup,公司就租个
: house,一楼全是苦b码工，吃饭就在电脑前吃，边吃边讨论工作，边吃边眨巴嘴，整个
: 屋子都是中国菜的油烟味道。二楼是管理层，就几个白人或者印巴人。这些码工，大部
: 分都只精通一种語言，不是c#就是java,公司客户就是些学校啊，小公司啊什么的。这
: 样就有个问题，比如有的客户，要你同时做web application, iphone application,
: android application.如果你不能同时做，他们就去找能同时做的。很多startup,精通
: c#,or java,但是没有一台mac,没人会做iphone application,没人会做android
: application.
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c*e
156 楼
一般是管理层白人在老中码工里培养一個老大，所谓技术总管，其他人就给他打下手。
一般做test就一老中大妈。其它的就全是公的了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 据我所知，就算是startup，要你前后端都做的也很少。常见的是前端一个team，后端
: 一个team。
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E*m
157 楼
你整天 bash 這個 FP 語言 over rated，那個 dynamic typing 語言 over rated的，
不是指點是啥？
我指點你後端啥了？ 翻出來看看， 你是真的記憶力不行還是存心造謠？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老从没试图指点谁FP。倒是你小明明对后端的东西一窍不通，还试图指导我来着。
: 不是写个HelloWorld就可以干活了。
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E*m
158 楼
你認真的還是在搞笑？ 就你們 Netflix 才會有時間壓力？
好了不起！

【在 g*****g 的大作中提到】
: 写akka的可没有跑SaaS 24*7，出个大问题当天要fix，不fix整个team回不了家。你就
: 一小屁孩学了几们Helloworld，完全不理解工程上的这些区别。
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N*m
159 楼
好虫是netflix的？

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認真的還是在搞笑？ 就你們 Netflix 才會有時間壓力？
: 好了不起！
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g*g
160 楼
我老评论的是语言的趋势，只要见过猪跑路就可以了。我主贴里10年前谈VB要死，C#要
替代VB。我对VB和C#的了解非常有限，不妨碍我正确的预见。
你小呢，根本没干过后端的活，也有脸鄙视我用Scala干活吃力？让你上，语言随你挑
，你能干的来？

，

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你整天 bash 這個 FP 語言 over rated，那個 dynamic typing 語言 over rated的，
: 不是指點是啥？
: 我指點你後端啥了？ 翻出來看看， 你是真的記憶力不行還是存心造謠？
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g*g
161 楼
就你小这水平，你们项目的还轮不到你来承担责任。跟我谈压力，LOL

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認真的還是在搞笑？ 就你們 Netflix 才會有時間壓力？
: 好了不起！
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c*e
162 楼
好虫经常用aws.

【在 N*****m 的大作中提到】
: 好虫是netflix的？
avatar
N*m
163 楼
用aws的多了，我们公司也用

【在 c*********e 的大作中提到】
: 好虫经常用aws.
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z*e
164 楼
我早就知道你想说这个了
所以当时就回复你为什么不会这么用了
你一个破web server用什么jvm啊？
吃饱了撑着，脱裤子放屁，多此一举
我再给你elaborate一下：
java在web上有什么“重要的lib”？
web总共就那么点东西，有什么重要的lib php会不懂得抄？
你不会以为spring和hibernate什么就是用来做web的吧？
不过很多傻逼公司前后不分，web developer什么都要做
是有可能造成这种认知上的错位，以为java是用来写web的
你天天不看贴就随便乱喷，搞得我动不动就重复，很累啊，同学

【在 E*****m 的大作中提到】
: 我有一點倒是挺佩服你的， 幾句話可以說完的東西居然有耐心碼這麼多字。
: 很簡單， 你的 web application 裡頭要用到一些重要的 java library 的話，
: 你要不然用非JVM 語言寫，然後很麻煩的弄 language interface, 要不然
: 用 jython 這類的直接連上，又可以用 python 語法，顯然後者方便。
: 懂了嗎？
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z*e
165 楼
你是不是都忘记了你到底想要说什么？
我对你回帖最大的感觉就是你压根不知道你自己在说什么
说到最后你自己都不知道你自己最初的论点是什么
我说你们基基战多了就这毛病
不以讨论问题为目的，而是以胡搅蛮缠为主要目的
你这套要不是以前跟李将军练过，我还真未必适应得了

【在 E*****m 的大作中提到】
: 看得累死了，有沒有摘要？
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z*e
166 楼
哎哟，开始否认指点back end了
看来还是认真看了我前面对你的批驳了嘛
知道自己对back end一窍不通了
good，是个好开始
我来告诉你你是怎样指点backend的了
比如你对groovy大放厥词就是典型的指点
难不成你不知道jvm在backend上的地位？

，

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你整天 bash 這個 FP 語言 over rated，那個 dynamic typing 語言 over rated的，
: 不是指點是啥？
: 我指點你後端啥了？ 翻出來看看， 你是真的記憶力不行還是存心造謠？
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E*m
167 楼
我說groovy 沒比 jython jruby 強， 有問題嗎？

【在 z****e 的大作中提到】
: 哎哟，开始否认指点back end了
: 看来还是认真看了我前面对你的批驳了嘛
: 知道自己对back end一窍不通了
: good，是个好开始
: 我来告诉你你是怎样指点backend的了
: 比如你对groovy大放厥词就是典型的指点
: 难不成你不知道jvm在backend上的地位？
:
: ，
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E*m
168 楼
你發這貼就是想知道有啥重要 java library 是吧？
就像你不知道 jython 有啥 framework 就先說沒有，是吧？
算了，真的沒興趣教你了。
看你的貼就可以猜到你編的碼怎樣了， 又臭又長，
信噪比低得不得了， 你就適合用囉唆的語言。

【在 z****e 的大作中提到】
: 我早就知道你想说这个了
: 所以当时就回复你为什么不会这么用了
: 你一个破web server用什么jvm啊？
: 吃饱了撑着，脱裤子放屁，多此一举
: 我再给你elaborate一下：
: java在web上有什么“重要的lib”？
: web总共就那么点东西，有什么重要的lib php会不懂得抄？
: 你不会以为spring和hibernate什么就是用来做web的吧？
: 不过很多傻逼公司前后不分，web developer什么都要做
: 是有可能造成这种认知上的错位，以为java是用来写web的
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z*e
169 楼
说的是有没有指点back end
yes or no的问题
你现在被抓个现成了算不算自己打脸了？

【在 E*****m 的大作中提到】
: 我說groovy 沒比 jython jruby 強， 有問題嗎？
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z*e
170 楼
哈哈，又装
让你说个eai模式，躲躲闪闪的，吓得半死
你举例全部都是单机实现，你真以为你忽悠得了我？
知道为什么让你说eai模式吗？
因为这个东西你google不到
jython有没有，你告诉我啊，很多framework都是冷门
你用之前都会不禁怀疑这玩意会不会有问题，搞不好还不如你自己写容易
因为太冷门的东西，连文档可能都没有
any way，你想说就说，不想说拉倒
你这水平来back end指点江山，还远远不够
转进说自己没有指点back end是个不错的招数，很像李酱菌的手笔

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你發這貼就是想知道有啥重要 java library 是吧？
: 就像你不知道 jython 有啥 framework 就先說沒有，是吧？
: 算了，真的沒興趣教你了。
: 看你的貼就可以猜到你編的碼怎樣了， 又臭又長，
: 信噪比低得不得了， 你就適合用囉唆的語言。
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E*m
171 楼
翻出我指點 back end 的貼就一翻兩瞪眼，你為啥不？

【在 z****e 的大作中提到】
: 说的是有没有指点back end
: yes or no的问题
: 你现在被抓个现成了算不算自己打脸了？
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E*m
172 楼
跟你抱歉一下， 我看文章和看碼一樣， 太囉唆的都跳過，
很不幸你的貼都囉唆的超過正常人類以及真神的容忍度。
你提過啥 eai 模式是吧？ google 也沒有是吧？
那不就是你自己娛樂用的？ 你自己樂樂吧！

【在 z****e 的大作中提到】
: 哈哈，又装
: 让你说个eai模式，躲躲闪闪的，吓得半死
: 你举例全部都是单机实现，你真以为你忽悠得了我？
: 知道为什么让你说eai模式吗？
: 因为这个东西你google不到
: jython有没有，你告诉我啊，很多framework都是冷门
: 你用之前都会不禁怀疑这玩意会不会有问题，搞不好还不如你自己写容易
: 因为太冷门的东西，连文档可能都没有
: any way，你想说就说，不想说拉倒
: 你这水平来back end指点江山，还远远不够
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z*e
173 楼
其实看你比较有趣，跟你多聊两句，想看看有啥收获而已
不过到现在也是满地打滚，看来是没有什么料了

【在 E*****m 的大作中提到】
: 翻出我指點 back end 的貼就一翻兩瞪眼，你為啥不？
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z*e
174 楼
哦，看来你也不是个不啰嗦的人嘛
一句总结居然要三个问句做铺垫

【在 E*****m 的大作中提到】
: 跟你抱歉一下， 我看文章和看碼一樣， 太囉唆的都跳過，
: 很不幸你的貼都囉唆的超過正常人類以及真神的容忍度。
: 你提過啥 eai 模式是吧？ google 也沒有是吧？
: 那不就是你自己娛樂用的？ 你自己樂樂吧！
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E*m
175 楼

是對你的親切問候！ 真神愛世人。

【在 z****e 的大作中提到】
: 哦，看来你也不是个不啰嗦的人嘛
: 一句总结居然要三个问句做铺垫
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z*e
176 楼
不要你的爱，死gay滚远点

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 是對你的親切問候！ 真神愛世人。
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c*e
177 楼
有脑子的马农，目的就是不做码农。一辈子能当码农是本是，也是悲哀。

过5

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这话是纯粹是假大空。永远都是对的，所以完全没有意义。
: 我谈的是语言的兴衰，工作的趋势。cobol现在还有需求呢。你哪里看出我看不到不同
: 语言有各自的长处？事实上，10年前我的那个帖子就阐述了不同领域哪个语言更有用。
: 这几年我也提到java为何不合适做web前端，为何动态语言更合适，哪怕我用java写过5
: 年web应用，这叫反思。
: 长处归长处，工作少了，有人要吗失业，要吗得换个语言码。现在哪个语言不是一堆架
: 构类库，从拾起来到很熟悉不得个3年5年？年纪越大这个转换成本越高。我这两年学
: Scala就觉得很吃力。
: 所以有脑子的码农，就懂得居安思危，找机会往热点上靠。没脑子的码农，就总觉得连
: cobol都没死，我一辈子干这个没问题。
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d*r
178 楼
不做码农以后，目的又该是不做什么？

【在 c********e 的大作中提到】
: 有脑子的马农，目的就是不做码农。一辈子能当码农是本是，也是悲哀。
:
: 过5
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c*e
179 楼
做领域专家啊，做图像，做金融，做统计，做生意。做程序专家也行啊哈哈

不做码农以后，目的又该是不做什么？

【在 d******r 的大作中提到】
: 不做码农以后，目的又该是不做什么？
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E*m
180 楼
真神不是 gay, 但是真神愛世人 （以及蜥蜴），
你這樣滿懷恨意是不健康的。

【在 z****e 的大作中提到】
: 不要你的爱，死gay滚远点
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g*g
182 楼
BTW，看了这个帖子我想起来当年还给thrust讲解过C++问题。
当年他C++还很菜，现在已经是大牛了。
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d*i
184 楼
goodbug大牛，精通C++和Java, 哈哈。其实我觉得C++和Java一对挺好的，一个负责底
层基础，一个负责上层应用；一个Native，一个基于JVM；一个讲究效率，一个讲究复
用。共同点也很多：都可以是OO, 语法上都是来自C-类的语言。两个垂直正好互补。

【在 g*****g 的大作中提到】
: BTW，看了这个帖子我想起来当年还给thrust讲解过C++问题。
: 当年他C++还很菜，现在已经是大牛了。
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E*m
185 楼
goodbug 永遠搞不清楚的是各語言有各語言的長處，永遠只看到
自己企業軟件上那塊， 不知道外面還有很大天地。
十年了，還是沒搞懂！
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i*t
186 楼
这也不能怪 好虫
他的言论对现在还处在十字路口的还是有用的
其实做这种判断 还是片面点比较好 说全了 都会说的 那样意义也就没有了
我感觉对于 程序员简单分两类 一种是对这个行业有把握的 语言知识他的工具， 当
环境发生变化
它可以用c c++java 等 不会的 就找人做，这种人一般很高级的 他掌握的东西 和语
言无关
这种挺好 当然需要很强的经验和时间
另外一个就是年轻的 找口饭吃的 希望以后也不要丢饭碗的，现在慢慢积累
这种的话好虫的话 有用的
所以冲这个角度讲 好虫的言论是没错的 知识比较片面 但是还是对的
当然 每个人应该根据自己的特点找到合适自己发展的方向 这个比选择哪个语言重要
比如本来就是做cc++挺好的 底层工作的 看到好虫的 java多牛多牛 然后专业一个自己
不熟悉的领域 我觉得不合适。
cs 需要不断接受新的知识 但是我觉得行业经验积累也非常重要，做熟不作生

【在 E*****m 的大作中提到】
: goodbug 永遠搞不清楚的是各語言有各語言的長處，永遠只看到
: 自己企業軟件上那塊， 不知道外面還有很大天地。
: 十年了，還是沒搞懂！
avatar
E*m
187 楼
分工的時代，不是編程就得 Java/C++, 各行業有各行業的需要，
有些人像好蟲一樣， 看到不是 java 的就出來比手畫腳的， 實在
有點煩。
這些人還有一點搞不懂的是反對他們一個兩個語言獨尊的看法不是
在反對 Java/C++, 講幾句就拿 Java 出來說 Java 多好， 人家未必
認為 Java 不好。

【在 i******t 的大作中提到】
: 这也不能怪 好虫
: 他的言论对现在还处在十字路口的还是有用的
: 其实做这种判断 还是片面点比较好 说全了 都会说的 那样意义也就没有了
: 我感觉对于 程序员简单分两类 一种是对这个行业有把握的 语言知识他的工具， 当
: 环境发生变化
: 它可以用c c++java 等 不会的 就找人做，这种人一般很高级的 他掌握的东西 和语
: 言无关
: 这种挺好 当然需要很强的经验和时间
: 另外一个就是年轻的 找口饭吃的 希望以后也不要丢饭碗的，现在慢慢积累
: 这种的话好虫的话 有用的
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g*g
188 楼
你这话是纯粹是假大空。永远都是对的，所以完全没有意义。
我谈的是语言的兴衰，工作的趋势。cobol现在还有需求呢。你哪里看出我看不到不同
语言有各自的长处？事实上，10年前我的那个帖子就阐述了不同领域哪个语言更有用。
这几年我也提到java为何不合适做web前端，为何动态语言更合适，哪怕我用java写过5
年web应用，这叫反思。
长处归长处，工作少了，有人要吗失业，要吗得换个语言码。现在哪个语言不是一堆架
构类库，从拾起来到很熟悉不得个3年5年？年纪越大这个转换成本越高。我这两年学
Scala就觉得很吃力。
所以有脑子的码农，就懂得居安思危，找机会往热点上靠。没脑子的码农，就总觉得连
cobol都没死，我一辈子干这个没问题。

【在 E*****m 的大作中提到】
: goodbug 永遠搞不清楚的是各語言有各語言的長處，永遠只看到
: 自己企業軟件上那塊， 不知道外面還有很大天地。
: 十年了，還是沒搞懂！
avatar
a*w
189 楼
他就是个赵括，还是bug大师说话实在。

过5

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这话是纯粹是假大空。永远都是对的，所以完全没有意义。
: 我谈的是语言的兴衰，工作的趋势。cobol现在还有需求呢。你哪里看出我看不到不同
: 语言有各自的长处？事实上，10年前我的那个帖子就阐述了不同领域哪个语言更有用。
: 这几年我也提到java为何不合适做web前端，为何动态语言更合适，哪怕我用java写过5
: 年web应用，这叫反思。
: 长处归长处，工作少了，有人要吗失业，要吗得换个语言码。现在哪个语言不是一堆架
: 构类库，从拾起来到很熟悉不得个3年5年？年纪越大这个转换成本越高。我这两年学
: Scala就觉得很吃力。
: 所以有脑子的码农，就懂得居安思危，找机会往热点上靠。没脑子的码农，就总觉得连
: cobol都没死，我一辈子干这个没问题。
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d*x
190 楼
拼新技术是拼不过年轻人的
虽然其实人的智商在上升，但是记忆力在下降，而精力也被各种杂事牵扯得越来越多
所以一方面是要学新东西，另一方面要在一些真的需要经验的方面有所积累。

过5

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这话是纯粹是假大空。永远都是对的，所以完全没有意义。
: 我谈的是语言的兴衰，工作的趋势。cobol现在还有需求呢。你哪里看出我看不到不同
: 语言有各自的长处？事实上，10年前我的那个帖子就阐述了不同领域哪个语言更有用。
: 这几年我也提到java为何不合适做web前端，为何动态语言更合适，哪怕我用java写过5
: 年web应用，这叫反思。
: 长处归长处，工作少了，有人要吗失业，要吗得换个语言码。现在哪个语言不是一堆架
: 构类库，从拾起来到很熟悉不得个3年5年？年纪越大这个转换成本越高。我这两年学
: Scala就觉得很吃力。
: 所以有脑子的码农，就懂得居安思危，找机会往热点上靠。没脑子的码农，就总觉得连
: cobol都没死，我一辈子干这个没问题。
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i*t
191 楼
所以在某些 行业 其实老程序员挺多的 因为需要很多行业知识 而单纯编程往往不行

【在 d**********x 的大作中提到】
: 拼新技术是拼不过年轻人的
: 虽然其实人的智商在上升，但是记忆力在下降，而精力也被各种杂事牵扯得越来越多
: 所以一方面是要学新东西，另一方面要在一些真的需要经验的方面有所积累。
:
: 过5
avatar
d*i
192 楼
这个是，我们这里搞嵌入式的有些工程师都是老员工，这个东西变化很少，基本上就是
C，C++和少量的assembly, 因为所有程序都tied up to the hardware和real-time
requirement，你没法像上层的东西那样今天python, 明天ruby, 后天scala, 再后天说
不定又换了一种新的语言了，不过就是工作机会远没有其他IT行业多，工资也比热门的
IT公司少不少，所以就看你喜欢稳定还是高收入了。

【在 i******t 的大作中提到】
: 所以在某些 行业 其实老程序员挺多的 因为需要很多行业知识 而单纯编程往往不行
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i*t
193 楼
我也在想这个问题
应该还是要对自己干的这个东西有些兴趣， 然后有一些成就感 这样才会有些满足感，
然后 身心才会健康起来。
如果你本身是那种对于不停换语言 赶潮流 很热衷 乐此不疲 我想这样是双赢
否则 会感觉很累 只是 为了追求工资 但是 还很吃力，慢慢没有了动力

【在 d****i 的大作中提到】
: 这个是，我们这里搞嵌入式的有些工程师都是老员工，这个东西变化很少，基本上就是
: C，C++和少量的assembly, 因为所有程序都tied up to the hardware和real-time
: requirement，你没法像上层的东西那样今天python, 明天ruby, 后天scala, 再后天说
: 不定又换了一种新的语言了，不过就是工作机会远没有其他IT行业多，工资也比热门的
: IT公司少不少，所以就看你喜欢稳定还是高收入了。
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t*t
194 楼
咦, 居然我中枪了. 你们吵闹不要牵扯我, 我不感兴趣.

【在 g*****g 的大作中提到】
: BTW，看了这个帖子我想起来当年还给thrust讲解过C++问题。
: 当年他C++还很菜，现在已经是大牛了。
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z*h
195 楼
为啥学Scala就觉得很吃力？以前没学过ML, Haskell啥的？

过5

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这话是纯粹是假大空。永远都是对的，所以完全没有意义。
: 我谈的是语言的兴衰，工作的趋势。cobol现在还有需求呢。你哪里看出我看不到不同
: 语言有各自的长处？事实上，10年前我的那个帖子就阐述了不同领域哪个语言更有用。
: 这几年我也提到java为何不合适做web前端，为何动态语言更合适，哪怕我用java写过5
: 年web应用，这叫反思。
: 长处归长处，工作少了，有人要吗失业，要吗得换个语言码。现在哪个语言不是一堆架
: 构类库，从拾起来到很熟悉不得个3年5年？年纪越大这个转换成本越高。我这两年学
: Scala就觉得很吃力。
: 所以有脑子的码农，就懂得居安思危，找机会往热点上靠。没脑子的码农，就总觉得连
: cobol都没死，我一辈子干这个没问题。
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g*g
196 楼
这个，学校里写个作业跟工作里上来就要开发维护大模块俩码事。只能现学现用，压力
很大。

【在 z*******h 的大作中提到】
: 为啥学Scala就觉得很吃力？以前没学过ML, Haskell啥的？
:
: 过5
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z*h
197 楼
可是这些新东西的目的之一就是简化coding，你不觉得用Scala比用Java省时省力吗？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个，学校里写个作业跟工作里上来就要开发维护大模块俩码事。只能现学现用，压力
: 很大。
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r*y
198 楼
《从很菜到大牛》，国产彩色遮幅电影。。。

【在 t****t 的大作中提到】
: 咦, 居然我中枪了. 你们吵闹不要牵扯我, 我不感兴趣.
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g*g
199 楼
不觉得，光IDE上的支持就差远了，我用的时候基本的设个断点都不行，当然这个慢慢
会改进的。
如果不是akka，我是想不出用这个的理由。

【在 z*******h 的大作中提到】
: 可是这些新东西的目的之一就是简化coding，你不觉得用Scala比用Java省时省力吗？
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E*m
200 楼
原來我搞錯了基本問題， 你一個搞 Java 十幾年的學 Scala 還會覺得吃力，
那你以及你這類同學倒是專心找個洞呆著吧！ 這不叫有腦子的碼農，
這叫腦力極度有限的碼農。
你要給年輕人建議應該告訴他們趁年輕多學點， 現在進職場的至少還
要做三十年， 你要是覺得就會個Java C++ 就可以混三十年，是不是太天真
了？ 沒準備一輩子學習新東西的進這行業就是悲劇。
我覺得你進這行業都是錯的， 我相信你做得不錯， 問題是你並不享受
這工作， 你可能很享受這工作帶來的工資， 可是編程對你就是工作，
對你不是有趣的東西 （這些都是你幾年前自己說的）， YOLO,
可惜你了。

过5

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这话是纯粹是假大空。永远都是对的，所以完全没有意义。
: 我谈的是语言的兴衰，工作的趋势。cobol现在还有需求呢。你哪里看出我看不到不同
: 语言有各自的长处？事实上，10年前我的那个帖子就阐述了不同领域哪个语言更有用。
: 这几年我也提到java为何不合适做web前端，为何动态语言更合适，哪怕我用java写过5
: 年web应用，这叫反思。
: 长处归长处，工作少了，有人要吗失业，要吗得换个语言码。现在哪个语言不是一堆架
: 构类库，从拾起来到很熟悉不得个3年5年？年纪越大这个转换成本越高。我这两年学
: Scala就觉得很吃力。
: 所以有脑子的码农，就懂得居安思危，找机会往热点上靠。没脑子的码农，就总觉得连
: cobol都没死，我一辈子干这个没问题。
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g*g
201 楼
你是不是阅读能力有问题？我老跟你混的地方不一样，startup里没有training，在线
用户是几百万级，严重的bug当天必须解决，给你最熟悉的语言你都不见得能干得来，
何况边学边用。光学个语言顶个蛋用，得有一堆经验。我老是同事走了，Scala模块没
人愿意维护，就成了我的问题，等你到这水平再说吧。
我给年轻人的建议就是找个能积累经验的语言，别等经验积累了，这经验没用了。不信
的你问VB，Silverlight程序员。
我没说过编程对我不是有趣的东西。我老小学开始学计算机，大学是按照自己的意愿选
的专业，没什么勉强的地方。近年来没把学习重心放在语言层面上，因为java五年十年
倒不了，更注重一些架构的东西是真的。只有初级程序员才会整天关注语言有什么
feature。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 原來我搞錯了基本問題， 你一個搞 Java 十幾年的學 Scala 還會覺得吃力，
: 那你以及你這類同學倒是專心找個洞呆著吧！ 這不叫有腦子的碼農，
: 這叫腦力極度有限的碼農。
: 你要給年輕人建議應該告訴他們趁年輕多學點， 現在進職場的至少還
: 要做三十年， 你要是覺得就會個Java C++ 就可以混三十年，是不是太天真
: 了？ 沒準備一輩子學習新東西的進這行業就是悲劇。
: 我覺得你進這行業都是錯的， 我相信你做得不錯， 問題是你並不享受
: 這工作， 你可能很享受這工作帶來的工資， 可是編程對你就是工作，
: 對你不是有趣的東西 （這些都是你幾年前自己說的）， YOLO,
: 可惜你了。
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g*t
202 楼
如果你只考虑赚钱多少,职业稳定etc.C++的人转java很难说是最好选择.
华尔街密集C++.C++学得好的,与其下决心转java,还不如学点随机数学,做几本书的题目,
转华尔街算了.

【在 g*****g 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Programming/620731_1.html
: 听了的大约少走很多弯路。
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t*n
203 楼
没法不同意。

【在 E*****m 的大作中提到】
: goodbug 永遠搞不清楚的是各語言有各語言的長處，永遠只看到
: 自己企業軟件上那塊， 不知道外面還有很大天地。
: 十年了，還是沒搞懂！
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d*x
205 楼
re.
要是只考虑赚钱，我就直接学我媳妇搞金融去了

目,

【在 g****t 的大作中提到】
: 如果你只考虑赚钱多少,职业稳定etc.C++的人转java很难说是最好选择.
: 华尔街密集C++.C++学得好的,与其下决心转java,还不如学点随机数学,做几本书的题目,
: 转华尔街算了.
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G*l
206 楼
你这种态度只适合混日子的人，比如养几个小孩专注家庭的大妈，而不是想做出色的软
工的人。一个出色的软工绝对不是靠对某个语言或者框架的经验而出色的。就像普遍印
象都觉得c++难，java/c#简单。但是实际上一个出色的java程序员转去做c++上手很快
，而且同样会很出色。我想在这个版上讨论问题人，不说牛不牛，至少是不甘于做那种
一个技术没落了自己就不值钱的那种初级程序员。
工作上当然是什么效率最高，最符合实际情况就怎么来，再说很多也不是个人拍脑袋能
决定的。但是在学习跟自我提高上，永远要走在前面。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你是不是阅读能力有问题？我老跟你混的地方不一样，startup里没有training，在线
: 用户是几百万级，严重的bug当天必须解决，给你最熟悉的语言你都不见得能干得来，
: 何况边学边用。光学个语言顶个蛋用，得有一堆经验。我老是同事走了，Scala模块没
: 人愿意维护，就成了我的问题，等你到这水平再说吧。
: 我给年轻人的建议就是找个能积累经验的语言，别等经验积累了，这经验没用了。不信
: 的你问VB，Silverlight程序员。
: 我没说过编程对我不是有趣的东西。我老小学开始学计算机，大学是按照自己的意愿选
: 的专业，没什么勉强的地方。近年来没把学习重心放在语言层面上，因为java五年十年
: 倒不了，更注重一些架构的东西是真的。只有初级程序员才会整天关注语言有什么
: feature。
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g*g
207 楼
你说的倒是好听，本版的技术讨论基本还在回字有几种写法的水平上。
连项目框架设计都少有人提。好高骛远罢了。

【在 G***l 的大作中提到】
: 你这种态度只适合混日子的人，比如养几个小孩专注家庭的大妈，而不是想做出色的软
: 工的人。一个出色的软工绝对不是靠对某个语言或者框架的经验而出色的。就像普遍印
: 象都觉得c++难，java/c#简单。但是实际上一个出色的java程序员转去做c++上手很快
: ，而且同样会很出色。我想在这个版上讨论问题人，不说牛不牛，至少是不甘于做那种
: 一个技术没落了自己就不值钱的那种初级程序员。
: 工作上当然是什么效率最高，最符合实际情况就怎么来，再说很多也不是个人拍脑袋能
: 决定的。但是在学习跟自我提高上，永远要走在前面。
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g*t
208 楼
你能跟华尔街的C++程序员比工资么.
十年来,quant版一拨一拨的作题找工作的,一拨拨年底晒几十万bouns的.
我老都看厌了.
拿收入和工作前景来衡量C++ vs Java,完全没意义啊.

原来都吵了十年了。还没有胜负？建议别吵了，直接嗮w2。谁工资高谁赢。

【在 t*****n 的大作中提到】
: 原来都吵了十年了。还没有胜负？建议别吵了，直接嗮w2。谁工资高谁赢。
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g*g
209 楼
这是行业的区别，不是语言的区别。你要是这么比，startup上市的出来晒资产，矿工
不得羞愧而死。
http://www.indeed.com/salary?q1=java&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B&l2

【在 g****t 的大作中提到】
: 你能跟华尔街的C++程序员比工资么.
: 十年来,quant版一拨一拨的作题找工作的,一拨拨年底晒几十万bouns的.
: 我老都看厌了.
: 拿收入和工作前景来衡量C++ vs Java,完全没意义啊.
:
: 原来都吵了十年了。还没有胜负？建议别吵了，直接嗮w2。谁工资高谁赢。
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g*t
210 楼
怎么成了行业的区别了? 华尔街纯码工多的是阿. trader之类赚大钱的,哪有几个人写
code.
再说了,就算是比较语言. C++的更容易去华尔街,至少不需要补coding,
这不算优势?

这是行业的区别，不是语言的区别。你要是这么比，startup上市的出来晒资产，矿工
不得羞愧而死。
十年前,矿工是trackable的career,不失为一个fresh找工作的道路.
你能建议人去startup?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这是行业的区别，不是语言的区别。你要是这么比，startup上市的出来晒资产，矿工
: 不得羞愧而死。
: http://www.indeed.com/salary?q1=java&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B&l2
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G*l
211 楼
我不知道项目框架设计是指什么，可能在你的工作领域里这个东西很重要。但是你不要
assume对你重要，高端的东西对别人也是这样的。就像不是所有写程序的都用OO,
design pattern一样。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你说的倒是好听，本版的技术讨论基本还在回字有几种写法的水平上。
: 连项目框架设计都少有人提。好高骛远罢了。
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g*g
212 楼
那你看看这个link再说吧。又不是没写java的矿工。
http://www.indeed.com/salary?q1=java&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B&l2

【在 g****t 的大作中提到】
: 怎么成了行业的区别了? 华尔街纯码工多的是阿. trader之类赚大钱的,哪有几个人写
: code.
: 再说了,就算是比较语言. C++的更容易去华尔街,至少不需要补coding,
: 这不算优势?
:
: 这是行业的区别，不是语言的区别。你要是这么比，startup上市的出来晒资产，矿工
: 不得羞愧而死。
: 十年前,矿工是trackable的career,不失为一个fresh找工作的道路.
: 你能建议人去startup?
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g*g
214 楼
architecture design。稍微大一点的项目都需要。

【在 G***l 的大作中提到】
: 我不知道项目框架设计是指什么，可能在你的工作领域里这个东西很重要。但是你不要
: assume对你重要，高端的东西对别人也是这样的。就像不是所有写程序的都用OO,
: design pattern一样。
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g*t
218 楼
你查查老帖子,多少人问面试C++的事儿,有几个问java的.
10年前C++好的,转华尔街,远比你建议的转java更好.
出力少,见效快.这是明摆着的事实.(如果你用职业前途,收入等等来衡量的话.)
而且这是可以trackable的工人道路,不是startup那么没谱的事儿.

224 vs. 158。
http://www.indeed.com/jobs?q=java+quantitative+analysis&l=nyc%2
http://www.indeed.com/jobs?q=C%2B%2B+quantitative+analysis&l=ny
但你要是不限制quatitative analysis，可就是2500 vs. 5900了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 224 vs. 158。
: http://www.indeed.com/jobs?q=java+quantitative+analysis&l=nyc%2
: http://www.indeed.com/jobs?q=C%2B%2B+quantitative+analysis&l=ny
: 但你要是不限制quatitative analysis，可就是2500 vs. 5900了。
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d*x
219 楼
还是那句话，要收入趁早去做金融。
别看这两年金融市场似乎萎缩，能进顶尖公司的，第一年20w第二年30w并不少见。去什
么G啊M啊A啊能有么
做这行还不是因为热爱

【在 g****t 的大作中提到】
: 你查查老帖子,多少人问面试C++的事儿,有几个问java的.
: 10年前C++好的,转华尔街,远比你建议的转java更好.
: 出力少,见效快.这是明摆着的事实.(如果你用职业前途,收入等等来衡量的话.)
: 而且这是可以trackable的工人道路,不是startup那么没谱的事儿.
:
: 224 vs. 158。
: http://www.indeed.com/jobs?q=java+quantitative+analysis&l=nyc%2
: http://www.indeed.com/jobs?q=C%2B%2B+quantitative+analysis&l=ny
: 但你要是不限制quatitative analysis，可就是2500 vs. 5900了。
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g*t
220 楼
这个,华尔街貌似纯码工也不少.
也不好说 做网站的,作界面的,作通用软件的,...etc之外的就不是programmer了.

还是那句话，要收入趁早去做金融。
别看这两年金融市场似乎萎缩，能进顶尖公司的，第一年20w第二年30w并不少见。去什
么G啊M啊A啊能有么
做这行还不是因为热爱

【在 d**********x 的大作中提到】
: 还是那句话，要收入趁早去做金融。
: 别看这两年金融市场似乎萎缩，能进顶尖公司的，第一年20w第二年30w并不少见。去什
: 么G啊M啊A啊能有么
: 做这行还不是因为热爱
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g*g
221 楼
你就别扯淡了，要想做矿工，有Ph.d是基本的。华尔街一年几十万bonus的矿工工作，
远没湾区靠ipo发财的startup 码农多。
不是做矿工的街上工作，工资也就很一般。

【在 g****t 的大作中提到】
: 你查查老帖子,多少人问面试C++的事儿,有几个问java的.
: 10年前C++好的,转华尔街,远比你建议的转java更好.
: 出力少,见效快.这是明摆着的事实.(如果你用职业前途,收入等等来衡量的话.)
: 而且这是可以trackable的工人道路,不是startup那么没谱的事儿.
:
: 224 vs. 158。
: http://www.indeed.com/jobs?q=java+quantitative+analysis&l=nyc%2
: http://www.indeed.com/jobs?q=C%2B%2B+quantitative+analysis&l=ny
: 但你要是不限制quatitative analysis，可就是2500 vs. 5900了。
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g*g
222 楼
秒杀一切就没有，比如这个
http://www.indeed.com/salary?q1=hadoop&l1=NYC%2C+NY&q2=wpf&l2=N
这只能说数据量小，就不那么可靠。光比java,C#,C++这样，还是比较靠谱的。

【在 G***l 的大作中提到】
: 他那个完全没意思，比如看这个
: http://www.indeed.com/salary?q1=html5&l1=NYC%2C+NY&q2=silverlig
: 还有这个
: http://www.indeed.com/salary?q1=javascript&l1=NYC%2C+NY&q2=wpf&
: silverlight，wpf这么高。。。做微软前端技术的秒杀一切了貌似，实际肯定不是这样
: 吧。。。
avatar
d*x
223 楼
算了我不是特别了解这些用c++的quant的日常工作。我老婆有时候也自己做点quant方
面的东西，基本上自己做个模型，用excel vba或者matlab算吧算吧就出来。他们老板
都是有专门能抓来干活的quant analyst，想要验证个什么模型直接发过去编，我觉得
挺没意思的。虽然赚得不少，但是只是执行部门，不受重视。
做交易系统和套利的或许会比较好玩，分秒必争的东西，稳定性可靠性还要求大规模。

【在 g****t 的大作中提到】
: 这个,华尔街貌似纯码工也不少.
: 也不好说 做网站的,作界面的,作通用软件的,...etc之外的就不是programmer了.
:
: 还是那句话，要收入趁早去做金融。
: 别看这两年金融市场似乎萎缩，能进顶尖公司的，第一年20w第二年30w并不少见。去什
: 么G啊M啊A啊能有么
: 做这行还不是因为热爱
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g*t
224 楼
哦,不做矿工的街上一般programmer,工资一般.
难道java programmer工资不一般?
你自己琢磨这个问题的答案去,
十年前一个C++ programmer: 转华尔街 vs 转Java.

你就别扯淡了，要想做矿工，有Ph.d是基本的。华尔街一年几十万bonus的矿工工作，
远没湾区靠ipo发财的startup 码农多。
不是做矿工的街上工作，工资也就很一般。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你就别扯淡了，要想做矿工，有Ph.d是基本的。华尔街一年几十万bonus的矿工工作，
: 远没湾区靠ipo发财的startup 码农多。
: 不是做矿工的街上工作，工资也就很一般。
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g*g
225 楼
都盯着收入最高的一撮，那我只能拿ipo的来比。那不是20w，30w，而是一次就可以退
休。你要是放宽一些。比码农金融业也没有比IT业收入高。
http://www.indeed.com/salary?q1=java+&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B+&

【在 g****t 的大作中提到】
: 这个,华尔街貌似纯码工也不少.
: 也不好说 做网站的,作界面的,作通用软件的,...etc之外的就不是programmer了.
:
: 还是那句话，要收入趁早去做金融。
: 别看这两年金融市场似乎萎缩，能进顶尖公司的，第一年20w第二年30w并不少见。去什
: 么G啊M啊A啊能有么
: 做这行还不是因为热爱
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g*g
226 楼
有5年java backend的经验，我可以给推荐。保底20万。我们team要招6个。
不开玩笑，给我站内邮箱发linkedin profile url即可，没有偷简历的风险。

【在 g****t 的大作中提到】
: 哦,不做矿工的街上一般programmer,工资一般.
: 难道java programmer工资不一般?
: 你自己琢磨这个问题的答案去,
: 十年前一个C++ programmer: 转华尔街 vs 转Java.
:
: 你就别扯淡了，要想做矿工，有Ph.d是基本的。华尔街一年几十万bonus的矿工工作，
: 远没湾区靠ipo发财的startup 码农多。
: 不是做矿工的街上工作，工资也就很一般。
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g*t
227 楼
IT也收入高,不等于十年前C++ programmer 转java是个最好的建议.
这离着十万八千里呢.

都盯着收入最高的一撮，那我只能拿ipo的来比。那不是20w，30w，而是一次就可以退
休。你要是放宽一些。比码农金融业也没有比IT业收入高。
http://www.indeed.com/salary?q1=java+&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B+&

【在 g*****g 的大作中提到】
: 都盯着收入最高的一撮，那我只能拿ipo的来比。那不是20w，30w，而是一次就可以退
: 休。你要是放宽一些。比码农金融业也没有比IT业收入高。
: http://www.indeed.com/salary?q1=java+&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B+&
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g*t
228 楼
离题万里.
你不如另开一贴.看谁有用.

有5年java backend的经验，我可以给推荐。保底20万。我们team要招6个。
不开玩笑，给我站内邮箱发linkedin profile url即可，没有偷简历的风险。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 有5年java backend的经验，我可以给推荐。保底20万。我们team要招6个。
: 不开玩笑，给我站内邮箱发linkedin profile url即可，没有偷简历的风险。
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G*l
229 楼
我只是说你这个数据没有什么意义而已。用的多的java, c#, c++, python, ruby在那
个上面的差距基本都在5%以内，可以说是都没什么区别了，你觉得这些数据有意义吗？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 秒杀一切就没有，比如这个
: http://www.indeed.com/salary?q1=hadoop&l1=NYC%2C+NY&q2=wpf&l2=N
: 这只能说数据量小，就不那么可靠。光比java,C#,C++这样，还是比较靠谱的。
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g*t
230 楼
好虫基本认定十年前, C++ programmer
转行做java programmer是最好的方向.如果用收入职业前景等来衡量的话.
这我当然不能同意,呵呵.
估计没有一个人会同意.
改成"之一",我基本能同意.

我只是说你这个数据没有什么意义而已。用的多的java, c#, c++, python, ruby在那
个上面的差距基本都在5%以内，可以说是都没什么区别了，你觉得这些数据有意义吗？

【在 G***l 的大作中提到】
: 我只是说你这个数据没有什么意义而已。用的多的java, c#, c++, python, ruby在那
: 个上面的差距基本都在5%以内，可以说是都没什么区别了，你觉得这些数据有意义吗？
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g*g
231 楼
原来你没看明白，我没说C++工资低，可是职位少多了。不管纽约还是三番，只有java
的一半。10年前C++工作恐怕有java两倍。
http://www.indeed.com/jobtrends?q=java+%2C+C%2B%2B&l=

【在 g****t 的大作中提到】
: IT也收入高,不等于十年前C++ programmer 转java是个最好的建议.
: 这离着十万八千里呢.
:
: 都盯着收入最高的一撮，那我只能拿ipo的来比。那不是20w，30w，而是一次就可以退
: 休。你要是放宽一些。比码农金融业也没有比IT业收入高。
: http://www.indeed.com/salary?q1=java+&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B+&
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g*g
232 楼
工资差距的确没有那么大，职位的数目差别很大。
http://www.indeed.com/jobtrends?q=java%2C+c%23%2C+c%2B%2B%2C+py

【在 G***l 的大作中提到】
: 我只是说你这个数据没有什么意义而已。用的多的java, c#, c++, python, ruby在那
: 个上面的差距基本都在5%以内，可以说是都没什么区别了，你觉得这些数据有意义吗？
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g*t
233 楼
职位确实少,这个是事实.
但职位少了,不等于 C++ programmer就该第一优先考虑转成java programmer阿.
我觉得放十年前那个环境,第一优先是去华尔街.

原来你没看明白，我没说C++工资低，可是职位少多了。不管纽约还是三番，只有java
的一半。10年前C++工作恐怕有java两倍。
http://www.indeed.com/jobtrends?q=java+%2C+C%2B%2B&l=

【在 g*****g 的大作中提到】
: 原来你没看明白，我没说C++工资低，可是职位少多了。不管纽约还是三番，只有java
: 的一半。10年前C++工作恐怕有java两倍。
: http://www.indeed.com/jobtrends?q=java+%2C+C%2B%2B&l=
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G*l
234 楼
starup一百人往后的能有多发？facebook这样的一共有几个？ipo成功的基本都是创业
成功的了，你拿来跟金融业底层打工的比。
金融业里搞fund，prop trading之类的，那发的比硅谷ipo成功又高一个级别了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 都盯着收入最高的一撮，那我只能拿ipo的来比。那不是20w，30w，而是一次就可以退
: 休。你要是放宽一些。比码农金融业也没有比IT业收入高。
: http://www.indeed.com/salary?q1=java+&l1=NYC%2C+NY&q2=C%2B%2B+&
avatar
g*g
235 楼
金融业底层打工的哪有每年几十万的bonus。我前面贴的12-3万的工资水平还差不多。
你后面说的这个，比到最后就是比尔盖茨跟自助餐谁更有钱，我觉得对我们都没什么意
义。

【在 G***l 的大作中提到】
: starup一百人往后的能有多发？facebook这样的一共有几个？ipo成功的基本都是创业
: 成功的了，你拿来跟金融业底层打工的比。
: 金融业里搞fund，prop trading之类的，那发的比硅谷ipo成功又高一个级别了。
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g*g
236 楼
废话吗，矿工不是想做就能做的。10年前C++程序员有心转java的都能转吧。能一样吗。

java

【在 g****t 的大作中提到】
: 职位确实少,这个是事实.
: 但职位少了,不等于 C++ programmer就该第一优先考虑转成java programmer阿.
: 我觉得放十年前那个环境,第一优先是去华尔街.
:
: 原来你没看明白，我没说C++工资低，可是职位少多了。不管纽约还是三番，只有java
: 的一半。10年前C++工作恐怕有java两倍。
: http://www.indeed.com/jobtrends?q=java+%2C+C%2B%2B&l=
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G*l
237 楼
盖茨这样的个例没什么好说的。样本大的里面，你要拿同样level的比，金融业的
associate比fresh cs小本。vp比sr马工，svp比it业中层manager,花街开prop trading
的前几人比硅谷的startup ipo前几人，差距妥妥的。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 金融业底层打工的哪有每年几十万的bonus。我前面贴的12-3万的工资水平还差不多。
: 你后面说的这个，比到最后就是比尔盖茨跟自助餐谁更有钱，我觉得对我们都没什么意
: 义。
avatar
g*t
238 楼
华尔街不止矿工阿,纯码工也不少.

吗。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 废话吗，矿工不是想做就能做的。10年前C++程序员有心转java的都能转吧。能一样吗。
:
: java
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g*g
239 楼
普通码农我不把工资贴了，纽约比三番还稍低。这10年金融业就业肯定没有IT业容易。

【在 g****t 的大作中提到】
: 华尔街不止矿工阿,纯码工也不少.
:
: 吗。
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d*x
240 楼
04-07年是好时候，金融业蹭蹭的，到处随便洒钱。
之后大家都知道，最近工作少了不少，但是下降趋势基本停了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 普通码农我不把工资贴了，纽约比三番还稍低。这10年金融业就业肯定没有IT业容易。
avatar
g*t
241 楼
你给定义个啥叫IT业?

普通码农我不把工资贴了，纽约比三番还稍低。这10年金融业就业肯定没有IT业容易。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 普通码农我不把工资贴了，纽约比三番还稍低。这10年金融业就业肯定没有IT业容易。
avatar
g*g
242 楼
我对金融业总体工资不了解，没法做什么评论。但只比码农，如果金融业工资比IT业显
著高。
纽约的Java/C++码农平均工资就应该比三番的高，但事实不是这样。三番的还稍高。

trading

【在 G***l 的大作中提到】
: 盖茨这样的个例没什么好说的。样本大的里面，你要拿同样level的比，金融业的
: associate比fresh cs小本。vp比sr马工，svp比it业中层manager,花街开prop trading
: 的前几人比硅谷的startup ipo前几人，差距妥妥的。
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g*g
243 楼
湾区的代表性行业。湾区都有啥公司你有不是不知道。

【在 g****t 的大作中提到】
: 你给定义个啥叫IT业?
:
: 普通码农我不把工资贴了，纽约比三番还稍低。这10年金融业就业肯定没有IT业容易。
avatar
g*t
244 楼
你用点小学数学好不好,
不知道两地Java,C++的比例的话,你是没办法的出任何结论的.
简单的说,你至少需要另外两个数字才行.

我对金融业总体工资不了解，没法做什么评论。但只比码农，如果金融业工资比IT业显
著高。
纽约的Java/C++码农平均工资就应该比三番的高，但事实不是这样。三番的还稍高。
trading

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我对金融业总体工资不了解，没法做什么评论。但只比码农，如果金融业工资比IT业显
: 著高。
: 纽约的Java/C++码农平均工资就应该比三番的高，但事实不是这样。三番的还稍高。
:
: trading
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g*t
245 楼
石油公司码农算不算.

【在 g*****g 的大作中提到】
: 湾区的代表性行业。湾区都有啥公司你有不是不知道。
avatar
g*g
246 楼
你才没学过小学数学，都拿出同样的关键字，就是苹果比苹果。

【在 g****t 的大作中提到】
: 你用点小学数学好不好,
: 不知道两地Java,C++的比例的话,你是没办法的出任何结论的.
: 简单的说,你至少需要另外两个数字才行.
:
: 我对金融业总体工资不了解，没法做什么评论。但只比码农，如果金融业工资比IT业显
: 著高。
: 纽约的Java/C++码农平均工资就应该比三番的高，但事实不是这样。三番的还稍高。
: trading
avatar
g*t
247 楼
三番的码农工资稍高,你怎么知道不是因为C++ programmer比例更大造成的?
所以我说需要比例才行.而且你还需要知道NYK做金融的未必占多少工作岗位.

你才没学过小学数学，都拿出同样的关键字，就是苹果比苹果。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你才没学过小学数学，都拿出同样的关键字，就是苹果比苹果。
avatar
G*l
248 楼
你这个推断，已经不知道绕了多少圈了，不要嘴硬了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我对金融业总体工资不了解，没法做什么评论。但只比码农，如果金融业工资比IT业显
: 著高。
: 纽约的Java/C++码农平均工资就应该比三番的高，但事实不是这样。三番的还稍高。
:
: trading
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n*y
249 楼


【在 d**********x 的大作中提到】
: 04-07年是好时候，金融业蹭蹭的，到处随便洒钱。
: 之后大家都知道，最近工作少了不少，但是下降趋势基本停了。
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g*g
250 楼
如果纽约市金融的都不占多少工作岗位，那只能说工作岗位很少，想进金融业很难。
又跟你的前提矛盾了。差不多就跟说做CEO工资很高，聪明的都早转CEO了。

【在 g****t 的大作中提到】
: 三番的码农工资稍高,你怎么知道不是因为C++ programmer比例更大造成的?
: 所以我说需要比例才行.而且你还需要知道NYK做金融的未必占多少工作岗位.
:
: 你才没学过小学数学，都拿出同样的关键字，就是苹果比苹果。
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g*g
251 楼
我没嘴硬，是你嘴硬。至少我拿了个能量化的数据比金融业和IT业的java/C++工资，你
的金融业工资高还停留在拍脑袋的层次上。
再说就算你真说对了又如何，做律师医生还工资高呢，你咋不去做呢？

【在 G***l 的大作中提到】
: 你这个推断，已经不知道绕了多少圈了，不要嘴硬了。
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z*e
252 楼
我一直在跟你普及各个语言的好处
貌似只有你在不停地说groovy不行
非要用jython干掉groovy不可

【在 E*****m 的大作中提到】
: goodbug 永遠搞不清楚的是各語言有各語言的長處，永遠只看到
: 自己企業軟件上那塊， 不知道外面還有很大天地。
: 十年了，還是沒搞懂！
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z*e
253 楼
少来，你们对php可没少放厥词

【在 E*****m 的大作中提到】
: 分工的時代，不是編程就得 Java/C++, 各行業有各行業的需要，
: 有些人像好蟲一樣， 看到不是 java 的就出來比手畫腳的， 實在
: 有點煩。
: 這些人還有一點搞不懂的是反對他們一個兩個語言獨尊的看法不是
: 在反對 Java/C++, 講幾句就拿 Java 出來說 Java 多好， 人家未必
: 認為 Java 不好。
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z*e
254 楼
那我们走着瞧吧
我相信有些东西是不变的
猎头跟我抱怨过，说现在要挖搞主机的人
压根挖不到，人家都不愿意动
cobol你现在还有谁会？
倒是动不动就折腾的话
那就很让人怀疑你这个系统的重要性
是不是可有可无啊？
当然写web无所谓

【在 E*****m 的大作中提到】
: 原來我搞錯了基本問題， 你一個搞 Java 十幾年的學 Scala 還會覺得吃力，
: 那你以及你這類同學倒是專心找個洞呆著吧！ 這不叫有腦子的碼農，
: 這叫腦力極度有限的碼農。
: 你要給年輕人建議應該告訴他們趁年輕多學點， 現在進職場的至少還
: 要做三十年， 你要是覺得就會個Java C++ 就可以混三十年，是不是太天真
: 了？ 沒準備一輩子學習新東西的進這行業就是悲劇。
: 我覺得你進這行業都是錯的， 我相信你做得不錯， 問題是你並不享受
: 這工作， 你可能很享受這工作帶來的工資， 可是編程對你就是工作，
: 對你不是有趣的東西 （這些都是你幾年前自己說的）， YOLO,
: 可惜你了。
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d*r
255 楼

认为拼新技术拼不过年轻人，这是个很大的误解。
其实有经验的学新东西比没经验的快，我觉得我现在
学一门新的skill就比十年前快多了。
觉得学新技术比不过年轻人的，主要还是自己对技术
没兴趣，缺乏动力，属于纯粹混饭碗的那种。

【在 d**********x 的大作中提到】
: 拼新技术是拼不过年轻人的
: 虽然其实人的智商在上升，但是记忆力在下降，而精力也被各种杂事牵扯得越来越多
: 所以一方面是要学新东西，另一方面要在一些真的需要经验的方面有所积累。
:
: 过5
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s*i
256 楼
我说各位神牛，同样的问题一年四季翻来覆去的吵...真是应了中国人的古话:文人相轻
啊...
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c*e
257 楼
三番的房子那是出奇的贵，一个bungalow,一层楼，没地下室，1百万。这种房子在纽约，
最多值40万。

【在 g****t 的大作中提到】
: 三番的码农工资稍高,你怎么知道不是因为C++ programmer比例更大造成的?
: 所以我说需要比例才行.而且你还需要知道NYK做金融的未必占多少工作岗位.
:
: 你才没学过小学数学，都拿出同样的关键字，就是苹果比苹果。
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S*I
258 楼
纽约曼哈顿40万你能买到？

约，

【在 c*********e 的大作中提到】
: 三番的房子那是出奇的贵，一个bungalow,一层楼，没地下室，1百万。这种房子在纽约，
: 最多值40万。
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z*e
259 楼
我觉得新技术如果是积累的话
拼新人木有问题
但是如果是在同一个地方原地踏步的话
那恐怕还真没有年轻人体力好
另外技术本身只不过是个工具
没什么大不了的，关键用来实现什么

【在 d******r 的大作中提到】
:
: 认为拼新技术拼不过年轻人，这是个很大的误解。
: 其实有经验的学新东西比没经验的快，我觉得我现在
: 学一门新的skill就比十年前快多了。
: 觉得学新技术比不过年轻人的，主要还是自己对技术
: 没兴趣，缺乏动力，属于纯粹混饭碗的那种。
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g*t
260 楼
我也有同感.
现在一门本科生课程level的新东西,几天就可以搞定.
当年要念一个学期.

认为拼新技术拼不过年轻人，这是个很大的误解。
其实有经验的学新东西比没经验的快，我觉得我现在
学一门新的skill就比十年前快多了。
觉得学新技术比不过年轻人的，主要还是自己对技术
没兴趣，缺乏动力，属于纯粹混饭碗的那种。

【在 d******r 的大作中提到】
:
: 认为拼新技术拼不过年轻人，这是个很大的误解。
: 其实有经验的学新东西比没经验的快，我觉得我现在
: 学一门新的skill就比十年前快多了。
: 觉得学新技术比不过年轻人的，主要还是自己对技术
: 没兴趣，缺乏动力，属于纯粹混饭碗的那种。
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g*t
261 楼
有经验的人,知识,engineering成熟度会比较高.
这个优势很大.

我觉得新技术如果是积累的话
拼新人木有问题
但是如果是在同一个地方原地踏步的话
那恐怕还真没有年轻人体力好
另外技术本身只不过是个工具
没什么大不了的，关键用来实现什么

【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得新技术如果是积累的话
: 拼新人木有问题
: 但是如果是在同一个地方原地踏步的话
: 那恐怕还真没有年轻人体力好
: 另外技术本身只不过是个工具
: 没什么大不了的，关键用来实现什么
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g*g
262 楼
曾经跟俺share一个办公室的一个工程师，前几周被干掉了。这人是个perl程序员，
原来一些legacy code维护一下，后来项目转向了java。但是自己说对java不熟，现学
的。我当时就想我们这个开发节奏，现学够呛吧。果不其然。
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z*e
263 楼
我们这边倒是有不少web是perl写的
包括大学和银行，但是到了核心系统
一般会转到java上去，比如涉及到个人帐户
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l*s
264 楼
真可怜。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 曾经跟俺share一个办公室的一个工程师，前几周被干掉了。这人是个perl程序员，
: 原来一些legacy code维护一下，后来项目转向了java。但是自己说对java不熟，现学
: 的。我当时就想我们这个开发节奏，现学够呛吧。果不其然。
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d*r
265 楼

几乎没有哪门新技术是平空而出的。搞IT技术的人，
技术的的积累平时就要进行。如果对技术没有兴趣，
只想混个饭碗，
干了十年还主要只会个Perl，然后突然发现学Java
比不过新人了，那是自己合该。这种人perl也未必
就多牛，学不学新技术都不可能是牛人。其实这
种人就算再年轻十岁也未必就比别人学得快。

【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得新技术如果是积累的话
: 拼新人木有问题
: 但是如果是在同一个地方原地踏步的话
: 那恐怕还真没有年轻人体力好
: 另外技术本身只不过是个工具
: 没什么大不了的，关键用来实现什么
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A*t
266 楼
perl都退流行这么久了也不学点别的

【在 g*****g 的大作中提到】
: 曾经跟俺share一个办公室的一个工程师，前几周被干掉了。这人是个perl程序员，
: 原来一些legacy code维护一下，后来项目转向了java。但是自己说对java不熟，现学
: 的。我当时就想我们这个开发节奏，现学够呛吧。果不其然。
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d*r
267 楼
这种人要么是智力和能力的问题，要么是
对技术没热情而缺乏动力。年龄是常用的
借口而已。

【在 A*******t 的大作中提到】
: perl都退流行这么久了也不学点别的
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E*m
268 楼
有沒有興趣可以這樣判斷， 你除了工作以外， 有不為賺錢編程嗎？
你到底啥水平？ Java 碼工搞 Scala 還唉唉叫， 怎麼回事？
語言來來去去的， 還是搞不懂你為啥就鑽個井自己待著。 那些
VB 程序員的問題就是因為他們跟你心態一樣， 只是呆錯井了。
與其挑這個井那個井， 為啥不想想為啥要讓井限制自己？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你是不是阅读能力有问题？我老跟你混的地方不一样，startup里没有training，在线
: 用户是几百万级，严重的bug当天必须解决，给你最熟悉的语言你都不见得能干得来，
: 何况边学边用。光学个语言顶个蛋用，得有一堆经验。我老是同事走了，Scala模块没
: 人愿意维护，就成了我的问题，等你到这水平再说吧。
: 我给年轻人的建议就是找个能积累经验的语言，别等经验积累了，这经验没用了。不信
: 的你问VB，Silverlight程序员。
: 我没说过编程对我不是有趣的东西。我老小学开始学计算机，大学是按照自己的意愿选
: 的专业，没什么勉强的地方。近年来没把学习重心放在语言层面上，因为java五年十年
: 倒不了，更注重一些架构的东西是真的。只有初级程序员才会整天关注语言有什么
: feature。
avatar
l*s
269 楼
that being said, if you have kids you will have much less time to learn new
skills. If you are are not CS majors, things are even harder.
I think he could be given a second chance.

【在 d******r 的大作中提到】
: 这种人要么是智力和能力的问题，要么是
: 对技术没热情而缺乏动力。年龄是常用的
: 借口而已。
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h*1
270 楼
Engineer 和 programmer 的区别主要就在这点上。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 有沒有興趣可以這樣判斷， 你除了工作以外， 有不為賺錢編程嗎？
: 你到底啥水平？ Java 碼工搞 Scala 還唉唉叫， 怎麼回事？
: 語言來來去去的， 還是搞不懂你為啥就鑽個井自己待著。 那些
: VB 程序員的問題就是因為他們跟你心態一樣， 只是呆錯井了。
: 與其挑這個井那個井， 為啥不想想為啥要讓井限制自己？
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g*g
271 楼
我老就为赚钱编程怎么着你吧？我老从工作以来，参与的项目就没miss过deadline，
到哪都是救火的。你以为都跟你一样，别人把架构写好，你实现一小模块？等你title里
有个architect再跟我叫板吧。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 有沒有興趣可以這樣判斷， 你除了工作以外， 有不為賺錢編程嗎？
: 你到底啥水平？ Java 碼工搞 Scala 還唉唉叫， 怎麼回事？
: 語言來來去去的， 還是搞不懂你為啥就鑽個井自己待著。 那些
: VB 程序員的問題就是因為他們跟你心態一樣， 只是呆錯井了。
: 與其挑這個井那個井， 為啥不想想為啥要讓井限制自己？
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E*m
272 楼
果然一戳到要害就冒火了。
真神我根本不是碼工， 不服是嗎？

title里

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老就为赚钱编程怎么着你吧？我老从工作以来，参与的项目就没miss过deadline，
: 到哪都是救火的。你以为都跟你一样，别人把架构写好，你实现一小模块？等你title里
: 有个architect再跟我叫板吧。
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d*r
273 楼
这么狡辩就没意思了，说得好像学技术学得快的老人都没娃似的。
至于机会，要自己去找，自己去把握。要真有很多
年经厉的，别说second chance，就是十次机会都应该有过了。工作这么久还怪别人不
给二次机会，是典型菜鸟的借口。

new

【在 l*********s 的大作中提到】
: that being said, if you have kids you will have much less time to learn new
: skills. If you are are not CS majors, things are even harder.
: I think he could be given a second chance.
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g*g
274 楼
我老没啥冒火的，觉得你比较傻逼罢了。我老愿意为钱干活还关你屁事了。
既然你不是码农，那就更搞笑了。会写几个helloworld就以为编程不过如此了。
外行还要指导内行了。
我老Scala写得再吃力，也是在产品里，上百万人用了。敢问你的代码多少人用了？

【在 E*****m 的大作中提到】
: 果然一戳到要害就冒火了。
: 真神我根本不是碼工， 不服是嗎？
:
: title里
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E*m
275 楼
我不靠編碼吃飯就只能寫 Hello world， 你就只能理解這個，是吧？
你為啥編碼倒是真不關我真神的事， 要上來講你哪點想法就別怕人批評。
你這人境界低，素養也差， 講幾句就開始罵人傻逼， 唉！

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老没啥冒火的，觉得你比较傻逼罢了。我老愿意为钱干活还关你屁事了。
: 既然你不是码农，那就更搞笑了。会写几个helloworld就以为编程不过如此了。
: 外行还要指导内行了。
: 我老Scala写得再吃力，也是在产品里，上百万人用了。敢问你的代码多少人用了？
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d*r
276 楼
靠比谁的CODE用的人多来说明水平的高低, 这个就有点喜剧了.
CODE用的人多, 一般大公司里面的机会多些, 但大公司里面的烂人可是一堆又一堆.

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老没啥冒火的，觉得你比较傻逼罢了。我老愿意为钱干活还关你屁事了。
: 既然你不是码农，那就更搞笑了。会写几个helloworld就以为编程不过如此了。
: 外行还要指导内行了。
: 我老Scala写得再吃力，也是在产品里，上百万人用了。敢问你的代码多少人用了？
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g*g
277 楼
好吧，那么比确实没意义。但至少这个系统的架构是我设计的，我要负责把项目带出来。
等那哥们有这水平的时候再来叽歪不迟。

【在 d******r 的大作中提到】
: 靠比谁的CODE用的人多来说明水平的高低, 这个就有点喜剧了.
: CODE用的人多, 一般大公司里面的机会多些, 但大公司里面的烂人可是一堆又一堆.
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g*g
278 楼
就事论事而已，你又不认识我，我也没谈我写scala的时候是为何吃力的，你就装逼装
上了。
我倒不怕别人批评我，只不过你明明对我做的东西完全不懂，指手画脚的我觉得比较傻
逼。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不靠編碼吃飯就只能寫 Hello world， 你就只能理解這個，是吧？
: 你為啥編碼倒是真不關我真神的事， 要上來講你哪點想法就別怕人批評。
: 你這人境界低，素養也差， 講幾句就開始罵人傻逼， 唉！
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z*e
279 楼
没有人限制自己，你也不用把自己捧得很高
你自己也说过，写java和php对于你来说不过是份工作
你有不为赚钱写过java吗？
你知道java的美感在哪里吗？
我写java还真能看出些美感来
比如有些人写的匿名类我就很反感
因为这破坏了美感
另外我不认为代码少写就是美，相反我经常多写代码
因为我希望结构能够清晰，结构对我来说是一种美
结构是第一优先考虑，其它都是次要的
这就是一个学工程学出身的人的一个最基本的素养
所以我批评你们说，你们压根不懂什么叫做软件工程
甚至不懂如何跟人合作
而且很有意思的是，我发现你最近有些失态，语气不象之前那么蛋定了
貌似是在我指出你对于backend的无知之后，就开始暴走了
自己回头看看，对不对
这样吧，如果你也觉得语言很低级，我们讨论一下其它的吧
比如eai？常见的几个eai的模式？
好不好？这个比较高级，我very有兴趣啊，很想跟大神你交流交流
不过在此之前，请允许我怀疑您是否懂eai
因为我怀疑你是不太懂的，当然这有些伤您自尊
但这是实话，如果您不爱听，我就收回

【在 E*****m 的大作中提到】
: 有沒有興趣可以這樣判斷， 你除了工作以外， 有不為賺錢編程嗎？
: 你到底啥水平？ Java 碼工搞 Scala 還唉唉叫， 怎麼回事？
: 語言來來去去的， 還是搞不懂你為啥就鑽個井自己待著。 那些
: VB 程序員的問題就是因為他們跟你心態一樣， 只是呆錯井了。
: 與其挑這個井那個井， 為啥不想想為啥要讓井限制自己？
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d*r
280 楼
ho，ho，要不找个中间人出个题，你和真神摆个
擂台吧。L0L

【在 z****e 的大作中提到】
: 没有人限制自己，你也不用把自己捧得很高
: 你自己也说过，写java和php对于你来说不过是份工作
: 你有不为赚钱写过java吗？
: 你知道java的美感在哪里吗？
: 我写java还真能看出些美感来
: 比如有些人写的匿名类我就很反感
: 因为这破坏了美感
: 另外我不认为代码少写就是美，相反我经常多写代码
: 因为我希望结构能够清晰，结构对我来说是一种美
: 结构是第一优先考虑，其它都是次要的
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z*e
281 楼
是的，没有哪个新技术是凭空出世的
搞it的人的确应该对于新技术有学习的能力
这个没错，问题在于
你是否认为把一个编程语言翻来覆去实现上几百遍就是“新”技术？
然后不停地学习编程语言就是对it技术有兴趣的人？
我觉得这是nerd才做的事
这要是对it技术有兴趣，那我告诉你，这是一个对软件工程毫无兴趣的人
因为它没有想过如何跟别人合作
也许回大学里面呆着比较合适

【在 d******r 的大作中提到】
: ho，ho，要不找个中间人出个题，你和真神摆个
: 擂台吧。L0L
avatar
z*e
282 楼
错，我想跟大神交流，我不在乎谁输谁赢
为什么你这么在乎呢？你挑拨我们之间的对立，你想干嘛？

【在 d******r 的大作中提到】
: ho，ho，要不找个中间人出个题，你和真神摆个
: 擂台吧。L0L
avatar
c*e
283 楼
搞perl的要往php,做wordpress,godaddy之类的網站上靠，其实现在很多這種小公司，
用php给小公司做網站。

【在 A*******t 的大作中提到】
: perl都退流行这么久了也不学点别的
avatar
z*e
284 楼
wordpress烂死了
godaddy这不是谁都能抄来的
godaddy是卖域名的，这个里面大有文章可以做

【在 c*********e 的大作中提到】
: 搞perl的要往php,做wordpress,godaddy之类的網站上靠，其实现在很多這種小公司，
: 用php给小公司做網站。
avatar
d*r
285 楼
看热闹呗，还能干啥?
没准还能从热闹中学点东西。
这么互相乱贬一气啥都学不到，还不如搞个擂台实在点。

【在 z****e 的大作中提到】
: 错，我想跟大神交流，我不在乎谁输谁赢
: 为什么你这么在乎呢？你挑拨我们之间的对立，你想干嘛？
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z*e
286 楼
真神不愿意回我我才故意讽刺它
平常我是很乐意跟它交流
我从它那边也偷师了不少东西
你看个热闹为什么还要起哄呢？
你既然那么喜欢擂台，那你上吧

【在 d******r 的大作中提到】
: 看热闹呗，还能干啥?
: 没准还能从热闹中学点东西。
: 这么互相乱贬一气啥都学不到，还不如搞个擂台实在点。
avatar
c*e
287 楼
wordpress是烂，但是很多不懂it的人，连php是什么都不知道。这个时候，给他们忽悠
一下，php方便，成本低，把小公司就给忽悠了。java要用oracle,c#要用visual
studio,买ms的license. 别跟我说java可以用mysql,谁知道哪天oracle就把它给那个了。

【在 z****e 的大作中提到】
: wordpress烂死了
: godaddy这不是谁都能抄来的
: godaddy是卖域名的，这个里面大有文章可以做
avatar
z*e
288 楼
java还可以用postgresql和firebird，甚至sqlserver
你天天挂嘴边的hibernate忘记了？
甚至可以不用db，自己写个io也没什么大不了的

了。

【在 c*********e 的大作中提到】
: wordpress是烂，但是很多不懂it的人，连php是什么都不知道。这个时候，给他们忽悠
: 一下，php方便，成本低，把小公司就给忽悠了。java要用oracle,c#要用visual
: studio,买ms的license. 别跟我说java可以用mysql,谁知道哪天oracle就把它给那个了。
avatar
c*e
289 楼
这个。。。现在哪个公司没有data warehouse还说得过去，如果没有database,那真的
是要被笑話的。

【在 z****e 的大作中提到】
: java还可以用postgresql和firebird，甚至sqlserver
: 你天天挂嘴边的hibernate忘记了？
: 甚至可以不用db，自己写个io也没什么大不了的
:
: 了。
avatar
z*e
290 楼
php也可以用firebird什么的
但凡是动态语言，都不会跟db绑定
你用php也可以用任意一个db
用python也可以，用java,ruby什么也都可以
c#应该也可以，不知道为什么你说什么java要用oracle之类的话

了。

【在 c*********e 的大作中提到】
: wordpress是烂，但是很多不懂it的人，连php是什么都不知道。这个时候，给他们忽悠
: 一下，php方便，成本低，把小公司就给忽悠了。java要用oracle,c#要用visual
: studio,买ms的license. 别跟我说java可以用mysql,谁知道哪天oracle就把它给那个了。
avatar
z*e
291 楼
mitbbs

【在 c*********e 的大作中提到】
: 这个。。。现在哪个公司没有data warehouse还说得过去，如果没有database,那真的
: 是要被笑話的。
avatar
c*e
292 楼
这个。。。那你的帖子存在mistbbs的服务器的哪儿？

【在 z****e 的大作中提到】
: mitbbs
avatar
z*e
293 楼
文件
你没发现很多页面都是html静态页面？
google应该也不是主要依赖database
当然边角用一点db无可厚非

【在 c*********e 的大作中提到】
: 这个。。。那你的帖子存在mistbbs的服务器的哪儿？
avatar
c*e
294 楼
那你的图像在每个文件里都存一遍？

【在 z****e 的大作中提到】
: 文件
: 你没发现很多页面都是html静态页面？
: google应该也不是主要依赖database
: 当然边角用一点db无可厚非
avatar
g*g
295 楼
mysql是open source的，oracle干掉他，自然有人branch出来维护。
俺已经很多年不用Oracle了，用不起。

了。

【在 c*********e 的大作中提到】
: wordpress是烂，但是很多不懂it的人，连php是什么都不知道。这个时候，给他们忽悠
: 一下，php方便，成本低，把小公司就给忽悠了。java要用oracle,c#要用visual
: studio,买ms的license. 别跟我说java可以用mysql,谁知道哪天oracle就把它给那个了。
avatar
c*e
296 楼
那你用啥？

【在 g*****g 的大作中提到】
: mysql是open source的，oracle干掉他，自然有人branch出来维护。
: 俺已经很多年不用Oracle了，用不起。
:
: 了。
avatar
z*e
297 楼
文件也可以用链接的形势保存
另外所谓我的头像在每个文件里面都存一遍
这个有些破站是这样，当你更新了你的头像之后
旧帖子里面的信息不会自动更新

【在 c*********e 的大作中提到】
: 那你的图像在每个文件里都存一遍？
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g*g
298 楼
MySQL, Cassandra。Oracle是按CPU算钱的。用户量一上来，每年是几百万的license
fee。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 那你用啥？
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z*e
299 楼
我们倒是用oracle，但是最重要的数据保存在各国政府内部
我们通过xml定制的协议从各国政府取

【在 c*********e 的大作中提到】
: 那你用啥？
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z*e
300 楼
这个要看公孙大神的贴：
一般文艺青年用postgresql或nosql

【在 c*********e 的大作中提到】
: 那你用啥？
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c*e
301 楼
oracle的license比sql server的都贵。

【在 g*****g 的大作中提到】
: MySQL, Cassandra。Oracle是按CPU算钱的。用户量一上来，每年是几百万的license
: fee。
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c*e
302 楼
恩，mangodb是一個热点。

【在 z****e 的大作中提到】
: 这个要看公孙大神的贴：
: 一般文艺青年用postgresql或nosql
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d*r
303 楼
去信仰版靠一下古吧，打擂台是真神的爱好。 LoL

【在 z****e 的大作中提到】
: 真神不愿意回我我才故意讽刺它
: 平常我是很乐意跟它交流
: 我从它那边也偷师了不少东西
: 你看个热闹为什么还要起哄呢？
: 你既然那么喜欢擂台，那你上吧
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z*e
304 楼
我不在乎它什么哀嚎不哀嚎
我在乎的是事实，不是输赢
只要说的是事实，我就能从中渔利一把
据说买卖提上有两股势力比较喜欢吵架
一个来自彩虹，一个来自信仰
所以真想搞，我个人并不反对以基战基
去吧，彩虹那边等着你们呢

【在 d******r 的大作中提到】
: 去信仰版靠一下古吧，打擂台是真神的爱好。 LoL
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z*e
305 楼
哎，真神就这样，放个炮就跑，我倒是很有兴趣跟大神聊聊天呢
互通有无，来吧，要不我先抛个引子，给大神看看我们在java版讨论的最新成果
发信人: zhaoce073 (迟到早退不思上进的蜥蜴), 信区: Java
标 题: Re: 我来回答一下投行IT的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 27 19:14:12 2013, 美东)
原来如此
也就是说python所谓的实时计算是假的
通过调用c写的lib来实现所谓的实时计算
其核心代码不是python写的，如果是python写的的话
会很慢，但是因为python可以很容易地调用c的lib
所以造成一个错觉，使得python看上去实时计算做得很快一般
java也可以通过jni来调用这些lib
不过jni调用的c库本身跟平台有绑定
所以这多少破坏了java的平台无关的特性
所以一般不建议搞java的人用jni
甚至很多人都不知道有jni的存在

the
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E*m
306 楼
兩種人我吵不贏， 一種是不讀聖經的基，一種就是啥都要人教的碼工
（就是你，別看旁邊後面）， 上來嚷嚷 jython 沒 framework,
告訴你以後又大喊幹嘛要用 jvm， 你不知道好好問就是了， 看你態度
不好，懶得教你了。
不愛用 Python 誰逼你了？ 愛用啥用啥去。

【在 z****e 的大作中提到】
: 哎，真神就这样，放个炮就跑，我倒是很有兴趣跟大神聊聊天呢
: 互通有无，来吧，要不我先抛个引子，给大神看看我们在java版讨论的最新成果
: 发信人: zhaoce073 (迟到早退不思上进的蜥蜴), 信区: Java
: 标 题: Re: 我来回答一下投行IT的问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 27 19:14:12 2013, 美东)
: 原来如此
: 也就是说python所谓的实时计算是假的
: 通过调用c写的lib来实现所谓的实时计算
: 其核心代码不是python写的，如果是python写的的话
: 会很慢，但是因为python可以很容易地调用c的lib
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E*m
307 楼
沒講就猜不到嗎？ 基本功差， 沒學過怎麼用 FP， 腦袋轉不過來， 有猜錯嗎？
你有這種挖深坑鑽的心態， 自然適應能力差點。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 就事论事而已，你又不认识我，我也没谈我写scala的时候是为何吃力的，你就装逼装
: 上了。
: 我倒不怕别人批评我，只不过你明明对我做的东西完全不懂，指手画脚的我觉得比较傻
: 逼。
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E*m
308 楼
我當然寫過很多 Java， 現在有需要我還寫，
Java 跟 C++ 比的話我認為好十倍都不止，
但是 Java 就完美了嗎？ Object-oriented
到處都合適嗎？
你要是要談語言的話，好歹要多涉獵幾種不同
典範的語言以後再來， 比方說，你自己問自己，你學過
任何 non-imperative 語言嗎？ （你知道啥是
imperative 語言吧？）
沒人讓你為了少寫幾行破壞結構， 你自己樹稻草人
來打毫無意義。

【在 z****e 的大作中提到】
: 没有人限制自己，你也不用把自己捧得很高
: 你自己也说过，写java和php对于你来说不过是份工作
: 你有不为赚钱写过java吗？
: 你知道java的美感在哪里吗？
: 我写java还真能看出些美感来
: 比如有些人写的匿名类我就很反感
: 因为这破坏了美感
: 另外我不认为代码少写就是美，相反我经常多写代码
: 因为我希望结构能够清晰，结构对我来说是一种美
: 结构是第一优先考虑，其它都是次要的
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b*i
309 楼
净扯些没用的。不如你列出你的成就吧，写过什么软件？收入如何？

【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒講就猜不到嗎？ 基本功差， 沒學過怎麼用 FP， 腦袋轉不過來， 有猜錯嗎？
: 你有這種挖深坑鑽的心態， 自然適應能力差點。
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E*m
310 楼
不可試探神

【在 b***i 的大作中提到】
: 净扯些没用的。不如你列出你的成就吧，写过什么软件？收入如何？
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g*g
311 楼
LOL，跟你说了做人不要装逼。我以前就提到过，对我压力最大的地方是工具的支持不
好，比如scala eclipse plugin没有断点支持，在多线程，并且大量依赖于第三方类库
如akka的情况下，没有断点也不能给加第三方代码加log，调试很困难。
语言只是最简单的一部分，新的类库，模式和架构才是短时间内难于掌握的。说你小还
在helloworld的级别，一点没低估你。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒講就猜不到嗎？ 基本功差， 沒學過怎麼用 FP， 腦袋轉不過來， 有猜錯嗎？
: 你有這種挖深坑鑽的心態， 自然適應能力差點。
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g*g
312 楼
俺是做工程的，不是做学术。俺不觉得会写很多种语言的helloworld有什么了不起。
我从没标榜自己是FP的专家，我也不觉得不会FP有什么大不了的。码农的趋势是细分深
挖，
而不是啥都会一点。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 我當然寫過很多 Java， 現在有需要我還寫，
: Java 跟 C++ 比的話我認為好十倍都不止，
: 但是 Java 就完美了嗎？ Object-oriented
: 到處都合適嗎？
: 你要是要談語言的話，好歹要多涉獵幾種不同
: 典範的語言以後再來， 比方說，你自己問自己，你學過
: 任何 non-imperative 語言嗎？ （你知道啥是
: imperative 語言吧？）
: 沒人讓你為了少寫幾行破壞結構， 你自己樹稻草人
: 來打毫無意義。
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G*l
313 楼
你说的对，语言是最简单的，或者具体说，语言的语法是简单的，重要的是语言之后的
思维，你说的类库可以归结为经验里，模式跟架构也属于是思维。
写c程序，不懂内存，函数调用这些，只是用c的语法，就算用些指针之类的功能，那还
是把c当basic写，c火的时候找份工作糊口没问题，要是c不流行了那人就很难找去处了。
写c++，不懂oo，只是用c++的语法，就算写了用了几个class，那也是把c++当c写，c++
火的时候找份工作糊口没问题，要是c++不流行了那人就很难找去处了。
写J2EE，不懂那些架构跟背后的目的，优缺点，照着模子堆代码，j2ee火的时候找份工
作糊口没问题，j2ee要是不流行了那人就很难找去处了。
同样，用fp的语言，不懂fp的思维和优缺点，就算用了几个lambda，currying什么的，
那也是把fp当作imperative来写。比如scala流行了用scala，哪天scala不流行了，他
用scala的“经验”和“技术”就没用了。
这种人，最担心的就是他用的语言，框架以后没人用，他的“经验”和“技巧”就不值
钱了。真正的高手，根本不在意用什么语言，框架，用新的技术，绝对是信手拈来。像
google这样的公司，招人的时候不管是fresh，graduate还是experienced，都不care用
人家之前用什么语言，框架，更别提类库之类更次要的了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL，跟你说了做人不要装逼。我以前就提到过，对我压力最大的地方是工具的支持不
: 好，比如scala eclipse plugin没有断点支持，在多线程，并且大量依赖于第三方类库
: 如akka的情况下，没有断点也不能给加第三方代码加log，调试很困难。
: 语言只是最简单的一部分，新的类库，模式和架构才是短时间内难于掌握的。说你小还
: 在helloworld的级别，一点没低估你。
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z*e
314 楼
那你说说怎么样算是态度好吧
我说没有必要用上jvm你觉得有什么问题？
你一web server，你非要扯上jvm，为什么？
你给一个场景我看看，我也分析了为什么不会这么做
你就当没看到？一句啥都要人教你搞定了？
你看，又装逼了不是，你想说我就陪你说个够
用不着说一些乱七八糟的，不用摆得你的态度很好一样
你说的大部分，我不说全部吧，百分之八十我直接用来形容你没有任何问题
我说你的大部分语句都是直接摘录你的帖子的
你难道没发现？或者换句话说是，你觉得你的态度很好
可我真心没看出来，或者说你觉得你应该用神教导世人的态度来交流
你做神，我做信徒，是不是这样？
那算了，我知道一种人的话我是肯定不爱听的
就是你这种伪神，你不想说就不要说了，也别吵了
节约点能量，基们在那边等着你去战呢
话说我也没搞清楚你是哪一个基，反正两个都很偏执
你是哪一个都无所谓了

【在 E*****m 的大作中提到】
: 兩種人我吵不贏， 一種是不讀聖經的基，一種就是啥都要人教的碼工
: （就是你，別看旁邊後面）， 上來嚷嚷 jython 沒 framework,
: 告訴你以後又大喊幹嘛要用 jvm， 你不知道好好問就是了， 看你態度
: 不好，懶得教你了。
: 不愛用 Python 誰逼你了？ 愛用啥用啥去。
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z*e
315 楼
你这个人啊，就是听不得别人反驳你
什么时候有人说过java可以搞定所有事情了？
你自己回头看看古德霸的链接的主贴在说什么
古德霸说的东西其实就是你第一段的内容
你不觉得你很可笑吗？连别人在说什么都没搞清楚
就上来一顿骂，话说你一开始不也是认同我的说法的么？
也就是你们说了半天无非是怎么写web会容易啦
你忘记你曾经认同过我的说法了？
说实话，我对语言的对比没有任何兴趣
也别比方了，你举的所有例子我都没有觉得好玩的
都是书呆子那一套，我n年以前就发现cs的不少领域都很扯淡
当然你要搞继续搞去，没人哭着喊着让你不要搞不是？
我说你不懂back end嘛，也不是贬低你
你的例子没有一个是让我觉得能够apply到实际应用中去的
基本上局限在一个单机开发可以搞定的范围内
而且你会犯一些很低级的错误，比如你到现在还没有意识到
降低别人的学习成本也是一个很重要的考量
你当然可以说别人搞不定scala是因为不够smart
但是问题在于，你不也在用python降低学习的成本么？
你鼓吹python了半天，最后反过来说别人学不会复杂的语法是傻子？
你不觉得很讽刺么？那你岂不是搞不定perl或者ruby的傻子？
你也别鸡动了，不想说就不要说了，看你狗急跳墙也挺为你可惜的
何必呢？那么不喜欢写java就不要写了
我写java还真能写出美感来
但是你看，我可以不写python，或者其它什么语言
为什么你却说，“java現在有需要我還寫”
你为什么活得那么累呢？
区别就在于，我说的语言你不得不写，而你说的，我可以不写
又回到了那个概念上去了，该偷懒的时候，你却大谈怎么折腾
挺为你可惜的，因为提倡偷懒的你，回头来却发现
偷懒的居然是我，话说上帝真的有时也挺讽刺的，不是吗？

【在 E*****m 的大作中提到】
: 我當然寫過很多 Java， 現在有需要我還寫，
: Java 跟 C++ 比的話我認為好十倍都不止，
: 但是 Java 就完美了嗎？ Object-oriented
: 到處都合適嗎？
: 你要是要談語言的話，好歹要多涉獵幾種不同
: 典範的語言以後再來， 比方說，你自己問自己，你學過
: 任何 non-imperative 語言嗎？ （你知道啥是
: imperative 語言吧？）
: 沒人讓你為了少寫幾行破壞結構， 你自己樹稻草人
: 來打毫無意義。
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g*g
316 楼
google general hire是不看重这些，他们就是找一些聪明的人培养。项目组直接找有
经验的要来了就能干活的就不一样了。startup更是如此，尽量找背景匹配的，一旦找
错了，或者环境变化了，一脚就把你踢开，不会给你时间学习的。
不同的语言本来就是干不同的活的，背后的架构的思想也很不一样，相关的领域知识往
往也很不相同。我不排除有超大牛，但大多数人光熟悉一种语言的类库至少一年。如果
事先没学过，换了个语言仍然是大
牛的，我是没见过。

了。
++

【在 G***l 的大作中提到】
: 你说的对，语言是最简单的，或者具体说，语言的语法是简单的，重要的是语言之后的
: 思维，你说的类库可以归结为经验里，模式跟架构也属于是思维。
: 写c程序，不懂内存，函数调用这些，只是用c的语法，就算用些指针之类的功能，那还
: 是把c当basic写，c火的时候找份工作糊口没问题，要是c不流行了那人就很难找去处了。
: 写c++，不懂oo，只是用c++的语法，就算写了用了几个class，那也是把c++当c写，c++
: 火的时候找份工作糊口没问题，要是c++不流行了那人就很难找去处了。
: 写J2EE，不懂那些架构跟背后的目的，优缺点，照着模子堆代码，j2ee火的时候找份工
: 作糊口没问题，j2ee要是不流行了那人就很难找去处了。
: 同样，用fp的语言，不懂fp的思维和优缺点，就算用了几个lambda，currying什么的，
: 那也是把fp当作imperative来写。比如scala流行了用scala，哪天scala不流行了，他
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z*e
317 楼
你说不要树个稻草人来打，你自己打得不亦乐乎
古德霸的主贴你看了么？你后面的引申是不是稻草人？
你说java不完美，谁告诉你java完美了？
我n年以前就注意到php在web的应用了
所以才关注起web service来，古德霸也说过用java做web有些heavy
你看了么？肯定没看，看了还张口胡说那就是人品问题了
那个贴现在还在java版可以找到，你要不要自己过去看看？
你说，不喜欢python就不要用，好啊
你不喜欢java，那你为什么还要用呢？
我是不是可以告诉你，你不喜欢java你就不要用呢？
我可以不用python，你可以不用java吗？
你说写scala的人不够聪明
那你写python不写perl难道不同样不够聪明？
就允许你回避难以阅读的代码就不允许别人抱怨？
你天天树了个靶子劈里啪啦一顿打
最后通通反弹到自己身上，是不是很爽？
那个ghost对你的评价还真精准
你说到最后都会忘了自己在说什么
以后我尽量从你自己以前发的贴里面找理论
让你自己左右互博个够

【在 E*****m 的大作中提到】
: 我當然寫過很多 Java， 現在有需要我還寫，
: Java 跟 C++ 比的話我認為好十倍都不止，
: 但是 Java 就完美了嗎？ Object-oriented
: 到處都合適嗎？
: 你要是要談語言的話，好歹要多涉獵幾種不同
: 典範的語言以後再來， 比方說，你自己問自己，你學過
: 任何 non-imperative 語言嗎？ （你知道啥是
: imperative 語言吧？）
: 沒人讓你為了少寫幾行破壞結構， 你自己樹稻草人
: 來打毫無意義。
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b*i
318 楼
你顶多是个很大岁数的外星人吧，你们那个星球有多少人?

【在 E*****m 的大作中提到】
: 不可試探神
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t*a
319 楼
你说的很对，架构是很难脱离语言的，即便是java和c#这样在设计上有些相似度的语言
，也没法说把java那一套架构思路原样照搬到c#的

【在 g*****g 的大作中提到】
: google general hire是不看重这些，他们就是找一些聪明的人培养。项目组直接找有
: 经验的要来了就能干活的就不一样了。startup更是如此，尽量找背景匹配的，一旦找
: 错了，或者环境变化了，一脚就把你踢开，不会给你时间学习的。
: 不同的语言本来就是干不同的活的，背后的架构的思想也很不一样，相关的领域知识往
: 往也很不相同。我不排除有超大牛，但大多数人光熟悉一种语言的类库至少一年。如果
: 事先没学过，换了个语言仍然是大
: 牛的，我是没见过。
:
: 了。
: ++
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E*m
320 楼
你有沒有想過人家 akka 怎麼寫出來的？ 工具少點就哎哎叫， 真嬌嫩！

【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL，跟你说了做人不要装逼。我以前就提到过，对我压力最大的地方是工具的支持不
: 好，比如scala eclipse plugin没有断点支持，在多线程，并且大量依赖于第三方类库
: 如akka的情况下，没有断点也不能给加第三方代码加log，调试很困难。
: 语言只是最简单的一部分，新的类库，模式和架构才是短时间内难于掌握的。说你小还
: 在helloworld的级别，一点没低估你。
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E*m
321 楼
你還沒搞懂你的問題就是老對不懂的東西指指點點的， 早勸過你了， 專心講你的
Java 就好了， 不懂 FP 大可對 FP閉嘴，確實也沒啥大不了的， 連不編碼也沒啥大不
了的，
沒人要求你樣樣都懂。
對於你這樣腦容量的，是深挖好。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 俺是做工程的，不是做学术。俺不觉得会写很多种语言的helloworld有什么了不起。
: 我从没标榜自己是FP的专家，我也不觉得不会FP有什么大不了的。码农的趋势是细分深
: 挖，
: 而不是啥都会一点。
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E*m
322 楼
我有一點倒是挺佩服你的， 幾句話可以說完的東西居然有耐心碼這麼多字。
很簡單， 你的 web application 裡頭要用到一些重要的 java library 的話，
你要不然用非JVM 語言寫，然後很麻煩的弄 language interface, 要不然
用 jython 這類的直接連上，又可以用 python 語法，顯然後者方便。
懂了嗎？

【在 z****e 的大作中提到】
: 那你说说怎么样算是态度好吧
: 我说没有必要用上jvm你觉得有什么问题？
: 你一web server，你非要扯上jvm，为什么？
: 你给一个场景我看看，我也分析了为什么不会这么做
: 你就当没看到？一句啥都要人教你搞定了？
: 你看，又装逼了不是，你想说我就陪你说个够
: 用不着说一些乱七八糟的，不用摆得你的态度很好一样
: 你说的大部分，我不说全部吧，百分之八十我直接用来形容你没有任何问题
: 我说你的大部分语句都是直接摘录你的帖子的
: 你难道没发现？或者换句话说是，你觉得你的态度很好
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E*m
323 楼
看得累死了，有沒有摘要？

【在 z****e 的大作中提到】
: 你这个人啊，就是听不得别人反驳你
: 什么时候有人说过java可以搞定所有事情了？
: 你自己回头看看古德霸的链接的主贴在说什么
: 古德霸说的东西其实就是你第一段的内容
: 你不觉得你很可笑吗？连别人在说什么都没搞清楚
: 就上来一顿骂，话说你一开始不也是认同我的说法的么？
: 也就是你们说了半天无非是怎么写web会容易啦
: 你忘记你曾经认同过我的说法了？
: 说实话，我对语言的对比没有任何兴趣
: 也别比方了，你举的所有例子我都没有觉得好玩的
avatar
t*a
324 楼
FP的痛苦不在于工具，就算eclipse的scala plugin暂时没有断点调试支持，以后也会
有的，而且intelliJ的plugin已经可以断点调试了
我觉得关键还是招不到人，两年多前我在国内组scala team的时候，半年都没招到一个
人，已有ruby和java程序员也不愿意学scala.....后来才找到一个搞过lisp的刚毕业的
博士...
akka能这么快搞出来，我觉得是个挺奇迹的事情

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你有沒有想過人家 akka 怎麼寫出來的？ 工具少點就哎哎叫， 真嬌嫩！
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E*m
325 楼
你說的是事實。
太多人就選個坑蹲著不想動了。

【在 t***a 的大作中提到】
: FP的痛苦不在于工具，就算eclipse的scala plugin暂时没有断点调试支持，以后也会
: 有的，而且intelliJ的plugin已经可以断点调试了
: 我觉得关键还是招不到人，两年多前我在国内组scala team的时候，半年都没招到一个
: 人，已有ruby和java程序员也不愿意学scala.....后来才找到一个搞过lisp的刚毕业的
: 博士...
: akka能这么快搞出来，我觉得是个挺奇迹的事情
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d*r
326 楼
然后运气用尽了就怪别人不给他second chance。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你說的是事實。
: 太多人就選個坑蹲著不想動了。
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c*e
327 楼
startup有个缺点，就是人少，知识面窄。比如说，一個in house startup,公司就租个
house,一楼全是苦b码工，吃饭就在电脑前吃，边吃边讨论工作，边吃边眨巴嘴，整个
屋子都是中国菜的油烟味道。二楼是管理层，就几个白人或者印巴人。这些码工，大部
分都只精通一种語言，不是c#就是java,公司客户就是些学校啊，小公司啊什么的。这
样就有个问题，比如有的客户，要你同时做web application, iphone application,
android application.如果你不能同时做，他们就去找能同时做的。很多startup,精通
c#,or java,但是没有一台mac,没人会做iphone application,没人会做android
application.

【在 g*****g 的大作中提到】
: google general hire是不看重这些，他们就是找一些聪明的人培养。项目组直接找有
: 经验的要来了就能干活的就不一样了。startup更是如此，尽量找背景匹配的，一旦找
: 错了，或者环境变化了，一脚就把你踢开，不会给你时间学习的。
: 不同的语言本来就是干不同的活的，背后的架构的思想也很不一样，相关的领域知识往
: 往也很不相同。我不排除有超大牛，但大多数人光熟悉一种语言的类库至少一年。如果
: 事先没学过，换了个语言仍然是大
: 牛的，我是没见过。
:
: 了。
: ++
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c*e
328 楼
恩，从san fran和nyc的房价对比就可以看出来。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你就别扯淡了，要想做矿工，有Ph.d是基本的。华尔街一年几十万bonus的矿工工作，
: 远没湾区靠ipo发财的startup 码农多。
: 不是做矿工的街上工作，工资也就很一般。
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r*y
329 楼
描写真生动准确。。。太牛了

【在 c*********e 的大作中提到】
: startup有个缺点，就是人少，知识面窄。比如说，一個in house startup,公司就租个
: house,一楼全是苦b码工，吃饭就在电脑前吃，边吃边讨论工作，边吃边眨巴嘴，整个
: 屋子都是中国菜的油烟味道。二楼是管理层，就几个白人或者印巴人。这些码工，大部
: 分都只精通一种語言，不是c#就是java,公司客户就是些学校啊，小公司啊什么的。这
: 样就有个问题，比如有的客户，要你同时做web application, iphone application,
: android application.如果你不能同时做，他们就去找能同时做的。很多startup,精通
: c#,or java,但是没有一台mac,没人会做iphone application,没人会做android
: application.
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g*g
330 楼
我老从没试图指点谁FP。倒是你小明明对后端的东西一窍不通，还试图指导我来着。
不是写个HelloWorld就可以干活了。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你還沒搞懂你的問題就是老對不懂的東西指指點點的， 早勸過你了， 專心講你的
: Java 就好了， 不懂 FP 大可對 FP閉嘴，確實也沒啥大不了的， 連不編碼也沒啥大不
: 了的，
: 沒人要求你樣樣都懂。
: 對於你這樣腦容量的，是深挖好。
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g*g
331 楼
写akka的可没有跑SaaS 24*7，出个大问题当天要fix，不fix整个team回不了家。你就
一小屁孩学了几们Helloworld，完全不理解工程上的这些区别。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你有沒有想過人家 akka 怎麼寫出來的？ 工具少點就哎哎叫， 真嬌嫩！
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g*g
332 楼
据我所知，就算是startup，要你前后端都做的也很少。常见的是前端一个team，后端
一个team。

【在 c*********e 的大作中提到】
: startup有个缺点，就是人少，知识面窄。比如说，一個in house startup,公司就租个
: house,一楼全是苦b码工，吃饭就在电脑前吃，边吃边讨论工作，边吃边眨巴嘴，整个
: 屋子都是中国菜的油烟味道。二楼是管理层，就几个白人或者印巴人。这些码工，大部
: 分都只精通一种語言，不是c#就是java,公司客户就是些学校啊，小公司啊什么的。这
: 样就有个问题，比如有的客户，要你同时做web application, iphone application,
: android application.如果你不能同时做，他们就去找能同时做的。很多startup,精通
: c#,or java,但是没有一台mac,没人会做iphone application,没人会做android
: application.
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c*e
333 楼
一般是管理层白人在老中码工里培养一個老大，所谓技术总管，其他人就给他打下手。
一般做test就一老中大妈。其它的就全是公的了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 据我所知，就算是startup，要你前后端都做的也很少。常见的是前端一个team，后端
: 一个team。
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E*m
334 楼
你整天 bash 這個 FP 語言 over rated，那個 dynamic typing 語言 over rated的，
不是指點是啥？
我指點你後端啥了？ 翻出來看看， 你是真的記憶力不行還是存心造謠？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老从没试图指点谁FP。倒是你小明明对后端的东西一窍不通，还试图指导我来着。
: 不是写个HelloWorld就可以干活了。
avatar
E*m
335 楼
你認真的還是在搞笑？ 就你們 Netflix 才會有時間壓力？
好了不起！

【在 g*****g 的大作中提到】
: 写akka的可没有跑SaaS 24*7，出个大问题当天要fix，不fix整个team回不了家。你就
: 一小屁孩学了几们Helloworld，完全不理解工程上的这些区别。
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N*m
336 楼
好虫是netflix的？

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認真的還是在搞笑？ 就你們 Netflix 才會有時間壓力？
: 好了不起！
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g*g
337 楼
我老评论的是语言的趋势，只要见过猪跑路就可以了。我主贴里10年前谈VB要死，C#要
替代VB。我对VB和C#的了解非常有限，不妨碍我正确的预见。
你小呢，根本没干过后端的活，也有脸鄙视我用Scala干活吃力？让你上，语言随你挑
，你能干的来？

，

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你整天 bash 這個 FP 語言 over rated，那個 dynamic typing 語言 over rated的，
: 不是指點是啥？
: 我指點你後端啥了？ 翻出來看看， 你是真的記憶力不行還是存心造謠？
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g*g
338 楼
就你小这水平，你们项目的还轮不到你来承担责任。跟我谈压力，LOL

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認真的還是在搞笑？ 就你們 Netflix 才會有時間壓力？
: 好了不起！
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c*e
339 楼
好虫经常用aws.

【在 N*****m 的大作中提到】
: 好虫是netflix的？
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N*m
340 楼
用aws的多了，我们公司也用

【在 c*********e 的大作中提到】
: 好虫经常用aws.
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z*e
341 楼
我早就知道你想说这个了
所以当时就回复你为什么不会这么用了
你一个破web server用什么jvm啊？
吃饱了撑着，脱裤子放屁，多此一举
我再给你elaborate一下：
java在web上有什么“重要的lib”？
web总共就那么点东西，有什么重要的lib php会不懂得抄？
你不会以为spring和hibernate什么就是用来做web的吧？
不过很多傻逼公司前后不分，web developer什么都要做
是有可能造成这种认知上的错位，以为java是用来写web的
你天天不看贴就随便乱喷，搞得我动不动就重复，很累啊，同学

【在 E*****m 的大作中提到】
: 我有一點倒是挺佩服你的， 幾句話可以說完的東西居然有耐心碼這麼多字。
: 很簡單， 你的 web application 裡頭要用到一些重要的 java library 的話，
: 你要不然用非JVM 語言寫，然後很麻煩的弄 language interface, 要不然
: 用 jython 這類的直接連上，又可以用 python 語法，顯然後者方便。
: 懂了嗎？
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z*e
342 楼
你是不是都忘记了你到底想要说什么？
我对你回帖最大的感觉就是你压根不知道你自己在说什么
说到最后你自己都不知道你自己最初的论点是什么
我说你们基基战多了就这毛病
不以讨论问题为目的，而是以胡搅蛮缠为主要目的
你这套要不是以前跟李将军练过，我还真未必适应得了

【在 E*****m 的大作中提到】
: 看得累死了，有沒有摘要？
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z*e
343 楼
哎哟，开始否认指点back end了
看来还是认真看了我前面对你的批驳了嘛
知道自己对back end一窍不通了
good，是个好开始
我来告诉你你是怎样指点backend的了
比如你对groovy大放厥词就是典型的指点
难不成你不知道jvm在backend上的地位？

，

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你整天 bash 這個 FP 語言 over rated，那個 dynamic typing 語言 over rated的，
: 不是指點是啥？
: 我指點你後端啥了？ 翻出來看看， 你是真的記憶力不行還是存心造謠？
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E*m
344 楼
我說groovy 沒比 jython jruby 強， 有問題嗎？

【在 z****e 的大作中提到】
: 哎哟，开始否认指点back end了
: 看来还是认真看了我前面对你的批驳了嘛
: 知道自己对back end一窍不通了
: good，是个好开始
: 我来告诉你你是怎样指点backend的了
: 比如你对groovy大放厥词就是典型的指点
: 难不成你不知道jvm在backend上的地位？
:
: ，
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E*m
345 楼
你發這貼就是想知道有啥重要 java library 是吧？
就像你不知道 jython 有啥 framework 就先說沒有，是吧？
算了，真的沒興趣教你了。
看你的貼就可以猜到你編的碼怎樣了， 又臭又長，
信噪比低得不得了， 你就適合用囉唆的語言。

【在 z****e 的大作中提到】
: 我早就知道你想说这个了
: 所以当时就回复你为什么不会这么用了
: 你一个破web server用什么jvm啊？
: 吃饱了撑着，脱裤子放屁，多此一举
: 我再给你elaborate一下：
: java在web上有什么“重要的lib”？
: web总共就那么点东西，有什么重要的lib php会不懂得抄？
: 你不会以为spring和hibernate什么就是用来做web的吧？
: 不过很多傻逼公司前后不分，web developer什么都要做
: 是有可能造成这种认知上的错位，以为java是用来写web的
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z*e
346 楼
说的是有没有指点back end
yes or no的问题
你现在被抓个现成了算不算自己打脸了？

【在 E*****m 的大作中提到】
: 我說groovy 沒比 jython jruby 強， 有問題嗎？
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z*e
347 楼
哈哈，又装
让你说个eai模式，躲躲闪闪的，吓得半死
你举例全部都是单机实现，你真以为你忽悠得了我？
知道为什么让你说eai模式吗？
因为这个东西你google不到
jython有没有，你告诉我啊，很多framework都是冷门
你用之前都会不禁怀疑这玩意会不会有问题，搞不好还不如你自己写容易
因为太冷门的东西，连文档可能都没有
any way，你想说就说，不想说拉倒
你这水平来back end指点江山，还远远不够
转进说自己没有指点back end是个不错的招数，很像李酱菌的手笔

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你發這貼就是想知道有啥重要 java library 是吧？
: 就像你不知道 jython 有啥 framework 就先說沒有，是吧？
: 算了，真的沒興趣教你了。
: 看你的貼就可以猜到你編的碼怎樣了， 又臭又長，
: 信噪比低得不得了， 你就適合用囉唆的語言。
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E*m
348 楼
翻出我指點 back end 的貼就一翻兩瞪眼，你為啥不？

【在 z****e 的大作中提到】
: 说的是有没有指点back end
: yes or no的问题
: 你现在被抓个现成了算不算自己打脸了？
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E*m
349 楼
跟你抱歉一下， 我看文章和看碼一樣， 太囉唆的都跳過，
很不幸你的貼都囉唆的超過正常人類以及真神的容忍度。
你提過啥 eai 模式是吧？ google 也沒有是吧？
那不就是你自己娛樂用的？ 你自己樂樂吧！

【在 z****e 的大作中提到】
: 哈哈，又装
: 让你说个eai模式，躲躲闪闪的，吓得半死
: 你举例全部都是单机实现，你真以为你忽悠得了我？
: 知道为什么让你说eai模式吗？
: 因为这个东西你google不到
: jython有没有，你告诉我啊，很多framework都是冷门
: 你用之前都会不禁怀疑这玩意会不会有问题，搞不好还不如你自己写容易
: 因为太冷门的东西，连文档可能都没有
: any way，你想说就说，不想说拉倒
: 你这水平来back end指点江山，还远远不够
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z*e
350 楼
其实看你比较有趣，跟你多聊两句，想看看有啥收获而已
不过到现在也是满地打滚，看来是没有什么料了

【在 E*****m 的大作中提到】
: 翻出我指點 back end 的貼就一翻兩瞪眼，你為啥不？
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z*e
351 楼
哦，看来你也不是个不啰嗦的人嘛
一句总结居然要三个问句做铺垫

【在 E*****m 的大作中提到】
: 跟你抱歉一下， 我看文章和看碼一樣， 太囉唆的都跳過，
: 很不幸你的貼都囉唆的超過正常人類以及真神的容忍度。
: 你提過啥 eai 模式是吧？ google 也沒有是吧？
: 那不就是你自己娛樂用的？ 你自己樂樂吧！
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E*m
352 楼

是對你的親切問候！ 真神愛世人。

【在 z****e 的大作中提到】
: 哦，看来你也不是个不啰嗦的人嘛
: 一句总结居然要三个问句做铺垫
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z*e
353 楼
不要你的爱，死gay滚远点

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 是對你的親切問候！ 真神愛世人。
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c*e
354 楼
有脑子的马农，目的就是不做码农。一辈子能当码农是本是，也是悲哀。

过5

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这话是纯粹是假大空。永远都是对的，所以完全没有意义。
: 我谈的是语言的兴衰，工作的趋势。cobol现在还有需求呢。你哪里看出我看不到不同
: 语言有各自的长处？事实上，10年前我的那个帖子就阐述了不同领域哪个语言更有用。
: 这几年我也提到java为何不合适做web前端，为何动态语言更合适，哪怕我用java写过5
: 年web应用，这叫反思。
: 长处归长处，工作少了，有人要吗失业，要吗得换个语言码。现在哪个语言不是一堆架
: 构类库，从拾起来到很熟悉不得个3年5年？年纪越大这个转换成本越高。我这两年学
: Scala就觉得很吃力。
: 所以有脑子的码农，就懂得居安思危，找机会往热点上靠。没脑子的码农，就总觉得连
: cobol都没死，我一辈子干这个没问题。
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d*r
355 楼
不做码农以后，目的又该是不做什么？

【在 c********e 的大作中提到】
: 有脑子的马农，目的就是不做码农。一辈子能当码农是本是，也是悲哀。
:
: 过5
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c*e
356 楼
做领域专家啊，做图像，做金融，做统计，做生意。做程序专家也行啊哈哈

不做码农以后，目的又该是不做什么？

【在 d******r 的大作中提到】
: 不做码农以后，目的又该是不做什么？
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E*m
357 楼
真神不是 gay, 但是真神愛世人 （以及蜥蜴），
你這樣滿懷恨意是不健康的。

【在 z****e 的大作中提到】
: 不要你的爱，死gay滚远点
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z*e
358 楼
请问真神，你对菊汉互相捅屁眼怎么看？
当初您造人屁眼这个器官的时候，貌似不是用来交配用的？
只有鸭嘴兽之类的单孔类才用这个器官来传递下一代的信息？

【在 E*****m 的大作中提到】
: 真神不是 gay, 但是真神愛世人 （以及蜥蜴），
: 你這樣滿懷恨意是不健康的。
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r*y
359 楼
真神爱世人，爱不爱goodbug？哈哈
找力宏改成爱好虫吧！

【在 E*****m 的大作中提到】
: 真神不是 gay, 但是真神愛世人 （以及蜥蜴），
: 你這樣滿懷恨意是不健康的。
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