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google，facebook用的什么语言？

google，facebook用的什么语言？# Programming - 葵花宝典

s*u2013-08-16 07:08

1 楼

今天面试了一个实验室，感觉相当一般,有些疑问，现在在hotel里面码些字。
今天上午和实验室的大小老板面谈过了，感觉他们是比较push。而且做的东西还是有差
距的，相互感觉
只能说是一般甚至可能不太好。anyway，他们说要商量一下再给答复。
其中小老板谈到可能会让我先用opt在他们实验室做上几个月，看看相互的感觉，然后
再谈申请j1或h1b
的事情。因为我的背景和这个实验室做的东西在实验方法上有差距，他们可能想看看这
个learning
period长不长效果好不好再做打算。
这个让postdoc先进实验室用opt先做一段时间看看结果的做法常见吗？
thanks

c*82013-08-16 07:08

2 楼

I am full time student with fellowship. However, I finished all the course
work and doing my dissertation now.
So in order to do my research I moved to State A last august. My school
where I get fellowship from is in state B.
So which state should I belong to for doing tax?
Thanks

B*g2013-08-16 07:08

3 楼

突然活增多，这周每天干6个小时。头说，你把10月份的都干完吧

P*l2013-08-16 07:08

4 楼

请大家多多指教

mw2013-08-16 07:08

5 楼

这里每天这个好哪个好，争论个没完
谁在gft里面做的，给说说，现在这些新锐的bigdata公司都是用什么语言？

a*n2013-08-16 07:08

6 楼

一般人都是先用OPT开始做的，因为申请h1b和j1要一段时间呀，OPT你可以在
毕业前提前申请。

【在 s*********u 的大作中提到】

: 今天面试了一个实验室，感觉相当一般,有些疑问，现在在hotel里面码些字。
: 今天上午和实验室的大小老板面谈过了，感觉他们是比较push。而且做的东西还是有差
: 距的，相互感觉
: 只能说是一般甚至可能不太好。anyway，他们说要商量一下再给答复。
: 其中小老板谈到可能会让我先用opt在他们实验室做上几个月，看看相互的感觉，然后
: 再谈申请j1或h1b
: 的事情。因为我的背景和这个实验室做的东西在实验方法上有差距，他们可能想看看这
: 个learning
: period长不长效果好不好再做打算。
: 这个让postdoc先进实验室用opt先做一段时间看看结果的做法常见吗？

g*g2013-08-16 07:08

7 楼

然后10月份休假？

【在 B*****g 的大作中提到】

: 突然活增多，这周每天干6个小时。头说，你把10月份的都干完吧

t*r2013-08-16 07:08

8 楼

很好阿~~
勾起好多儿时回忆啊

p*u2013-08-16 07:08

9 楼

They use both C++ and Java, but C++ is dominant in their infrastructures for
sure. They have open sourced many internal projects, most of them are C/C++

【在 mw 的大作中提到】

: 这里每天这个好哪个好，争论个没完
: 谁在gft里面做的，给说说，现在这些新锐的bigdata公司都是用什么语言？

w*n2013-08-16 07:08

10 楼

很不靠谱啊。

【在 s*********u 的大作中提到】

B*g2013-08-16 07:08

11 楼

9月中走，要我8月干完，9月份给人家测试。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 然后10月份休假？

L*n2013-08-16 07:08

12 楼

Ding!

【在 P*******l 的大作中提到】

: 请大家多多指教

g*r2013-08-16 07:08

13 楼

I think in google, python is also very popular, in FB, probably PHP is the
most popular one

for
++

【在 p*u 的大作中提到】

:
: They use both C++ and Java, but C++ is dominant in their infrastructures for
: sure. They have open sourced many internal projects, most of them are C/C++

w*n2013-08-16 07:08

14 楼

不过以后身份问题先不谈还是觉得挺奇怪的。

【在 a*****n 的大作中提到】

: 一般人都是先用OPT开始做的，因为申请h1b和j1要一段时间呀，OPT你可以在
: 毕业前提前申请。

c*K2013-08-16 07:08

15 楼

这么牛，为什么不当你头的头？

【在 B*****g 的大作中提到】

: 突然活增多，这周每天干6个小时。头说，你把10月份的都干完吧

i*e2013-08-16 07:08

16 楼

zan 不过左手有些地方不太清楚啊，建议速度放慢点练

【在 P*******l 的大作中提到】

: 请大家多多指教

c*e2013-08-16 07:08

17 楼

gmail最近又把界面换了，发email界面变了。

【在 mw 的大作中提到】

: 这里每天这个好哪个好，争论个没完
: 谁在gft里面做的，给说说，现在这些新锐的bigdata公司都是用什么语言？

a*n2013-08-16 07:08

18 楼

恩，有可能老板想先试试他的情况，不过这种情况我不是第一次听到，有
的老板也这么做，做得好的你想要h1b他给你办，做得不好就可能比较麻烦

【在 w*******n 的大作中提到】

: 不过以后身份问题先不谈还是觉得挺奇怪的。

B*g2013-08-16 07:08

19 楼

manager们以前一天工作12个小时，周末不休息

【在 c****K 的大作中提到】

: 这么牛，为什么不当你头的头？

e*l2013-08-16 07:08

20 楼

哈哈，好像是我以前考级的曲子耶~

m*l2013-08-16 07:08

21 楼

gmail越折腾越差

【在 c*********e 的大作中提到】

: gmail最近又把界面换了，发email界面变了。

w*n2013-08-16 07:08

22 楼

至少说明老板不会nice。

【在 a*****n 的大作中提到】

: 恩，有可能老板想先试试他的情况，不过这种情况我不是第一次听到，有
: 的老板也这么做，做得好的你想要h1b他给你办，做得不好就可能比较麻烦

g*g2013-08-16 07:08

23 楼

完蛋了，你让老板看出你还有余量。显然是灌水不够积极，
显得不够忙碌。

【在 B*****g 的大作中提到】

: 9月中走，要我8月干完，9月份给人家测试。

r*g2013-08-16 07:08

24 楼

楼主的左手大指明显比其他的手指都要重,大指一弹就是重音.

t*n2013-08-16 07:08

25 楼

FB不喜欢php

【在 g****r 的大作中提到】

: I think in google, python is also very popular, in FB, probably PHP is the
: most popular one
:
: for
: ++

s*u2013-08-16 07:08

26 楼

和这些老板谈话的时候他们多次提到hard working，据组里的学生说是要求一个星期工
作六天。
当然现在只是初步谈谈。
不过我的印象是如果他们不谈visa是觉得先试你几个月，你实在不行反正你得走人，什
么visa都无所
谓；如果要留你了到时候再谈。
sigh，虽然这个组paper发得不错，不过如果人不nice也麻烦。

【在 w*******n 的大作中提到】

: 至少说明老板不会nice。

b*F2013-08-16 07:08

27 楼

6个小时就嫌多了，太羡慕了

【在 B*****g 的大作中提到】

: 突然活增多，这周每天干6个小时。头说，你把10月份的都干完吧

c*e2013-08-16 07:08

28 楼

我想删一封邮件，结果把所有这封邮件的以前的回复也删了。

【在 m*******l 的大作中提到】

: gmail越折腾越差

i*t2013-08-16 07:08

29 楼

一周工作7天的路过，不过工作多少天应该是自愿的吧，而不是强迫的吧

【在 s*********u 的大作中提到】

: 和这些老板谈话的时候他们多次提到hard working，据组里的学生说是要求一个星期工
: 作六天。
: 当然现在只是初步谈谈。
: 不过我的印象是如果他们不谈visa是觉得先试你几个月，你实在不行反正你得走人，什
: 么visa都无所
: 谓；如果要留你了到时候再谈。
: sigh，虽然这个组paper发得不错，不过如果人不nice也麻烦。

B*g2013-08-16 07:08

30 楼

老板早就知道了，谁叫没事给我做

【在 g*****g 的大作中提到】

: 完蛋了，你让老板看出你还有余量。显然是灌水不够积极，
: 显得不够忙碌。

s*o2013-08-16 07:08

31 楼

今天刚看到一篇关于twitter的:
https://blog.twitter.com/2013/new-tweets-per-second-record-and-how

【在 mw 的大作中提到】

: 这里每天这个好哪个好，争论个没完
: 谁在gft里面做的，给说说，现在这些新锐的bigdata公司都是用什么语言？

m*d2013-08-16 07:08

32 楼

又想paper好，又想工作轻松，其实很难两全的。博士后也不是长久的工作，为了将来
，苦几年，能又好结果，其实也都值了。看楼主的取舍了，当然好paper也不是保证人
人都有的。

h*a2013-08-16 07:08

33 楼

不会吧，FB就是php搭起来的

【在 t*****n 的大作中提到】

: FB不喜欢php

h*a2013-08-16 07:08

34 楼

java, python比较多，fb用php, 一些新锐startup也有用ruby和scala的，互联网公司c
++不多，g和t可能有些核心库是

【在 mw 的大作中提到】

: 这里每天这个好哪个好，争论个没完
: 谁在gft里面做的，给说说，现在这些新锐的bigdata公司都是用什么语言？

g*g2013-08-16 07:08

35 楼

SOA+JVM 语言是业内公认最靠谱的，SOA底下想使用其他语言也可以，毕竟大部分服务
不在critical path上，对性能的要求也没那么高。C++主要是infrastructure的一些
东西，没到google这个级别的不用考虑自己写数据库啥的，基本用不上。

【在 s***o 的大作中提到】

: 今天刚看到一篇关于twitter的:
: https://blog.twitter.com/2013/new-tweets-per-second-record-and-how

F*M2013-08-16 07:08

36 楼

我听到的一个说法是FB在增强PHP的语言特性，大量的codebase是PHP写的。所以只能硬
着头皮PHP下去了。

【在 h*****a 的大作中提到】

: 不会吧，FB就是php搭起来的

h*a2013-08-16 07:08

37 楼

差不多。而且FB有些新的service说不定也开始用java写了。
很多startup起步的时候需要能迅速的launch，所以选择的tech stack会比较random，
可能完全看engineer的经验。从我比较limited的了解（主要是互联网的相关领域），
PHP, Python, Java,Ruby，都有不少在用，C++就少一些。这些startup如果做大了，有
些会把原有的tech stack继续保持下去，不断做优化，比如FB，也有另起炉灶用Java重
写的。
大公司里面现在backend方面Java应该有比较大的优势，尤其是新的code，常常首选是
Java.

【在 F*M 的大作中提到】

: 我听到的一个说法是FB在增强PHP的语言特性，大量的codebase是PHP写的。所以只能硬
: 着头皮PHP下去了。

h*a2013-08-16 07:08

38 楼

是这样的。
不过说实话，现状是很多小startup的architecture真的是设计的比较random，很多起
步的时候都没有把SOA放进去，语言的选择就更是随意。如果公司没有fly，那也就算了
。否则几年后pay这些tech debt的时候肯定会有些painful的。但这也都可以理解，起
步阶段，feature最重要，怎么快就要怎么来。而且很多startup的创始人CTO的能力眼
光可能都是so so，也不能强求一下子就能搞出特别NX的design出来。

【在 g*****g 的大作中提到】

: SOA+JVM 语言是业内公认最靠谱的，SOA底下想使用其他语言也可以，毕竟大部分服务
: 不在critical path上，对性能的要求也没那么高。C++主要是infrastructure的一些
: 东西，没到google这个级别的不用考虑自己写数据库啥的，基本用不上。

q*y2013-08-16 07:08

39 楼

每天五亿个tweets。
Twitter的这个系统应该可以对付中国春运定票了吧？

【在 s***o 的大作中提到】

: 今天刚看到一篇关于twitter的:
: https://blog.twitter.com/2013/new-tweets-per-second-record-and-how

F*M2013-08-16 07:08

40 楼

有时候我在想：
什么时候JAVA能做到.NET的那种容易度/集成度？看过点.NET的视频，感觉搭一个HELLO
WORLD的网站真的太容易了。SPRING有个项目感觉是在向这个方向努力，但是感觉还在
初始阶段。

【在 h*****a 的大作中提到】

: 是这样的。
: 不过说实话，现状是很多小startup的architecture真的是设计的比较random，很多起
: 步的时候都没有把SOA放进去，语言的选择就更是随意。如果公司没有fly，那也就算了
: 。否则几年后pay这些tech debt的时候肯定会有些painful的。但这也都可以理解，起
: 步阶段，feature最重要，怎么快就要怎么来。而且很多startup的创始人CTO的能力眼
: 光可能都是so so，也不能强求一下子就能搞出特别NX的design出来。

F*M2013-08-16 07:08

41 楼

有关注JAVA语言特性发展的大牛说说JAVA未来几年的发展？我认识一个C#转过来的人经
常抱怨JAVA没有LINQ.

h*a2013-08-16 07:08

42 楼

LINQ这种language上的feature没有了也不会怎么样，business角度来说更在乎的是长
期的可维护性和scalability。不过LINQ确实是非常不错的，C# LINQ 的code base里面
应该还有不少我当年check in的code，lol.

【在 F*M 的大作中提到】

: 有关注JAVA语言特性发展的大牛说说JAVA未来几年的发展？我认识一个C#转过来的人经
: 常抱怨JAVA没有LINQ.

s*o2013-08-16 07:08

43 楼

java可以把scala上的一些好东西慢慢“创新”过来。lambda可以看作是第一步

【在 F*M 的大作中提到】

: 有关注JAVA语言特性发展的大牛说说JAVA未来几年的发展？我认识一个C#转过来的人经
: 常抱怨JAVA没有LINQ.

F*M2013-08-16 07:08

44 楼

嗯，这也是我的期望..就是不知道什么时候能发生？

【在 s***o 的大作中提到】

: java可以把scala上的一些好东西慢慢“创新”过来。lambda可以看作是第一步

F*M2013-08-16 07:08

45 楼

连做C#的不看好C#，C# 没落的见证啊. lol

【在 h*****a 的大作中提到】

: LINQ这种language上的feature没有了也不会怎么样，business角度来说更在乎的是长
: 期的可维护性和scalability。不过LINQ确实是非常不错的，C# LINQ 的code base里面
: 应该还有不少我当年check in的code，lol.

h*a2013-08-16 07:08

46 楼

哈哈，那到不至于。我也好几年没用过C＃了。
从纯粹的语言上来说，我的经验是C#可能比Java要好用一些，IDE的support也非常的不
错。毕竟C#有后发优势，吸取了Java发展过程中的很多教训，也没有那么多对早期版本
兼容性的负担。而且，Anders在语言设计方面是一个超级牛人，对C#整体的发展把握的
非常好。
我对Java的support来自于Java丰富的open source library和跨平台的特性。我看好
Java倒不如说是看好Linux作为backend service平台的前景。
如果，当然是不太可能的，C#也能在Linux和别的平台上提供和Windows上类似的
feature和性能，我想C#也会远远比现在要popular.

【在 F*M 的大作中提到】

: 连做C#的不看好C#，C# 没落的见证啊. lol

g*t2013-08-16 07:08

47 楼

gmail是javascript开发的，牛吧，

g*r2013-08-16 07:08

48 楼

直接用scala不就完了

【在 F*M 的大作中提到】

: 嗯，这也是我的期望..就是不知道什么时候能发生？

g*r2013-08-16 07:08

49 楼

gwt吧，先写java再translate成javascript

【在 g*******t 的大作中提到】

: gmail是javascript开发的，牛吧，

q*y2013-08-16 07:08

50 楼

这都是指的网页前端吧？
其他的和email的存储，检索，相关性应该都用到了Google的大数据技术吧？
不好就这样宣称gmail 是javascript做出来的吧？
要这样我说因为 www.google.com 是javascript+html,
Google search engine是javascript给整出来的。

【在 g****r 的大作中提到】

: gwt吧，先写java再translate成javascript

g*g2013-08-16 07:08

51 楼

gmail前端用的不是gwt，虽然风格很像，gwt出来得时间比gmail晚。
但后端用的是java。

【在 q********y 的大作中提到】

: 这都是指的网页前端吧？
: 其他的和email的存储，检索，相关性应该都用到了Google的大数据技术吧？
: 不好就这样宣称gmail 是javascript做出来的吧？
: 要这样我说因为 www.google.com 是javascript+html,
: Google search engine是javascript给整出来的。

g*t2013-08-16 07:08

52 楼

Gmail后端是javascript

【在 g*****g 的大作中提到】

: gmail前端用的不是gwt，虽然风格很像，gwt出来得时间比gmail晚。
: 但后端用的是java。

g*g2013-08-16 07:08

53 楼

gmail出来的时候node.js都不存在，没人拿js写后端。前台js, 后端java，一些模块(
search之类)C++.
http://techcrunch.com/2010/03/14/key-to-gmail/
Most of gmail is written in Java, JavaScript, C++

【在 g*******t 的大作中提到】

: Gmail后端是javascript

c*e2013-08-16 07:08

54 楼

做过LINQ的人都不知道有Mono？如果不用winform, COM， WCF之类的东西，c#的所有
特性Mono都支持，包括Async,windows编译的程序Linux下直接跑完全没问题。现在C#开
源的project基本都是Mono compatible的。跑Linux上的web service, servicestack,
Nancy.FX都很好用，不像微软的WCF那么臃肿。Xamarin现在做的就是monetize c#。问
题是Xamarin一家的实力还是有点弱，Mono的GC不太行，比微软的差不少，新弄的S-Gen
也不稳定。这个和JVM多少年的积累没法比。
C#还是有一定市场的，我知道好几个startup production都是Mono.但是绑在微软的旗
子下面，是不可能赢得主流的。微软如果有点Vision,应该开源所有.Net,成立一个基
金会支持Mono,但以微软定价Surface的决策能力，没戏。

【在 h*****a 的大作中提到】

: 哈哈，那到不至于。我也好几年没用过C＃了。
: 从纯粹的语言上来说，我的经验是C#可能比Java要好用一些，IDE的support也非常的不
: 错。毕竟C#有后发优势，吸取了Java发展过程中的很多教训，也没有那么多对早期版本
: 兼容性的负担。而且，Anders在语言设计方面是一个超级牛人，对C#整体的发展把握的
: 非常好。
: 我对Java的support来自于Java丰富的open source library和跨平台的特性。我看好
: Java倒不如说是看好Linux作为backend service平台的前景。
: 如果，当然是不太可能的，C#也能在Linux和别的平台上提供和Windows上类似的
: feature和性能，我想C#也会远远比现在要popular.

h*a2013-08-16 07:08

55 楼

我怎么会不知道Mono?
我的原话是“如果C#也能在Linux和别的平台上提供和Windows上类似的feature和性能
”。至少据我所知，Mono和在Windows上.NET framework还是有不小差距的。没有微软
的支持和配合，Mono想要靠第三方的力量做好，现在看起来是很困难的。而微软事实上
也不会有这个动力去推动Mono，因为那样会极大冲击Windows在Server端的影响力。
目前事实上的情况就是Linux在后端几乎一统天下，这样自然带动了Java的流行。我的
point就是如果C#能在Linux上做的和Window上一样好，（当然目前看这是不可能的），
C#很可能会和Java在Linux上分庭抗礼。我一直觉得，语言本身上来说，C#并不是有什
么先天的劣势的，反倒在设计上因为后发优势，有更合理和易用的地方。

,
Gen

【在 c****e 的大作中提到】

: 做过LINQ的人都不知道有Mono？如果不用winform, COM， WCF之类的东西，c#的所有
: 特性Mono都支持，包括Async,windows编译的程序Linux下直接跑完全没问题。现在C#开
: 源的project基本都是Mono compatible的。跑Linux上的web service, servicestack,
: Nancy.FX都很好用，不像微软的WCF那么臃肿。Xamarin现在做的就是monetize c#。问
: 题是Xamarin一家的实力还是有点弱，Mono的GC不太行，比微软的差不少，新弄的S-Gen
: 也不稳定。这个和JVM多少年的积累没法比。
: C#还是有一定市场的，我知道好几个startup production都是Mono.但是绑在微软的旗
: 子下面，是不可能赢得主流的。微软如果有点Vision,应该开源所有.Net,成立一个基
: 金会支持Mono,但以微软定价Surface的决策能力，没戏。

c*e2013-08-16 07:08

56 楼

你的观点我基本同意，除了“因为那样会极大冲击Windows在Server端的影响力。”微
软就是因为这样的思维定势而裹足不前。因为Windows的成功，微软以前所有的战略都
是通过产品A,B,C为Windows平台增加壁垒和提供独占价值。10年过去了，Windows
server可以说很成功，但是开源更为成功。以前是OS drive innovation, 现在是上面
的service+app决定了OS的选择,方向完全不同了。
Windows server的出路在于更好的支持开源（事实上这是OS的本分，OS就是要更好支持
所有流行的应用）。Windows server distinguish自己的地方是方便（out-of-box
experience),易管理，快速的支持关键的新技术，完整的测试和支持。
Windows server 2012卖的非常好，相对于消费者市场的打脸，可以说是巨大成功。连
带Azure也沾光。说到底就是便宜易用的virtulization.现在开源的方案在live
migration这样的关键feature上还差的很远，VMWare的东西又太贵。除了专业的IT企业
，绝大部分的企业用户都是为OS付钱的，不是MS,就是IBM, redhat. license不是
Windows server的死穴。但是因为老经验，因噎废食，丢掉了对于最流行应用eco
system的支持，就没有人买你了，这才是真正的危机。现在windows server还是高速增
长，还有大把的人为他花钱。但是eco system的危机已经开始了，.net在后端明显不敌
Java,你还不好好支持很多东西，将来别人怎么选你？
客户要的是最终的服务和产品，不是OS的牌子。你VM migration做的好，可以SQL
server cluster搬来搬去，为什么不能支持Cassandra cluster live migration? 很多
东西都可以通过社区来驱动，关键是自己的定位和配合。如果System center点点就能
干的事情，90%的公司吃多了到github上去攒方案。Azure这两年起色很多，就是支持开
源做得好。从node.js到python, SDK一应俱全，让大家用了没什么心里负担。
还是那个观点，.net要想继续竞争，必须全部开源。C#在Linux跑的多和windows
server卖的少不是零和关系。

【在 h*****a 的大作中提到】

: 我怎么会不知道Mono?
: 我的原话是“如果C#也能在Linux和别的平台上提供和Windows上类似的feature和性能
: ”。至少据我所知，Mono和在Windows上.NET framework还是有不小差距的。没有微软
: 的支持和配合，Mono想要靠第三方的力量做好，现在看起来是很困难的。而微软事实上
: 也不会有这个动力去推动Mono，因为那样会极大冲击Windows在Server端的影响力。
: 目前事实上的情况就是Linux在后端几乎一统天下，这样自然带动了Java的流行。我的
: point就是如果C#能在Linux上做的和Window上一样好，（当然目前看这是不可能的），
: C#很可能会和Java在Linux上分庭抗礼。我一直觉得，语言本身上来说，C#并不是有什
: 么先天的劣势的，反倒在设计上因为后发优势，有更合理和易用的地方。
:

s*o2013-08-16 07:08

57 楼

现在要求.NET开源的呼声越来越高，不过微软大概不会轻易放手。而且我觉着仅仅开源
.NET也不够。所谓.NET与java的竞争，其实更多是Windows与linux平台之间的竞争。

【在 c****e 的大作中提到】

: 你的观点我基本同意，除了“因为那样会极大冲击Windows在Server端的影响力。”微
: 软就是因为这样的思维定势而裹足不前。因为Windows的成功，微软以前所有的战略都
: 是通过产品A,B,C为Windows平台增加壁垒和提供独占价值。10年过去了，Windows
: server可以说很成功，但是开源更为成功。以前是OS drive innovation, 现在是上面
: 的service+app决定了OS的选择,方向完全不同了。
: Windows server的出路在于更好的支持开源（事实上这是OS的本分，OS就是要更好支持
: 所有流行的应用）。Windows server distinguish自己的地方是方便（out-of-box
: experience),易管理，快速的支持关键的新技术，完整的测试和支持。
: Windows server 2012卖的非常好，相对于消费者市场的打脸，可以说是巨大成功。连
: 带Azure也沾光。说到底就是便宜易用的virtulization.现在开源的方案在live

b*s2013-08-16 07:08

58 楼

google map也是

【在 m*******l 的大作中提到】

: gmail越折腾越差

g*g2013-08-16 07:08

59 楼

开源是完全不够的，要跟java竞争，最起码还得有Linux上得官方vm，或者加入到对
mono vm的正式开发者行列。就如open jdk一样。但这是完全不符合微软利益的，微软
的主要利益就来源于卖license，不只是windows，一系列捆绑的sql server,
sharepoint解决方案。C# on linux真做好了，azure也不会火，aws，openstack同样可
以跑。
azure比bing还没有前途，搜索是面对终端用户，0成本转换。cloud service面向企业
用户。aws拥有先发优势，有大量的实例和解决方案，有大量开源工具，azure连个拿得
出来的大规模部署的实例都没有。

【在 c****e 的大作中提到】

c*e2013-08-16 07:08

60 楼

这个思路三言两语讲不清楚，应该专门开一贴聊。本质上，企业市场要的其实也是
experience,微软必须要从“都用我的”完成“用我的集成最简单”的转型。这个思路
和苹果在consumer market成功有相同之处。
Azure的市场份额我们可以过两年回头看。我有一些市场上接触，azure这个百分之20多
的market还真不是吹的。你也别天天用AWS就觉得天下无敌了。Azure现在光是
server2012 migrate过去的量就非常大。如果你真在cloud开发的一些圈子里混，应该
明显能感觉到Azure的momentum已经起来了。举个简单的例子，稍微主流一点的开源工
具，都有很多Azure部署的教程，这个一年前还不是很多。相比较，Bing始终没有过大
的momentum.所有的market增长都是啃骨头。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 开源是完全不够的，要跟java竞争，最起码还得有Linux上得官方vm，或者加入到对
: mono vm的正式开发者行列。就如open jdk一样。但这是完全不符合微软利益的，微软
: 的主要利益就来源于卖license，不只是windows，一系列捆绑的sql server,
: sharepoint解决方案。C# on linux真做好了，azure也不会火，aws，openstack同样可
: 以跑。
: azure比bing还没有前途，搜索是面对终端用户，0成本转换。cloud service面向企业
: 用户。aws拥有先发优势，有大量的实例和解决方案，有大量开源工具，azure连个拿得
: 出来的大规模部署的实例都没有。

c*e2013-08-16 07:08

61 楼

当service平台足够强以后，OS之争就淡化了。一个用HIVE写script的人关心下面是在
windows上还是Linux上吗？重要的就变成了拥有成本，管理成本，支持成本的比较了。
把.net和windows绑起来还是老的思路：增加价值。server是server，.net是.net.开源
.net是让微软能在将来的dev eco system里面还能有更多支持者，有更大的发言权。这
个是隐形的影响。server可以选择更好的支持.net,但是不是靠限制.net在别的平台来
实现，这个除了毁了.net，最终是不work的。

【在 s***o 的大作中提到】

: 现在要求.NET开源的呼声越来越高，不过微软大概不会轻易放手。而且我觉着仅仅开源
: .NET也不够。所谓.NET与java的竞争，其实更多是Windows与linux平台之间的竞争。

g*y2013-08-16 07:08

62 楼

这个只能说是 wishful thinking了, 想想Java牛逼对 sun 有啥贡献? 软软也不傻。

【在 c****e 的大作中提到】

: 当service平台足够强以后，OS之争就淡化了。一个用HIVE写script的人关心下面是在
: windows上还是Linux上吗？重要的就变成了拥有成本，管理成本，支持成本的比较了。
: 把.net和windows绑起来还是老的思路：增加价值。server是server，.net是.net.开源
: .net是让微软能在将来的dev eco system里面还能有更多支持者，有更大的发言权。这
: 个是隐形的影响。server可以选择更好的支持.net,但是不是靠限制.net在别的平台来
: 实现，这个除了毁了.net，最终是不work的。

p*w2013-08-16 07:08

63 楼

实在看不下去了,你定义一下你最后一句的大公司吧.这帖里讨论的是f/g/t.

能硬

【在 h*****a 的大作中提到】

: 差不多。而且FB有些新的service说不定也开始用java写了。
: 很多startup起步的时候需要能迅速的launch，所以选择的tech stack会比较random，
: 可能完全看engineer的经验。从我比较limited的了解（主要是互联网的相关领域），
: PHP, Python, Java,Ruby，都有不少在用，C++就少一些。这些startup如果做大了，有
: 些会把原有的tech stack继续保持下去，不断做优化，比如FB，也有另起炉灶用Java重
: 写的。
: 大公司里面现在backend方面Java应该有比较大的优势，尤其是新的code，常常首选是
: Java.

g*g2013-08-16 07:08

64 楼

Sun当年是没办法，不做雷锋根本无力跟M$对抗。M$完全不同，能赚多少是多少，不可
能当雷锋的。

【在 g*****y 的大作中提到】

: 这个只能说是 wishful thinking了, 想想Java牛逼对 sun 有啥贡献? 软软也不傻。

g*g2013-08-16 07:08

65 楼

半海是剧了T的牛人，他对flag的了解比你深多了。

【在 p*****w 的大作中提到】

: 实在看不下去了,你定义一下你最后一句的大公司吧.这帖里讨论的是f/g/t.
:
: 能硬

p*w2013-08-16 07:08

66 楼

他去什么地方了。至少他说的东西我看不下去。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 半海是剧了T的牛人，他对flag的了解比你深多了。

c*e2013-08-16 07:08

67 楼

sun不是死在java牛逼上面。

【在 g*****y 的大作中提到】

: 这个只能说是 wishful thinking了, 想想Java牛逼对 sun 有啥贡献? 软软也不傻。

g*g2013-08-16 07:08

68 楼

去某著名startup挣他的几个米去了。

【在 p*****w 的大作中提到】

: 他去什么地方了。至少他说的东西我看不下去。

c*e2013-08-16 07:08

69 楼

写过LINQ,据过T，99%FB。

【在 p*****w 的大作中提到】

: 他去什么地方了。至少他说的东西我看不下去。

g*g2013-08-16 07:08

70 楼

话虽不错，但java没给sun挣什么钱。在java上受益最大的是ibm和oracle。

【在 c****e 的大作中提到】

: sun不是死在java牛逼上面。

p*u2013-08-16 07:08

71 楼

if T is Twitter, i dont see anything impressive...

【在 c****e 的大作中提到】

: 写过LINQ,据过T，99%FB。

h*a2013-08-16 07:08

72 楼

你要有什么观点就说出来，“看不下去了”算什么讨论？
我说的大公司FLGT都算，还有Amazon，中型的还有Netflix。FLGT不见得后端都是Java,
但我最近两年谈过的几个组都是用Java的，有些新的project对方在说到plan的时候也
都是准备用Java。
话说回来，FLGT这些公司后端肯定不是只用一种语言，所以我说的清楚，都是我自己的
经验。

【在 p*****w 的大作中提到】

: 实在看不下去了,你定义一下你最后一句的大公司吧.这帖里讨论的是f/g/t.
:
: 能硬

g*r2013-08-16 07:08

73 楼

这还真不是这么回事
windows server在企业市场至少已经有1/3的市场份额，sharepoint+office的市场份额
更多，所以用ms成套解决方案的公司至少有1/3的份额，azure能把这块用户全转化过来
，就已经是一大块蛋糕了。既然你也说企业方案的转换成本高，那么这一部分ms的铁杆
用户基本上选择azure的概率要远大于选aws的概率
aws的优势在于价格和IAAS的支持更完善，aws对互联网公司和startup的吸引力要远大
于azure，但问题是IAAS本质上主要就是VM，但VM根本就没啥lockin，aws的部署确实比
azure强不少，现在企业选aws的更多也就是因为现在有企业应用往IAAS上迁移更容易，
而PAAS基本需要重写很多东西，但另一方面IAAS之间互相迁移根本就没有多少成本，所
以AWS要想继续保持竞争优势，就得不断的提供价格、支持、可靠性上的提高，相对来
说这块的竞争要激烈得多

【在 g*****g 的大作中提到】

g*r2013-08-16 07:08

74 楼

基本上不可能，ms关心的是卖windows serve，.net是一个自己能控制的windows
server开发工具，其实ms根本不关心c#能不能超过java，所以也不可能提供资源去开发
linux上的CLR

【在 c****e 的大作中提到】

g*g2013-08-16 07:08

75 楼

你说的MS的铁杆选择azure的概率高我是完全同意的。但从发展的角度讲，最适合
public cloud的用户就是互联网公司和初创企业。而MS的铁杆传统是一些非IT中小企业
，从VB/VC年代一路过来的，有自己的数据中心，部署规模也不很大，完全迁移到云上
的动力小。我知道的一些实例是用一下azure的存储。这几年azure没听说孵化出什么牛
逼startup，azure的最大用户就是微软自己，一谈revenue每次都把windows license什
么都算上。
从发展的角度是很不利的。
另外从server市场的最新发展而言，linux一枝独秀，windows和unix都在下降。经济这
么好，server market revenue下降只能说跟free Linux和public cloud有很大关系。
http://www.serverwatch.com/server-news/server-market-continues-

【在 g****r 的大作中提到】

: 这还真不是这么回事
: windows server在企业市场至少已经有1/3的市场份额，sharepoint+office的市场份额
: 更多，所以用ms成套解决方案的公司至少有1/3的份额，azure能把这块用户全转化过来
: ，就已经是一大块蛋糕了。既然你也说企业方案的转换成本高，那么这一部分ms的铁杆
: 用户基本上选择azure的概率要远大于选aws的概率
: aws的优势在于价格和IAAS的支持更完善，aws对互联网公司和startup的吸引力要远大
: 于azure，但问题是IAAS本质上主要就是VM，但VM根本就没啥lockin，aws的部署确实比
: azure强不少，现在企业选aws的更多也就是因为现在有企业应用往IAAS上迁移更容易，
: 而PAAS基本需要重写很多东西，但另一方面IAAS之间互相迁移根本就没有多少成本，所
: 以AWS要想继续保持竞争优势，就得不断的提供价格、支持、可靠性上的提高，相对来

g*r2013-08-16 07:08

76 楼

azure从来都没指望吸引互联网公司和startup，这两种基本上都不会用ms的东西
不管startup还是传统公司，自己维护data center的成本都是很高的，传统公司往
cloud上的迁移也已经慢慢开始了。不管大小公司，我觉得慢慢的把自己的应用、或部
分应用全部迁移到cloud，基本是大势所趋，钱够多的话就直接找amazon或ms建一个
private的cloud，这块才是个大蛋糕，IT的本质是服务其他行业，IT本身除了互联网这
块基本上不能产生直接价值。就算把现在aws、azure、gae的revenue全加起来，跟企业
市场的potential比，连九牛一毛都不如
startup看重的是成本，企业看重的是service和solution，这俩区别还是挺大的。
azure基本是不会指望吸引互联网公司和startup了，所以只能争取企业市场了，但是我
觉得企业市场的油水可多多了

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你说的MS的铁杆选择azure的概率高我是完全同意的。但从发展的角度讲，最适合
: public cloud的用户就是互联网公司和初创企业。而MS的铁杆传统是一些非IT中小企业
: ，从VB/VC年代一路过来的，有自己的数据中心，部署规模也不很大，完全迁移到云上
: 的动力小。我知道的一些实例是用一下azure的存储。这几年azure没听说孵化出什么牛
: 逼startup，azure的最大用户就是微软自己，一谈revenue每次都把windows license什
: 么都算上。
: 从发展的角度是很不利的。
: 另外从server市场的最新发展而言，linux一枝独秀，windows和unix都在下降。经济这
: 么好，server market revenue下降只能说跟free Linux和public cloud有很大关系。
: http://www.serverwatch.com/server-news/server-market-continues-

c*e2013-08-16 07:08

77 楼

不是c#超过java的问题，是整个dev eco system要死掉的问题。微软的人都是固执的认
为卖OS就要lock in.老经验害死老军医。just my 2c.

【在 g****r 的大作中提到】

: 基本上不可能，ms关心的是卖windows serve，.net是一个自己能控制的windows
: server开发工具，其实ms根本不关心c#能不能超过java，所以也不可能提供资源去开发
: linux上的CLR

c*e2013-08-16 07:08

78 楼

"azure从来都没指望吸引互联网公司和startup",不知道Azure花了多少精力推Azure
accelerator?为什么Azure支持那么多python, node.js, php的SDK?
你这个论调和2007认为windows mobile/BB企业市场占有率高，其他都是九牛一毛一样
。就在这种论调下面，微软mobile, pc/tablet已经一败涂地了。现在退到enterprise
market的confort zone,还是这种论调。
微软有virtulization stack, 有hybrid的优势，但是用企业市场如何如何来说事，就
是自欺欺人了。public cloud不会take over everything, 但是service的开发，部署
的innovation都从这里开始，最终会penetrate到传统市场。Enterprise市场变化只是
慢，和consumer没有本质区别，现在飞机手册都用ipad.超市里面scanner的最大
manufacture也从CE换成Android了。现在对于IT绝对是巨变的时代，形势变化非常快。
微软在enterprise market的危机在于eco system shrinking,看不到这个就觉得server
现在能卖就行，以后会重现移动端的悲剧。

【在 g****r 的大作中提到】

: azure从来都没指望吸引互联网公司和startup，这两种基本上都不会用ms的东西
: 不管startup还是传统公司，自己维护data center的成本都是很高的，传统公司往
: cloud上的迁移也已经慢慢开始了。不管大小公司，我觉得慢慢的把自己的应用、或部
: 分应用全部迁移到cloud，基本是大势所趋，钱够多的话就直接找amazon或ms建一个
: private的cloud，这块才是个大蛋糕，IT的本质是服务其他行业，IT本身除了互联网这
: 块基本上不能产生直接价值。就算把现在aws、azure、gae的revenue全加起来，跟企业
: 市场的potential比，连九牛一毛都不如
: startup看重的是成本，企业看重的是service和solution，这俩区别还是挺大的。
: azure基本是不会指望吸引互联网公司和startup了，所以只能争取企业市场了，但是我
: 觉得企业市场的油水可多多了

g*r2013-08-16 07:08

79 楼

不是微软的人，是SB，我还清楚的记得当年SB对我们org VP说的，“If you build
your software on top of windows, that will help us sell more windows, it'll
contribute to Microsoft's overall success"，结果我们就SB一样整了一个thick
client的solution出来，结果最后部署升级麻烦的要死，结果那个产品最后就fail掉了
。当时还觉得SB说的挺有道理的，结果现在越来越觉得这货真就是个sales man，没有
一点technology/industry的vision

【在 c****e 的大作中提到】

: 不是c#超过java的问题，是整个dev eco system要死掉的问题。微软的人都是固执的认
: 为卖OS就要lock in.老经验害死老军医。just my 2c.

k*g2013-08-16 07:08

80 楼

HELLO
大公司里面的Java库，那就是一个武器库

【在 F*M 的大作中提到】

: 有时候我在想：
: 什么时候JAVA能做到.NET的那种容易度/集成度？看过点.NET的视频，感觉搭一个HELLO
: WORLD的网站真的太容易了。SPRING有个项目感觉是在向这个方向努力，但是感觉还在
: 初始阶段。

g*r2013-08-16 07:08

81 楼

你说的是没错，不过又能怎么样，很多事情都是有心无力罢了，上面老大不给力，下面
小虾米再有热情又能怎么样，何必操那些多余的心，干好自己的活，弄个好点的review
，多学点东西，准备好跳槽才是真的，哈哈

enterprise

【在 c****e 的大作中提到】

: "azure从来都没指望吸引互联网公司和startup",不知道Azure花了多少精力推Azure
: accelerator?为什么Azure支持那么多python, node.js, php的SDK?
: 你这个论调和2007认为windows mobile/BB企业市场占有率高，其他都是九牛一毛一样
: 。就在这种论调下面，微软mobile, pc/tablet已经一败涂地了。现在退到enterprise
: market的confort zone,还是这种论调。
: 微软有virtulization stack, 有hybrid的优势，但是用企业市场如何如何来说事，就
: 是自欺欺人了。public cloud不会take over everything, 但是service的开发，部署
: 的innovation都从这里开始，最终会penetrate到传统市场。Enterprise市场变化只是
: 慢，和consumer没有本质区别，现在飞机手册都用ipad.超市里面scanner的最大
: manufacture也从CE换成Android了。现在对于IT绝对是巨变的时代，形势变化非常快。

p*w2013-08-16 07:08

82 楼

MS的人?

【在 c****e 的大作中提到】

: 写过LINQ,据过T，99%FB。

p*w2013-08-16 07:08

83 楼

我看不下的就是以偏概全.fgt少数个别组用其实也不奇怪.
你如果说amazon/netflix/linkedin是用的可能真比较多的.

Java,

【在 h*****a 的大作中提到】

: 你要有什么观点就说出来，“看不下去了”算什么讨论？
: 我说的大公司FLGT都算，还有Amazon，中型的还有Netflix。FLGT不见得后端都是Java,
: 但我最近两年谈过的几个组都是用Java的，有些新的project对方在说到plan的时候也
: 都是准备用Java。
: 话说回来，FLGT这些公司后端肯定不是只用一种语言，所以我说的清楚，都是我自己的
: 经验。

g*g2013-08-16 07:08

84 楼

T基本上是java/scala，ruby的东西越来越少。
http://www.slideshare.net/pcalcado/from-a-monolithic-ruby-on-ra
g Java也用得很多，google网站上搜他们自己的工作java比C++多。

【在 p*****w 的大作中提到】

: 我看不下的就是以偏概全.fgt少数个别组用其实也不奇怪.
: 你如果说amazon/netflix/linkedin是用的可能真比较多的.
:
: Java,

l*v2013-08-16 07:08

85 楼

一看就知道没去过这种大公司，这些公司面试的时候不看语言的，看的是你有没有good
engineer quality，no language specific question.

【在 g*****g 的大作中提到】

: T基本上是java/scala，ruby的东西越来越少。
: http://www.slideshare.net/pcalcado/from-a-monolithic-ruby-on-ra
: g Java也用得很多，google网站上搜他们自己的工作java比C++多。

x*u2013-08-16 07:08

86 楼

公司还不够大。真正大的公司都是招文科然后教你怎么领导工程师。

good

【在 l*****v 的大作中提到】

: 一看就知道没去过这种大公司，这些公司面试的时候不看语言的，看的是你有没有good
: engineer quality，no language specific question.

o*12013-08-16 07:08

87 楼

hehe, 悲催的工程师。
看透这一点，就不会为这个吵架了。

【在 x****u 的大作中提到】

: 公司还不够大。真正大的公司都是招文科然后教你怎么领导工程师。
:
: good

n*t2013-08-16 07:08

88 楼

是商科。。。

【在 x****u 的大作中提到】

: 公司还不够大。真正大的公司都是招文科然后教你怎么领导工程师。
:
: good

l*v2013-08-16 07:08

89 楼

还是会争的，就算是讨饭的也总会有几个觉得自己的打狗棒比别人的好，讨的饭多

【在 o**1 的大作中提到】

: hehe, 悲催的工程师。
: 看透这一点，就不会为这个吵架了。

h*a2013-08-16 07:08

90 楼

不要扣帽子。你如果认真讨论，我也愿意讨论。我一直说，我的结论来自我自己的经验
和从朋友那里得来的信息，如果你愿意分享你知道的，我很乐意也很open听到不同的
data。
我从没否定过FGT有自己的tech stack，我早也说过F用PHP建起来的，T也不是用JAVA做
起的。但我看到的是最近的趋势是后端的系统在向Java转移。这主要是这两年我接触到
的几个公司的很多team都给了我这样的印象。我前面的帖子也说过，Startup早期的时
候tech stack的选择常常很random，各种语言都有，C++在互联网领域据我所知少一些
。如果公司做大了，很多会坚持原有的stack，尽量做一些优化，有的则会逐渐重写原
有code。而重写的系统很多都选择了Java，for better scalability。
至于G，核心部分的search和infrastructure的部分，用C++很多，一点也不奇怪。但现
在很多新的应用，后端用Java实现的比例据我所知是比较高的。我不在G，这些信息都
是要么从我面试过的team得来，要么从在G工作的朋友那里得来。
我从无意卷入语言之争。语言只是工具，码工事业的成功更要看你能否进对公司，做对
项目。好的码工在任何语言上工作应该都不会有问题，都能做出好的产品。你如果觉得
我在贩卖Java的私货，那你错了，呵呵。

【在 p*****w 的大作中提到】

: 我看不下的就是以偏概全.fgt少数个别组用其实也不奇怪.
: 你如果说amazon/netflix/linkedin是用的可能真比较多的.
:
: Java,

g*g2013-08-16 07:08

91 楼

那是因为你面的层次太低了，大公司给fresh的general hire，当然无所谓语言。
等你到我老这个级别，公司看中的就是经验，直接找上来的是一些hiring manager，
我老那些scalability, availability的经验跟语言是息息相关的。不是说看中的是语
言，
但如果不是写java的不会有那些经验。

good

【在 l*****v 的大作中提到】

: 一看就知道没去过这种大公司，这些公司面试的时候不看语言的，看的是你有没有good
: engineer quality，no language specific question.

p*w2013-08-16 07:08

92 楼

你这么多推测不就是以偏概全吗?FG里面用c++和java用量有数量级的差距.趋势我就不
知道了,我也看不准未来.t还比较小,都不多.
PS: 我也不写c++. 但这前楼貌似用几个成功公司来影射java是未来方向,绝对有误导倾
向.
最近这版都是挖坑的,也就1年多的时间,这版基本就没什么programming讨论了.
大家都说你牛,你就不要网上3大牛人,我朋友什么的...java虽说有可能工作机会多,但
不是有JAVA版了吗?

【在 h*****a 的大作中提到】

: 不要扣帽子。你如果认真讨论，我也愿意讨论。我一直说，我的结论来自我自己的经验
: 和从朋友那里得来的信息，如果你愿意分享你知道的，我很乐意也很open听到不同的
: data。
: 我从没否定过FGT有自己的tech stack，我早也说过F用PHP建起来的，T也不是用JAVA做
: 起的。但我看到的是最近的趋势是后端的系统在向Java转移。这主要是这两年我接触到
: 的几个公司的很多team都给了我这样的印象。我前面的帖子也说过，Startup早期的时
: 候tech stack的选择常常很random，各种语言都有，C++在互联网领域据我所知少一些
: 。如果公司做大了，很多会坚持原有的stack，尽量做一些优化，有的则会逐渐重写原
: 有code。而重写的系统很多都选择了Java，for better scalability。
: 至于G，核心部分的search和infrastructure的部分，用C++很多，一点也不奇怪。但现

g*g2013-08-16 07:08

93 楼

http://www.google.com/about/jobs/
这个页面里搜下去，java的工作都比C++多，虽说不一定准确，你扯啥数量级的区别也
不怕扯着蛋。

【在 p*****w 的大作中提到】

: 你这么多推测不就是以偏概全吗?FG里面用c++和java用量有数量级的差距.趋势我就不
: 知道了,我也看不准未来.t还比较小,都不多.
: PS: 我也不写c++. 但这前楼貌似用几个成功公司来影射java是未来方向,绝对有误导倾
: 向.
: 最近这版都是挖坑的,也就1年多的时间,这版基本就没什么programming讨论了.
: 大家都说你牛,你就不要网上3大牛人,我朋友什么的...java虽说有可能工作机会多,但
: 不是有JAVA版了吗?

p*w2013-08-16 07:08

94 楼

你以后也不要回我帖, java万岁,谢谢.

【在 g*****g 的大作中提到】

: http://www.google.com/about/jobs/
: 这个页面里搜下去，java的工作都比C++多，虽说不一定准确，你扯啥数量级的区别也
: 不怕扯着蛋。

g*g2013-08-16 07:08

95 楼

我老是拿数据摆事实讲道理，不中听可以去8区，那里骂娘即可。

【在 p*****w 的大作中提到】

: 你以后也不要回我帖, java万岁,谢谢.

l*v2013-08-16 07:08

96 楼

大的软件公司不管层次的低的高的都不在乎语言，越高层次越超越语言，没进过就不要
显摆了。只有那些蓝翔学校出来的，语言才会成为障碍或者炫耀的资本。
scalability，availability 和语言就更没关系了，large scale的谁不自己写自己的
framework，什么distributed cache，dispatch framework....这些和语言有什么关系
。自认为懂一些scalability的东西就“你老” 。真是什么热了就吹什么，it部门的阿
猫阿狗也出来说什么large scale, cloud...

【在 g*****g 的大作中提到】

: 那是因为你面的层次太低了，大公司给fresh的general hire，当然无所谓语言。
: 等你到我老这个级别，公司看中的就是经验，直接找上来的是一些hiring manager，
: 我老那些scalability, availability的经验跟语言是息息相关的。不是说看中的是语
: 言，
: 但如果不是写java的不会有那些经验。
:
: good

g*g2013-08-16 07:08

97 楼

LOL，上次装逼什么java没有android早没落了丢了人，躲了几天这下要玩满血复活了？
等你呀有勇气承认自己是傻逼再跟我老争吧，打脸要打多少次？
scalability, availability 如果跟语言没有关系，那twitter为嘛要巴巴得改到jvm上？
我老是IT部门的，俺们整个公司除了IT部门也不剩多少人了。整个应用都在cloud上，
不比你懂large scale, cloud, 装逼有个限度，打脸成了习惯你跟 neverlearn也差不
多了。

【在 l*****v 的大作中提到】

: 大的软件公司不管层次的低的高的都不在乎语言，越高层次越超越语言，没进过就不要
: 显摆了。只有那些蓝翔学校出来的，语言才会成为障碍或者炫耀的资本。
: scalability，availability 和语言就更没关系了，large scale的谁不自己写自己的
: framework，什么distributed cache，dispatch framework....这些和语言有什么关系
: 。自认为懂一些scalability的东西就“你老” 。真是什么热了就吹什么，it部门的阿
: 猫阿狗也出来说什么large scale, cloud...

z*e2013-08-16 07:08

98 楼

哈哈，你应该说谁large scale不用别人的framework

【在 l*****v 的大作中提到】

l*v2013-08-16 07:08

99 楼

弄了半天我和一个it部门的争，确实挺丢人的。
以前一个朋友在it部门的，他告诉我一般it部门的人技术不怎么样但人却牛逼哄哄的，
因为公司里面只有他们会技术，弄得他们以为自己技术全天下第一。我现在充分能够理
解为什么你为什么自视这么高了，谁叫你运气这么好没在软件公司呆过，不知道高手是
什么样。

上？

【在 g*****g 的大作中提到】

: LOL，上次装逼什么java没有android早没落了丢了人，躲了几天这下要玩满血复活了？
: 等你呀有勇气承认自己是傻逼再跟我老争吧，打脸要打多少次？
: scalability, availability 如果跟语言没有关系，那twitter为嘛要巴巴得改到jvm上？
: 我老是IT部门的，俺们整个公司除了IT部门也不剩多少人了。整个应用都在cloud上，
: 不比你懂large scale, cloud, 装逼有个限度，打脸成了习惯你跟 neverlearn也差不
: 多了。

z*e2013-08-16 07:08

100 楼

放心，你以前的东家是给文科生做oa的
整个就是一大的it部门
其实没有pure it公司，g是卖广告的

【在 l*****v 的大作中提到】

: 弄了半天我和一个it部门的争，确实挺丢人的。
: 以前一个朋友在it部门的，他告诉我一般it部门的人技术不怎么样但人却牛逼哄哄的，
: 因为公司里面只有他们会技术，弄得他们以为自己技术全天下第一。我现在充分能够理
: 解为什么你为什么自视这么高了，谁叫你运气这么好没在软件公司呆过，不知道高手是
: 什么样。
:
: 上？

z*e2013-08-16 07:08

101 楼

商科是本科，是mba~!!!

【在 n******t 的大作中提到】

: 是商科。。。

g*g2013-08-16 07:08

102 楼

俺们本质就是一个娱乐公司，一不小心占了北美1/3网络流量，这下你满意了吧。

【在 l*****v 的大作中提到】

b*e2013-08-16 07:08

103 楼

fb backend is all c++.
google core architecture is on c++ too.

【在 mw 的大作中提到】

: 这里每天这个好哪个好，争论个没完
: 谁在gft里面做的，给说说，现在这些新锐的bigdata公司都是用什么语言？

z*e2013-08-16 07:08

104 楼

fb最早是lamp，后来因为php效率太低，主要是动态类型
后来改了c++写了一个hiphop，提升了效率
然后用java写了一个cassandra，如果是做core java的话，去面fb也很正常
g的核心系统大概在98年时候做成的
那个时候c++基本上是统治地位，java基本上还在搞applet
后来再改，就不太可能了
实际上g家一开始c++，后来大面积使用python
java进入g那是更后面的事了
g这种情况很有代表性，就是对于旧的，c++写成的老系统
说要整个换成其它语言，是不对滴，最典型的是db
绝大部分成熟的db，其实都是c写的
但是到了nosql时代，cassandra和hbase就开始冒头
明显压着mongodb在揍，时代不同了，有了新东西
就会有新选择

【在 b***e 的大作中提到】

: fb backend is all c++.
: google core architecture is on c++ too.

z*e2013-08-16 07:08

105 楼

以前其它公司想做一个gfs，简直不可想象
现在有了hadoop file system
要山寨一个google，其实不难
时代在变，旧的系统不会那么快退出市场
而且将来很长一段时间内还会找人去维护
对，维护，不是重新做新的东西，或者说不是from scratch
然后慢慢fade away
就是java老类也在慢慢fade away，hashtable之类的

【在 b***e 的大作中提到】

: fb backend is all c++.
: google core architecture is on c++ too.

z*e2013-08-16 07:08

106 楼

看hot startup
prc之类的
全部都是java
p做的那些真叫人赞叹
我知道怎么山寨google了
但是还是不是很清楚怎么山寨p
我说的不是p的web part
不是coffeescript

k*g2013-08-16 07:08

107 楼

which p?

【在 z****e 的大作中提到】

: 看hot startup
: prc之类的
: 全部都是java
: p做的那些真叫人赞叹
: 我知道怎么山寨google了
: 但是还是不是很清楚怎么山寨p
: 我说的不是p的web part
: 不是coffeescript

g*g2013-08-16 07:08

108 楼

palantir, I think pinterest is mostly in python.

【在 k**********g 的大作中提到】

:
: which p?

k*g2013-08-16 07:08

109 楼

Palantir算个startup，已经是龙头了。
再加上NSA事件。。。
你老看电影看多了，没时间读报？

【在 g*****g 的大作中提到】

: palantir, I think pinterest is mostly in python.

g*g2013-08-16 07:08

110 楼

没上市的都可以叫startup，何况他们就几百号人。

【在 k**********g 的大作中提到】

:
: Palantir算个startup，已经是龙头了。
: 再加上NSA事件。。。
: 你老看电影看多了，没时间读报？

p*y2013-08-16 07:08

111 楼

在某个世界级石油公司，大型岩层模拟软件都是用C++写的
C++虽然有点老了，但是优点是无与伦比的
强大的面向对象能力，以及贴近硬件的内存管理，还保留了传统C的系统函数可以进行
硬件操作
C++最大的缺点就是“过度设计”，用户有太多的选择以至于菜鸟容易写出糟糕的代码
而出现内存泄露或移植性问题
JAVA主要的优点大都是针对C++的缺点而来，它弥补了C++的过度灵活性缺陷，限制某些
设计模式如多重继承，对其中的内存管理和可移植性进行了限制
这些大大方便了编程，但是也增加了额外的限制，使得灵活性降低，同时效率也不如C++
结论：如果你是编程大牛，或者进行大规模的底层架构编程，仍然需要C++，如果你只
是写个小应用程序，或者是不涉及基础架构的编程，PYTHON显然更方便

s*r2013-08-16 07:08

112 楼

C++在数据库接口方面，比Java差太远，jdbc都是十年前的东西，C++仍然没有可以媲美
的，何况java还有JPA这些。搞开发，尤其是startup，C++太不适宜了，能用的库太少。
Java系还有Spring，configable bean异常强大，对于C++完全是天顶星一样的技术要求。

【在 h*****a 的大作中提到】

t*n2013-08-16 07:08

113 楼

不仅仅是石油/金融。数值计算的基本都是C/Fortran/C++。比如商业有限元/有限差分
就没有java版。还有无数行业应用软件都是C/Fortran/C++的。比如巨无霸Autodesk。
看看它家的产品目录就行了。

不能怪语言不行。只是编程者的功力太差。
C++

【在 p*****y 的大作中提到】

: 在某个世界级石油公司，大型岩层模拟软件都是用C++写的
: C++虽然有点老了，但是优点是无与伦比的
: 强大的面向对象能力，以及贴近硬件的内存管理，还保留了传统C的系统函数可以进行
: 硬件操作
: C++最大的缺点就是“过度设计”，用户有太多的选择以至于菜鸟容易写出糟糕的代码
: 而出现内存泄露或移植性问题
: JAVA主要的优点大都是针对C++的缺点而来，它弥补了C++的过度灵活性缺陷，限制某些
: 设计模式如多重继承，对其中的内存管理和可移植性进行了限制
: 这些大大方便了编程，但是也增加了额外的限制，使得灵活性降低，同时效率也不如C++
: 结论：如果你是编程大牛，或者进行大规模的底层架构编程，仍然需要C++，如果你只

z*e2013-08-16 07:08

114 楼

java的优势在于，我不需要assume其它人是大牛
只要是个人，能写代码，就能给它安排位置，让它contribute
这其实就是带兵打战一个道理
你怎么能要求手下的人全部都是武林高手？

C++

【在 p*****y 的大作中提到】

z*e2013-08-16 07:08

115 楼

你有没有意识到这都不是垮行业通用的软件？
看到局限了没有？
这些东西也在逐步被蚕食
当然老系统不会很快挂
just fade away
这些老系统都是很多年前写的
就是c成功的那25％
这些系统能用就还会用
但是以后的事，那就是另外一个故事了

【在 t*****n 的大作中提到】

: 不仅仅是石油/金融。数值计算的基本都是C/Fortran/C++。比如商业有限元/有限差分
: 就没有java版。还有无数行业应用软件都是C/Fortran/C++的。比如巨无霸Autodesk。
: 看看它家的产品目录就行了。
:
: 不能怪语言不行。只是编程者的功力太差。
: C++

z*e2013-08-16 07:08

116 楼

大规模的底层架构编程，现在是java一统全球
mapreduce，除了g的老系统，其它全部都是java的hadoop系
aws等cloud，也主要是java，越是大规模的项目
java优势越明显，虚拟机这个轮子太神奇了
如果真写c++写得好的，应该去看看jvm这个东西是怎么实现的
那才是真正的master piece

C++

【在 p*****y 的大作中提到】

j*x2013-08-16 07:08

117 楼

我从你屡次的惊人言论可见本版之人是如此的厚道

【在 z****e 的大作中提到】

: 以前其它公司想做一个gfs，简直不可想象
: 现在有了hadoop file system
: 要山寨一个google，其实不难
: 时代在变，旧的系统不会那么快退出市场
: 而且将来很长一段时间内还会找人去维护
: 对，维护，不是重新做新的东西，或者说不是from scratch
: 然后慢慢fade away
: 就是java老类也在慢慢fade away，hashtable之类的

z*e2013-08-16 07:08

118 楼

是么？

【在 j********x 的大作中提到】

: 我从你屡次的惊人言论可见本版之人是如此的厚道

l*v2013-08-16 07:08

119 楼

一点都不厚道，版上的人应该给他发几个包子才对，我穷给不起，要不早就给你
without him, we lose a lot of fun. 耍猫耍猴还要给个三瓜两枣的

【在 j********x 的大作中提到】

: 我从你屡次的惊人言论可见本版之人是如此的厚道