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吐槽一下在国内招程序开发的郁闷 (转载)
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吐槽一下在国内招程序开发的郁闷 (转载)# Programming - 葵花宝典
y*i
1 楼
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y*o
2 楼
替朋友问，07年的税，当时忘记报一张w2，09年的时候被要求补税，当时已经打电话过
去，按照要补的金额写支票补上了，银行帐户也显示钱被扣走了。
10年的税也正常退回来了，没有问题，后来中间两年朋友没工作就没报税，今年开始工
作，报税，结果收到信说要被07年的税，被的金额和09年补的金额差不多，都是2000多
。下周朋友打算打电话问清楚。像这种情况，我们要怎么解释啊。要提供什么证据证明
当年已经把钱负清了？只有银行帐户。irs的人会不会不认？
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b*n
3 楼
Death at a funeral，中文名：葬礼上的死亡。从头笑到结束。
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m*g
4 楼
1、
一般来讲，个性率真、阳光的人，就不大容易看透社会、文化领域中阴暗的一面。
但史湘云不同，她不但能看透，还敢说出来。前面论宝琴之时，就此问题在红楼众美制
谜、猜谜、作诗的相关特点，已经有过论述。史湘云有时候还太过阳光，率真得“近乎
傻”，书中称作憨。宝琴初到荣府，她竟然好心地当着宝钗的面——对宝琴说：以后少
去王夫人房里，那里人多心坏，会害咱们。
你看看——宝琴、宝钗都姓薛，是薛家人；在荣府，薛家是王夫人的王家党要员；
宝钗就是王家党用来唱婚姻大戏的金玉良缘的主角。而湘云竟能当着宝钗的面而说出这
样话，你说她得有多傻呢？所以，宝钗听罢就笑了说：说你没心却有心，虽然有心，到
底是嘴太直了。宝钗这句话是对湘云最准确的评价；她了解湘云的个性。宝钗也很清楚
：其实湘云的心中，很明白荣府各党各派之间的竞争态势。
起初，宝钗过生日，大家一起看戏。众人见唱戏的龄官长相酷似黛玉，但都明白黛
玉的小性儿，又不敢说出口；偏偏史湘云是个心直口快的直肠子，更不顾及宝玉再三给
自己使眼色，还愣就说了出来。最后，害得宝黛吵架，自己也平白地怄气走人。
又有一次，众美填词行令，史湘云的一句“这鸭头不是那丫头”，惹得众丫头都不
高兴，又遭到同样心直口快的晴雯嘴噘脸变给了她一顿抢白；但湘云从来不计较这些。
幸好她心量宽大，不然不知又要生出多少事来。看看——史湘云，就是这么一个心里着
想什么、口里就说什么的阳光女孩。
2、
史湘云的率真个性，常被曹雪芹用来表达自己的文化理念。诗词先不论；三十一回
，上半阙是晴雯撕扇，下半阙是湘云赠戒；回末，附着一个不大不小的情节——即史湘
云和丫头翠缕的阴阳之论。湘云基本上说出了阴阳学说的理论要点。
史湘云说出的这段话，也是曹雪芹自己对中国文化史上“阴阳学说”的认可和认识
；同时，借以该学说的理论特点、在暗示《红楼梦》的总体思路和整体布局。故而也引
得各派红学家对“因麒麟伏白首双星”有了那么多的神奇猜测。就此我自有看法，本节
暂不展开。
阴阳学说的创始人，最早可以上溯到西周末年的伯阳父。伯阳父，生卒年代不详，
只知道他是西周末年周幽王时代的太史。太史这种官职在当时有些权力，负责国家的史
典、历法、祭祀等诸务。伯阳父，同时也是一位学问家。他认为：天地万物，由阴阳二
气组成；阴阳二气，在事物内部按照一定的秩序来往运行。倘秩序明确，则事物呈现和
谐；倘秩序混乱，则事物呈现动荡。
西周末年，都城“沣镐”一带——包括陕西中部的渭河流域、西部的岐山、东边的
洛河流域，都发生了地震和灾荒。伯阳父认为，这是周朝将要灭亡的预兆，最多不会超
过十年。后来的事实证明，伯阳父的推断没错。
周幽王，就是为博得美人一笑、以烽火戏诸侯的那位著名的国王。果然，九年之后
，西周就亡在他的手里。从此，虽有东周一说，但周王室已名存实亡；中国陷于近五百
年的战乱之中。当年的文武周王创业之时，落在西岐山上那只用来迷惑民众的神鸟“鸣
凤”，就这么哑吧了。注：本回上半阙，恰巧就是晴雯折扇子作金一笑。
闲言少叙，言归正传。大约过了二百年后，伯阳父的学说，被中华智慧祖师老子借
鉴并发挥，赋予其普遍性。老子延伸解述了阴阳的涵意。他认为：天地万物，由特性对
立的阴阳两种气组成；并且，万物之中皆存在阴阳二气。即如《道德经》所说：道生一
，一生二，二生三，三生万物。就是说：道，即宇宙之本初。其中的二，即是阴阳二气
。三，即阴阳交合之后，产生的新事物。阴阳二气如此不断地交合、来往、运行，便生
成了天地万物。
因此，天地万物的本身，也秉承阴阳二气；并且相互之间在不断的转化。显然，老
子是从哲学的高度，对世界的起源、生化、演绎做出了解说。此后，中国的学问家们，
把这种思想运用到各个领域。这一历史阶段，最有名的，就是前面曾提到的五代、北宋
之交时代的道士陈抟；他的太极学说，主要就是吸纳了阴阳学说中的精华。陈抟的太极
学说，影响到之后两宋的许多学问家。理学祖师之一的张载，把阴阳学说的理论推演到
高峰，为之后宋明理学的形成和发展奠定了理论基础。
3、
从史湘云论阴阳的那段话，可以看出阴阳学说的许多优点；她基本理解该学说的精
髓。简言之，该学说精髓之主要特征，就是“灵活”。正因为阴阳学说具有的灵活性，
才能激发出人类思维的多样性；并帮助人们拓宽了认识世界的思维空间。因此，我们也
就有够在《红楼梦》中看到一个活泼、快乐、真率、才思敏捷的美丽女子。这些特征，
也正是史湘云思维、才学的主要特点。前面有解，她在两次五言联句中的出色表现，也
能体现这一才学特征的优势。
但必须要指出：阴阳学说，也有其致命缺陷。虽然它可以解释世界，并可以帮助人
类认识世界；但因其主观臆测的成份很大，所以根本无法通过实验来证明其科学性。这
真是一个要命的大问题，几乎决定着中华文明的走向与进程。
南宋之后的理学家们，以朱熹为代表——就是根据其主观臆测而来的所谓“阴阳等
级天理”；又受到张载、周敦颐等人的影响，把其理学的意义推演到极致；并为封建极
权的统制秩序创造了理论依据。他们和明代的理论家，被称为后儒家。
直到今天，后儒家从阴阳学说中臆断而来的社会阴阳等级理论，依然使中国思想文
化深陷在混浊的泥潭之中无法自拔。后儒家用主观臆断来的所谓天理，为中国文化和中
华文明进程造成了灾难性的悲剧，正是曹雪芹在《红楼梦》纷纭交错的大小悲剧中理出
的总祸根。
再进一步确切地说：就是南宋及之后的理学家们，主观地为人类、为自己也分出了
“阴阳”和等级——就像书中的这段情节：当丫头翠缕问“东西有阴阳之分，人为何无
阴阳之分”之时，湘云立马就啐了她，并骂道：“下流的东西，越发问出好的来了。”
这就是说，曹雪芹从心底十分痛恨后儒家的理论大师；就是他们，为中国人明确地
分出了阴阳等级秩序。书中的情节——接下来，曹雪芹再次大展其春秋笔法的风采。翠
缕说：“姑娘你是阳，我就是阴。”湘云听罢，呵呵地笑了。接着，翠缕又说：“说到
你心上，你就笑了。人的规矩就是：主子为阳；奴才为阴。我连这大道理也不懂得！”
湘云只说：“你很懂得。”
此局中，湘云、翠缕主仆之间的阴阳论，遂即结案。
曹雪芹借湘云、翠缕主仆之间的对话，指出了一个中国文化的关键症结：主观地为
中国社会和中国人分出阴阳等级秩序的人，恰恰是奴才们自己；即后儒家。并且，历来
的奴才们，更乐于接受这种“规矩”或“天理”。也即后来的鲁迅先生所言：暂时做稳
了奴隶的时代。曹雪芹借机对中国文化史上的犬儒们给予无情的嘲笑和咒骂；在我看来
，所谓的翠缕，其实就是蠢驴的谐音。
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X*t
5 楼
小白iphone 4 什么时候available呢？真的七月底吗？
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w*n
6 楼
家里有一堆升级下来的配件，主板只支持DDR2，原打算买两条2G的内存，配个办公电脑
，结果发现现在的DDR2内存贵的离谱。Newegg上最便宜的也就是65 after MR.
这DDR2内存在thanksgiving会有便宜的不？想着7，8月份的时候，我还买过，那时候才
30多40的样子，没两个月咋就涨成这样了。
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z*e
7 楼
【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
发信人: zlike (最终幻想), 信区: JobHunting
标 题: 吐槽一下在国内招程序开发的郁闷
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 22 09:26:32 2014, 美东)
来这里吐槽国内招人的郁闷：
老子真心没有想刁难哪个啊，但是招程序不就是以"talk is cheap, show me the code
"为原则么，尼玛为毛中国至少成都这边的各种所谓满大街都是的程序员一听说要写白
板，一听说“单链表"(linked list)这种东西就像见鬼了一样啊！！！
数了一下，本周面了两个川大的，两个电子科大的，两个西南大学（原西南师范大学）
，两个西南交大，两个成都理工大学的在读硕士。。。面的题目就是俗得不能再俗的
reverse linked list。。。然后这些人的表情才叫精彩，只有一个西南交大毕业工作
了一年左右的还能用正确的数据结构然后人工在那里模拟如何reverse，起码还可以动
手，虽然最后也没完成。其它的，基本上在那里呆看半天，写一个 while (next->next
){ ， 然后。。。就没有然后了，就给我说哎呀很久没弄这些了记不得了（尼玛老子找
的都是毕业不到一年的你给我说你记不得了）。。。
好，记不得linked list，或者你说你不是computer science毕业的，好，我理解（我
理解个屁啊，你来应聘software engineer结果不晓得linked list是啥)，那我换个我
觉得主要是靠逻辑思维的，实现atoi()总可以了吧，这尼玛在不考虑各种特殊情况的时
候不就是 result = result * 10 + buffer[i++] - '0' 么。。。
你妹的结果全部都是看半天后说哎呀我们以前好像做过现在不记得了。。。
。。。
今天一个川大的更扯，之前电话面试，给老子东扯西拉说既然是创业公司那么股份怎么
分什么的，老子心想耶我要不要你还不一定跑来跟我说股份，当然，劳资一向灰常尊重
人才，就让他实现灰常老套的倒转字符串( abc def => def abc )，然后他写个不光是
编译错误一堆，基本数组操作都错误,逻辑更是完全不知所云的给我。。。我就很文明
很有礼貌很有风度地说我相信你的能力（相信个屁）但是如果你真的对我们有兴趣那么
还是自己用电脑写一个能通过的代码给我吧。。。然后他昨天晚上发过来一份不晓得是
抄的还是自己写的，当时劳资正在跟人飙歌，心情还可以，就说要得那你今天上午过来
面谈一下。。。
然后他今上午过来又一堆废话问劳资对公司前景如何看，还惊诧居然不是在正规写字楼
。。。啰嗦了半天，我说好吧你木有其他问题我们就再来写点code，他一脸惊诧“还要
写，好累啊”－－－然后也就只能喊他先reverse linked list撒，起码整了一个小时
，我日，劳资下午还约了妹子耍的。。。好歹最后还是在纸上勉强写出来了，但是看他
那样子像是要了命，一直在说累，然后我就说我还有个题目，你拿回家做了给我吧，我
看他那样子已经要崩溃了，很不耐烦心不在焉滴说好好好，题目也没看就赶着走了。。。
去年其实面的几个还好一点，还能进入到比如bfs一下binary tree甚至尝试让他们解决
max subsum这种对国内已经是灰常高端的面试题（这两个问题我没遇到国内的哪个面试
的做出来过，不过好歹还可以讨论）。今年这些人渣渣到极点了。。。
有招人经验的给点建议哈，我觉得我纯粹是在us的时候一天闲的无聊像刷游戏boss一样
到处面那些公司，把习惯养坏了，觉得面试好像非要那么弄才行一样。。。但是如果不
那样面，就心里没谱。。。
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M*s
8 楼
提供证据证明当年已经把钱负清了，自己如果没有保留，银行也许还有，不过也许会收
费。
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y*n
9 楼
今年一干黑人将要糟蹋这部英伦黑色爆笑喜剧了
名字都没有变一变

【在 b****n 的大作中提到】
: Death at a funeral，中文名：葬礼上的死亡。从头笑到结束。
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s*q
10 楼
价格上张的原因你这种小老百姓是不会知道的
http://dramexchange.com/

【在 w******n 的大作中提到】
: 家里有一堆升级下来的配件，主板只支持DDR2，原打算买两条2G的内存，配个办公电脑
: ，结果发现现在的DDR2内存贵的离谱。Newegg上最便宜的也就是65 after MR.
: 这DDR2内存在thanksgiving会有便宜的不？想着7，8月份的时候，我还买过，那时候才
: 30多40的样子，没两个月咋就涨成这样了。
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d*i
11 楼
哈哈，你这个是完全按照米国程序员面试的难度来面试中国的程序员，当然不行了，要
采用有中国特色的面试。那个实现int atoi(const char*)的我以前也当过面试题，结
果好多人都写不出来。。。

code

【在 z***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: zlike (最终幻想), 信区: JobHunting
: 标 题: 吐槽一下在国内招程序开发的郁闷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 22 09:26:32 2014, 美东)
: 来这里吐槽国内招人的郁闷：
: 老子真心没有想刁难哪个啊，但是招程序不就是以"talk is cheap, show me the code
: "为原则么，尼玛为毛中国至少成都这边的各种所谓满大街都是的程序员一听说要写白
: 板，一听说“单链表"(linked list)这种东西就像见鬼了一样啊！！！
: 数了一下，本周面了两个川大的，两个电子科大的，两个西南大学（原西南师范大学）
: ，两个西南交大，两个成都理工大学的在读硕士。。。面的题目就是俗得不能再俗的
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w*n
12 楼
是啊，我这样的小老百姓也就在想买东西的时候才会去查一下价格。平时有自己忙活的
事，也不关心这东西，有时候就一不小心就错过了deal。

【在 s***q 的大作中提到】
: 价格上张的原因你这种小老百姓是不会知道的
: http://dramexchange.com/
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a*g
13 楼
豆。

code

【在 z***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: zlike (最终幻想), 信区: JobHunting
: 标 题: 吐槽一下在国内招程序开发的郁闷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 22 09:26:32 2014, 美东)
: 来这里吐槽国内招人的郁闷：
: 老子真心没有想刁难哪个啊，但是招程序不就是以"talk is cheap, show me the code
: "为原则么，尼玛为毛中国至少成都这边的各种所谓满大街都是的程序员一听说要写白
: 板，一听说“单链表"(linked list)这种东西就像见鬼了一样啊！！！
: 数了一下，本周面了两个川大的，两个电子科大的，两个西南大学（原西南师范大学）
: ，两个西南交大，两个成都理工大学的在读硕士。。。面的题目就是俗得不能再俗的
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g*g
14 楼
是啊是啊，不过现在这架势，感恩节也便宜不到哪里去，我8-9月份买，30刀2x2g,觉得
怎么贵了，现在一看，这价也买不着了，呵呵

【在 w******n 的大作中提到】
: 家里有一堆升级下来的配件，主板只支持DDR2，原打算买两条2G的内存，配个办公电脑
: ，结果发现现在的DDR2内存贵的离谱。Newegg上最便宜的也就是65 after MR.
: 这DDR2内存在thanksgiving会有便宜的不？想着7，8月份的时候，我还买过，那时候才
: 30多40的样子，没两个月咋就涨成这样了。
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c*9
15 楼
国内一般小公司招人不会考那么细，他们关心的不是基本功，而是粗线条的经验。工作
后长时间不学习，往往越有经验，基本功越差。

code

【在 z***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: zlike (最终幻想), 信区: JobHunting
: 标 题: 吐槽一下在国内招程序开发的郁闷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 22 09:26:32 2014, 美东)
: 来这里吐槽国内招人的郁闷：
: 老子真心没有想刁难哪个啊，但是招程序不就是以"talk is cheap, show me the code
: "为原则么，尼玛为毛中国至少成都这边的各种所谓满大街都是的程序员一听说要写白
: 板，一听说“单链表"(linked list)这种东西就像见鬼了一样啊！！！
: 数了一下，本周面了两个川大的，两个电子科大的，两个西南大学（原西南师范大学）
: ，两个西南交大，两个成都理工大学的在读硕士。。。面的题目就是俗得不能再俗的
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c*9
16 楼
其实美国的小公司或非软件公司也不一定都考这些细节。这些不需要搞原创的公司，需
要的就是糙快猛。
LZ是大公司呆惯了。

【在 d****i 的大作中提到】
: 哈哈，你这个是完全按照米国程序员面试的难度来面试中国的程序员，当然不行了，要
: 采用有中国特色的面试。那个实现int atoi(const char*)的我以前也当过面试题，结
: 果好多人都写不出来。。。
:
: code
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n*t
17 楼
atoi 都不会，写点程序喊累，这是来应聘科长的吗？

【在 c*******9 的大作中提到】
: 国内一般小公司招人不会考那么细，他们关心的不是基本功，而是粗线条的经验。工作
: 后长时间不学习，往往越有经验，基本功越差。
:
: code
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s*r
18 楼
你不晓得成都的就业市场，连川师毕业的程序员都能得瑟，牛X的要死，川师在国内的
层次相当于硅谷这边的Hayward Cal State，能从211毕业的就是大牛了。

【在 n*****t 的大作中提到】
: atoi 都不会，写点程序喊累，这是来应聘科长的吗？
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n*t
19 楼
要论干活，还是我们母校蓝翔最靠谱

【在 s*****r 的大作中提到】
: 你不晓得成都的就业市场，连川师毕业的程序员都能得瑟，牛X的要死，川师在国内的
: 层次相当于硅谷这边的Hayward Cal State，能从211毕业的就是大牛了。
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s*r
20 楼
蓝翔不在成都，济南没有美女

【在 n*****t 的大作中提到】
: 要论干活，还是我们母校蓝翔最靠谱
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c*3
21 楼
很多C++的程序员，号称写多线程网络程序的，很多都不会写atoi，分不清mutex和
semaphore的区别，不会用BSD socket，不会分析core dump文件。
他们都是在framework上工作的，framework有人写好，所以一到深入的找问题，就抓瞎了

【在 n*****t 的大作中提到】
: atoi 都不会，写点程序喊累，这是来应聘科长的吗？
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e*o
22 楼
不知道lz 有啥好吐槽的。
这个咋样？
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32622505.html
找入门的，就是看看学习能力咋样。你要找高手，出大价钱，国内有的事牛人。那些翻
墙flag的，不必这边的一般毕业生牛点么？
不巧，我的母校在你的帖子中，我专业农学，我本科毕业的时候，我同学去面试C++码
农，回来的时候拿回了一本书，面试官告诉他，规定了几章，觉得自己看的差不多的了
，就去面，出道题，一天做得出来就录，做不出来就算了。
我同学就是这样当了码农。
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d*i
23 楼
那是因为C++的一些lib比如boost和标准库掩盖了底层操作系统的差异性，C的码工如果
要在系统层面工作还是要知道这些不同OS下的差异的。

瞎了

【在 c****3 的大作中提到】
: 很多C++的程序员，号称写多线程网络程序的，很多都不会写atoi，分不清mutex和
: semaphore的区别，不会用BSD socket，不会分析core dump文件。
: 他们都是在framework上工作的，framework有人写好，所以一到深入的找问题，就抓瞎了
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n*l
24 楼
差不多就行了，关键是能干活。码工就是码code的， 你把关键问题解决了，其他的差
别不大吧。

code

【在 z***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: zlike (最终幻想), 信区: JobHunting
: 标 题: 吐槽一下在国内招程序开发的郁闷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 22 09:26:32 2014, 美东)
: 来这里吐槽国内招人的郁闷：
: 老子真心没有想刁难哪个啊，但是招程序不就是以"talk is cheap, show me the code
: "为原则么，尼玛为毛中国至少成都这边的各种所谓满大街都是的程序员一听说要写白
: 板，一听说“单链表"(linked list)这种东西就像见鬼了一样啊！！！
: 数了一下，本周面了两个川大的，两个电子科大的，两个西南大学（原西南师范大学）
: ，两个西南交大，两个成都理工大学的在读硕士。。。面的题目就是俗得不能再俗的
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z*e
25 楼
我靠，你对成都的市场太了解了，真的就是这样！！
啥时候来成都的时候说一声哈

【在 s*****r 的大作中提到】
: 你不晓得成都的就业市场，连川师毕业的程序员都能得瑟，牛X的要死，川师在国内的
: 层次相当于硅谷这边的Hayward Cal State，能从211毕业的就是大牛了。
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z*e
26 楼
牛人就算非洲可能都有，有啥稀奇？我吐槽的是平均水平。
我自己就是电子科大毕业的，吐下嘲很正常。
包括你给的那个“牛人”，应该是不错的，但是实际经验我仍然比较担心，因为我遇到
过有点类似的，虽然没有他的背景好，是个联想研究院成都这边的，也是做hadoop上的
什么东西，他自称他那个啥平台可以同时处理上亿条数据，做好后就没什么要调整的了
。好，我就问他他怎么判断的？上亿条什么数据？有实际产品么？他说木有，我就说那
你这个就是用你们自己的模拟环境在测，你怎么知道用户一定按照你们的设想去发送数
据请求，支持短时间内上亿个用户登录请求和上亿个淘宝那样下订单的银行交易请求计
算量是一样么，你怎么敢保证说就”没啥好调整“的了？
以前找工作我也觉得技术好就该拿工资高，现在的确觉得，你的工资多少是看你到底能
给公司起到多大作用，比如我对3D就不怎么了解，如果要做3D游戏，那就没这么挑，只
要你有能力做出来，那完全可以超高薪聘请，因为没有你的话产品根本没法动手。现在
问题是所有东西我都自己在写，多一个人可以，帮我打打杂给点钱，慢慢培养也不亏。
但是如果要拿高薪的话，ok，首先得比我做得快，我做两天的你一天就能完成而且质量
更好，那我绝对给超高薪（这样我省了好多事，说直白点劳资起码有更多时间泡妞不好
么。。。当然值得给钱），问题在于，很难遇到这种人，不光是技术能力问题，还有热
情和动力问题，有能力不见得有热情像我这么熬夜做，所以他花的时间还是比我多，搞
得我还要将就他的速度。。。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 不知道lz 有啥好吐槽的。
: 这个咋样？
: http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32622505.html
: 找入门的，就是看看学习能力咋样。你要找高手，出大价钱，国内有的事牛人。那些翻
: 墙flag的，不必这边的一般毕业生牛点么？
: 不巧，我的母校在你的帖子中，我专业农学，我本科毕业的时候，我同学去面试C++码
: 农，回来的时候拿回了一本书，面试官告诉他，规定了几章，觉得自己看的差不多的了
: ，就去面，出道题，一天做得出来就录，做不出来就算了。
: 我同学就是这样当了码农。
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y*n
27 楼
那个很看不起 Ruby 和 Python 创始人的王同学好像也是川大毕业的，你挖掘一下，
说必定还能找到下一个这样的牛人。
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z*e
28 楼
王根（那个字认不到）？那个不是清华的么。。。
这种牛人请不起，要骂死我。。。

【在 y***n 的大作中提到】
: 那个很看不起 Ruby 和 Python 创始人的王同学好像也是川大毕业的，你挖掘一下，
: 说必定还能找到下一个这样的牛人。
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c*9
29 楼
你太理想话了，有这能力的有几个还愿意在你手下干，除非你这有其他公司没有的东西
也碰巧是他需要的。

【在 z***e 的大作中提到】
: 牛人就算非洲可能都有，有啥稀奇？我吐槽的是平均水平。
: 我自己就是电子科大毕业的，吐下嘲很正常。
: 包括你给的那个“牛人”，应该是不错的，但是实际经验我仍然比较担心，因为我遇到
: 过有点类似的，虽然没有他的背景好，是个联想研究院成都这边的，也是做hadoop上的
: 什么东西，他自称他那个啥平台可以同时处理上亿条数据，做好后就没什么要调整的了
: 。好，我就问他他怎么判断的？上亿条什么数据？有实际产品么？他说木有，我就说那
: 你这个就是用你们自己的模拟环境在测，你怎么知道用户一定按照你们的设想去发送数
: 据请求，支持短时间内上亿个用户登录请求和上亿个淘宝那样下订单的银行交易请求计
: 算量是一样么，你怎么敢保证说就”没啥好调整“的了？
: 以前找工作我也觉得技术好就该拿工资高，现在的确觉得，你的工资多少是看你到底能
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c*9
30 楼
atoi之类的不会，年薪20万刀的程序员没见过？

【在 n*****t 的大作中提到】
: atoi 都不会，写点程序喊累，这是来应聘科长的吗？
avatar
c*9
31 楼
LZ考的，本版大牛goodbug之类如果没准备都未必过的去。

【在 c*******9 的大作中提到】
: atoi之类的不会，年薪20万刀的程序员没见过？
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d*i
32 楼
这个就是考个基本功，有很多年工作经验的时间长了不摸的确有可能忘了。

【在 c*******9 的大作中提到】
: LZ考的，本版大牛goodbug之类如果没准备都未必过的去。
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g*g
33 楼
atoi上次完全没准备电面过，没有压力。你要是来个qsort估计要挂。

【在 c*******9 的大作中提到】
: LZ考的，本版大牛goodbug之类如果没准备都未必过的去。
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q*c
34 楼
其实这样作是对的。。。算法虽然平时用不上，但是为啥老美人人都用来面试？
因为这玩意能看人聪明不聪明。 你哪怕刷题把那些搞定了，至少不蠢。
在关键时刻，比如新东西要快速上线，要死磕没支持的东西的时候，这些东西就看出人
的差别了。

code

【在 z***e 的大作中提到】
: 王根（那个字认不到）？那个不是清华的么。。。
: 这种牛人请不起，要骂死我。。。
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g*g
35 楼
还不如可以狗，看谁做得快呢。比较反应真实环境。

【在 q*c 的大作中提到】
: 其实这样作是对的。。。算法虽然平时用不上，但是为啥老美人人都用来面试？
: 因为这玩意能看人聪明不聪明。 你哪怕刷题把那些搞定了，至少不蠢。
: 在关键时刻，比如新东西要快速上线，要死磕没支持的东西的时候，这些东西就看出人
: 的差别了。
:
: code
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q*c
36 楼
你实在太小看 300k 的马工了。 好虫当年也是本版和 thrust, xentar 几个 c++ 牛逼
一时的高手，虽然后来转了 java, 这点东西闭眼也能搞出来。
我也多少年没碰 c++了，闭眼搞这些基本的东西还不是小菜。

【在 c*******9 的大作中提到】
: LZ考的，本版大牛goodbug之类如果没准备都未必过的去。
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q*c
37 楼
这不一样。比较用狗，主要看的是在很短时间内压力下狗的能力。
但是工作里面基本没有 30 分钟要搞定是事情。一般都有相当的时间慢慢考虑清楚动手
。聪明是很有用的。
有研究的，这两种能力毫无联系。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 还不如可以狗，看谁做得快呢。比较反应真实环境。
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e*o
38 楼
我的意思是你的面试方法有问题。
能搞定你这样面试的，都去了BAT之类的公司了。
起步的时候，你找的就是学习能力好的，但是在学校没学好的，所以这些人没机会去大
的公司，你可以挑挑拣拣。
你要找学习能力强，在学校又学好的，还没轮到你来挑挑捡捡，只有吐槽了。
你要学大公司的面试方法，先把自己公司搞大。

【在 z***e 的大作中提到】
: 牛人就算非洲可能都有，有啥稀奇？我吐槽的是平均水平。
: 我自己就是电子科大毕业的，吐下嘲很正常。
: 包括你给的那个“牛人”，应该是不错的，但是实际经验我仍然比较担心，因为我遇到
: 过有点类似的，虽然没有他的背景好，是个联想研究院成都这边的，也是做hadoop上的
: 什么东西，他自称他那个啥平台可以同时处理上亿条数据，做好后就没什么要调整的了
: 。好，我就问他他怎么判断的？上亿条什么数据？有实际产品么？他说木有，我就说那
: 你这个就是用你们自己的模拟环境在测，你怎么知道用户一定按照你们的设想去发送数
: 据请求，支持短时间内上亿个用户登录请求和上亿个淘宝那样下订单的银行交易请求计
: 算量是一样么，你怎么敢保证说就”没啥好调整“的了？
: 以前找工作我也觉得技术好就该拿工资高，现在的确觉得，你的工资多少是看你到底能
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e*o
39 楼
你们都是大牛，都是大公司。要是美国的公司都面这些，很多公司不要招人了。
关键时刻，考新手来顶么？ 找那些学会了的，或者学的快的老手啊。

【在 q*c 的大作中提到】
: 其实这样作是对的。。。算法虽然平时用不上，但是为啥老美人人都用来面试？
: 因为这玩意能看人聪明不聪明。 你哪怕刷题把那些搞定了，至少不蠢。
: 在关键时刻，比如新东西要快速上线，要死磕没支持的东西的时候，这些东西就看出人
: 的差别了。
:
: code
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h*a
40 楼
一直以为国内刷题水平不错的

code

【在 z***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: zlike (最终幻想), 信区: JobHunting
: 标 题: 吐槽一下在国内招程序开发的郁闷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 22 09:26:32 2014, 美东)
: 来这里吐槽国内招人的郁闷：
: 老子真心没有想刁难哪个啊，但是招程序不就是以"talk is cheap, show me the code
: "为原则么，尼玛为毛中国至少成都这边的各种所谓满大街都是的程序员一听说要写白
: 板，一听说“单链表"(linked list)这种东西就像见鬼了一样啊！！！
: 数了一下，本周面了两个川大的，两个电子科大的，两个西南大学（原西南师范大学）
: ，两个西南交大，两个成都理工大学的在读硕士。。。面的题目就是俗得不能再俗的
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h*a
41 楼
这些都是最最基本的东西，如果这都不会很难想象能做什么产品。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 其实美国的小公司或非软件公司也不一定都考这些细节。这些不需要搞原创的公司，需
: 要的就是糙快猛。
: LZ是大公司呆惯了。
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h*a
42 楼
atoi跟framework哪有半点关系，这只需要最基本的逻辑和编程的能力

瞎了

【在 c****3 的大作中提到】
: 很多C++的程序员，号称写多线程网络程序的，很多都不会写atoi，分不清mutex和
: semaphore的区别，不会用BSD socket，不会分析core dump文件。
: 他们都是在framework上工作的，framework有人写好，所以一到深入的找问题，就抓瞎了
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h*a
43 楼
也不能拿国内top和这边一般的比吧

【在 e*******o 的大作中提到】
: 不知道lz 有啥好吐槽的。
: 这个咋样？
: http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32622505.html
: 找入门的，就是看看学习能力咋样。你要找高手，出大价钱，国内有的事牛人。那些翻
: 墙flag的，不必这边的一般毕业生牛点么？
: 不巧，我的母校在你的帖子中，我专业农学，我本科毕业的时候，我同学去面试C++码
: 农，回来的时候拿回了一本书，面试官告诉他，规定了几章，觉得自己看的差不多的了
: ，就去面，出道题，一天做得出来就录，做不出来就算了。
: 我同学就是这样当了码农。
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c*9
44 楼
不知道LZ招聘的条件，好像是做游戏。其实，国内做游戏c++编程的不会这些也正常，
一般都是用现成的引擎，很少为一个游戏单开发引擎，这些基本的东西多用不上。

【在 h*****a 的大作中提到】
: 这些都是最最基本的东西，如果这都不会很难想象能做什么产品。
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h*a
45 楼
是啊，最基本的逻辑、分析、写code的能力，在哪里都应该是需要的。

【在 q*c 的大作中提到】
: 其实这样作是对的。。。算法虽然平时用不上，但是为啥老美人人都用来面试？
: 因为这玩意能看人聪明不聪明。 你哪怕刷题把那些搞定了，至少不蠢。
: 在关键时刻，比如新东西要快速上线，要死磕没支持的东西的时候，这些东西就看出人
: 的差别了。
:
: code
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c*9
46 楼
你随便找个10年以上经验的java程序员考考他们这里东西，看看有几个能答的上。

【在 h*****a 的大作中提到】
: atoi跟framework哪有半点关系，这只需要最基本的逻辑和编程的能力
:
: 瞎了
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e*o
47 楼
我在这边啊，没学过C，C++。这么比可以了吧。
我看国内的同行比我强，至少还能写出来几行。哈哈。

【在 h*****a 的大作中提到】
: 也不能拿国内top和这边一般的比吧
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L*e
48 楼
algorithm题如果完全没准备，是可能会挂，但是楼主问的题都算不上是算法题，对最
基本的数据结构有了解，现想也应该可以搞定。。。
楼主问的问题搞不定，基本上不可能是合格的程序员，startup也不能像大公司一样培
养有潜力的。不过这些问题能搞定的，很大可能也不适合startup。。。
关于startup的招聘，我一直有个想法，可以把你们正在做的project里break出几个基
本上半天到一天能完成的task来，来应聘的3-4人组成一个小group，每个group里有一
个面试官，主要负责介绍task的context及关键地方的提示，面试时间半天或者一天，
可以放狗或者问度娘。看task完成情况，以及面试关对小组成员在完成task过程中的观
察，最后决定录用与否。

【在 g*****g 的大作中提到】
: atoi上次完全没准备电面过，没有压力。你要是来个qsort估计要挂。
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h*a
49 楼
就说atoi，如果是写C++或者Java程序的，不管几年工作经验，都“应该”有能力写出
最基本的版本。我过去N年的同事里面我相信都能做到。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你随便找个10年以上经验的java程序员考考他们这里东西，看看有几个能答的上。
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c*9
50 楼
需要和应急是不一样的。小公司经常被项目追的火烧眉毛，你这些能力不知道什么时候
能用上，当然是挑立竿见影能马上解决问题的，即便这人在科班好学的人眼里就是垃圾
，解决问题的方式也不知道从哪抄来的。

【在 h*****a 的大作中提到】
: 是啊，最基本的逻辑、分析、写code的能力，在哪里都应该是需要的。
avatar
h*a
51 楼
Exactly, atoi算什么算法题啊？有点逻辑分析和编程基础就应该能做。算法题至少要
有点递归，BFS，DP的。

【在 L*****e 的大作中提到】
: algorithm题如果完全没准备，是可能会挂，但是楼主问的题都算不上是算法题，对最
: 基本的数据结构有了解，现想也应该可以搞定。。。
: 楼主问的问题搞不定，基本上不可能是合格的程序员，startup也不能像大公司一样培
: 养有潜力的。不过这些问题能搞定的，很大可能也不适合startup。。。
: 关于startup的招聘，我一直有个想法，可以把你们正在做的project里break出几个基
: 本上半天到一天能完成的task来，来应聘的3-4人组成一个小group，每个group里有一
: 个面试官，主要负责介绍task的context及关键地方的提示，面试时间半天或者一天，
: 可以放狗或者问度娘。看task完成情况，以及面试关对小组成员在完成task过程中的观
: 察，最后决定录用与否。
avatar
e*o
52 楼
这个我同意。
大公司算法面，也是不得已，这个最简单，成本低。 要没有一个统一的标准，根本不
行，说到底，东家是不相信打工的，
要是没个统一的标准，hr放水。能把公司搞死。
小公司有小公司的方法，你自己是东家，总要相信自己吧，还仅仅用算法来说事，那是
自己问题。

【在 L*****e 的大作中提到】
: algorithm题如果完全没准备，是可能会挂，但是楼主问的题都算不上是算法题，对最
: 基本的数据结构有了解，现想也应该可以搞定。。。
: 楼主问的问题搞不定，基本上不可能是合格的程序员，startup也不能像大公司一样培
: 养有潜力的。不过这些问题能搞定的，很大可能也不适合startup。。。
: 关于startup的招聘，我一直有个想法，可以把你们正在做的project里break出几个基
: 本上半天到一天能完成的task来，来应聘的3-4人组成一个小group，每个group里有一
: 个面试官，主要负责介绍task的context及关键地方的提示，面试时间半天或者一天，
: 可以放狗或者问度娘。看task完成情况，以及面试关对小组成员在完成task过程中的观
: 察，最后决定录用与否。
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h*a
53 楼
这个不矛盾。有最基本技术能力（atoi)的人不一定能解决应急的问题，但“最”基本
的技术能力都没有做技术方面的工作都是能力让人质疑。
不否认一定有个例，但招人总要有标准。这么基本的技术问题解决不了，应该用什么作
标准来让candidate通过呢？

【在 c*******9 的大作中提到】
: 需要和应急是不一样的。小公司经常被项目追的火烧眉毛，你这些能力不知道什么时候
: 能用上，当然是挑立竿见影能马上解决问题的，即便这人在科班好学的人眼里就是垃圾
: ，解决问题的方式也不知道从哪抄来的。
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z*e
54 楼
我这两天都在想这问题，因为不管我吐槽也好不吐也好，总得有个解决方法。
主要是我觉得如果是一个团队的正式成员，说实话这些人就算按市场价得价格也不低，
工作两年起码都是7、8千（程序员），3年就都是些自称主程(lead developer/dev
lead)，都是1w以上，5年以上的向2w看齐。。。我实在是想不通拿这么多钱的人连这些
基本东西都搞不清楚，凭什么我要给那么多钱，再说老实话我自己做只是觉得太繁琐，
当然也逼我不得不尽量优化代码结构搞简单点，也不是说项目就会拉下进度了。实际上
之前有个程序的时候反而影响进度，一个是要将就他的速度，另一个是我自己也觉得多
个人好像就可以多做点东西（其实没有必要）。
现在我是打算先让一个兼职做一些UI实现，然后在大学去弄点实习生（1000块一个月那
种）来搞。。。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 不知道LZ招聘的条件，好像是做游戏。其实，国内做游戏c++编程的不会这些也正常，
: 一般都是用现成的引擎，很少为一个游戏单开发引擎，这些基本的东西多用不上。
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c*9
55 楼
你同事java经验有十年吗？

【在 h*****a 的大作中提到】
: 就说atoi，如果是写C++或者Java程序的，不管几年工作经验，都“应该”有能力写出
: 最基本的版本。我过去N年的同事里面我相信都能做到。
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n*t
56 楼
刚才问了一下 10 岁的儿子，这小子最近在折腾 minecraft，打算挣零花钱。虽然
atoi code 不会写，但稍微解释一下，思路完全正确了。
如果连这个能力都没有，还来面程序猿？

【在 h*****a 的大作中提到】
: Exactly, atoi算什么算法题啊？有点逻辑分析和编程基础就应该能做。算法题至少要
: 有点递归，BFS，DP的。
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z*e
57 楼
我其实忘了补充一句，还有很多人连四级都没过。。。
国内游戏圈很奇葩，我怀疑都是找不到工作的才跑来做游戏，游戏策划就不说了，认识
的好几个以前是搞那些游戏代练工作室的，代练wow之类，搞不走了就以“游戏经验丰
富”摇身一变成了“系统策划”。。。
程序员，的确是好的都去了华为什么的，做游戏毕竟即便在美国华人心里面也有点另类
的感觉，也都会首选flg那些，国内就更是了，到游戏圈找工作的，坦率说那些背景在
其它地方可能根本没人要，只有游戏圈土老板多，可能可以靠“精通dota/星际/lol/
wow“之类的混口饭吃，随便写点代码。。。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 这个我同意。
: 大公司算法面，也是不得已，这个最简单，成本低。 要没有一个统一的标准，根本不
: 行，说到底，东家是不相信打工的，
: 要是没个统一的标准，hr放水。能把公司搞死。
: 小公司有小公司的方法，你自己是东家，总要相信自己吧，还仅仅用算法来说事，那是
: 自己问题。
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n*t
58 楼
有时候自己手快的话还真别找这帮人了，不够添乱的。
去年朋友让我帮找人做个转运网站，国内开价 10 万。10 万就 10 万吧，我自己估了
下也就 2-3 个人月。结果做了 1 年多，然后 。。。就没有然后了

【在 z***e 的大作中提到】
: 我这两天都在想这问题，因为不管我吐槽也好不吐也好，总得有个解决方法。
: 主要是我觉得如果是一个团队的正式成员，说实话这些人就算按市场价得价格也不低，
: 工作两年起码都是7、8千（程序员），3年就都是些自称主程(lead developer/dev
: lead)，都是1w以上，5年以上的向2w看齐。。。我实在是想不通拿这么多钱的人连这些
: 基本东西都搞不清楚，凭什么我要给那么多钱，再说老实话我自己做只是觉得太繁琐，
: 当然也逼我不得不尽量优化代码结构搞简单点，也不是说项目就会拉下进度了。实际上
: 之前有个程序的时候反而影响进度，一个是要将就他的速度，另一个是我自己也觉得多
: 个人好像就可以多做点东西（其实没有必要）。
: 现在我是打算先让一个兼职做一些UI实现，然后在大学去弄点实习生（1000块一个月那
: 种）来搞。。。
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h*a
59 楼
我过去N年的同事中，经验从1到30的都有。Java, C, C++, C#的程序员做atoi我觉得都
毫无压力，呵呵。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你同事java经验有十年吗？
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h*a
60 楼
呵呵，是啊，就是这个意思。

【在 n*****t 的大作中提到】
: 刚才问了一下 10 岁的儿子，这小子最近在折腾 minecraft，打算挣零花钱。虽然
: atoi code 不会写，但稍微解释一下，思路完全正确了。
: 如果连这个能力都没有，还来面程序猿？
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c*9
61 楼
等你儿子50岁，你再问这类问题试试。小孩子心静做这类问题很轻松。那些所谓资深程
序员很躁，如果问题不是平时脑子塞的东西就没耐心做了。

【在 n*****t 的大作中提到】
: 刚才问了一下 10 岁的儿子，这小子最近在折腾 minecraft，打算挣零花钱。虽然
: atoi code 不会写，但稍微解释一下，思路完全正确了。
: 如果连这个能力都没有，还来面程序猿？
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c*9
62 楼
你都考过？

【在 h*****a 的大作中提到】
: 我过去N年的同事中，经验从1到30的都有。Java, C, C++, C#的程序员做atoi我觉得都
: 毫无压力，呵呵。
avatar
e*o
63 楼
这几个大学中，不是985的，英语四级过不了的太多了。主要原因是西南英语教育普遍
差。跟能力也没啥关系。不过这个，不是太重要，用得到了学的很快。程序员的英文就
拿几个单词。我到现在review都拼写错误一堆。
刚才有个人回复说，他十岁的儿子解释一下就明白了。 看人行不行，不仅仅是已经学
会了啥。不会，你给他讲，看他的理解也能看出来聪明与否。
很多人搞不定，是因为还没上路，稍加引导，干起活来不一定不行。 你作为小公司，
应该更有时间去发现，或者说，你不得不去自己培养。

【在 z***e 的大作中提到】
: 我其实忘了补充一句，还有很多人连四级都没过。。。
: 国内游戏圈很奇葩，我怀疑都是找不到工作的才跑来做游戏，游戏策划就不说了，认识
: 的好几个以前是搞那些游戏代练工作室的，代练wow之类，搞不走了就以“游戏经验丰
: 富”摇身一变成了“系统策划”。。。
: 程序员，的确是好的都去了华为什么的，做游戏毕竟即便在美国华人心里面也有点另类
: 的感觉，也都会首选flg那些，国内就更是了，到游戏圈找工作的，坦率说那些背景在
: 其它地方可能根本没人要，只有游戏圈土老板多，可能可以靠“精通dota/星际/lol/
: wow“之类的混口饭吃，随便写点代码。。。
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h*a
64 楼
对自己的同事有一定的了解不是很正常么？你没有？

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你都考过？
avatar
c*9
65 楼
嗯。这些一般不是问题。但就怕英文没学好对英文反感的，阅读英文文档都烦，更不用
提用英文交流。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 这几个大学中，不是985的，英语四级过不了的太多了。主要原因是西南英语教育普遍
: 差。跟能力也没啥关系。不过这个，不是太重要，用得到了学的很快。程序员的英文就
: 拿几个单词。我到现在review都拼写错误一堆。
: 刚才有个人回复说，他十岁的儿子解释一下就明白了。 看人行不行，不仅仅是已经学
: 会了啥。不会，你给他讲，看他的理解也能看出来聪明与否。
: 很多人搞不定，是因为还没上路，稍加引导，干起活来不一定不行。 你作为小公司，
: 应该更有时间去发现，或者说，你不得不去自己培养。
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c*9
66 楼
你对所有同事都了解，还是只了解几个要好的。

【在 h*****a 的大作中提到】
: 对自己的同事有一定的了解不是很正常么？你没有？
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h*a
67 楼
我说的同事当然是一起工作过的。至少有过互相的code review，每个team都有5-10个
吧。当然不是说微软几万SDE都是我的同事我都了解。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你对所有同事都了解，还是只了解几个要好的。
avatar
c*e
68 楼
大哥，你那个时代可能是c,c＋+的时代，現在时代不同了，一般是php,java,c#.再新点
的，ruby,python什么的。現在的数据结构书都是用java教linked list了。

code

【在 z***e 的大作中提到】
: 我其实忘了补充一句，还有很多人连四级都没过。。。
: 国内游戏圈很奇葩，我怀疑都是找不到工作的才跑来做游戏，游戏策划就不说了，认识
: 的好几个以前是搞那些游戏代练工作室的，代练wow之类，搞不走了就以“游戏经验丰
: 富”摇身一变成了“系统策划”。。。
: 程序员，的确是好的都去了华为什么的，做游戏毕竟即便在美国华人心里面也有点另类
: 的感觉，也都会首选flg那些，国内就更是了，到游戏圈找工作的，坦率说那些背景在
: 其它地方可能根本没人要，只有游戏圈土老板多，可能可以靠“精通dota/星际/lol/
: wow“之类的混口饭吃，随便写点代码。。。
avatar
c*9
69 楼
国内小公司一个个朝不保夕的，还管什么标准。风头的钱能多骗一天是一天，你想想最
需要什么人。

【在 h*****a 的大作中提到】
: 这个不矛盾。有最基本技术能力（atoi)的人不一定能解决应急的问题，但“最”基本
: 的技术能力都没有做技术方面的工作都是能力让人质疑。
: 不否认一定有个例，但招人总要有标准。这么基本的技术问题解决不了，应该用什么作
: 标准来让candidate通过呢？
avatar
c*l
70 楼
精辟！！！

【在 s*****r 的大作中提到】
: 蓝翔不在成都，济南没有美女
avatar
i*i
71 楼
"十年以上"不是"十年以前"。
十年的经验连这个都答不出来，可以确切无疑地说没救了。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你随便找个10年以上经验的java程序员考考他们这里东西，看看有几个能答的上。
avatar
L*e
72 楼
可以试试我上面说的办法，如果觉得一天太短，可以三天或者一个星期，每天每人发
100元补助包个盒饭啥的。这个办法其实扩大的面试浓缩的实习，有可能淘到金子。。。
只从学生中招实习生，面先窄了，绝大多数肯定没经验需要你培养。而且学生做实习的
态度也不一样，他觉得你给那个钱就不是expect他真能干活的，他是expect到你这学习
的，所以大部分时候是负能量，等正能量时他就走了。。。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 z***e 的大作中提到】
: 我这两天都在想这问题，因为不管我吐槽也好不吐也好，总得有个解决方法。
: 主要是我觉得如果是一个团队的正式成员，说实话这些人就算按市场价得价格也不低，
: 工作两年起码都是7、8千（程序员），3年就都是些自称主程(lead developer/dev
: lead)，都是1w以上，5年以上的向2w看齐。。。我实在是想不通拿这么多钱的人连这些
: 基本东西都搞不清楚，凭什么我要给那么多钱，再说老实话我自己做只是觉得太繁琐，
: 当然也逼我不得不尽量优化代码结构搞简单点，也不是说项目就会拉下进度了。实际上
: 之前有个程序的时候反而影响进度，一个是要将就他的速度，另一个是我自己也觉得多
: 个人好像就可以多做点东西（其实没有必要）。
: 现在我是打算先让一个兼职做一些UI实现，然后在大学去弄点实习生（1000块一个月那
: 种）来搞。。。
avatar
c*9
73 楼
开卷和闭卷区别大。允许google查书，有的人code可以写的不错，但要当场靠未必记得
清楚。
而且，微软是这么面试过来的，其他公司未必如此。

【在 h*****a 的大作中提到】
: 我说的同事当然是一起工作过的。至少有过互相的code review，每个team都有5-10个
: 吧。当然不是说微软几万SDE都是我的同事我都了解。
avatar
c*l
74 楼
本科是川大的，
后来没有考研（或者是考研没考上），被清华某个导师特别招进去读研的。

【在 z***e 的大作中提到】
: 王根（那个字认不到）？那个不是清华的么。。。
: 这种牛人请不起，要骂死我。。。
avatar
c*e
75 楼
atoi是学c的时候学到string的时候的家庭作业

【在 h*****a 的大作中提到】
: 就说atoi，如果是写C++或者Java程序的，不管几年工作经验，都“应该”有能力写出
: 最基本的版本。我过去N年的同事里面我相信都能做到。
avatar
c*l
76 楼
阿三的manager大部分不会atoi，照样不妨碍他们拿30W+

【在 c*******9 的大作中提到】
: atoi之类的不会，年薪20万刀的程序员没见过？
avatar
c*l
77 楼
说实在的，还是在学校里面的阿三刷题水平不错
reverse linked list, find a loop in a linked list，个个都能答上来
但如果一写，就显示水平了，有的水平很牛（阿三牛人其实不少），多数水平极烂

【在 h*****a 的大作中提到】
: 一直以为国内刷题水平不错的
:
: code
avatar
c*9
78 楼
我认识这类人过的好好的，年薪20几万，还是公司里的大牛，说话有分量。诀窍就是找
工作找比他还“没救”的头。。。。

【在 i**i 的大作中提到】
: "十年以上"不是"十年以前"。
: 十年的经验连这个都答不出来，可以确切无疑地说没救了。
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L*e
79 楼
很多公司的“成功”未必是靠技术，这些公司的牛人也未必是技术牛人。。。但是楼主
现阶段就是招码工吧？至于其它方面牛不牛的，他也用不上。。。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 c*******9 的大作中提到】
: 我认识这类人过的好好的，年薪20几万，还是公司里的大牛，说话有分量。诀窍就是找
: 工作找比他还“没救”的头。。。。
avatar
c*9
80 楼
“没救”的头常常比有救的地位更高。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 我认识这类人过的好好的，年薪20几万，还是公司里的大牛，说话有分量。诀窍就是找
: 工作找比他还“没救”的头。。。。
avatar
i*i
81 楼
他还在写代码？ 还是只看了几本翻译的书？
这里面有什么具体的故事吗？展开说说。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 我认识这类人过的好好的，年薪20几万，还是公司里的大牛，说话有分量。诀窍就是找
: 工作找比他还“没救”的头。。。。
avatar
l*s
82 楼
re

【在 e*******o 的大作中提到】
: 我的意思是你的面试方法有问题。
: 能搞定你这样面试的，都去了BAT之类的公司了。
: 起步的时候，你找的就是学习能力好的，但是在学校没学好的，所以这些人没机会去大
: 的公司，你可以挑挑拣拣。
: 你要找学习能力强，在学校又学好的，还没轮到你来挑挑捡捡，只有吐槽了。
: 你要学大公司的面试方法，先把自己公司搞大。
avatar
c*9
83 楼
也不一定。有的码工基本功很差，但却能把其他公司的东西抄来。国内小公司很需要这
类人。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 很多公司的“成功”未必是靠技术，这些公司的牛人也未必是技术牛人。。。但是楼主
: 现阶段就是招码工吧？至于其它方面牛不牛的，他也用不上。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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c*e
84 楼
恩。什么样的头头，就喜欢什么样的下属。比如严肃的头，就喜欢严肃的下属。不严肃
的头，就喜欢有幽默感的下属。印度人因为从小浸润在种姓制度下，知道社會上的人是
分为不同阶级的，尽管你长的好，但是你的姓比人家低等，你就比人家低，差。所以，
印度人到了美國，就能把白人当高高在上的主子来舔，舔的方法和技巧早就在印度文化
里有详细介绍，所以他们各个都会。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 我认识这类人过的好好的，年薪20几万，还是公司里的大牛，说话有分量。诀窍就是找
: 工作找比他还“没救”的头。。。。
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l*s
85 楼
你儿子很牛叉

【在 n*****t 的大作中提到】
: 刚才问了一下 10 岁的儿子，这小子最近在折腾 minecraft，打算挣零花钱。虽然
: atoi code 不会写，但稍微解释一下，思路完全正确了。
: 如果连这个能力都没有，还来面程序猿？
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L*e
86 楼
解revert linked list和atoi都基本没有需要记忆的东西。。。
其实碰到那种说记不得的应聘者，楼主干脆把解法用语言解释给他，应聘者只需要把解
法转成code。有明明白白的算法在眼前，不怎么写code的人在转成code时多半会废掉。
。。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 c*******9 的大作中提到】
: 开卷和闭卷区别大。允许google查书，有的人code可以写的不错，但要当场靠未必记得
: 清楚。
: 而且，微软是这么面试过来的，其他公司未必如此。
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c*9
87 楼
当然写代码。有的是比较偏的script之类，你基础再好也想不到应聘这类工作。
再有就是自己不熟的请朋友代写，公司付兼职费，这样项目就控制在自己手中。

【在 i**i 的大作中提到】
: 他还在写代码？ 还是只看了几本翻译的书？
: 这里面有什么具体的故事吗？展开说说。
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L*e
88 楼
其实抄东西才真正靠基本功，很少有能够完全照搬的code，所以抄code时你先是得读懂
别人的code，然后知道要搬到自己的project里要做什么改动，盲抄的话会死得很难看
。。。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 c*******9 的大作中提到】
: 也不一定。有的码工基本功很差，但却能把其他公司的东西抄来。国内小公司很需要这
: 类人。
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c*9
89 楼
也对。不过还要看机会。有的人有这能力，没这动机。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 其实抄东西才真正靠基本功，很少有能够完全照搬的code，所以抄code时你先是得读懂
: 别人的code，然后知道要搬到自己的project里要做什么改动，盲抄的话会死得很难看
: 。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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L*e
90 楼
想起几年前我们组做的project有一部分是外包给天朝的vendor组做，feature倒是做出
来了，但一看那code就搜完了就直接copy&paste的，送到这边code review的时候被批
得体无完肤，就这样坚持了有小半年，负能量无穷无尽，最后只好收回到美国自己组重
做。。。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 c*******9 的大作中提到】
: 也对。不过还要看机会。有的人有这能力，没这动机。
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i*i
91 楼
说得通。
一个满怀激情的老板找了一个牛逼轰轰的大牛作技术。一年给20万。号称用人不疑。
这个牛逼轰轰除了atoi不会以外什么都听说过，指挥一帮小本更是不知云里雾里。
最后，项目黄了 --- 不黄才见鬼。 牛逼轰轰简历上更上层楼，找到了更牛的职位。
结论：面试的时候一定要考atoi.

【在 c*******9 的大作中提到】
: 当然写代码。有的是比较偏的script之类，你基础再好也想不到应聘这类工作。
: 再有就是自己不熟的请朋友代写，公司付兼职费，这样项目就控制在自己手中。
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h*e
92 楼
按我个人感受，如果不是招马上就能干活的人，而是有几个月培训或有师傅带的。做智
商测试更有用，上了125以上又能吃苦的，不管原来什么专业，肯定干活不差。
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c*9
93 楼
有些非it公司的it部门有的是钱，他不做有人做的比他还黄，黄不黄不危及公司的生存。

【在 i**i 的大作中提到】
: 说得通。
: 一个满怀激情的老板找了一个牛逼轰轰的大牛作技术。一年给20万。号称用人不疑。
: 这个牛逼轰轰除了atoi不会以外什么都听说过，指挥一帮小本更是不知云里雾里。
: 最后，项目黄了 --- 不黄才见鬼。 牛逼轰轰简历上更上层楼，找到了更牛的职位。
: 结论：面试的时候一定要考atoi.
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s*r
94 楼
atoi和revert SLL都是C里面常见考题，多少年Java经验也不好使，根本这些玩意

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你随便找个10年以上经验的java程序员考考他们这里东西，看看有几个能答的上。
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n*l
95 楼
atoi不会项目就黄了？ 我看这儿的大牛们就这个境界了。 ppt听说过没有？ whatsapp
能卖
19B， ppt 肯定比 code 写得好。

【在 i**i 的大作中提到】
: 说得通。
: 一个满怀激情的老板找了一个牛逼轰轰的大牛作技术。一年给20万。号称用人不疑。
: 这个牛逼轰轰除了atoi不会以外什么都听说过，指挥一帮小本更是不知云里雾里。
: 最后，项目黄了 --- 不黄才见鬼。 牛逼轰轰简历上更上层楼，找到了更牛的职位。
: 结论：面试的时候一定要考atoi.
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i*i
96 楼
P.
好点子要好实现才行。你以为有个点子就能卖19B? 你得拿出来真东西才行。
你就在你那个高境界里写ppt吧。没有结结实实干活的，whasapp永远也出不来。

whatsapp

【在 n****l 的大作中提到】
: atoi不会项目就黄了？ 我看这儿的大牛们就这个境界了。 ppt听说过没有？ whatsapp
: 能卖
: 19B， ppt 肯定比 code 写得好。
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i*i
97 楼
对了，我觉得你的理解能力有问题。不解释。

whatsapp

【在 n****l 的大作中提到】
: atoi不会项目就黄了？ 我看这儿的大牛们就这个境界了。 ppt听说过没有？ whatsapp
: 能卖
: 19B， ppt 肯定比 code 写得好。
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h*a
98 楼
400M用户靠ppt能写出来？

whatsapp

【在 n****l 的大作中提到】
: atoi不会项目就黄了？ 我看这儿的大牛们就这个境界了。 ppt听说过没有？ whatsapp
: 能卖
: 19B， ppt 肯定比 code 写得好。
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x*o
99 楼
王根可以和你谈理想

【在 z***e 的大作中提到】
: 王根（那个字认不到）？那个不是清华的么。。。
: 这种牛人请不起，要骂死我。。。
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q*c
101 楼
的却，这帮人就看着中南海，可是不看下面的十亿百姓百万兵 ～ 要知道中南海全靠下
面的这些。

【在 i**i 的大作中提到】
: P.
: 好点子要好实现才行。你以为有个点子就能卖19B? 你得拿出来真东西才行。
: 你就在你那个高境界里写ppt吧。没有结结实实干活的，whasapp永远也出不来。
:
: whatsapp
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w*z
102 楼
Integer.parseInt
算会吗？

【在 s*****r 的大作中提到】
: atoi和revert SLL都是C里面常见考题，多少年Java经验也不好使，根本这些玩意
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q*c
103 楼
主要是这些同学整天出发点就像是上面的那个 cxo...当然只关心 ppt.
可是你得看多少 ppt 做到大街上去的人。这可是个高风险工作。

【在 h*****a 的大作中提到】
: 400M用户靠ppt能写出来？
:
: whatsapp
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A*t
104 楼
美国这边cs本科大一下学期就推荐上数据结构（假设入学懂一点编程），最迟不能推到
第二年
用得书叫什么introduction to C programming好像，上来第一章还是第二章讲array，
string这些的简介，就给了atoi()得一个generic code作为例子
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e*e
105 楼
听在川大成电计算机系的朋友说，现在一般学生编程好像是比较差。你没有认识的朋友
在这些高校当老师？通过学校里的人，找研究生来实习或者做毕业设计可能是一个办法
，比较便宜，不过也不知道质量如何。

code

【在 z***e 的大作中提到】
: 我其实忘了补充一句，还有很多人连四级都没过。。。
: 国内游戏圈很奇葩，我怀疑都是找不到工作的才跑来做游戏，游戏策划就不说了，认识
: 的好几个以前是搞那些游戏代练工作室的，代练wow之类，搞不走了就以“游戏经验丰
: 富”摇身一变成了“系统策划”。。。
: 程序员，的确是好的都去了华为什么的，做游戏毕竟即便在美国华人心里面也有点另类
: 的感觉，也都会首选flg那些，国内就更是了，到游戏圈找工作的，坦率说那些背景在
: 其它地方可能根本没人要，只有游戏圈土老板多，可能可以靠“精通dota/星际/lol/
: wow“之类的混口饭吃，随便写点代码。。。
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z*e
106 楼
老大，atoi是实现题，跟算法没有任何关系
这个题目只要把意思弄明白，剩下的就是一点一点慢慢抠了
就是纯粹的白板，不难吧？

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你都考过？
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z*e
107 楼
古德霸搞个atoi还是小意思

【在 c*******9 的大作中提到】
: LZ考的，本版大牛goodbug之类如果没准备都未必过的去。
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z*e
108 楼
看定义哈哈
如果要考深一点的话，就禁用这个算了
不过这个能写出来，至少说明写过代码
api还比较熟练

【在 w**z 的大作中提到】
: Integer.parseInt
: 算会吗？
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t*a
109 楼
作为小公司，如果不能开出很高的价码，搞大公司那套面试流程会死的很惨。
建议你先在当地学校bbs相关板块认识几个对编程有热情的，然后叫出来吃饭，让他推
荐认识的人中编程好，人品好，而且对全职，兼职，实习感兴趣的，然后把这些人请出
来吃饭，继续让他们推荐。先找这些人推荐的交集来面试，即使邀请的人不愿意面试，
也请吃饭，要求此人继续推荐。
在学校里的学生，只要不是党员，即使向陌生人推荐也是基本靠谱的。

【在 z***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: zlike (最终幻想), 信区: JobHunting
: 标 题: 吐槽一下在国内招程序开发的郁闷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 22 09:26:32 2014, 美东)
: 来这里吐槽国内招人的郁闷：
: 老子真心没有想刁难哪个啊，但是招程序不就是以"talk is cheap, show me the code
: "为原则么，尼玛为毛中国至少成都这边的各种所谓满大街都是的程序员一听说要写白
: 板，一听说“单链表"(linked list)这种东西就像见鬼了一样啊！！！
: 数了一下，本周面了两个川大的，两个电子科大的，两个西南大学（原西南师范大学）
: ，两个西南交大，两个成都理工大学的在读硕士。。。面的题目就是俗得不能再俗的
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z*e
110 楼
千万千万不要做3d游戏
血本无归的行当
风险太大，一定要三思而后行

【在 z***e 的大作中提到】
: 牛人就算非洲可能都有，有啥稀奇？我吐槽的是平均水平。
: 我自己就是电子科大毕业的，吐下嘲很正常。
: 包括你给的那个“牛人”，应该是不错的，但是实际经验我仍然比较担心，因为我遇到
: 过有点类似的，虽然没有他的背景好，是个联想研究院成都这边的，也是做hadoop上的
: 什么东西，他自称他那个啥平台可以同时处理上亿条数据，做好后就没什么要调整的了
: 。好，我就问他他怎么判断的？上亿条什么数据？有实际产品么？他说木有，我就说那
: 你这个就是用你们自己的模拟环境在测，你怎么知道用户一定按照你们的设想去发送数
: 据请求，支持短时间内上亿个用户登录请求和上亿个淘宝那样下订单的银行交易请求计
: 算量是一样么，你怎么敢保证说就”没啥好调整“的了？
: 以前找工作我也觉得技术好就该拿工资高，现在的确觉得，你的工资多少是看你到底能
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z*e
111 楼
atoi主要是java里面有实现了，所以一般java面试也不考这个
就像wwzz说的Integer.parseInt
人家要真写出这个来，总不能说是错的吧？

【在 s*****r 的大作中提到】
: atoi和revert SLL都是C里面常见考题，多少年Java经验也不好使，根本这些玩意
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h*b
112 楼
楼主要求过高了。
真正有能力的不会去连写字楼都没有的地方。 你本来就是想找潜力股。
算法在startup真的用处不大。 都是用框架何必纠结基本功呢。能糙快猛实现
prototype就行了。
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S*w
113 楼
聪不聪明看国内哪个学校毕业的就行。

【在 q*c 的大作中提到】
: 其实这样作是对的。。。算法虽然平时用不上，但是为啥老美人人都用来面试？
: 因为这玩意能看人聪明不聪明。 你哪怕刷题把那些搞定了，至少不蠢。
: 在关键时刻，比如新东西要快速上线，要死磕没支持的东西的时候，这些东西就看出人
: 的差别了。
:
: code
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x*u
114 楼
你做手游问那么深入问题不是自找没趣么？找几个学习framework速度快，用的熟的吧。

code

【在 z***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: zlike (最终幻想), 信区: JobHunting
: 标 题: 吐槽一下在国内招程序开发的郁闷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 22 09:26:32 2014, 美东)
: 来这里吐槽国内招人的郁闷：
: 老子真心没有想刁难哪个啊，但是招程序不就是以"talk is cheap, show me the code
: "为原则么，尼玛为毛中国至少成都这边的各种所谓满大街都是的程序员一听说要写白
: 板，一听说“单链表"(linked list)这种东西就像见鬼了一样啊！！！
: 数了一下，本周面了两个川大的，两个电子科大的，两个西南大学（原西南师范大学）
: ，两个西南交大，两个成都理工大学的在读硕士。。。面的题目就是俗得不能再俗的
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z*e
115 楼
iox上写游戏有framework吗？

吧。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你做手游问那么深入问题不是自找没趣么？找几个学习framework速度快，用的熟的吧。
:
: code
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x*u
116 楼
iOS本身就是framework啊，用起来多省力。
要是Linux或者Windows下的CPP，光是选择工具就有很高的技术含量。

【在 z****e 的大作中提到】
: iox上写游戏有framework吗？
:
: 吧。
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z*e
117 楼
soga
thx

【在 x****u 的大作中提到】
: iOS本身就是framework啊，用起来多省力。
: 要是Linux或者Windows下的CPP，光是选择工具就有很高的技术含量。
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ie
118 楼
专门过来回帖。
哥们你没有接地气。你是牛人。你两天，他一天做完？做梦吧？你一天，他一周，这就
靠谱了。
我们要求都是手把手教，能完成不出错的就赶紧要了，还都是1万2万的呢。
国内找好的程序员就是joke。

【在 z***e 的大作中提到】
: 牛人就算非洲可能都有，有啥稀奇？我吐槽的是平均水平。
: 我自己就是电子科大毕业的，吐下嘲很正常。
: 包括你给的那个“牛人”，应该是不错的，但是实际经验我仍然比较担心，因为我遇到
: 过有点类似的，虽然没有他的背景好，是个联想研究院成都这边的，也是做hadoop上的
: 什么东西，他自称他那个啥平台可以同时处理上亿条数据，做好后就没什么要调整的了
: 。好，我就问他他怎么判断的？上亿条什么数据？有实际产品么？他说木有，我就说那
: 你这个就是用你们自己的模拟环境在测，你怎么知道用户一定按照你们的设想去发送数
: 据请求，支持短时间内上亿个用户登录请求和上亿个淘宝那样下订单的银行交易请求计
: 算量是一样么，你怎么敢保证说就”没啥好调整“的了？
: 以前找工作我也觉得技术好就该拿工资高，现在的确觉得，你的工资多少是看你到底能
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D*a
119 楼
这是面manager用的题目

【在 d****d 的大作中提到】
: :D，这些题目太难了，下次从这一道开始试试
: http://c2.com/cgi/wiki?FizzBuzzTest
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b*s
120 楼
以前我给人面的时候很喜欢问算法，现在觉得虽然找到的人也还行，但还是有偏颇的，
现在感觉如果我再招人（在目前单位还没资格做决定），我会给他半天到一天，定一个
实际工作中我们已经解决了的，比较不需要太多行业背景的，但有一定难度的问题，先
介绍看他能不能理解，然后讨论看他的思路，然后再给他台机器写代码解决，不过这种
也只适合我们这种人数不上百的小组织

【在 c*******9 的大作中提到】
: 开卷和闭卷区别大。允许google查书，有的人code可以写的不错，但要当场靠未必记得
: 清楚。
: 而且，微软是这么面试过来的，其他公司未必如此。
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L*e
121 楼
This is almost the same as what I suggested to LZ
"关于startup的招聘，我一直有个想法，可以把你们正在做的project里break出几个基
本上半天到一天能完成的task来，来应聘的3-4人组成一个小group，每个group里有一
个面试官，主要负责介绍task的context及关键地方的提示，面试时间半天或者一天，
可以放狗或者问度娘。看task完成情况，以及面试关对小组成员在完成task过程中的观
察，最后决定录用与否。"

【在 b*******s 的大作中提到】
: 以前我给人面的时候很喜欢问算法，现在觉得虽然找到的人也还行，但还是有偏颇的，
: 现在感觉如果我再招人（在目前单位还没资格做决定），我会给他半天到一天，定一个
: 实际工作中我们已经解决了的，比较不需要太多行业背景的，但有一定难度的问题，先
: 介绍看他能不能理解，然后讨论看他的思路，然后再给他台机器写代码解决，不过这种
: 也只适合我们这种人数不上百的小组织
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w*z
122 楼
我们现在学FB 搞个三个月camp, 完成了，按能力，公司需要和个人意愿分组。不行的
，就直接开了。 当然，只对新人有效，反正现在有经验的也找不着。

【在 b*******s 的大作中提到】
: 以前我给人面的时候很喜欢问算法，现在觉得虽然找到的人也还行，但还是有偏颇的，
: 现在感觉如果我再招人（在目前单位还没资格做决定），我会给他半天到一天，定一个
: 实际工作中我们已经解决了的，比较不需要太多行业背景的，但有一定难度的问题，先
: 介绍看他能不能理解，然后讨论看他的思路，然后再给他台机器写代码解决，不过这种
: 也只适合我们这种人数不上百的小组织
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p*a
123 楼
老姜，你教你儿子什么编程语言？我们这儿有用alice的，更多scratch，不过我想弄个
正规点的，像我小时候一样从二进制开始讲。

【在 n*****t 的大作中提到】
: 刚才问了一下 10 岁的儿子，这小子最近在折腾 minecraft，打算挣零花钱。虽然
: atoi code 不会写，但稍微解释一下，思路完全正确了。
: 如果连这个能力都没有，还来面程序猿？
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b*s
124 楼
国内好程序员不少的，基本出自头一两批985那几所，但是一般做些年头要么做官了，
要么自己干了，以前在国内上班时，部门里出身比较差的也至少是交大的，都是很聪明
的程序员，尤其清华的，真是非常聪明，给人压力山大

【在 ie 的大作中提到】
: 专门过来回帖。
: 哥们你没有接地气。你是牛人。你两天，他一天做完？做梦吧？你一天，他一周，这就
: 靠谱了。
: 我们要求都是手把手教，能完成不出错的就赶紧要了，还都是1万2万的呢。
: 国内找好的程序员就是joke。
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N*K
125 楼
应该考IQ
或者发一本书 一周后考试

code

【在 z***e 的大作中提到】
: 我其实忘了补充一句，还有很多人连四级都没过。。。
: 国内游戏圈很奇葩，我怀疑都是找不到工作的才跑来做游戏，游戏策划就不说了，认识
: 的好几个以前是搞那些游戏代练工作室的，代练wow之类，搞不走了就以“游戏经验丰
: 富”摇身一变成了“系统策划”。。。
: 程序员，的确是好的都去了华为什么的，做游戏毕竟即便在美国华人心里面也有点另类
: 的感觉，也都会首选flg那些，国内就更是了，到游戏圈找工作的，坦率说那些背景在
: 其它地方可能根本没人要，只有游戏圈土老板多，可能可以靠“精通dota/星际/lol/
: wow“之类的混口饭吃，随便写点代码。。。
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h*b
126 楼
国内cocos2dx很火的。 苹果安卓一套代码。 3d有unity。
考游戏程序员算法不如考木匠砍树。楼上建议的很好。 给几个小task，真正游戏开发
需要的，看他能否完成。

【在 z****e 的大作中提到】
: iox上写游戏有framework吗？
:
: 吧。
avatar
c*e
127 楼
你难道说的是抄人家的code不给人家credit? 這個人品很恶劣，尤其是javascript这些
开源的东西。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 也不一定。有的码工基本功很差，但却能把其他公司的东西抄来。国内小公司很需要这
: 类人。
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z*e
128 楼
cocoa2d我看了看，觉得不比我手写爽多少，就先不用了
手写也没有难到哪里去，我也认为应该考点实际的
atoi其实已经够实际了，不过做手游，我感觉还是直接给他24小时
然后要求他实现一个游戏的prototype就好了，如果要找ios的就让他在ios上实现
如果要找android的就让他在android上实现，这样考比考比算法实在
而且国内有试用期，招进来不行就让走人就是了，三个月也足够看出行还是不行了
当然美帝更狠，at will随时滚蛋

【在 h******b 的大作中提到】
: 国内cocos2dx很火的。 苹果安卓一套代码。 3d有unity。
: 考游戏程序员算法不如考木匠砍树。楼上建议的很好。 给几个小task，真正游戏开发
: 需要的，看他能否完成。
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n*t
129 楼
其实我一直没系统教过他，8 岁多的时候让我给他买新电脑，我就拿 scratch 考他，
算是他第一次接触 programming，那段时间我刚好在国内，他自己瞎琢磨的（当然大多
是抄网上的。之后我也从没系统跟他讲过，基本就是需求驱动，自己在研究 js 啥啥的。
我一直认为这玩意不用教，首先年纪还小，再者是这块料的话完全可以无师自通。最重
要的，兴趣才是最好的老师。想当年大门开练的时候，他爹妈没一个是码工，不也折腾
出来了？
如果他想学来问我，我给他多讲讲。没兴趣的话，爱玩什么玩什么，反正我觉得这娃注
定就得跳码工这个坑，哈哈。

【在 p*a 的大作中提到】
: 老姜，你教你儿子什么编程语言？我们这儿有用alice的，更多scratch，不过我想弄个
: 正规点的，像我小时候一样从二进制开始讲。
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b*e
130 楼

code
国内面试和硅谷这边还是有个时间差，知道cc150和leetcode的不多，应用方面和不那
么深入。BAT的面试会同步一些。Ctci都出中文版了，只要努力并看到差距，跟上来会
比较快的. 另外这方面能力强的也会更佳倾向于直投湾区了。
搜了一下，国内面试书反而有这道题， 看来来面试的人的确是没好好准备。

【在 z***e 的大作中提到】
: 我其实忘了补充一句，还有很多人连四级都没过。。。
: 国内游戏圈很奇葩，我怀疑都是找不到工作的才跑来做游戏，游戏策划就不说了，认识
: 的好几个以前是搞那些游戏代练工作室的，代练wow之类，搞不走了就以“游戏经验丰
: 富”摇身一变成了“系统策划”。。。
: 程序员，的确是好的都去了华为什么的，做游戏毕竟即便在美国华人心里面也有点另类
: 的感觉，也都会首选flg那些，国内就更是了，到游戏圈找工作的，坦率说那些背景在
: 其它地方可能根本没人要，只有游戏圈土老板多，可能可以靠“精通dota/星际/lol/
: wow“之类的混口饭吃，随便写点代码。。。
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z*e
131 楼
我10岁时候在用文明2的脚本写scenario
你儿子这个要好好带一下，搞js是写不出minecraft的

的。

【在 n*****t 的大作中提到】
: 其实我一直没系统教过他，8 岁多的时候让我给他买新电脑，我就拿 scratch 考他，
: 算是他第一次接触 programming，那段时间我刚好在国内，他自己瞎琢磨的（当然大多
: 是抄网上的。之后我也从没系统跟他讲过，基本就是需求驱动，自己在研究 js 啥啥的。
: 我一直认为这玩意不用教，首先年纪还小，再者是这块料的话完全可以无师自通。最重
: 要的，兴趣才是最好的老师。想当年大门开练的时候，他爹妈没一个是码工，不也折腾
: 出来了？
: 如果他想学来问我，我给他多讲讲。没兴趣的话，爱玩什么玩什么，反正我觉得这娃注
: 定就得跳码工这个坑，哈哈。
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h*b
132 楼
cocos2d主要优势是双平台，在国内好像很火的。
还有corona也很火不过那是Lua估计只适合我这种不会编程的。

【在 z****e 的大作中提到】
: cocoa2d我看了看，觉得不比我手写爽多少，就先不用了
: 手写也没有难到哪里去，我也认为应该考点实际的
: atoi其实已经够实际了，不过做手游，我感觉还是直接给他24小时
: 然后要求他实现一个游戏的prototype就好了，如果要找ios的就让他在ios上实现
: 如果要找android的就让他在android上实现，这样考比考比算法实在
: 而且国内有试用期，招进来不行就让走人就是了，三个月也足够看出行还是不行了
: 当然美帝更狠，at will随时滚蛋
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c*9
133 楼
国内小公司多数没条件考虑人品。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 你难道说的是抄人家的code不给人家credit? 這個人品很恶劣，尤其是javascript这些
: 开源的东西。
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c*9
134 楼
国内黑点的老板也可以让员工做到随时滚蛋，只不过多了很影响士气。

【在 z****e 的大作中提到】
: cocoa2d我看了看，觉得不比我手写爽多少，就先不用了
: 手写也没有难到哪里去，我也认为应该考点实际的
: atoi其实已经够实际了，不过做手游，我感觉还是直接给他24小时
: 然后要求他实现一个游戏的prototype就好了，如果要找ios的就让他在ios上实现
: 如果要找android的就让他在android上实现，这样考比考比算法实在
: 而且国内有试用期，招进来不行就让走人就是了，三个月也足够看出行还是不行了
: 当然美帝更狠，at will随时滚蛋
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q*c
135 楼
zynga 过来的同事深表赞同。
一个月用户就上千万，然后就没了，然后大家就不能发财了。。。呵呵。 一米立马就
黄了。

【在 z****e 的大作中提到】
: 千万千万不要做3d游戏
: 血本无归的行当
: 风险太大，一定要三思而后行
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q*c
136 楼
学习不是啥孤立的问题， 学各种 framework 快速，反而学简单到死的 atoi 就学不会？
这两个是正相关，不知道为啥大家要割裂对立起来。

吧。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你做手游问那么深入问题不是自找没趣么？找几个学习framework速度快，用的熟的吧。
:
: code
avatar
q*c
137 楼
一般来说，能刷题的，干你下面的也不错。
这个都是智商的表现，是正相关的。个例不提。

【在 L*****e 的大作中提到】
: This is almost the same as what I suggested to LZ
: "关于startup的招聘，我一直有个想法，可以把你们正在做的project里break出几个基
: 本上半天到一天能完成的task来，来应聘的3-4人组成一个小group，每个group里有一
: 个面试官，主要负责介绍task的context及关键地方的提示，面试时间半天或者一天，
: 可以放狗或者问度娘。看task完成情况，以及面试关对小组成员在完成task过程中的观
: 察，最后决定录用与否。"
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N*n
138 楼
美国也差不多。简历上吹得象放花，面试随便考一个折半查找结果写得东倒
西歪，马上就露馅。
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n*t
139 楼
大牛躺苹果树下都可以宇宙爆发，小强在疼校待一辈子还是厨房垃圾堆的命，我从来不
推娃，这是哲学，你不要跟我争

【在 z****e 的大作中提到】
: 我10岁时候在用文明2的脚本写scenario
: 你儿子这个要好好带一下，搞js是写不出minecraft的
:
: 的。
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c*9
140 楼
这个不是学不学得会的问题，是个人趣向问题，已有技术细节很通的，往往没兴趣找新
的framework,喜欢学新Framework
很多是对已有的不满意，很多情况是自己不熟练。

会？

【在 q*c 的大作中提到】
: 学习不是啥孤立的问题， 学各种 framework 快速，反而学简单到死的 atoi 就学不会？
: 这两个是正相关，不知道为啥大家要割裂对立起来。
:
: 吧。
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c*9
141 楼
这要看什么task,微软的task应该差不多，但其他公司的末必。

【在 q*c 的大作中提到】
: 一般来说，能刷题的，干你下面的也不错。
: 这个都是智商的表现，是正相关的。个例不提。
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q*c
142 楼
世界上除了0和无穷大,, 中间还有很多数字。

【在 n*****t 的大作中提到】
: 大牛躺苹果树下都可以宇宙爆发，小强在疼校待一辈子还是厨房垃圾堆的命，我从来不
: 推娃，这是哲学，你不要跟我争
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q*c
143 楼
我感觉你实在胡思乱想。
对已有的不满意不熟练不愿意学，学全新的就愿意就能熟练满意？这种人更差，因为就
是在玩，而不是把现在事情做好。学全新的更烂，更差，凭啥全新了一来，就完美牛逼
了？
就算用轮子，用的好坏也是天地之差，区别还是对应的基础有没有熟练。
你这调调和老美前些时候专注 创造性， 不专注基础知识的风气很像啊， 但是随着事
实不断打脸，和老美的快速相对衰落， 就连华尔街日报都在反省这种浮夸风了。
http://m.us.wsj.com/articles/SB10001424052702304213904579095303
【 在 cocoa2009 (贪吃猫) 的大作中提到: 】
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q*c
144 楼
而且你这完全是假设，实在一点意思没有，就是为了观点而观点
已有技术细节精通，才更有方向和动力找新轮子～因为你知道现有的不足，新的是真牛
逼还是傻叉。并且很多架构根本不是天上掉下来的，对已有的熟悉，学习新的更容易学
好。
我碰见的，很多都是旧的新的都比我牛叉。只会掉几下新的，太多就连新的也很快就不
如我学几天了。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 这个不是学不学得会的问题，是个人趣向问题，已有技术细节很通的，往往没兴趣找新
: 的framework,喜欢学新Framework
: 很多是对已有的不满意，很多情况是自己不熟练。
:
: 会？
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p*w
145 楼
你们是写什么类型程序的?
你的方向是没错的.

code

【在 z***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: zlike (最终幻想), 信区: JobHunting
: 标 题: 吐槽一下在国内招程序开发的郁闷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 22 09:26:32 2014, 美东)
: 来这里吐槽国内招人的郁闷：
: 老子真心没有想刁难哪个啊，但是招程序不就是以"talk is cheap, show me the code
: "为原则么，尼玛为毛中国至少成都这边的各种所谓满大街都是的程序员一听说要写白
: 板，一听说“单链表"(linked list)这种东西就像见鬼了一样啊！！！
: 数了一下，本周面了两个川大的，两个电子科大的，两个西南大学（原西南师范大学）
: ，两个西南交大，两个成都理工大学的在读硕士。。。面的题目就是俗得不能再俗的
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h*a
146 楼
是啊，真搞不懂反对的人都想什么。atoi这种基本的东西不是考算法，就是考一个IT从
业人员的智商。如果连这样的test都过不了，就像一个不会算加法的人要去攻克黎曼猜
想，创新和framework这些东西根本就无从谈起。

【在 q*c 的大作中提到】
: 而且你这完全是假设，实在一点意思没有，就是为了观点而观点
: 已有技术细节精通，才更有方向和动力找新轮子～因为你知道现有的不足，新的是真牛
: 逼还是傻叉。并且很多架构根本不是天上掉下来的，对已有的熟悉，学习新的更容易学
: 好。
: 我碰见的，很多都是旧的新的都比我牛叉。只会掉几下新的，太多就连新的也很快就不
: 如我学几天了。
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c*9
147 楼
基础知识也有不同层面，在你看来很基础的，在别人看来未必。

【在 q*c 的大作中提到】
: 我感觉你实在胡思乱想。
: 对已有的不满意不熟练不愿意学，学全新的就愿意就能熟练满意？这种人更差，因为就
: 是在玩，而不是把现在事情做好。学全新的更烂，更差，凭啥全新了一来，就完美牛逼
: 了？
: 就算用轮子，用的好坏也是天地之差，区别还是对应的基础有没有熟练。
: 你这调调和老美前些时候专注 创造性， 不专注基础知识的风气很像啊， 但是随着事
: 实不断打脸，和老美的快速相对衰落， 就连华尔街日报都在反省这种浮夸风了。
: http://m.us.wsj.com/articles/SB10001424052702304213904579095303
: 【 在 cocoa2009 (贪吃猫) 的大作中提到: 】
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q*c
148 楼
你说话真虚。
可以考虑做律师总统什么的，呵呵。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 基础知识也有不同层面，在你看来很基础的，在别人看来未必。
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c*9
149 楼
人的野外生存能力不如猩猩，所以更要新轮子。C学不好的更需要java.你的例子沒说服
力，会学习的基本学什么都快，但不能证明他们有动力去学。很多情况对轮子的评价很
主观，就是自己熟不熟的问题。

【在 q*c 的大作中提到】
: 而且你这完全是假设，实在一点意思没有，就是为了观点而观点
: 已有技术细节精通，才更有方向和动力找新轮子～因为你知道现有的不足，新的是真牛
: 逼还是傻叉。并且很多架构根本不是天上掉下来的，对已有的熟悉，学习新的更容易学
: 好。
: 我碰见的，很多都是旧的新的都比我牛叉。只会掉几下新的，太多就连新的也很快就不
: 如我学几天了。
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c*9
150 楼
这考什么智商，工作多年的连atoi是什么想不起来的大有人在，没什么编程基础靠刷题
会Atoi也不新鲜。

【在 h*****a 的大作中提到】
: 是啊，真搞不懂反对的人都想什么。atoi这种基本的东西不是考算法，就是考一个IT从
: 业人员的智商。如果连这样的test都过不了，就像一个不会算加法的人要去攻克黎曼猜
: 想，创新和framework这些东西根本就无从谈起。
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c*9
151 楼
举个例子，我可以用haskell轻松实现这类问题，因为最近看这个，如果突然要让我用c
实现我还要google。

【在 q*c 的大作中提到】
: 你说话真虚。
: 可以考虑做律师总统什么的，呵呵。
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h*a
152 楼
好笑，lz是问atoi的定义么？想不起来就应该做不出来？人都是复读机？:)
面试这个工作的都是有CS背景的。就好像你问一个数学家能不能解一元二次方程，就算
他忘了公式难道就没能力当场推出来？
我们在这里讨论的是atoi这个具体的问题，不是要讨论interview中对算法这类问题要
cover到什么样的程度。如果你觉得atoi是一个程序员不需要有能力去现场解决的，而
且这样的candidate也能做好一个程序员的工作，呵呵，I will not argue with you.

【在 c*******9 的大作中提到】
: 这考什么智商，工作多年的连atoi是什么想不起来的大有人在，没什么编程基础靠刷题
: 会Atoi也不新鲜。
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z*e
153 楼
俺明白了
你们说的不是一个东西
atoi忘记了定义，如果因为这个不会，写不出来
这个完全可以理解，面的人可以解释一下
但是解释了之后还写不出个大概来
那多少说明平常没怎么学习，不要也罢
还有一个就是，面官有时候也稍微理解一下对方
有些东西太久不用的确容易忘
象atoi定义是啥忘记了，这个我完全可以接受
但是如果明白了定义，还不能写出点东西来
那这个就是另外一个概念了
楼主两题，atoi和reverse linked list的确有些旧了
还是直接考游戏prototype比较好
游戏的prototype没有办法抄了
这个要是不行，那拒了也没啥抱怨的
但是如果这个ok，那算法挂了，也可以收，找人来是干活的么
这种实实在在的眼前利益，作为startup，还是要认真考虑一下
而且挑剔写字楼的，也很难说会呆很久

【在 c*******9 的大作中提到】
: 这考什么智商，工作多年的连atoi是什么想不起来的大有人在，没什么编程基础靠刷题
: 会Atoi也不新鲜。
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n*t
154 楼
我觉得是啥料就是啥料，你把他推很高，结果很累。我不求大牛，一个快乐的水管工就
很好。他要行的话，我可以倾全力帮他，不行我也不强求。
Again，哲学

【在 q*c 的大作中提到】
: 世界上除了0和无穷大,, 中间还有很多数字。
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z*e
155 楼
对啊
minecraft用js写有多恶心你知道不？
源代码都是java的，所以要让他学java，而不是脚本
他感兴趣的话，你应该帮他搞定java
而且这个是java里面的gui部分，很冷门的一个领域
最新成果是javafx哦
别说你儿子，就是你来搞，我估计都不是那么容易教会的
这个东西比php可恶心多了

【在 n*****t 的大作中提到】
: 我觉得是啥料就是啥料，你把他推很高，结果很累。我不求大牛，一个快乐的水管工就
: 很好。他要行的话，我可以倾全力帮他，不行我也不强求。
: Again，哲学
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q*c
156 楼
同样，行， 和 不行 之间， 还有巨大的中间状态。
据大多数最后行的，都是这个中间状态下，被施加了正能量推到行的。 看看我贴的那
wsj 雄文，那都是有数据和实例的。
当然你就是淡定你娃不是 bottom 0.1% 就是 top 0.1%, 这的确也是种人生哲学，呵呵。

【在 n*****t 的大作中提到】
: 我觉得是啥料就是啥料，你把他推很高，结果很累。我不求大牛，一个快乐的水管工就
: 很好。他要行的话，我可以倾全力帮他，不行我也不强求。
: Again，哲学
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n*t
157 楼
既然这么恶心，学了干啥？打击积极性？
我儿子现在忙着做的是 marketing，提升网站功能骗人来买 membership 和 rank，至
于 minecraft 本身，能改别人的 plugin 就可以了，大多是 config。再说了，10 岁
的娃，指望啥惊天动地，培养 biz sense 是正道。
你们这些书呆子啊，技术是为赚钱服务的，找到需求更重要。具体的活，他有几个小伙
伴一起在折腾，老赵你就别跟我兜售咖啡了。

【在 z****e 的大作中提到】
: 对啊
: minecraft用js写有多恶心你知道不？
: 源代码都是java的，所以要让他学java，而不是脚本
: 他感兴趣的话，你应该帮他搞定java
: 而且这个是java里面的gui部分，很冷门的一个领域
: 最新成果是javafx哦
: 别说你儿子，就是你来搞，我估计都不是那么容易教会的
: 这个东西比php可恶心多了
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g*l
158 楼
这个，我严重同意。

【在 n*****t 的大作中提到】
: 要论干活，还是我们母校蓝翔最靠谱
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g*l
159 楼
俺们交大的就这么差？LOL

【在 b*******s 的大作中提到】
: 国内好程序员不少的，基本出自头一两批985那几所，但是一般做些年头要么做官了，
: 要么自己干了，以前在国内上班时，部门里出身比较差的也至少是交大的，都是很聪明
: 的程序员，尤其清华的，真是非常聪明，给人压力山大
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n*t
160 楼
做马公，他也许不行，做水管工，他说不定狠在行，我的要点是让他找到最合适的位置
，不管这个位置有多高多低

那
呵。

【在 q*c 的大作中提到】
: 同样，行， 和 不行 之间， 还有巨大的中间状态。
: 据大多数最后行的，都是这个中间状态下，被施加了正能量推到行的。 看看我贴的那
: wsj 雄文，那都是有数据和实例的。
: 当然你就是淡定你娃不是 bottom 0.1% 就是 top 0.1%, 这的确也是种人生哲学，呵呵。
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q*c
161 楼
我其实感觉这玩意就像彩票一样。 一个人能找到自己最适合的东西，实在太难了。基
本靠碰。
因为太多东西你在表面上喜欢或者不喜欢，深入进去了才发现相反。这是大家身边大量
事实证明了的。
低等生物的宿命和原罪， 智商低下，体能孱弱，还不能认识自己。 这是没办法。
我看你也一样，只能靠碰运气。

【在 n*****t 的大作中提到】
: 做马公，他也许不行，做水管工，他说不定狠在行，我的要点是让他找到最合适的位置
: ，不管这个位置有多高多低
:
: 那
: 呵。
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c*9
162 楼
先学scheme对程序理解更深入。

【在 z****e 的大作中提到】
: 对啊
: minecraft用js写有多恶心你知道不？
: 源代码都是java的，所以要让他学java，而不是脚本
: 他感兴趣的话，你应该帮他搞定java
: 而且这个是java里面的gui部分，很冷门的一个领域
: 最新成果是javafx哦
: 别说你儿子，就是你来搞，我估计都不是那么容易教会的
: 这个东西比php可恶心多了
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z*e
163 楼
问题在于你做3d gui有不恶心的么？
当然biz是正道，问题在于，你儿子有兴趣啊

【在 n*****t 的大作中提到】
: 既然这么恶心，学了干啥？打击积极性？
: 我儿子现在忙着做的是 marketing，提升网站功能骗人来买 membership 和 rank，至
: 于 minecraft 本身，能改别人的 plugin 就可以了，大多是 config。再说了，10 岁
: 的娃，指望啥惊天动地，培养 biz sense 是正道。
: 你们这些书呆子啊，技术是为赚钱服务的，找到需求更重要。具体的活，他有几个小伙
: 伴一起在折腾，老赵你就别跟我兜售咖啡了。
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z*e
164 楼
小看plumber，我这边plumber小时工资赚得比医生还多

【在 n*****t 的大作中提到】
: 做马公，他也许不行，做水管工，他说不定狠在行，我的要点是让他找到最合适的位置
: ，不管这个位置有多高多低
:
: 那
: 呵。
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c*9
165 楼
水管工好像是爱因斯坦的理想工作。

【在 z****e 的大作中提到】
: 小看plumber，我这边plumber小时工资赚得比医生还多
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z*e
166 楼
我现在觉得最适合我的工作其实是mining
后悔当年大学没去读矿业大学啊
以前我们大学mining专业，一年就毕业5－6个人
rio tinto只要愿意去的，都收

【在 c*******9 的大作中提到】
: 水管工好像是爱因斯坦的理想工作。
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z*e
167 楼
嗯，已经在这么做了，不过要下周大学才正式开学。

【在 e***e 的大作中提到】
: 听在川大成电计算机系的朋友说，现在一般学生编程好像是比较差。你没有认识的朋友
: 在这些高校当老师？通过学校里的人，找研究生来实习或者做毕业设计可能是一个办法
: ，比较便宜，不过也不知道质量如何。
:
: code
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z*e
168 楼
应该不会，因为我自己做不来3D的，哈哈
不过听我以前那个程序说u3d很简单，他也基本不懂3d的很多概念，但是u3d好像就是把
模型读取出来往屏幕上扔，然后调整属性啥的，好像是

【在 z****e 的大作中提到】
: 千万千万不要做3d游戏
: 血本无归的行当
: 风险太大，一定要三思而后行
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z*e
169 楼
前面你和其他几位提到用prototype本身来检验的方法。。。
额，就是太慢了啊。第一我要让candidate组成一个小group，第二我需要观察他们一天
时间。。。
或者说，我干脆拿一个周末来组织一个hackthon，24小时，择优录取？其实可能可以。
。。有点意思，哈哈

【在 z****e 的大作中提到】
: 俺明白了
: 你们说的不是一个东西
: atoi忘记了定义，如果因为这个不会，写不出来
: 这个完全可以理解，面的人可以解释一下
: 但是解释了之后还写不出个大概来
: 那多少说明平常没怎么学习，不要也罢
: 还有一个就是，面官有时候也稍微理解一下对方
: 有些东西太久不用的确容易忘
: 象atoi定义是啥忘记了，这个我完全可以接受
: 但是如果明白了定义，还不能写出点东西来
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z*e
170 楼
嗯，可能可行，我可以拿个周末来试一下，也不说是interview，做得好的发奖，然后
私下去挖。。。

【在 L*****e 的大作中提到】
: This is almost the same as what I suggested to LZ
: "关于startup的招聘，我一直有个想法，可以把你们正在做的project里break出几个基
: 本上半天到一天能完成的task来，来应聘的3-4人组成一个小group，每个group里有一
: 个面试官，主要负责介绍task的context及关键地方的提示，面试时间半天或者一天，
: 可以放狗或者问度娘。看task完成情况，以及面试关对小组成员在完成task过程中的观
: 察，最后决定录用与否。"
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c*d
171 楼
做游戏什么对用户最重要啊？ 剧情？ 画面？ 音乐？ 容易上手？社交？

【在 z***e 的大作中提到】
: 嗯，已经在这么做了，不过要下周大学才正式开学。
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n*t
172 楼
画面音乐我觉得都是渣，看看 minecraft，简直惨不忍睹。重要的是易上手、耐玩，社
交也狠重要，主席说了，与人斗其乐无穷。

【在 c***d 的大作中提到】
: 做游戏什么对用户最重要啊？ 剧情？ 画面？ 音乐？ 容易上手？社交？
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c*d
173 楼
耐玩怎么讲？ 不容易通关？ boss很厉害？

【在 n*****t 的大作中提到】
: 画面音乐我觉得都是渣，看看 minecraft，简直惨不忍睹。重要的是易上手、耐玩，社
: 交也狠重要，主席说了，与人斗其乐无穷。
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n*t
174 楼
不行，很难通关的游戏很多人会放弃，关键让用户自己发展剧情，pvp 是独家秘技

【在 c***d 的大作中提到】
: 耐玩怎么讲？ 不容易通关？ boss很厉害？
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L*e
175 楼
嗯，你平时面上4个人也得搭进去一整天，所以弄个一组4个人的hackthon花一天时间不
吃亏。。。至于是4个人分头做同一个task呢，还是4个人一组共同完成一个task呢，你
可以按需要斟酌着办。。。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 z***e 的大作中提到】
: 嗯，可能可行，我可以拿个周末来试一下，也不说是interview，做得好的发奖，然后
: 私下去挖。。。
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c*9
176 楼
付费的画面也重要吧，不然看第一眼就没有买的欲望。

【在 n*****t 的大作中提到】
: 画面音乐我觉得都是渣，看看 minecraft，简直惨不忍睹。重要的是易上手、耐玩，社
: 交也狠重要，主席说了，与人斗其乐无穷。
avatar
n*t
177 楼
不能绝对说不重要，但我觉得非常次要。
比如老邢的这个破网站，比元朝妇女还丑，架不住与人斗的乐趣啊，我看好多人灌水比
打游戏还上瘾。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 付费的画面也重要吧，不然看第一眼就没有买的欲望。
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z*e
178 楼
我觉得玩法最重要，但是太难了，这个就像问“女人最喜欢什么一样”。。。
但是有一点，女人肯定喜欢帅哥，至于帅哥有没有内涵是不是幽默，那日后再说。。。
所以如果要保险的话，画面漂亮，总是不会错的。。。
但是画面要漂亮一个是要花钱，一个是很多附加要求就出来了。漂亮就要精细，精细了
给人的心理暗示就是比较接近实际环境，那么就要求真实感。比如flappy bird，如果
不是那种粗放风格，变成非常精细的画面，可能大家又不会对他这么感兴趣，反而觉得
是个烂游戏了。。。
我觉得游戏作为软件和娱乐业的交界，灰常的复杂。。。

【在 c***d 的大作中提到】
: 做游戏什么对用户最重要啊？ 剧情？ 画面？ 音乐？ 容易上手？社交？
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b*s
179 楼
这种多人的，往往注意力会被最“跳”的那些人分散
我觉得一次最好别超过2个
嗯，福建炒饭原来也是香港人发明的

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯，你平时面上4个人也得搭进去一整天，所以弄个一组4个人的hackthon花一天时间不
: 吃亏。。。至于是4个人分头做同一个task呢，还是4个人一组共同完成一个task呢，你
: 可以按需要斟酌着办。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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b*s
180 楼
最近有个家伙吐槽最难的游戏
花了13年通关，能通关的基本都能去当工程师了
女性不能忍受复杂的东西，也不能忍受不能立即得到回馈的东西
最近十年，年轻人越来越女性化是个趋势

【在 z***e 的大作中提到】
: 我觉得玩法最重要，但是太难了，这个就像问“女人最喜欢什么一样”。。。
: 但是有一点，女人肯定喜欢帅哥，至于帅哥有没有内涵是不是幽默，那日后再说。。。
: 所以如果要保险的话，画面漂亮，总是不会错的。。。
: 但是画面要漂亮一个是要花钱，一个是很多附加要求就出来了。漂亮就要精细，精细了
: 给人的心理暗示就是比较接近实际环境，那么就要求真实感。比如flappy bird，如果
: 不是那种粗放风格，变成非常精细的画面，可能大家又不会对他这么感兴趣，反而觉得
: 是个烂游戏了。。。
: 我觉得游戏作为软件和娱乐业的交界，灰常的复杂。。。
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z*e
181 楼
我觉得是变化多，需要思考，但是又不过份
比如boss是火属性的，那就用冰属性武器，去砍，加倍
比如boss的攻击pattern比较固定，技巧就是抓准pattern之间的破绽打击
然后多来点这种变化，才有搞头
而不是死命地练级，升段，砍boss
国产游戏大部分就是死命练级升段砍boss，灰常无聊

【在 c***d 的大作中提到】
: 耐玩怎么讲？ 不容易通关？ boss很厉害？
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z*e
182 楼
ff之所以流行一个原因是大部分ff系列的游戏
都可以低等级通关
当然pvp也很流行
但是单机最流行的应该是ff这种
不强调练级，每个boss的弱点都有所不同酱紫

【在 n*****t 的大作中提到】
: 不行，很难通关的游戏很多人会放弃，关键让用户自己发展剧情，pvp 是独家秘技
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e*e
183 楼
女人最喜欢什么，一般的总结是，潘驴邓小闲。
反过来，也可以问，你喜欢什么样的女人，萝莉，炮友，主妇，富婆还是馊妹？
这个问题，落到做游戏的具体上，就是市场定位，客户群和现有产品及其盈亏的调查分
析问题。相比这些和资金来源，技术神马的真的是浮云。

【在 z***e 的大作中提到】
: 我觉得玩法最重要，但是太难了，这个就像问“女人最喜欢什么一样”。。。
: 但是有一点，女人肯定喜欢帅哥，至于帅哥有没有内涵是不是幽默，那日后再说。。。
: 所以如果要保险的话，画面漂亮，总是不会错的。。。
: 但是画面要漂亮一个是要花钱，一个是很多附加要求就出来了。漂亮就要精细，精细了
: 给人的心理暗示就是比较接近实际环境，那么就要求真实感。比如flappy bird，如果
: 不是那种粗放风格，变成非常精细的画面，可能大家又不会对他这么感兴趣，反而觉得
: 是个烂游戏了。。。
: 我觉得游戏作为软件和娱乐业的交界，灰常的复杂。。。
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c*e
184 楼
主席那是有最高权力，当然快乐了。
minecraft画面也太不给力了，xbox,wii之类的还差不多。

【在 n*****t 的大作中提到】
: 画面音乐我觉得都是渣，看看 minecraft，简直惨不忍睹。重要的是易上手、耐玩，社
: 交也狠重要，主席说了，与人斗其乐无穷。
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c*e
185 楼
zlike招聘时有没有见到漂亮的妹子应聘？

code

【在 z***e 的大作中提到】
: 我觉得玩法最重要，但是太难了，这个就像问“女人最喜欢什么一样”。。。
: 但是有一点，女人肯定喜欢帅哥，至于帅哥有没有内涵是不是幽默，那日后再说。。。
: 所以如果要保险的话，画面漂亮，总是不会错的。。。
: 但是画面要漂亮一个是要花钱，一个是很多附加要求就出来了。漂亮就要精细，精细了
: 给人的心理暗示就是比较接近实际环境，那么就要求真实感。比如flappy bird，如果
: 不是那种粗放风格，变成非常精细的画面，可能大家又不会对他这么感兴趣，反而觉得
: 是个烂游戏了。。。
: 我觉得游戏作为软件和娱乐业的交界，灰常的复杂。。。
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l*s
186 楼
还真是这样。：-）

【在 n*****t 的大作中提到】
: 不能绝对说不重要，但我觉得非常次要。
: 比如老邢的这个破网站，比元朝妇女还丑，架不住与人斗的乐趣啊，我看好多人灌水比
: 打游戏还上瘾。
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d*i
187 楼
这个完全同意，要发明新的东西，必须建立在对已有的基础的东西非常了解的基础上，
否则根本没法推陈出新, 基础的东西都搞不明白，新的框架如何正确？

【在 q*c 的大作中提到】
: 而且你这完全是假设，实在一点意思没有，就是为了观点而观点
: 已有技术细节精通，才更有方向和动力找新轮子～因为你知道现有的不足，新的是真牛
: 逼还是傻叉。并且很多架构根本不是天上掉下来的，对已有的熟悉，学习新的更容易学
: 好。
: 我碰见的，很多都是旧的新的都比我牛叉。只会掉几下新的，太多就连新的也很快就不
: 如我学几天了。
avatar
d*i
188 楼
你这个完全错误，好的Java程序员象goodbug这样的，对C，C++这样的底层语言都是很
了解的，虽然可能现在工作中不怎么用可能会生疏一点，但是明白了基础的一些概念对
理解上层的语言的概念帮助是非常大的，Java, Python等应用层语言都是建立在C的基
础上的。你不明白C里面的char实际上对应的是ASCII的8位整数，你对atoi就无从下手。

C学不好的更需要java.你的例子沒说服

【在 c*******9 的大作中提到】
: 付费的画面也重要吧，不然看第一眼就没有买的欲望。
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c*l
189 楼
楼主把到妹子了吗？
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c*9
190 楼
答不上atoi的应该不是不明白char对应的是ascii的8位整数，而是忘记具体的对应，这
个其实有一定随意性，不反应程序语言的实质。goodbug 的c c++水平我不清楚，认识
的人里鼓吹java的基本对c的细节避之不及。

手。

【在 d****i 的大作中提到】
: 你这个完全错误，好的Java程序员象goodbug这样的，对C，C++这样的底层语言都是很
: 了解的，虽然可能现在工作中不怎么用可能会生疏一点，但是明白了基础的一些概念对
: 理解上层的语言的概念帮助是非常大的，Java, Python等应用层语言都是建立在C的基
: 础上的。你不明白C里面的char实际上对应的是ASCII的8位整数，你对atoi就无从下手。
:
: C学不好的更需要java.你的例子沒说服
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g*g
191 楼
科班出身的，谁没见过 ASCII长啥样 谁没见过这个技巧呀。java又不是不支持 char。
非扯到 C 上。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 答不上atoi的应该不是不明白char对应的是ascii的8位整数，而是忘记具体的对应，这
: 个其实有一定随意性，不反应程序语言的实质。goodbug 的c c++水平我不清楚，认识
: 的人里鼓吹java的基本对c的细节避之不及。
:
: 手。
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L*e
192 楼
解atoi为啥要知道具体的ascii对应？

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【在 c*******9 的大作中提到】
: 答不上atoi的应该不是不明白char对应的是ascii的8位整数，而是忘记具体的对应，这
: 个其实有一定随意性，不反应程序语言的实质。goodbug 的c c++水平我不清楚，认识
: 的人里鼓吹java的基本对c的细节避之不及。
:
: 手。
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c*9
193 楼
Java程序员科班出身的比例应该比c程序员小不少。ascii啥样基本是个程序员都见过，
但不是人人都关心它并牢记。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 科班出身的，谁没见过 ASCII长啥样 谁没见过这个技巧呀。java又不是不支持 char。
: 非扯到 C 上。
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c*9
194 楼
说的是对应规则。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 解atoi为啥要知道具体的ascii对应？
:
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g*g
195 楼
写C科班的才少，一多半是 EE的，这板上就很多。

【在 c*******9 的大作中提到】
: Java程序员科班出身的比例应该比c程序员小不少。ascii啥样基本是个程序员都见过，
: 但不是人人都关心它并牢记。
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L*e
196 楼
EE也应该算科班了，不少学校ee和cs有一小半的课是重的。。。
2000年前后那一阵子，是有不少上3个月java培训班就被公司录用的。当然，后来经济
危机，这拨人淘出去不少。。。

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【在 g*****g 的大作中提到】
: 写C科班的才少，一多半是 EE的，这板上就很多。
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g*g
197 楼
差多了，你自己去看课程吧。

【在 L*****e 的大作中提到】
: EE也应该算科班了，不少学校ee和cs有一小半的课是重的。。。
: 2000年前后那一阵子，是有不少上3个月java培训班就被公司录用的。当然，后来经济
: 危机，这拨人淘出去不少。。。
:
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z*e
198 楼
招美术时候妹子不少，有一个还是啥2011年成都cosplay最上镜妹子。。。但是都是只
会画浓浓的中国风，不能独立设计个人风格。。。
商务什么的妹子最多，但是说实话，因为文化教育都比较低，我觉得大多没啥气质可言
。说句不好听的，都是四川周边小地方区县来的。。。
程序没遇到过美女，我说的面过的两个成都理工的研究生有一个妹子还比较萌，皮肤可
以，身材将就，白板写了一堆不知道在干什么的东西（她自己都说不知道自己在写什么
），我本来还是说让她来先实习（女性优势啊，再说反正实习生便宜），结果她还没毕
业，学校导师不放。。。

【在 c*********e 的大作中提到】
: zlike招聘时有没有见到漂亮的妹子应聘？
:
: code
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L*e
199 楼
这个跟学校专业设置有关的，我们学校的EE专业全称是electrical and computer
engineering。然后computer science又是另外的专业。在electrical and computer
engineering底下有5个area，EE学生可以选任意area的来毕业，其中两个area是
computer hardware & networks以及software。这两个area的课有一半是EE自己开的几
乎和cs department同样的课，有另外一半直接就是去cs department修课。。。
这些年network和software发展的较快，很多EE学生是修这两个area。。。
如果你是说清华的专业课程设置，那我不了解。。。

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【在 g*****g 的大作中提到】
: 差多了，你自己去看课程吧。
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L*e
200 楼
查了下mit和standford的专业设置，情况也查不多。
mit的ee和cs直接就是一个系叫eecs。http://student.mit.edu/catalog/m6a.html
standford的EE也是可以修一大堆compter hardwarw/software的课毕业。
http://www.stanford.edu/group/ughb/cgi-bin/handbook/index.php/E

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【在 L*****e 的大作中提到】
: 这个跟学校专业设置有关的，我们学校的EE专业全称是electrical and computer
: engineering。然后computer science又是另外的专业。在electrical and computer
: engineering底下有5个area，EE学生可以选任意area的来毕业，其中两个area是
: computer hardware & networks以及software。这两个area的课有一半是EE自己开的几
: 乎和cs department同样的课，有另外一半直接就是去cs department修课。。。
: 这些年network和software发展的较快，很多EE学生是修这两个area。。。
: 如果你是说清华的专业课程设置，那我不了解。。。
:
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d*a
201 楼
这是因为最近十年CS专业转用Java教基础课的变多了
不过就算如此，CS专业上OS课时总是要用C的

【在 g*****g 的大作中提到】
: 写C科班的才少，一多半是 EE的，这板上就很多。
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d*a
202 楼
是这样，应该说ECE和CS都算科班，侧重点不同。
2000年那时湾区招人是疯了，我知道有一个CS硕士给十五万的。结果当年NASDAQ从5000
点直降到1500。

【在 L*****e 的大作中提到】
: EE也应该算科班了，不少学校ee和cs有一小半的课是重的。。。
: 2000年前后那一阵子，是有不少上3个月java培训班就被公司录用的。当然，后来经济
: 危机，这拨人淘出去不少。。。
:
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z*e
203 楼
ee哪有什么software
software的engineering就是software engineering
都software了，就没有ee什么事了
这部分专业应该是software engineering, information technology和information
system

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这个跟学校专业设置有关的，我们学校的EE专业全称是electrical and computer
: engineering。然后computer science又是另外的专业。在electrical and computer
: engineering底下有5个area，EE学生可以选任意area的来毕业，其中两个area是
: computer hardware & networks以及software。这两个area的课有一半是EE自己开的几
: 乎和cs department同样的课，有另外一半直接就是去cs department修课。。。
: 这些年network和software发展的较快，很多EE学生是修这两个area。。。
: 如果你是说清华的专业课程设置，那我不了解。。。
:
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q*c
204 楼
就算是 java, 把字符串分开一个个字符，然后变 int...有那么难嘛？

【在 d***a 的大作中提到】
: 这是因为最近十年CS专业转用Java教基础课的变多了
: 不过就算如此，CS专业上OS课时总是要用C的
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z*e
205 楼
躲之不及是对的
现在发展就是要彻底屏蔽掉这些底层的逻辑
否则没法搞了
这是java这个语言的本意
也是软件和硬件的主要分界线
内存什么本身是硬件的概念
软件压根不应该去思考这些概念
硬件是物理上的概念，软件更多是数学上的定义
物理是在上帝的手中舞蹈，而数学则是人出来做上帝的活
物理讲究客观事实，而数学则讲究人的主观约定
现在的发展就是要让人摆脱上帝所制造的各种束缚
彻底释放人的创造力，matrix的伟大构想一定能够实现

【在 c*******9 的大作中提到】
: 答不上atoi的应该不是不明白char对应的是ascii的8位整数，而是忘记具体的对应，这
: 个其实有一定随意性，不反应程序语言的实质。goodbug 的c c++水平我不清楚，认识
: 的人里鼓吹java的基本对c的细节避之不及。
:
: 手。
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z*e
206 楼
不难，但是这个思路是错的
int这个连object都不是，这个在scala里面就被彻底否定了
java也在讨论，要不要干掉这些primitive type

【在 q*c 的大作中提到】
: 就算是 java, 把字符串分开一个个字符，然后变 int...有那么难嘛？
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L*e
207 楼
老赵你又搅浑水，engineering的software和software engineering（所谓的软件工程
）完全是两样东西。。。

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【在 z****e 的大作中提到】
: ee哪有什么software
: software的engineering就是software engineering
: 都software了，就没有ee什么事了
: 这部分专业应该是software engineering, information technology和information
: system
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d*a
208 楼
不懂你的问题。解atoi，Java和C不是差不多吗？这也用不到class。
当然Java不能用指针就是了。

【在 q*c 的大作中提到】
: 就算是 java, 把字符串分开一个个字符，然后变 int...有那么难嘛？
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h*b
209 楼
画面非常非常重要，不需要3d高科技但要养眼。 flappy bird其实赚钱不多的，内购
才是王道
最近一年三款手游破了billion dollar revenue。 candy crash，puzzles and
dragons，clash of clans。
画面都很养眼，虽然都是2d。
都有社交成分。只有clash of clans是pvp。
上手都很容易，玩好都很难。
在中国你只要第一时间复制美国构思加一些自己的变化就足够分一杯羹了。 旋转三国
，神魔之塔，关键是最短时间复制，然后就是宣传，神魔之塔靠的是嫩模。

【在 z***e 的大作中提到】
: 我觉得玩法最重要，但是太难了，这个就像问“女人最喜欢什么一样”。。。
: 但是有一点，女人肯定喜欢帅哥，至于帅哥有没有内涵是不是幽默，那日后再说。。。
: 所以如果要保险的话，画面漂亮，总是不会错的。。。
: 但是画面要漂亮一个是要花钱，一个是很多附加要求就出来了。漂亮就要精细，精细了
: 给人的心理暗示就是比较接近实际环境，那么就要求真实感。比如flappy bird，如果
: 不是那种粗放风格，变成非常精细的画面，可能大家又不会对他这么感兴趣，反而觉得
: 是个烂游戏了。。。
: 我觉得游戏作为软件和娱乐业的交界，灰常的复杂。。。
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z*e
210 楼
re这个
所以其实最重要的是美工
而不是开发

【在 h******b 的大作中提到】
: 画面非常非常重要，不需要3d高科技但要养眼。 flappy bird其实赚钱不多的，内购
: 才是王道
: 最近一年三款手游破了billion dollar revenue。 candy crash，puzzles and
: dragons，clash of clans。
: 画面都很养眼，虽然都是2d。
: 都有社交成分。只有clash of clans是pvp。
: 上手都很容易，玩好都很难。
: 在中国你只要第一时间复制美国构思加一些自己的变化就足够分一杯羹了。 旋转三国
: ，神魔之塔，关键是最短时间复制，然后就是宣传，神魔之塔靠的是嫩模。
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z*e
211 楼
广义和狭义的区别
software在很多领域只是附属品
尤其在ee这种领域
这种其实没啥意思，这种只是一些小型的app
不需要专业搞软件的，大多数只是其他engineer客串一下写点软件
这些软件跟真正意义上，以software engineer为头衔的人做的活
完全不在一个层次上，无论是理论还是技术，都很不一样
真正的软件工程终极理想应该是构建
一个matrix电影里面所展示的那个虚拟世界
也就是构建另外的虚拟世界，游戏和网络都有朝着这个方向发展的趋势
而其他工程上的软件只是做点简单的消息传递而已

【在 L*****e 的大作中提到】
: 老赵你又搅浑水，engineering的software和software engineering（所谓的软件工程
: ）完全是两样东西。。。
:
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z*e
212 楼
vanillaware的游戏也很养眼
技术只是简单的2d贴图
我觉得这个方向才是正确的方向
人看3d很多时候其实很难受
尤其是一些比较垃圾的3d效果
一堆方块

【在 h******b 的大作中提到】
: 画面非常非常重要，不需要3d高科技但要养眼。 flappy bird其实赚钱不多的，内购
: 才是王道
: 最近一年三款手游破了billion dollar revenue。 candy crash，puzzles and
: dragons，clash of clans。
: 画面都很养眼，虽然都是2d。
: 都有社交成分。只有clash of clans是pvp。
: 上手都很容易，玩好都很难。
: 在中国你只要第一时间复制美国构思加一些自己的变化就足够分一杯羹了。 旋转三国
: ，神魔之塔，关键是最短时间复制，然后就是宣传，神魔之塔靠的是嫩模。
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z*e
213 楼
p&d 2012年才上市的，啧啧

【在 h******b 的大作中提到】
: 画面非常非常重要，不需要3d高科技但要养眼。 flappy bird其实赚钱不多的，内购
: 才是王道
: 最近一年三款手游破了billion dollar revenue。 candy crash，puzzles and
: dragons，clash of clans。
: 画面都很养眼，虽然都是2d。
: 都有社交成分。只有clash of clans是pvp。
: 上手都很容易，玩好都很难。
: 在中国你只要第一时间复制美国构思加一些自己的变化就足够分一杯羹了。 旋转三国
: ，神魔之塔，关键是最短时间复制，然后就是宣传，神魔之塔靠的是嫩模。
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z*e
214 楼
atoi和reverse linked list在java面试比较少考
这两个都有现成的api
Integer.parseInt和LinkedList类
后者是双链表，要reverse太容易了
所以为了防止有人写出这种答案，一般都不考了
没有太大意义

【在 d***a 的大作中提到】
: 不懂你的问题。解atoi，Java和C不是差不多吗？这也用不到class。
: 当然Java不能用指针就是了。
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L*e
215 楼
你这扯得太发散了，上面讨论的是EE/ECE出身的码工算不算科班出身。EE除了和CS有不
少一样的基础课如线性代数，离散数学，概率统计外，EE基本上都会学以下专业基础课
，introduction to programming, computer system programming, data structure &
algorithm, OS, compiler & interpreters, database, computer networks,
computer architecture。
这些几乎也都是CS的专业必修课，所以我觉得EE/ECE出身算是专业出身的码工了。。。

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【在 z****e 的大作中提到】
: 广义和狭义的区别
: software在很多领域只是附属品
: 尤其在ee这种领域
: 这种其实没啥意思，这种只是一些小型的app
: 不需要专业搞软件的，大多数只是其他engineer客串一下写点软件
: 这些软件跟真正意义上，以software engineer为头衔的人做的活
: 完全不在一个层次上，无论是理论还是技术，都很不一样
: 真正的软件工程终极理想应该是构建
: 一个matrix电影里面所展示的那个虚拟世界
: 也就是构建另外的虚拟世界，游戏和网络都有朝着这个方向发展的趋势
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p*o
216 楼
EE的本科学位连data structure&algorithm都不需要，别提OS/compiler这些了。

&

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你这扯得太发散了，上面讨论的是EE/ECE出身的码工算不算科班出身。EE除了和CS有不
: 少一样的基础课如线性代数，离散数学，概率统计外，EE基本上都会学以下专业基础课
: ，introduction to programming, computer system programming, data structure &
: algorithm, OS, compiler & interpreters, database, computer networks,
: computer architecture。
: 这些几乎也都是CS的专业必修课，所以我觉得EE/ECE出身算是专业出身的码工了。。。
:
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m*5
217 楼
惭愧, 俺连atoi是神嘛都不知道!

【在 c*******9 的大作中提到】
: atoi之类的不会，年薪20万刀的程序员没见过？
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z*e
218 楼
最重要的software engineering不学，说什么都是空的
好歹头衔是software engineer
而且operating system也学得太浅
后面最重要的distributed operating system没学
network也类似，后面跟着一个web service没学
database现在nosql还没有发展成一门课，不过也快了
更不要说algorithm里面也有distributed algorithm
intro to programming后面有专门讨论paradigms的课程
比如fp什么都喜欢放在这里说
还有information system，怎么做需求这些
这些都没有教，差距是很明显的，而且随着时间的发展
这些差距会越拉越大，因为新东西会不断发展并涌现出来
最后跟搞硬件的分家也是大势所趋，现在很多学校已经开始分了

&

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你这扯得太发散了，上面讨论的是EE/ECE出身的码工算不算科班出身。EE除了和CS有不
: 少一样的基础课如线性代数，离散数学，概率统计外，EE基本上都会学以下专业基础课
: ，introduction to programming, computer system programming, data structure &
: algorithm, OS, compiler & interpreters, database, computer networks,
: computer architecture。
: 这些几乎也都是CS的专业必修课，所以我觉得EE/ECE出身算是专业出身的码工了。。。
:
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z*e
219 楼
ece还是要的
cs有些学校甚至还上数学分析和抽象代数这些
尤其是数学系里面的cs专业

【在 p***o 的大作中提到】
: EE的本科学位连data structure&algorithm都不需要，别提OS/compiler这些了。
:
: &
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L*e
220 楼
另外，software engineering，起码在今天，主要是关于如何design software for
large system的，老赵你最爱扯的设计模式，framework之类是属于software
engineering的，什么魔都了 oriented design啦，SOA啦算softwareengineering。
software testing & verification也属于software engineering，开发模式比如TDD，
extreme programming也算。。。
这部分恰好是EE的programming最少涉及的。不过software engineering的大部分东西
要到实战中学。CS课程里的这部分课基本上是纸上谈兵，没太大用。。。

&
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【在 L*****e 的大作中提到】
: 你这扯得太发散了，上面讨论的是EE/ECE出身的码工算不算科班出身。EE除了和CS有不
: 少一样的基础课如线性代数，离散数学，概率统计外，EE基本上都会学以下专业基础课
: ，introduction to programming, computer system programming, data structure &
: algorithm, OS, compiler & interpreters, database, computer networks,
: computer architecture。
: 这些几乎也都是CS的专业必修课，所以我觉得EE/ECE出身算是专业出身的码工了。。。
:
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z*e
221 楼
什么没什么用
是你不会教
大多数这种课程
就是直接从做project开始
每周都要做assignment，都是group project
然后让学生从实践中领悟这些道理
强迫学生去做project，去积累经验
这些学生毕业出来之后就直接进入公司开始干活了
谁给你去培养一年两年
企业之所以愿意投钱在学校，也是因为有合格的劳动力可以剥削才愿意投资
否则谁给你钱，这些都是很现实的问题
北美国滑铁卢为什么做得好？因为他们直接上来就coop
理论太深的不教，他们cs学得数学那叫一个直接
就考应用，不考证明，所以这些年滑铁卢大师，尤其是拿炸药奖的校友没出几个
但是就业率很高，你们不就有很多滑铁卢的毕业生么？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 另外，software engineering，起码在今天，主要是关于如何design software for
: large system的，老赵你最爱扯的设计模式，framework之类是属于software
: engineering的，什么魔都了 oriented design啦，SOA啦算softwareengineering。
: software testing & verification也属于software engineering，开发模式比如TDD，
: extreme programming也算。。。
: 这部分恰好是EE的programming最少涉及的。不过software engineering的大部分东西
: 要到实战中学。CS课程里的这部分课基本上是纸上谈兵，没太大用。。。
:
: &
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L*e
222 楼
我上面说，EE下面有好几个area，现在有专门的computer hardware & networks，
computer software这样的area（参见standford的课程），这两个area里，data
structure， algorithm，OS都是必修的。。。别的area的是不需要。。。我们学校的
datastructure & algorothm，OS是EE三年级的必修课，而且是EEdepartment自己开的
课，和CS的同title的课是分开的。。。

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【在 p***o 的大作中提到】
: EE的本科学位连data structure&algorithm都不需要，别提OS/compiler这些了。
:
: &
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z*e
223 楼
都是硬件，以前出来去sun，现在出来去hp
好点去你们那里做windows，算是对口了吧？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我上面说，EE下面有好几个area，现在有专门的computer hardware & networks，
: computer software这样的area（参见standford的课程），这两个area里，data
: structure， algorithm，OS都是必修的。。。别的area的是不需要。。。我们学校的
: datastructure & algorothm，OS是EE三年级的必修课，而且是EEdepartment自己开的
: 课，和CS的同title的课是分开的。。。
:
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p*o
224 楼
ECE不是个学位，CE是需要OS的，但不需要software engineering。

【在 z****e 的大作中提到】
: ece还是要的
: cs有些学校甚至还上数学分析和抽象代数这些
: 尤其是数学系里面的cs专业
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z*e
225 楼
真正cs是数学
有很变态的数学要学
尤其是数学分析，抽象代数这种
尼玛，数学系有的也有cs major
这种就是直接砍掉所有的engineering
无论是软的还是硬的
用专业的数学课来换
用抽象代数替换线性代数作为专业课
四年下来，证明从头证到尾
那这个上起来叫一个痛苦
这种才是真正培养搞算法的computer scientist

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我上面说，EE下面有好几个area，现在有专门的computer hardware & networks，
: computer software这样的area（参见standford的课程），这两个area里，data
: structure， algorithm，OS都是必修的。。。别的area的是不需要。。。我们学校的
: datastructure & algorothm，OS是EE三年级的必修课，而且是EEdepartment自己开的
: 课，和CS的同title的课是分开的。。。
:
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z*e
226 楼
学位应该统一都是b.a或者是b.e或者是b.s吧？

【在 p***o 的大作中提到】
: ECE不是个学位，CE是需要OS的，但不需要software engineering。
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z*e
227 楼
cs里面好几个领域
有偏向数学的，这种拿b.s或者b.a学位，这个可以选
偏向ce或者se的，拿b.eng学位
ce就偏向硬件，se就偏向软件，看学生怎么选择了
ce再过去就是ee系了
se再过去就是information technology/system这些了

【在 p***o 的大作中提到】
: ECE不是个学位，CE是需要OS的，但不需要software engineering。
avatar
L*e
228 楼
EE出身的在各大软件公司做码工的不要太多哦，EE的大部分能过得了software
engineer的面试，CS的基本上没可能过electrical engineer的面试。。。

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【在 z****e 的大作中提到】
: 都是硬件，以前出来去sun，现在出来去hp
: 好点去你们那里做windows，算是对口了吧？
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z*e
229 楼
以前硅谷主要是干嘛的？
硅工不就是硬件？
sun/hp这些不都在硅谷？
但是现在，起来的都是软件公司
都是web公司，你这个还怎么看以前？
而且ee历史多久了，cs比起来都算是后生
se比起cs来说，都还要年轻太多
很多东西都需要时间以发展
上个世纪搞cs其实就是搞ce
在大多数时候
现在，在逐渐改变

【在 L*****e 的大作中提到】
: EE出身的在各大软件公司做码工的不要太多哦，EE的大部分能过得了software
: engineer的面试，CS的基本上没可能过electrical engineer的面试。。。
:
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L*e
230 楼
cs专业和ee专业到了高年级以后差别很大。问题现在说的码工的专业出身应该算什么专
业？只有cs出身算是专业码工出身？
把programming看作一种应用或者是行业，EE和CS都是在programming这个行业中应用，
各有侧重，就酱紫。。。
不跟你扯了，你越扯越跑题。。。

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【在 z****e 的大作中提到】
: 真正cs是数学
: 有很变态的数学要学
: 尤其是数学分析，抽象代数这种
: 尼玛，数学系有的也有cs major
: 这种就是直接砍掉所有的engineering
: 无论是软的还是硬的
: 用专业的数学课来换
: 用抽象代数替换线性代数作为专业课
: 四年下来，证明从头证到尾
: 那这个上起来叫一个痛苦
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b*s
231 楼
都是一阵子一阵子的，10年前通信也挺火，现在衰成什么样子了
问题解决得告一段落了，就不火了

【在 z****e 的大作中提到】
: 以前硅谷主要是干嘛的？
: 硅工不就是硬件？
: sun/hp这些不都在硅谷？
: 但是现在，起来的都是软件公司
: 都是web公司，你这个还怎么看以前？
: 而且ee历史多久了，cs比起来都算是后生
: se比起cs来说，都还要年轻太多
: 很多东西都需要时间以发展
: 上个世纪搞cs其实就是搞ce
: 在大多数时候
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m*5
232 楼
这些基础数据结构用C写也很容易, 感觉这拿来面试比较雷, 随便都可以写2种实现方式吧
但还真有那么多人不会, 感觉不可思议
大陆的CS都学些啥?!

【在 z****e 的大作中提到】
: atoi和reverse linked list在java面试比较少考
: 这两个都有现成的api
: Integer.parseInt和LinkedList类
: 后者是双链表，要reverse太容易了
: 所以为了防止有人写出这种答案，一般都不考了
: 没有太大意义
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b*s
233 楼
大陆的cs，只有985头两批的还能说培养比较合格
一些学校为了吸引学生开的那种还不到10年的cs系科
教师糊里糊涂的都大有人在

式吧

【在 m********5 的大作中提到】
: 这些基础数据结构用C写也很容易, 感觉这拿来面试比较雷, 随便都可以写2种实现方式吧
: 但还真有那么多人不会, 感觉不可思议
: 大陆的CS都学些啥?!
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z*e
234 楼
我个人不反对码农什么出身，什么出身都有可能
又不是我一天到晚装逼，看不起这个看不起那个
倒是经常看到ee转行的码农很喜欢装逼，觉得自己转行的比起他转行的要牛一点
说到侧重，我倒是很喜欢那些用统计来结合到cs里面的人
比如cocoa2009那个，这种人才是将来真正cs所需要的
因为会ee的码农其实很好找，但是要找一个会统计的码农
很难找，经常是给高价都找不到，因为专业相去甚远
学校里没有培养这种人才，你看现在data scientist出多高价格就知道了
不象ee，到处都是ee转行cs的，ee转行cs现在不能多拿多少
倒是很有可能少拿不少，但是如果会统计又会这些东西，那价格要高一点，完全可以

【在 L*****e 的大作中提到】
: cs专业和ee专业到了高年级以后差别很大。问题现在说的码工的专业出身应该算什么专
: 业？只有cs出身算是专业码工出身？
: 把programming看作一种应用或者是行业，EE和CS都是在programming这个行业中应用，
: 各有侧重，就酱紫。。。
: 不跟你扯了，你越扯越跑题。。。
:
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m*5
235 楼
热统和量子的转行价格高
到哪儿都高
说白了就是数学要好

【在 z****e 的大作中提到】
: 我个人不反对码农什么出身，什么出身都有可能
: 又不是我一天到晚装逼，看不起这个看不起那个
: 倒是经常看到ee转行的码农很喜欢装逼，觉得自己转行的比起他转行的要牛一点
: 说到侧重，我倒是很喜欢那些用统计来结合到cs里面的人
: 比如cocoa2009那个，这种人才是将来真正cs所需要的
: 因为会ee的码农其实很好找，但是要找一个会统计的码农
: 很难找，经常是给高价都找不到，因为专业相去甚远
: 学校里没有培养这种人才，你看现在data scientist出多高价格就知道了
: 不象ee，到处都是ee转行cs的，ee转行cs现在不能多拿多少
: 倒是很有可能少拿不少，但是如果会统计又会这些东西，那价格要高一点，完全可以
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z*e
236 楼
数学好我觉得还是不行
太笼统，要细分一下
说要应用数学好，这个我看可以
基础数学，那个还是拉倒
以前大陆数学系考研，考外系的
很多都死在数学上
因为四年下来，就学了怎么证明
不知道怎么用

【在 m********5 的大作中提到】
: 热统和量子的转行价格高
: 到哪儿都高
: 说白了就是数学要好
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L*e
237 楼
cs实在是一个太年轻的学科，尤其在应用领域的变化非常快，非常大，好多都是和别的
学科交叉而在发展出新的应用领域，前几年大学cs里还没有data mining的课，这几年
都出来了，maching learning & data mining，Probabilistic Learning and
Reasoning这些课或者是从无到有，或者是从研究生课程推倒本科课程。。。所以我还
是很看好做码工这个行业，虽然一方面好像在不断学习，但另一方面，每学点新东西，
几乎就可以进入一个新的领域。别的专业，一个分支到另一个分支几乎是不可逾越的。
。。

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【在 z****e 的大作中提到】
: 我个人不反对码农什么出身，什么出身都有可能
: 又不是我一天到晚装逼，看不起这个看不起那个
: 倒是经常看到ee转行的码农很喜欢装逼，觉得自己转行的比起他转行的要牛一点
: 说到侧重，我倒是很喜欢那些用统计来结合到cs里面的人
: 比如cocoa2009那个，这种人才是将来真正cs所需要的
: 因为会ee的码农其实很好找，但是要找一个会统计的码农
: 很难找，经常是给高价都找不到，因为专业相去甚远
: 学校里没有培养这种人才，你看现在data scientist出多高价格就知道了
: 不象ee，到处都是ee转行cs的，ee转行cs现在不能多拿多少
: 倒是很有可能少拿不少，但是如果会统计又会这些东西，那价格要高一点，完全可以
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g*g
238 楼
CE 也罢了， EE专业学的是无线电，通信，微电子，跟 CS差远了。

&

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你这扯得太发散了，上面讨论的是EE/ECE出身的码工算不算科班出身。EE除了和CS有不
: 少一样的基础课如线性代数，离散数学，概率统计外，EE基本上都会学以下专业基础课
: ，introduction to programming, computer system programming, data structure &
: algorithm, OS, compiler & interpreters, database, computer networks,
: computer architecture。
: 这些几乎也都是CS的专业必修课，所以我觉得EE/ECE出身算是专业出身的码工了。。。
:
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L*e
239 楼
好吧，是我老说话不严谨，EE，CE，EECS，ECE这些是课程分类及编码上的区别，但是
不是分别属于不同的系，而是都在电子工程系底下，他们毕业也都是拿B.Eng的学位，
所以我把它们笼统地看作广义的EE。我们平时说谁是EE的，也只是说他是从电子工程系
毕业的，而不细究他学了多少EE的课，多少CE的课，多少ECE的课。。。
而计算机科学系是另外的系，毕业生拿science或者arts & science的学位。。。
换个说法吧，如果大学里修过线性代数，离散数学，概率统计，introduction to
programming, computer system programming, data structure & algorithm, OS,
compiler & interpreters, database, computer networks, computer architecture
这几门课的，可以算专业出身的码工了。这么说可以满意么？

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【在 g*****g 的大作中提到】
: CE 也罢了， EE专业学的是无线电，通信，微电子，跟 CS差远了。
:
: &
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L*e
240 楼
查了下清华的院系设置，发现清华除了计算机科学与技术系以外，居然还有个软件学院
，也培养本科生，研究生。这个软件学院是干嘛的，专修软件工程？这个专业需要修CS
基础课吗？还是只要学学怎么用轮子就可以了？

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【在 L*****e 的大作中提到】
: 好吧，是我老说话不严谨，EE，CE，EECS，ECE这些是课程分类及编码上的区别，但是
: 不是分别属于不同的系，而是都在电子工程系底下，他们毕业也都是拿B.Eng的学位，
: 所以我把它们笼统地看作广义的EE。我们平时说谁是EE的，也只是说他是从电子工程系
: 毕业的，而不细究他学了多少EE的课，多少CE的课，多少ECE的课。。。
: 而计算机科学系是另外的系，毕业生拿science或者arts & science的学位。。。
: 换个说法吧，如果大学里修过线性代数，离散数学，概率统计，introduction to
: programming, computer system programming, data structure & algorithm, OS,
: compiler & interpreters, database, computer networks, computer architecture
: 这几门课的，可以算专业出身的码工了。这么说可以满意么？
:
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d*a
241 楼
随口说一句，CS系也有在College of Engineering的。按课来分是合理的方法。

architecture

【在 L*****e 的大作中提到】
: 好吧，是我老说话不严谨，EE，CE，EECS，ECE这些是课程分类及编码上的区别，但是
: 不是分别属于不同的系，而是都在电子工程系底下，他们毕业也都是拿B.Eng的学位，
: 所以我把它们笼统地看作广义的EE。我们平时说谁是EE的，也只是说他是从电子工程系
: 毕业的，而不细究他学了多少EE的课，多少CE的课，多少ECE的课。。。
: 而计算机科学系是另外的系，毕业生拿science或者arts & science的学位。。。
: 换个说法吧，如果大学里修过线性代数，离散数学，概率统计，introduction to
: programming, computer system programming, data structure & algorithm, OS,
: compiler & interpreters, database, computer networks, computer architecture
: 这几门课的，可以算专业出身的码工了。这么说可以满意么？
:
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z*e
242 楼
话说连software engineering都没学过的
好意思说自己是software engineer么？

architecture

【在 L*****e 的大作中提到】
: 好吧，是我老说话不严谨，EE，CE，EECS，ECE这些是课程分类及编码上的区别，但是
: 不是分别属于不同的系，而是都在电子工程系底下，他们毕业也都是拿B.Eng的学位，
: 所以我把它们笼统地看作广义的EE。我们平时说谁是EE的，也只是说他是从电子工程系
: 毕业的，而不细究他学了多少EE的课，多少CE的课，多少ECE的课。。。
: 而计算机科学系是另外的系，毕业生拿science或者arts & science的学位。。。
: 换个说法吧，如果大学里修过线性代数，离散数学，概率统计，introduction to
: programming, computer system programming, data structure & algorithm, OS,
: compiler & interpreters, database, computer networks, computer architecture
: 这几门课的，可以算专业出身的码工了。这么说可以满意么？
:
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z*e
243 楼
这种东西，wikipedia上随便找就有
1 Subfields
1.1 Mathematical foundations
1.2 Algorithms and data structures
1.3 Artificial intelligence
1.4 Communications and Security
1.5 Computer architecture
1.6 Computer graphics
1.7 Concurrent, parallel, and distributed systems
1.8 Databases
1.9 Programming languages and compilers
1.10 Scientific computing
1.11 Software engineering
1.12 Theory of computation
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z*e
244 楼
Software engineering包括了重要的算法设计都在这里面，居然被人毫不客气地排除了
，那一天到晚考什么算法？搞点algorithm & data structure这种就叫做入门了？纯粹
扯淡，最重要的数据结构还包括有db和网络中传输的，远不仅仅是内存中的实现那么简单
这是软件工程的子领域，这些才是真正码农天天搞的东西
Formal methods
Software engineering
Algorithm design
Computer programming
Human–computer interaction
Reverse engineering
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L*e
245 楼
在software engineering这门课出来之前，码工就已经存在了30多年了，你的意思是这
30多年都没有过真正的码工？

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【在 z****e 的大作中提到】
: 话说连software engineering都没学过的
: 好意思说自己是software engineer么？
:
: architecture
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z*e
246 楼
先有鸡还是先有蛋的问题
至少30年前，很多title可不是software engineer
随着这个学科的发展和应用的逐渐深入
这个职业才逐步被推广开来
之前你确定是software engineer?
不是computer engineer?

【在 L*****e 的大作中提到】
: 在software engineering这门课出来之前，码工就已经存在了30多年了，你的意思是这
: 30多年都没有过真正的码工？
:
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b*s
247 楼
我印象里sw engineering主要是methodlogies on sw lifecycle
感觉和你说的似乎不太一样

简单

【在 z****e 的大作中提到】
: Software engineering包括了重要的算法设计都在这里面，居然被人毫不客气地排除了
: ，那一天到晚考什么算法？搞点algorithm & data structure这种就叫做入门了？纯粹
: 扯淡，最重要的数据结构还包括有db和网络中传输的，远不仅仅是内存中的实现那么简单
: 这是软件工程的子领域，这些才是真正码农天天搞的东西
: Formal methods
: Software engineering
: Algorithm design
: Computer programming
: Human–computer interaction
: Reverse engineering
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L*e
248 楼
别胡扯，什么时候算法设计属于software engineering里了？
你看看清华软件学院软件工程的课程吧，那真正是一个高大上啊。。。
http://www.thss.tsinghua.edu.cn/publish/soft/3657/2013101414162

简单
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【在 z****e 的大作中提到】
: Software engineering包括了重要的算法设计都在这里面，居然被人毫不客气地排除了
: ，那一天到晚考什么算法？搞点algorithm & data structure这种就叫做入门了？纯粹
: 扯淡，最重要的数据结构还包括有db和网络中传输的，远不仅仅是内存中的实现那么简单
: 这是软件工程的子领域，这些才是真正码农天天搞的东西
: Formal methods
: Software engineering
: Algorithm design
: Computer programming
: Human–computer interaction
: Reverse engineering
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c*l
249 楼
各学校的不一样
少部分大学的软件学院的培养目标偏实用
但剩下来，大部分学校软件学院本科生的课程都几乎和计算机系一样
这并不是一件令人高兴的事情
主管教务的人，保守怕担风险，同时又犯懒，直接把已经有的curriculum Ctrl+C过来
虽然教务爽了，教师也能多一些课时
但后果就是：直接导致国内实用型人才的缺乏。国内大部分人都是眼高手低。
天竺国94年提出软件立国，到现在已经20年了。成绩辉煌
教育部错过一个10年，又错过一个10年
照目前这样子，我估计以后会继续恶性循环

CS

【在 L*****e 的大作中提到】
: 查了下清华的院系设置，发现清华除了计算机科学与技术系以外，居然还有个软件学院
: ，也培养本科生，研究生。这个软件学院是干嘛的，专修软件工程？这个专业需要修CS
: 基础课吗？还是只要学学怎么用轮子就可以了？
:
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z*e
250 楼
那是基础到不能再基础的intro to software engineering

【在 b*******s 的大作中提到】
: 我印象里sw engineering主要是methodlogies on sw lifecycle
: 感觉和你说的似乎不太一样
:
: 简单
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z*e
252 楼
软件工程在一些CS比较牛逼的学校早就独立出来了
只有一些cs比较垃圾的地方，还依附于cs而存在
就像cs有些学校现在还在数学系下面一样

【在 L*****e 的大作中提到】
: 别胡扯，什么时候算法设计属于software engineering里了？
: 你看看清华软件学院软件工程的课程吧，那真正是一个高大上啊。。。
: http://www.thss.tsinghua.edu.cn/publish/soft/3657/2013101414162
:
: 简单
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L*e
253 楼
他就没上过软件工程的课。。。

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【在 b*******s 的大作中提到】
: 我印象里sw engineering主要是methodlogies on sw lifecycle
: 感觉和你说的似乎不太一样
:
: 简单
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b*s
254 楼
刚专门去看了下wiki，差点又被你忽悠了

【在 z****e 的大作中提到】
: 那是基础到不能再基础的intro to software engineering
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z*e
255 楼
你不知道design这个一般都是engineering么？
algorithm你好意思说是硬件么？
哈哈，数学，软件都是intangible
当然很容易凑到一起去，煞笔才会认为数学和内存是一块的
Algorithm design is a specific method to create a mathematical process in
solving problems. Applied algorithm design is algorithm engineering.

【在 L*****e 的大作中提到】
: 别胡扯，什么时候算法设计属于software engineering里了？
: 你看看清华软件学院软件工程的课程吧，那真正是一个高大上啊。。。
: http://www.thss.tsinghua.edu.cn/publish/soft/3657/2013101414162
:
: 简单
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z*e
256 楼
Software engineering[edit]
Formal methods – Mathematical approaches for describing and reasoning about
software designs.
Software engineering – The principles and practice of designing, developing
, and testing programs, as well as proper engineering practices.
Algorithm design – Using ideas from algorithm theory to creatively design
solutions to real tasks.
Computer programming – The practice of using a programming language to
implement algorithms.
Human–computer interaction – The study and design of computer interfaces
that people use.
Reverse engineering – The application of the scientific method to the
understanding of arbitrary existing software.
你自己不会搜么？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 他就没上过软件工程的课。。。
:
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c*l
257 楼
正确的目标应该是“接地气”，越是实用，越是赚大钱
反之，太理论、太所谓“高大上”的东西,就是故弄玄虚，浪费学生青春。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 别胡扯，什么时候算法设计属于software engineering里了？
: 你看看清华软件学院软件工程的课程吧，那真正是一个高大上啊。。。
: http://www.thss.tsinghua.edu.cn/publish/soft/3657/2013101414162
:
: 简单
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b*s
258 楼
我看他的东西，一直担心这十年cs的内容发生了本质变化 ：）
不过回头一查，又放心了

【在 L*****e 的大作中提到】
: 他就没上过软件工程的课。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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z*e
259 楼
engineering都是以实用为主要目标，无论是什么engineering
一个engineering要是不能赚到钱，那这个就是失败的engineering
除非是搞数学，那个是真理论

【在 c********l 的大作中提到】
: 正确的目标应该是“接地气”，越是实用，越是赚大钱
: 反之，太理论、太所谓“高大上”的东西,就是故弄玄虚，浪费学生青春。
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z*e
260 楼
cs的东西已经开始分化了
原先做好的东西不会改
但是以后的东西，那就是另外一个概念
人总会不停地开拓出新的领域来
死守旧的东西没戏
m$今天有谁还认为跟十年前一样辉煌？
能跑的早就跑路了

【在 b*******s 的大作中提到】
: 我看他的东西，一直担心这十年cs的内容发生了本质变化 ：）
: 不过回头一查，又放心了
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b*s
261 楼
engineering不是看赚不赚钱，而是从理论到实践的方法汇总

【在 z****e 的大作中提到】
: engineering都是以实用为主要目标，无论是什么engineering
: 一个engineering要是不能赚到钱，那这个就是失败的engineering
: 除非是搞数学，那个是真理论
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z*e
262 楼
忽悠，接着忽悠
不能赚钱学校连经费都没有

【在 b*******s 的大作中提到】
: engineering不是看赚不赚钱，而是从理论到实践的方法汇总
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c*l
263 楼
学科的内容的outline是不是overlapping，根本不重要
1 从系主任的看，重要的是能不能通过另立炉灶，好自己当皇帝
2.从学校的角度看，通过多一些专业，多招一些学生
学生的学费是小头，上面由此多划拨的经费，多圈的地才是大头
而且这些学生4年后出来不但不愁就业，而且还能提高学校毕业生的
average starting salary。学校在各项统计中的排名又能往上窜好几位
所以，国内学校一分二的初衷，主要是这两条
我们大家，要学会从印度阿三的方法论分析问题，而不是从儒家的方法论分析问题。

【在 z****e 的大作中提到】
: 软件工程在一些CS比较牛逼的学校早就独立出来了
: 只有一些cs比较垃圾的地方，还依附于cs而存在
: 就像cs有些学校现在还在数学系下面一样
avatar
L*e
264 楼
你这个algorithm design在这里有歧义，CS里谈algorithm design是对抽象的数学模型
进行algorithm design和分析。你这个软件工程里的algorithm design是用什么样的
algorithm解决一个现实问题，前段时间讨论的用什么数据结构和algorithm来分座就属
于这类。。。
我好歹是在大学里修了一年软件工程的，这个方面你就不用跟我抬杠了。你随便找任何
有软件工程的学校，找出你认为最高端的软件工程课，我们看看它的课程profile就明
白了。。。

about
developing
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【在 z****e 的大作中提到】
: Software engineering[edit]
: Formal methods – Mathematical approaches for describing and reasoning about
: software designs.
: Software engineering – The principles and practice of designing, developing
: , and testing programs, as well as proper engineering practices.
: Algorithm design – Using ideas from algorithm theory to creatively design
: solutions to real tasks.
: Computer programming – The practice of using a programming language to
: implement algorithms.
: Human–computer interaction – The study and design of computer interfaces
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z*e
265 楼
对于左眼这种人来说
它当然要为它东家忽悠点煞笔做苦力
最好全部都去它东家那里做windows，或者搞xbox去
问题在于，这年头，做这些很难赚钱
搞os的现在基本上都是开源的天下
而且它东家自己，最赚钱的部门是office
也是app，它东家自己的理论，app比os赚钱，os比hardware赚钱
越往上越赚钱，利润越高，小日本就是错过了软件
华丽地失落了20年

【在 c********l 的大作中提到】
: 学科的内容的outline是不是overlapping，根本不重要
: 1 从系主任的看，重要的是能不能通过另立炉灶，好自己当皇帝
: 2.从学校的角度看，通过多一些专业，多招一些学生
: 学生的学费是小头，上面由此多划拨的经费，多圈的地才是大头
: 而且这些学生4年后出来不但不愁就业，而且还能提高学校毕业生的
: average starting salary。学校在各项统计中的排名又能往上窜好几位
: 所以，国内学校一分二的初衷，主要是这两条
: 我们大家，要学会从印度阿三的方法论分析问题，而不是从儒家的方法论分析问题。
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z*e
266 楼
修了一年？什么学校？老师的syllabus拿出来我看看

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你这个algorithm design在这里有歧义，CS里谈algorithm design是对抽象的数学模型
: 进行algorithm design和分析。你这个软件工程里的algorithm design是用什么样的
: algorithm解决一个现实问题，前段时间讨论的用什么数据结构和algorithm来分座就属
: 于这类。。。
: 我好歹是在大学里修了一年软件工程的，这个方面你就不用跟我抬杠了。你随便找任何
: 有软件工程的学校，找出你认为最高端的软件工程课，我们看看它的课程profile就明
: 白了。。。
:
: about
: developing
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h*b
267 楼
在美国被阿三虐了就别涨他人志气了。
阿三和中国一个起跑线的，比比Alexa最热门网站，福布斯富豪榜，国家gdp，人民收入
，甚至火箭卫星原子弹，有哪项他们能竞争的？ 唯一一个infosys无非继承了对洋大
人的奴性而已。
腾讯百度华为阿里巴巴都是华人软件的骄傲。 光一个淘宝的交易量就不是阿三能做出
来的。
不要拿那些垃圾无用的算法来衡量程序员的实力。 速度胜于一切。 淘宝当年半年时
间就上线了，懂得利用现有framework才能搞startup。

【在 c********l 的大作中提到】
: 各学校的不一样
: 少部分大学的软件学院的培养目标偏实用
: 但剩下来，大部分学校软件学院本科生的课程都几乎和计算机系一样
: 这并不是一件令人高兴的事情
: 主管教务的人，保守怕担风险，同时又犯懒，直接把已经有的curriculum Ctrl+C过来
: 虽然教务爽了，教师也能多一些课时
: 但后果就是：直接导致国内实用型人才的缺乏。国内大部分人都是眼高手低。
: 天竺国94年提出软件立国，到现在已经20年了。成绩辉煌
: 教育部错过一个10年，又错过一个10年
: 照目前这样子，我估计以后会继续恶性循环
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z*e
268 楼
你说的理论上的algorithm，那个叫做algorithm research
或者是analysis
design是一个arts的概念
这个单词强调主观感受，而非理论分析
客观存在的是analysis，这个就非常理论化了
你这种没有认真上过数学课的说不清楚
但凡是analysis的课，都要躲着上，除非不在乎gpa
而且一般这种课都是非常纯粹的数学课
以math打头都不奇怪

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你这个algorithm design在这里有歧义，CS里谈algorithm design是对抽象的数学模型
: 进行algorithm design和分析。你这个软件工程里的algorithm design是用什么样的
: algorithm解决一个现实问题，前段时间讨论的用什么数据结构和algorithm来分座就属
: 于这类。。。
: 我好歹是在大学里修了一年软件工程的，这个方面你就不用跟我抬杠了。你随便找任何
: 有软件工程的学校，找出你认为最高端的软件工程课，我们看看它的课程profile就明
: 白了。。。
:
: about
: developing
avatar
d*a
269 楼
这些是哪来的说法？驴唇不对马嘴啊。:)
当然也可以说有创意。

简单

【在 z****e 的大作中提到】
: Software engineering[edit]
: Formal methods – Mathematical approaches for describing and reasoning about
: software designs.
: Software engineering – The principles and practice of designing, developing
: , and testing programs, as well as proper engineering practices.
: Algorithm design – Using ideas from algorithm theory to creatively design
: solutions to real tasks.
: Computer programming – The practice of using a programming language to
: implement algorithms.
: Human–computer interaction – The study and design of computer interfaces
avatar
z*e
270 楼
http://en.wikipedia.org/wiki/Outline_of_computer_science
这个没啥好辩的，se跟cs是真正相近专业
se从cs这个学科中诞生出来，就像cs从math中诞生出来一样
ee相比之下，那是另外一个系的东西

【在 d***a 的大作中提到】
: 这些是哪来的说法？驴唇不对马嘴啊。:)
: 当然也可以说有创意。
:
: 简单
avatar
z*e
271 楼
The relationship between computer science and software engineering is a
contentious issue, which is further muddied by disputes over what the term "
software engineering" means, and how computer science is defined.[38] David
Parnas, taking a cue from the relationship between other engineering and
science disciplines, has claimed that the principal focus of computer
science is studying the properties of computation in general, while the
principal focus of software engineering is the design of specific
computations to achieve practical goals, making the two separate but
complementary disciplines.[39]
avatar
d*a
272 楼
这个是你搞错了。那个是ACM Computing Classification System，投文章时用的。比
如说，如果一个人写了篇文章，讨论的是formal methods在软件开发中的应用，那么就
可以用下面这个分类：
Software engineering
Formal methods – Mathematical approaches for describing and reasoning
about software designs.
它可不是说formal methods是software engineering的分支。
俺用这个分类系统有很多次了。:)

【在 z****e 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Outline_of_computer_science
: 这个没啥好辩的，se跟cs是真正相近专业
: se从cs这个学科中诞生出来，就像cs从math中诞生出来一样
: ee相比之下，那是另外一个系的东西
avatar
z*e
273 楼
cs == applied math
ee == applied phys
se == applied cs
ce == applied cs (&ee? maybe)
is == applied se (information system)
大概是这么一个关系
cs从头到尾说的都是computing theory
跟ee这种应用物理其实没啥关系
当然物理本身应用了数学
avatar
c*l
274 楼
印度每年软件出口多少亿美元？中国才多少亿？
印度有多少人在美国的软件公司当CEO？华人才多少？
每年印度有多少人因为软件业拿了H1b和绿卡，华人才多少？
中国三线城市有大量每个月才拿2000人民币，甚至2000人民币都没有
找不到女朋友在地下室撸管的屌丝，
如果按照印度ICC那样培训半年出来直接在美国上岗，岂不很好？
你说的那些，都成立，
问题是，阿三国在其它行业都烂得一笔的情况下，把软件业搞起来了
现在阿三不光软件业牛，而且其它服务业也牛，更不要说在国际上话语权了
中国已经落后很多了，
别的事情可以自豪，这事情绝对是最危急的要务.

【在 h******b 的大作中提到】
: 在美国被阿三虐了就别涨他人志气了。
: 阿三和中国一个起跑线的，比比Alexa最热门网站，福布斯富豪榜，国家gdp，人民收入
: ，甚至火箭卫星原子弹，有哪项他们能竞争的？ 唯一一个infosys无非继承了对洋大
: 人的奴性而已。
: 腾讯百度华为阿里巴巴都是华人软件的骄傲。 光一个淘宝的交易量就不是阿三能做出
: 来的。
: 不要拿那些垃圾无用的算法来衡量程序员的实力。 速度胜于一切。 淘宝当年半年时
: 间就上线了，懂得利用现有framework才能搞startup。
avatar
z*e
275 楼
如果你要去理论的话，那这个又归到数学上去了

【在 d***a 的大作中提到】
: 这个是你搞错了。那个是ACM Computing Classification System，投文章时用的。比
: 如说，如果一个人写了篇文章，讨论的是formal methods在软件开发中的应用，那么就
: 可以用下面这个分类：
: Software engineering
: Formal methods – Mathematical approaches for describing and reasoning
: about software designs.
: 它可不是说formal methods是software engineering的分支。
: 俺用这个分类系统有很多次了。:)
avatar
d*a
276 楼
这种哲学式的讨论，倒是很有意思。

【在 z****e 的大作中提到】
: 如果你要去理论的话，那这个又归到数学上去了
avatar
b*s
277 楼
这个其实很无聊，就跟欧洲中世纪徽章学一样的东西

【在 d***a 的大作中提到】
: 这种哲学式的讨论，倒是很有意思。
avatar
p*o
278 楼
他想说bs in software engineering把，ABET里只有22个学校有这个学位。

【在 d***a 的大作中提到】
: 这个是你搞错了。那个是ACM Computing Classification System，投文章时用的。比
: 如说，如果一个人写了篇文章，讨论的是formal methods在软件开发中的应用，那么就
: 可以用下面这个分类：
: Software engineering
: Formal methods – Mathematical approaches for describing and reasoning
: about software designs.
: 它可不是说formal methods是software engineering的分支。
: 俺用这个分类系统有很多次了。:)
avatar
q*c
279 楼
是啊，所以这些同学说 java 马工就该不懂 atoi 我不理解。

【在 d***a 的大作中提到】
: 不懂你的问题。解atoi，Java和C不是差不多吗？这也用不到class。
: 当然Java不能用指针就是了。
avatar
d*a
280 楼
计算机界有很多这样的争论，比如说big endian和little endian，争来争去也没有个
结果。适当争论一下有意思，争多了就无聊了。
版上有往这个方向发展的倾向。

【在 b*******s 的大作中提到】
: 这个其实很无聊，就跟欧洲中世纪徽章学一样的东西
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p*o
281 楼
哪扯得上哲学，wiki上扫一眼罢了 ...

【在 d***a 的大作中提到】
: 这种哲学式的讨论，倒是很有意思。
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z*e
282 楼
你们学校发学位跟专业挂钩的？
我们学校都是b.eng or b.arts or b.sci
第一次听说有学校在学位上把major的全称放进去

【在 p***o 的大作中提到】
: 他想说bs in software engineering把，ABET里只有22个学校有这个学位。
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z*e
283 楼
其实分大类争最容易
cs算物理还是算数学？
硬件是物理还是数学？
软件是物理还是数学？
区别就是tangible/intangible
很容易划分出界限来

【在 d***a 的大作中提到】
: 计算机界有很多这样的争论，比如说big endian和little endian，争来争去也没有个
: 结果。适当争论一下有意思，争多了就无聊了。
: 版上有往这个方向发展的倾向。
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h*b
284 楼
华人牛的都回国创业了。 中国gdp超越美国时间问题。
为什么要比出口？ 中国软件三巨头阿里巴巴百度腾讯哪个是靠出口的？ 更不要说千
万家发挥糙快猛到极致的中小型公司。
你是说印度平均生活水准高过中国？ 人人超过2000人民币月收入？ 我怎么认为中国
本土程序员平均收入远远超越印度本土呢？ 根本就不是一个级别的。
我其实跟楼主一样，前不久试图在猪八戒找廉价劳动力未果。 其实你也不想想，有水
平的会跟你这个要钱没钱要背景没背景的一起干？ 还是卷起袖子先做点东西，把项目
化整为零外包部件，要不然就老老实实花大价钱。
中国软件业再也不是廉价劳动力了。 楼主也不看看国内多少火爆手游。 这是好事情。

【在 c********l 的大作中提到】
: 印度每年软件出口多少亿美元？中国才多少亿？
: 印度有多少人在美国的软件公司当CEO？华人才多少？
: 每年印度有多少人因为软件业拿了H1b和绿卡，华人才多少？
: 中国三线城市有大量每个月才拿2000人民币，甚至2000人民币都没有
: 找不到女朋友在地下室撸管的屌丝，
: 如果按照印度ICC那样培训半年出来直接在美国上岗，岂不很好？
: 你说的那些，都成立，
: 问题是，阿三国在其它行业都烂得一笔的情况下，把软件业搞起来了
: 现在阿三不光软件业牛，而且其它服务业也牛，更不要说在国际上话语权了
: 中国已经落后很多了，
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h*b
285 楼
还有美国现在明显忌讳中国巨龙崛起，所以各方面支持阿三，抵制中国。 仅此而已，
因为阿三的国家在两个巨人面前一条狗而已。
几十年后泥哥阿米狗阿三毁了这个国家也说不定。中国一党当权的好处就是糙快猛，无
敌的执行能力。 什么民主自由就是滥发福利拉票的骗局。美国没受到战火直接影响，
不代表他们的系统是英明的。
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c*l
286 楼
你想得太乐观了。

【在 h******b 的大作中提到】
: 还有美国现在明显忌讳中国巨龙崛起，所以各方面支持阿三，抵制中国。 仅此而已，
: 因为阿三的国家在两个巨人面前一条狗而已。
: 几十年后泥哥阿米狗阿三毁了这个国家也说不定。中国一党当权的好处就是糙快猛，无
: 敌的执行能力。 什么民主自由就是滥发福利拉票的骗局。美国没受到战火直接影响，
: 不代表他们的系统是英明的。
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b*s
287 楼
根本上还是国内中产阶级要起来，像现在这样靠?丝市场的，很多都是热闹大于实际
只要市场大了，技术慢慢就跟着市场成长起来了

【在 c********l 的大作中提到】
: 你想得太乐观了。
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L*e
288 楼
我老平顶山煤炭学院毕业的，当年学校学校在CS底下搞了一个software engineering的
分支，我们CS的学生也可以修software engineering的课，我老当时一听engineering
觉得很高大上，再加上其它专业课已经修完，于是腾出一年功夫修software
engineering的课，修了4门课，加上上下学期各为期一个学期的两个项目实习。
老师的syllabus就不给你看了，免得被人肉。可以给你看下我当年的课本。我老当年比
较穷，都是拿同学的课本复印的。。。

【在 z****e 的大作中提到】
: 修了一年？什么学校？老师的syllabus拿出来我看看
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z*e
289 楼
向阿三买盗版书是违法的
来看看原著书里前言里面很重要的一张图
说了什么？

engineering

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我老平顶山煤炭学院毕业的，当年学校学校在CS底下搞了一个software engineering的
: 分支，我们CS的学生也可以修software engineering的课，我老当时一听engineering
: 觉得很高大上，再加上其它专业课已经修完，于是腾出一年功夫修software
: engineering的课，修了4门课，加上上下学期各为期一个学期的两个项目实习。
: 老师的syllabus就不给你看了，免得被人肉。可以给你看下我当年的课本。我老当年比
: 较穷，都是拿同学的课本复印的。。。
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L*e
290 楼
我不是说软件工程不重要，我是说软件工程基本上不可能靠在大学里教会。一方面原因
是因为软件工程还太年轻，从理论到具体方法都还很不成熟，每年都在发生巨大的变化
，另一方面就是软件工程是要靠具体项目具体实践去体会和掌握的。你前面提到滑铁卢
的coop，不正是说明了软件工程不是从课堂上教出来的，而是要到公司企业的具体项目
中去实习锻炼吗？
BTW，现在在讨论的问题是啥？是在说如果大学里没有学过软件工程的毕业生做码工，
就不算专业出身的码工吗？一切有老赵掺和的话题主题都会变得很混沌。。。

【在 z****e 的大作中提到】
: 向阿三买盗版书是违法的
: 来看看原著书里前言里面很重要的一张图
: 说了什么？
:
: engineering
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c*l
291 楼
华人应该多向阿三学习
在阿三国，翻印书不犯法，同时复制药也不犯法
华人太shy ,太shameful，做事太软，瞻前顾后，对自己的名誉一点好处也没有
华人应该学习理直气壮，多一份entrepreneurship

【在 z****e 的大作中提到】
: 向阿三买盗版书是违法的
: 来看看原著书里前言里面很重要的一张图
: 说了什么？
:
: engineering
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c*9
292 楼
中国软件业不是廉价劳动力, 还不是房价闹的，把基本的生存成本提高了。火爆手游也
是赚些黑心钱，骗卖装备。堂堂正正付费游戏没市场。

情。

【在 h******b 的大作中提到】
: 华人牛的都回国创业了。 中国gdp超越美国时间问题。
: 为什么要比出口？ 中国软件三巨头阿里巴巴百度腾讯哪个是靠出口的？ 更不要说千
: 万家发挥糙快猛到极致的中小型公司。
: 你是说印度平均生活水准高过中国？ 人人超过2000人民币月收入？ 我怎么认为中国
: 本土程序员平均收入远远超越印度本土呢？ 根本就不是一个级别的。
: 我其实跟楼主一样，前不久试图在猪八戒找廉价劳动力未果。 其实你也不想想，有水
: 平的会跟你这个要钱没钱要背景没背景的一起干？ 还是卷起袖子先做点东西，把项目
: 化整为零外包部件，要不然就老老实实花大价钱。
: 中国软件业再也不是廉价劳动力了。 楼主也不看看国内多少火爆手游。 这是好事情。
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z*e
293 楼
这不是显然么
软件工程怎么说都是必修课之一，哪个cs系对这门课不是做必修要求？
不知道滑铁卢怎样，但是我们这边coop/intern什么都是算学分的
教学手段又不是只有坐在课堂上听一种
而且一般对于公司来说，有coop/intern的经验的
在这期间的表现，远比面试表现更为重要，重要得多，一般都是第一参考
如果混不到工作，所谓的专业科班，那又有什么意义？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我不是说软件工程不重要，我是说软件工程基本上不可能靠在大学里教会。一方面原因
: 是因为软件工程还太年轻，从理论到具体方法都还很不成熟，每年都在发生巨大的变化
: ，另一方面就是软件工程是要靠具体项目具体实践去体会和掌握的。你前面提到滑铁卢
: 的coop，不正是说明了软件工程不是从课堂上教出来的，而是要到公司企业的具体项目
: 中去实习锻炼吗？
: BTW，现在在讨论的问题是啥？是在说如果大学里没有学过软件工程的毕业生做码工，
: 就不算专业出身的码工吗？一切有老赵掺和的话题主题都会变得很混沌。。。
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c*9
294 楼
房地产把程序员生存成本提高了，也把人心搞浮躁了。

【在 ie 的大作中提到】
: 专门过来回帖。
: 哥们你没有接地气。你是牛人。你两天，他一天做完？做梦吧？你一天，他一周，这就
: 靠谱了。
: 我们要求都是手把手教，能完成不出错的就赶紧要了，还都是1万2万的呢。
: 国内找好的程序员就是joke。
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z*e
295 楼
关键是盗版横行
我做一个游戏要成本
光卖估计收不回成本
盗版一下，我做什么都白做了
还不如直接免费扔出去，然后收道具的钱
还是内购合理，化整为零么

【在 c*******9 的大作中提到】
: 中国软件业不是廉价劳动力, 还不是房价闹的，把基本的生存成本提高了。火爆手游也
: 是赚些黑心钱，骗卖装备。堂堂正正付费游戏没市场。
:
: 情。
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c*l
296 楼
为什么D版横行？
因为国内的软件商太弱，只能做国内市场，做不了国际市场
像三爽，抄也抄jobs的，抄到后来就成了别人抄它的了

【在 z****e 的大作中提到】
: 关键是盗版横行
: 我做一个游戏要成本
: 光卖估计收不回成本
: 盗版一下，我做什么都白做了
: 还不如直接免费扔出去，然后收道具的钱
: 还是内购合理，化整为零么
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s*r
297 楼
很多学生到了大学就放羊了，光看高考分数没用，看看大学的学风还靠点谱

【在 S*******w 的大作中提到】
: 聪不聪明看国内哪个学校毕业的就行。
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z*e
298 楼
当年我就应该去你们川师

【在 s*****r 的大作中提到】
: 很多学生到了大学就放羊了，光看高考分数没用，看看大学的学风还靠点谱
avatar
z*e
299 楼
软件抄袭不要成本阿
这个很头疼
硬件怎么抄，你好歹得有制造的工厂

【在 c********l 的大作中提到】
: 为什么D版横行？
: 因为国内的软件商太弱，只能做国内市场，做不了国际市场
: 像三爽，抄也抄jobs的，抄到后来就成了别人抄它的了
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b*g
300 楼
你自己wiki吧。EE 八个分支，就一个分支算CE. 而且通常还不写复杂软件，一般也就
写个driver.
5 Subdisciplines
5.1 Power
5.2 Control
5.3 Electronics
5.4 Microelectronics
5.5 Signal processing
5.6 Telecommunications
5.7 Instrumentation
5.8 Computers
Computers[edit]
Main article: Computer engineering
Supercomputers are used in fields as diverse as computational biology and
geographic information systems.
Computer engineering deals with the design of computers and computer systems
. This may involve the design of new hardware, the design of PDAs, tablets
and supercomputers or the use of computers to control an industrial plant.
Computer engineers may also work on a system's software. However, the design
of complex software systems is often the domain of software engineering,
which is usually considered a separate discipline. Desktop computers
represent a tiny fraction of the devices a computer engineer might work on,
as computer-like architectures are now found in a range of devices including
video game consoles and DVD players.

architecture

【在 L*****e 的大作中提到】
: 好吧，是我老说话不严谨，EE，CE，EECS，ECE这些是课程分类及编码上的区别，但是
: 不是分别属于不同的系，而是都在电子工程系底下，他们毕业也都是拿B.Eng的学位，
: 所以我把它们笼统地看作广义的EE。我们平时说谁是EE的，也只是说他是从电子工程系
: 毕业的，而不细究他学了多少EE的课，多少CE的课，多少ECE的课。。。
: 而计算机科学系是另外的系，毕业生拿science或者arts & science的学位。。。
: 换个说法吧，如果大学里修过线性代数，离散数学，概率统计，introduction to
: programming, computer system programming, data structure & algorithm, OS,
: compiler & interpreters, database, computer networks, computer architecture
: 这几门课的，可以算专业出身的码工了。这么说可以满意么？
:
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b*g
301 楼
软件学院据我所知都是给第二学位的，大约是一种变相扩招。当然也不是不对，有些系
工作实在不好找。

CS

【在 L*****e 的大作中提到】
: 查了下清华的院系设置，发现清华除了计算机科学与技术系以外，居然还有个软件学院
: ，也培养本科生，研究生。这个软件学院是干嘛的，专修软件工程？这个专业需要修CS
: 基础课吗？还是只要学学怎么用轮子就可以了？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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c*9
302 楼
内购本身还算合理，但国内游戏策划很大精力花在如何骗卖更多装备，破坏了游戏平衡
和可玩性。

【在 z****e 的大作中提到】
: 关键是盗版横行
: 我做一个游戏要成本
: 光卖估计收不回成本
: 盗版一下，我做什么都白做了
: 还不如直接免费扔出去，然后收道具的钱
: 还是内购合理，化整为零么
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L*e
303 楼
忏悔一下，刚才看了下，现存的，上学期间复印的专业课本居然有半人之高。。。
略微安慰的是，还有小半人高的买了原版。。。

【在 c********l 的大作中提到】
: 华人应该多向阿三学习
: 在阿三国，翻印书不犯法，同时复制药也不犯法
: 华人太shy ,太shameful，做事太软，瞻前顾后，对自己的名誉一点好处也没有
: 华人应该学习理直气壮，多一份entrepreneurship
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c*9
304 楼
有人开玩笑说国内只需要开外语系和计算机系。

【在 b*******g 的大作中提到】
: 软件学院据我所知都是给第二学位的，大约是一种变相扩招。当然也不是不对，有些系
: 工作实在不好找。
:
: CS
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s*r
305 楼
这要羡慕死锁男了，锁男最期盼的就是面试妹子
这边的锁男饥渴地讨论东莞小姐，气质啥都太高大上了，肤白胸大才是锁男关注的

【在 z***e 的大作中提到】
: 招美术时候妹子不少，有一个还是啥2011年成都cosplay最上镜妹子。。。但是都是只
: 会画浓浓的中国风，不能独立设计个人风格。。。
: 商务什么的妹子最多，但是说实话，因为文化教育都比较低，我觉得大多没啥气质可言
: 。说句不好听的，都是四川周边小地方区县来的。。。
: 程序没遇到过美女，我说的面过的两个成都理工的研究生有一个妹子还比较萌，皮肤可
: 以，身材将就，白板写了一堆不知道在干什么的东西（她自己都说不知道自己在写什么
: ），我本来还是说让她来先实习（女性优势啊，再说反正实习生便宜），结果她还没毕
: 业，学校导师不放。。。
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s*r
306 楼
去成都搞手游吗，可以面试一群妹子，保证不考虑日本的风俗业了

【在 z****e 的大作中提到】
: 当年我就应该去你们川师
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s*r
307 楼
#include
不懂的就没法玩了

【在 m********5 的大作中提到】
: 惭愧, 俺连atoi是神嘛都不知道!
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s*r
308 楼
MIS应该算business类了，学点DB，不会写code，和SE是两回事

【在 z****e 的大作中提到】
: cs里面好几个领域
: 有偏向数学的，这种拿b.s或者b.a学位，这个可以选
: 偏向ce或者se的，拿b.eng学位
: ce就偏向硬件，se就偏向软件，看学生怎么选择了
: ce再过去就是ee系了
: se再过去就是information technology/system这些了
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m*5
309 楼
老皇历了, 现在硬件很多都是foundryless
只要设计就行了, 模拟信号都TMD可以买IP搭了
抄困难点, 逆向代价大, 所以不如直接买

【在 z****e 的大作中提到】
: 软件抄袭不要成本阿
: 这个很头疼
: 硬件怎么抄，你好歹得有制造的工厂
avatar
h*b
310 楼
国外三个破billion的游戏一样是靠内购。candy crush，clash of clans， puzzles
and dragons。
那些堂堂正正的手游合起来也没有这上面任何一款赚钱。 现在就是内购时代。
大势所趋，不要什么都怪祖国。 中国游戏模式走在了世界前面。 起码除了丁磊没有
靠游戏上福布斯的。现在连暴雪不都出内购炉石了？

【在 c*******9 的大作中提到】
: 中国软件业不是廉价劳动力, 还不是房价闹的，把基本的生存成本提高了。火爆手游也
: 是赚些黑心钱，骗卖装备。堂堂正正付费游戏没市场。
:
: 情。
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h*b
311 楼
还有美国工资高不一样因为生活费用高？
事实就是祖国真正富饶强大了。 十二亿的前两亿人生活绝对不输美国。 编程的再不
行也是前两亿的。
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f*u
312 楼
我来解释一下吧，因为本科是在T大计算机系的，对软院也有点了解。
首先软院是招本科生，直接高考录取。但是软院人数相对计算机来说要少一些，我们那
一届大概只有计算机的50%。
课程上来说，大一，大二大家都上差不多的课，数学，物理基础类课程。不过计算机大
一就要上有关CS System和算法的基础课程，软院基本上不需要在大一上这些课。大二
计算机要选一些硬件类型的课程（电路，数电，模电），软院几乎不用选。不过大家基
本都是在大二就要上数据结构这种课。
最主要是在高年级，大三大四。软院专业基本上集中在软件工程和理论领域，计算机的
话就很多了，从OS，Compiler，到Architecture，到Database，Network，以及这几年
很火的Machine Learning一类的。
但是从纯码代码的能力来看，两个学院出来的人都有这个能力，所以找工作上没太大区
别。反正语言类课程和算法数据结构这种大家都上。只不过计算机出来的同学知识面会
宽一些

【在 b*******g 的大作中提到】
: 软件学院据我所知都是给第二学位的，大约是一种变相扩招。当然也不是不对，有些系
: 工作实在不好找。
:
: CS
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L*e
313 楼
谢谢解释哈，不过看了下软院的课程设置，没有多少intensive coding的课啊，很难想
象软院和计算机系出来的coding水平差不多。。。不过软院的可能对流行的语言，框架
啥的要熟一点？

【在 f******u 的大作中提到】
: 我来解释一下吧，因为本科是在T大计算机系的，对软院也有点了解。
: 首先软院是招本科生，直接高考录取。但是软院人数相对计算机来说要少一些，我们那
: 一届大概只有计算机的50%。
: 课程上来说，大一，大二大家都上差不多的课，数学，物理基础类课程。不过计算机大
: 一就要上有关CS System和算法的基础课程，软院基本上不需要在大一上这些课。大二
: 计算机要选一些硬件类型的课程（电路，数电，模电），软院几乎不用选。不过大家基
: 本都是在大二就要上数据结构这种课。
: 最主要是在高年级，大三大四。软院专业基本上集中在软件工程和理论领域，计算机的
: 话就很多了，从OS，Compiler，到Architecture，到Database，Network，以及这几年
: 很火的Machine Learning一类的。
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z*e
314 楼
哪有那么早就ml的道理
估计是ai基础理论
ml到现在估计都是适合phd搞得东西
统计很多课，放数学系，都是大四本科生上
但是对于ee和cs这些来说，基本上都是phd才会上的课

【在 f******u 的大作中提到】
: 我来解释一下吧，因为本科是在T大计算机系的，对软院也有点了解。
: 首先软院是招本科生，直接高考录取。但是软院人数相对计算机来说要少一些，我们那
: 一届大概只有计算机的50%。
: 课程上来说，大一，大二大家都上差不多的课，数学，物理基础类课程。不过计算机大
: 一就要上有关CS System和算法的基础课程，软院基本上不需要在大一上这些课。大二
: 计算机要选一些硬件类型的课程（电路，数电，模电），软院几乎不用选。不过大家基
: 本都是在大二就要上数据结构这种课。
: 最主要是在高年级，大三大四。软院专业基本上集中在软件工程和理论领域，计算机的
: 话就很多了，从OS，Compiler，到Architecture，到Database，Network，以及这几年
: 很火的Machine Learning一类的。
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c*9
315 楼
美国有相对可靠的社会福利，人们敢花钱娱乐。
中国人基本是存钱买房，有多套房，身价几千万的很多还是屌丝生活习惯，除了能搞小
三去会所也没有多少其他娱乐。
十二亿的前两千万人生活不输美国还差不多。
90%编程的更是最苦逼的。

【在 h******b 的大作中提到】
: 还有美国工资高不一样因为生活费用高？
: 事实就是祖国真正富饶强大了。 十二亿的前两亿人生活绝对不输美国。 编程的再不
: 行也是前两亿的。
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L*e
316 楼
要与时俱进，这几年，很多学校本科四年级已经有ml和dm的课了，因为ml&dm已经从研
究领域进入应用领域。。。

【在 z****e 的大作中提到】
: 哪有那么早就ml的道理
: 估计是ai基础理论
: ml到现在估计都是适合phd搞得东西
: 统计很多课，放数学系，都是大四本科生上
: 但是对于ee和cs这些来说，基本上都是phd才会上的课
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z*e
317 楼
给你看看什么叫做software engineering
http://www.mcgill.ca/study/2013-2014/faculties/science/undergra
这里面除了programming就是project还有paradigm这些关键字

【在 L*****e 的大作中提到】
: 谢谢解释哈，不过看了下软院的课程设置，没有多少intensive coding的课啊，很难想
: 象软院和计算机系出来的coding水平差不多。。。不过软院的可能对流行的语言，框架
: 啥的要熟一点？
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z*e
318 楼
这个列表几乎就是把wikipedia上那个software engineering所有的领域全部给覆盖了
一遍
COMP 350 Numerical Computing (3 credits)
COMP 417 Introduction Robotics and Intelligent Systems (3 credits)
COMP 421 Database Systems (3 credits)
COMP 424 Artificial Intelligence (3 credits)
COMP 512 Distributed Systems (4 credits)
COMP 520 Compiler Design (4 credits)
COMP 521 Modern Computer Games (4 credits)
COMP 522 Modelling and Simulation (4 credits)
COMP 535 Computer Networks 1 (3 credits)
COMP 557 Fundamentals of Computer Graphics (3 credits) *
COMP 558 Fundamentals of Computer Vision (3 credits)
ECSE 424 Human-Computer Interaction (3 credits)
ECSE 532 Computer Graphics (3 credits) *
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L*e
319 楼
你又一竿子扯远了，我回楼上的那位同学的帖子，专门谈清华软件学院的课程来着，你
给我贴个麦吉尔大学的课程干嘛？

【在 z****e 的大作中提到】
: 给你看看什么叫做software engineering
: http://www.mcgill.ca/study/2013-2014/faculties/science/undergra
: 这里面除了programming就是project还有paradigm这些关键字
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z*e
320 楼
没有ai和统计基础，搞ml能搞成什么？
饭也要一口一口吃，理论指导实践
本科生学不了那么深入

【在 L*****e 的大作中提到】
: 要与时俱进，这几年，很多学校本科四年级已经有ml和dm的课了，因为ml&dm已经从研
: 究领域进入应用领域。。。
avatar
c*9
321 楼
国内程序员黄金时代还是90年代，即使工资不过万，但工作轻松房价低，很多都很快买
上房了，工资上万的就过的更潇洒。
美国经济危机和911的受害者也包括国内程序员。接着是房价上涨，把多数程序员打入
社会底层，被各方无奈压榨。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 美国有相对可靠的社会福利，人们敢花钱娱乐。
: 中国人基本是存钱买房，有多套房，身价几千万的很多还是屌丝生活习惯，除了能搞小
: 三去会所也没有多少其他娱乐。
: 十二亿的前两千万人生活不输美国还差不多。
: 90%编程的更是最苦逼的。
avatar
q*c
322 楼
这些事情都算毛， 印度这是奴婢经济，中国的目标是干翻主子，两个的目标完全不一
样。
所以列强没人害怕硬度，都怕中国。而且都大力扶持奴婢，暴打中国这种掘祖坟的。奴
婢永远不能上位，而且主子说停就得停, 根本无法继续发展。掘祖坟的，那是要把别人
踩在脚下的。
制造业是王道。每个称霸的国家牛逼的前夜，都是世界工厂，就像中国现在一样！这也
是最难的，所以很少人能学着称霸啊。

【在 c********l 的大作中提到】
: 印度每年软件出口多少亿美元？中国才多少亿？
: 印度有多少人在美国的软件公司当CEO？华人才多少？
: 每年印度有多少人因为软件业拿了H1b和绿卡，华人才多少？
: 中国三线城市有大量每个月才拿2000人民币，甚至2000人民币都没有
: 找不到女朋友在地下室撸管的屌丝，
: 如果按照印度ICC那样培训半年出来直接在美国上岗，岂不很好？
: 你说的那些，都成立，
: 问题是，阿三国在其它行业都烂得一笔的情况下，把软件业搞起来了
: 现在阿三不光软件业牛，而且其它服务业也牛，更不要说在国际上话语权了
: 中国已经落后很多了，
avatar
z*e
323 楼
只有清华的软件学院算software engineering？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你又一竿子扯远了，我回楼上的那位同学的帖子，专门谈清华软件学院的课程来着，你
: 给我贴个麦吉尔大学的课程干嘛？
avatar
q*c
324 楼
为啥？因为掘祖坟的人眼里，上帝的标准下（客观规律下）自己的牛逼程度算数。而奴
婢眼里，出口给主子才是算数啊。
烙印那套，根本毫无前途，无非最后出几个富豪 ceo 而已，整个民族是打工仔。中国
那是要自己做 owner, 完全不一样的道路和阻力。

情。

【在 h******b 的大作中提到】
: 华人牛的都回国创业了。 中国gdp超越美国时间问题。
: 为什么要比出口？ 中国软件三巨头阿里巴巴百度腾讯哪个是靠出口的？ 更不要说千
: 万家发挥糙快猛到极致的中小型公司。
: 你是说印度平均生活水准高过中国？ 人人超过2000人民币月收入？ 我怎么认为中国
: 本土程序员平均收入远远超越印度本土呢？ 根本就不是一个级别的。
: 我其实跟楼主一样，前不久试图在猪八戒找廉价劳动力未果。 其实你也不想想，有水
: 平的会跟你这个要钱没钱要背景没背景的一起干？ 还是卷起袖子先做点东西，把项目
: 化整为零外包部件，要不然就老老实实花大价钱。
: 中国软件业再也不是廉价劳动力了。 楼主也不看看国内多少火爆手游。 这是好事情。
avatar
q*c
325 楼
开什么玩笑，中国现在全球先进水平的高铁，军事，寿命，第二经济，都是 shameful
搞定的？
我现在自己羞辱美国同事他们国家堕落，修个高大上工程十倍中国的开销时间，全世界
前 20 最长大桥 14 个在中国，他们都是惭愧不能反驳。
你那里来的这么多自卑自恨啊。

【在 c********l 的大作中提到】
: 华人应该多向阿三学习
: 在阿三国，翻印书不犯法，同时复制药也不犯法
: 华人太shy ,太shameful，做事太软，瞻前顾后，对自己的名誉一点好处也没有
: 华人应该学习理直气壮，多一份entrepreneurship
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q*c
326 楼
那中国就和印度一样了。
奴婢除了取悦主子，是不需要太多别的独立生存技能。 不过那时中国10多亿人，多少
要永远呆着平民窟里面？

【在 c*******9 的大作中提到】
: 有人开玩笑说国内只需要开外语系和计算机系。
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q*c
327 楼
的却。
每次看到那美国的国内情况判断中国印度就好笑。。。这不就是典型的奴婢心里嘛。
要知道世界不是主子说了算，是上帝说了算的。 中国发展工业就对了。手里有真家伙
还怕满身都是软件的虚货色？
而且烙印那套根本走不远， 很快就到上限。主子的承受能力是有限的。中国这根植于
客观世界的制造业发展模式才是无限流。

【在 h******b 的大作中提到】
: 还有美国工资高不一样因为生活费用高？
: 事实就是祖国真正富饶强大了。 十二亿的前两亿人生活绝对不输美国。 编程的再不
: 行也是前两亿的。
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L*e
328 楼
第一，我上面回帖时没提software engineering一个字吧？我只说了清华软件学院的课
程里intensive coding的课少。
第二，你去看看清华软件学院里声称的培养目标是不是说以软件工程为主。
第三，你贴出来的McGill的Major of Software Engineering,绝大部分课就是CS的课，
只有几门software engineering project的课算是exclusive的课，都是拿B.S学位。这
种所谓的设置major的方式还是跟U of T学的，为了招揽学生用的。现在这种分法已经
被U of T淘汰了，U of T现在是在CS底下按focus area更细的分类。。。

【在 z****e 的大作中提到】
: 只有清华的软件学院算software engineering？
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z*e
329 楼
这不是废话么
se和cs本来就是相近专业
专业课接近有什么问题？
不象ee，只有八分之一重叠
se和cs只有八分之一不同
这是常识，在大学呆过的都知道这个常识
major是所有大学都这么搞
跟ut有球关系
你换一个大学还不是一个样？
你干脆说跟西太平洋大学学的好了

【在 L*****e 的大作中提到】
: 第一，我上面回帖时没提software engineering一个字吧？我只说了清华软件学院的课
: 程里intensive coding的课少。
: 第二，你去看看清华软件学院里声称的培养目标是不是说以软件工程为主。
: 第三，你贴出来的McGill的Major of Software Engineering,绝大部分课就是CS的课，
: 只有几门software engineering project的课算是exclusive的课，都是拿B.S学位。这
: 种所谓的设置major的方式还是跟U of T学的，为了招揽学生用的。现在这种分法已经
: 被U of T淘汰了，U of T现在是在CS底下按focus area更细的分类。。。
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g*g
330 楼
美国制造业其实还是很牛逼的，只不过不打第三次世界大战这帮人提不起精神。

【在 q*c 的大作中提到】
: 这些事情都算毛， 印度这是奴婢经济，中国的目标是干翻主子，两个的目标完全不一
: 样。
: 所以列强没人害怕硬度，都怕中国。而且都大力扶持奴婢，暴打中国这种掘祖坟的。奴
: 婢永远不能上位，而且主子说停就得停, 根本无法继续发展。掘祖坟的，那是要把别人
: 踩在脚下的。
: 制造业是王道。每个称霸的国家牛逼的前夜，都是世界工厂，就像中国现在一样！这也
: 是最难的，所以很少人能学着称霸啊。
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L*e
331 楼
行了，老赵你对这个major在北美大学的形成和发展没啥了解（你要说说澳洲大学怎样
怎样估计还能蒙蒙我），我老恰巧就是在平顶山矿院拿的这个major毕的业，你以为我
吃饱了撑的修一年的se（软件工程，人机交互软件设计，OOP by UML，usability
engineering，两个学期的software engineering projects）专门的课啊？北美学校这
个major的历史，现状及变化我老研究过无数遍了，毕竟有关自己当初的饭碗。。。
不过，在这个问题上，我已经不打算再和你纠缠了，你随便怎么认为吧，好吧？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 z****e 的大作中提到】
: 这不是废话么
: se和cs本来就是相近专业
: 专业课接近有什么问题？
: 不象ee，只有八分之一重叠
: se和cs只有八分之一不同
: 这是常识，在大学呆过的都知道这个常识
: major是所有大学都这么搞
: 跟ut有球关系
: 你换一个大学还不是一个样？
: 你干脆说跟西太平洋大学学的好了
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s*o
332 楼
赞

shameful

【在 q*c 的大作中提到】
: 开什么玩笑，中国现在全球先进水平的高铁，军事，寿命，第二经济，都是 shameful
: 搞定的？
: 我现在自己羞辱美国同事他们国家堕落，修个高大上工程十倍中国的开销时间，全世界
: 前 20 最长大桥 14 个在中国，他们都是惭愧不能反驳。
: 你那里来的这么多自卑自恨啊。
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H*r
333 楼
一个小破创业公司，国内多的是，尽是皮包公司拖欠工资两年倒闭没有福利。
稍微优秀点的毕业生都知道去国企央企，退而求其次去大外企。
刷题？国内刷题大神多的是，莫装逼。不过国内刷题大神一般都刷公务员的题，比LSAT
难很多。

【在 q*c 的大作中提到】
: 其实这样作是对的。。。算法虽然平时用不上，但是为啥老美人人都用来面试？
: 因为这玩意能看人聪明不聪明。 你哪怕刷题把那些搞定了，至少不蠢。
: 在关键时刻，比如新东西要快速上线，要死磕没支持的东西的时候，这些东西就看出人
: 的差别了。
:
: code
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q*c
334 楼
这都靠人，等黑兄弟和劳模生翻了， 还能有啥精神。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 美国制造业其实还是很牛逼的，只不过不打第三次世界大战这帮人提不起精神。
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H*r
335 楼
对，国内的人普遍不崇拜马工。啥也不会就能刷题的都去公务员，名校研究生就去央企
如果外地人还给办户口。
如果中国公务员考试考美国程序员面试的题，以后再讨论问题不懂就去公务员考试论坛
，到处都是大神。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 国内程序员黄金时代还是90年代，即使工资不过万，但工作轻松房价低，很多都很快买
: 上房了，工资上万的就过的更潇洒。
: 美国经济危机和911的受害者也包括国内程序员。接着是房价上涨，把多数程序员打入
: 社会底层，被各方无奈压榨。
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H*r
336 楼
其实国内现在的用人单位，大部分真不在乎你大学学了啥，估计啥也不会呗反正。
国内用人单位要名校生的理由是，能考上某大一定很聪明，来了再学呗。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 很多学生到了大学就放羊了，光看高考分数没用，看看大学的学风还靠点谱
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w*g
337 楼
确实如此。我们公司的程序员成群结队地离职。我现在都不敢派活给他们做了。指导他
们做还不如自己做省事。

code

【在 z***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: zlike (最终幻想), 信区: JobHunting
: 标 题: 吐槽一下在国内招程序开发的郁闷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 22 09:26:32 2014, 美东)
: 来这里吐槽国内招人的郁闷：
: 老子真心没有想刁难哪个啊，但是招程序不就是以"talk is cheap, show me the code
: "为原则么，尼玛为毛中国至少成都这边的各种所谓满大街都是的程序员一听说要写白
: 板，一听说“单链表"(linked list)这种东西就像见鬼了一样啊！！！
: 数了一下，本周面了两个川大的，两个电子科大的，两个西南大学（原西南师范大学）
: ，两个西南交大，两个成都理工大学的在读硕士。。。面的题目就是俗得不能再俗的
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d*i
338 楼
这个要顶，中国的制造业比印度强无穷大倍，制造业是一个国家产业和就业的基础，神
马软件神马CS说实话就是打酱油的，真正的强悍勤劳聪明的民族像德国，日本都是以高
科技制造业为立国之本。

【在 q*c 的大作中提到】
: 这些事情都算毛， 印度这是奴婢经济，中国的目标是干翻主子，两个的目标完全不一
: 样。
: 所以列强没人害怕硬度，都怕中国。而且都大力扶持奴婢，暴打中国这种掘祖坟的。奴
: 婢永远不能上位，而且主子说停就得停, 根本无法继续发展。掘祖坟的，那是要把别人
: 踩在脚下的。
: 制造业是王道。每个称霸的国家牛逼的前夜，都是世界工厂，就像中国现在一样！这也
: 是最难的，所以很少人能学着称霸啊。
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d*i
339 楼
这个也是为什么虽然现在CS薪水高，但是实际上对人类发展的贡献不如Mechanical
Engineering, Electrical Engineering这些传统的工程科学来的高。

【在 d****i 的大作中提到】
: 这个要顶，中国的制造业比印度强无穷大倍，制造业是一个国家产业和就业的基础，神
: 马软件神马CS说实话就是打酱油的，真正的强悍勤劳聪明的民族像德国，日本都是以高
: 科技制造业为立国之本。
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n*s
340 楼
高科技制造业？有高科技的地方会没有软件？ 你知道工控软件的复杂程度吗？ 没有工
控软件还有个屁的高科技？ 没有有经验的CS能做出工控软件吗？

【在 d****i 的大作中提到】
: 这个要顶，中国的制造业比印度强无穷大倍，制造业是一个国家产业和就业的基础，神
: 马软件神马CS说实话就是打酱油的，真正的强悍勤劳聪明的民族像德国，日本都是以高
: 科技制造业为立国之本。
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n*s
341 楼
国内不是没有牛人，但多大的庙能招来多大的和尚。
楼主的小公司，估计吸引不来什么牛人
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d*i
342 楼
光有几行程序有个鸟用，你能造出大炮，万吨巨轮，航天飞机出来？那些行业的程序你
以为就是几行code就能解决的？

【在 n**s 的大作中提到】
: 高科技制造业？有高科技的地方会没有软件？ 你知道工控软件的复杂程度吗？ 没有工
: 控软件还有个屁的高科技？ 没有有经验的CS能做出工控软件吗？
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s*r
343 楼
聪明人不等于好用，老觉得自己牛，不服从领导，一不顺心就撂挑子跑路
最好的员工有技术能力，理解能力不是特别差，有一定的学习能力，听话，容易沟通，
老实肯干

【在 H**r 的大作中提到】
: 其实国内现在的用人单位，大部分真不在乎你大学学了啥，估计啥也不会呗反正。
: 国内用人单位要名校生的理由是，能考上某大一定很聪明，来了再学呗。
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n*s
344 楼
你以为码农的都只会写hello world? 知不知道一个汽车的控制程序就有上千万行？
没有码农这些制造业，基本就是废铜烂铁

【在 d****i 的大作中提到】
: 光有几行程序有个鸟用，你能造出大炮，万吨巨轮，航天飞机出来？那些行业的程序你
: 以为就是几行code就能解决的？
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d*i
345 楼
这个我比你更清楚，高端制造业的软件大都需要domain knowledge和对硬件和系统的知
识，所以光有一点coding知识是不够的，需要更为广博的知识面。软件和传统行业的结
合才是技术革新的根本。

【在 n**s 的大作中提到】
: 你以为码农的都只会写hello world? 知不知道一个汽车的控制程序就有上千万行？
: 没有码农这些制造业，基本就是废铜烂铁
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g*g
346 楼
高多了，CS 是一个对所有学科都有贡献的学科。计算，拟合，管理等等。

【在 d****i 的大作中提到】
: 这个也是为什么虽然现在CS薪水高，但是实际上对人类发展的贡献不如Mechanical
: Engineering, Electrical Engineering这些传统的工程科学来的高。
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c*d
347 楼
无语。。。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 高多了，CS 是一个对所有学科都有贡献的学科。计算，拟合，管理等等。
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q*c
348 楼
正是，所以有了制造业，软件就是自带产生的，反之不然。

【在 n**s 的大作中提到】
: 高科技制造业？有高科技的地方会没有软件？ 你知道工控软件的复杂程度吗？ 没有工
: 控软件还有个屁的高科技？ 没有有经验的CS能做出工控软件吗？
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c*l
349 楼
游戏靠内购，全世界都是这样，这是大势所趋
关键是，国内的游戏没有卖到国外来，
哪怕像Ez File Explorer都卖到国外来了
国内那么多游戏都还是没卖到国外

【在 h******b 的大作中提到】
: 国外三个破billion的游戏一样是靠内购。candy crush，clash of clans， puzzles
: and dragons。
: 那些堂堂正正的手游合起来也没有这上面任何一款赚钱。 现在就是内购时代。
: 大势所趋，不要什么都怪祖国。 中国游戏模式走在了世界前面。 起码除了丁磊没有
: 靠游戏上福布斯的。现在连暴雪不都出内购炉石了？
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c*l
350 楼
见我前面的回复：
1 从系主任的看，重要的是能不能通过另立炉灶，好自己当皇帝
2.从学校的角度看，通过多一些专业，多招一些学生
学生的学费是小头，上面由此多划拨的经费，多圈的地才是大头
而且这些学生4年后出来不但不愁就业，而且还能提高学校毕业生的
average starting salary。学校在各项统计中的排名又能往上窜好几位
所以，国内学校一分二的初衷，主要是这两条
---------------------
不过从这个层面上讲，只要学生毕业有饭碗，扩招没什么不对，
符合市场需求，就是对的
关键是，很多软件学院的教务太懒，不搞课程体系创新也不接地气，
直接把CS、EE的课程搬过来，
这是不对的

【在 b*******g 的大作中提到】
: 软件学院据我所知都是给第二学位的，大约是一种变相扩招。当然也不是不对，有些系
: 工作实在不好找。
:
: CS
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d*i
351 楼
这个要看你怎么看，这么说的话数学，物理才是对所有学科都有贡献的学科，CS当然在
信息社会对社会有贡献，但是离不开实体经济和制造业，就像qxc说的那样，要不然清
华为什么是传统的老牌工科院校，而不仅仅是CS？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 高多了，CS 是一个对所有学科都有贡献的学科。计算，拟合，管理等等。
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d*i
352 楼
好虫，原来你们清华计算机系也是最早从电机系和无线电系发展出来的，中国的计算机
的前辈都是搞工程的出身。和米国有异曲同工之妙
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%8D%8E%E5%A4%A7%E5%AD%

【在 d****i 的大作中提到】
: 这个要看你怎么看，这么说的话数学，物理才是对所有学科都有贡献的学科，CS当然在
: 信息社会对社会有贡献，但是离不开实体经济和制造业，就像qxc说的那样，要不然清
: 华为什么是传统的老牌工科院校，而不仅仅是CS？
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g*g
353 楼
跟数学物理当然没法比，比的是Mechanical和Electrical 不是？
要吗你来说说除了数学物理，还有哪个学科能像CS有广泛的影响。不仅是制造业，还广
泛应用于金融业，服务业。

【在 d****i 的大作中提到】
: 这个要看你怎么看，这么说的话数学，物理才是对所有学科都有贡献的学科，CS当然在
: 信息社会对社会有贡献，但是离不开实体经济和制造业，就像qxc说的那样，要不然清
: 华为什么是传统的老牌工科院校，而不仅仅是CS？
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h*b
354 楼
谁说没有卖国外了？
google play上搜神魔之塔，下载量五百万。 中国用户可是上不了google play的。都
是用国内store。英文版tower of saviors也有一百万。
但离开了本土的游戏都赚不了大钱。毕竟每个地区口味不同。 美国的puzzles and
dragons是亚洲的零头而已

【在 c********l 的大作中提到】
: 游戏靠内购，全世界都是这样，这是大势所趋
: 关键是，国内的游戏没有卖到国外来，
: 哪怕像Ez File Explorer都卖到国外来了
: 国内那么多游戏都还是没卖到国外
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f*u
355 楼
专门coding的课基本上都是在夏季学期上的，估计培养计划没列出来。软院学生对SE那
套东西应该很了解，计算机同学SE有一门课，但是可以不选，所以计算机的基本上完全
可以不用去接触什么UML一类的东西。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 谢谢解释哈，不过看了下软院的课程设置，没有多少intensive coding的课啊，很难想
: 象软院和计算机系出来的coding水平差不多。。。不过软院的可能对流行的语言，框架
: 啥的要熟一点？
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f*u
356 楼
我当时是在大三上学期选的AI，后面下学期就有Data Mining
最近听说高年级也可以选Machine Learning。

【在 z****e 的大作中提到】
: 哪有那么早就ml的道理
: 估计是ai基础理论
: ml到现在估计都是适合phd搞得东西
: 统计很多课，放数学系，都是大四本科生上
: 但是对于ee和cs这些来说，基本上都是phd才会上的课
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q*c
357 楼
靠， 整天国外国外。
离开国外， 宇宙就毁灭了怎的？ 怎么什么都是国外为标准啊。 美国游戏公司怎么就
没以国外销售为成绩标准？
整个就是附属经济思维， 不敢相信自己。 中国现在 gdp 美国的一半， 并驾齐驱就是
转眼的事情， 到时这些只有泡沫没有啤酒的国家还要看中国脸色行事， 那个时候中国
就是他们的 “国外”。

【在 c********l 的大作中提到】
: 游戏靠内购，全世界都是这样，这是大势所趋
: 关键是，国内的游戏没有卖到国外来，
: 哪怕像Ez File Explorer都卖到国外来了
: 国内那么多游戏都还是没卖到国外
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q*c
358 楼
IT 和执照业的关系就是泡沫和啤酒的关系。
啤酒 ＋ 泡沫 ＝＝ 好啤酒， 价格 翻倍 gpd 大涨
啤酒 － 泡沫 ＝＝ 啤酒， 价格不高但是能饱
泡沫 － 啤酒 ＝＝ shit， 要末饿死人要么给有啤酒的人做奴婢。

【在 d****i 的大作中提到】
: 这个要看你怎么看，这么说的话数学，物理才是对所有学科都有贡献的学科，CS当然在
: 信息社会对社会有贡献，但是离不开实体经济和制造业，就像qxc说的那样，要不然清
: 华为什么是传统的老牌工科院校，而不仅仅是CS？
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a*i
359 楼
老板，求包养
不过你那个游戏好象不怎么样，我就没看懂。
能做个街霸那种对战的不？用网络或者蓝牙联两个，再搞个对战积分榜

【在 z***e 的大作中提到】
: 招美术时候妹子不少，有一个还是啥2011年成都cosplay最上镜妹子。。。但是都是只
: 会画浓浓的中国风，不能独立设计个人风格。。。
: 商务什么的妹子最多，但是说实话，因为文化教育都比较低，我觉得大多没啥气质可言
: 。说句不好听的，都是四川周边小地方区县来的。。。
: 程序没遇到过美女，我说的面过的两个成都理工的研究生有一个妹子还比较萌，皮肤可
: 以，身材将就，白板写了一堆不知道在干什么的东西（她自己都说不知道自己在写什么
: ），我本来还是说让她来先实习（女性优势啊，再说反正实习生便宜），结果她还没毕
: 业，学校导师不放。。。
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q*c
360 楼
先上片片， 我们大家评估一下。

【在 a****i 的大作中提到】
: 老板，求包养
: 不过你那个游戏好象不怎么样，我就没看懂。
: 能做个街霸那种对战的不？用网络或者蓝牙联两个，再搞个对战积分榜
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a*i
361 楼
背背山你也有兴趣？

【在 q*c 的大作中提到】
: 先上片片， 我们大家评估一下。
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c*l
362 楼
离了国外资源，闭门造车，的确有问题
日本的IT业就是因为在00年后对外界占领不够，逐渐萎缩，才导致今天的局面

【在 q*c 的大作中提到】
: 靠， 整天国外国外。
: 离开国外， 宇宙就毁灭了怎的？ 怎么什么都是国外为标准啊。 美国游戏公司怎么就
: 没以国外销售为成绩标准？
: 整个就是附属经济思维， 不敢相信自己。 中国现在 gdp 美国的一半， 并驾齐驱就是
: 转眼的事情， 到时这些只有泡沫没有啤酒的国家还要看中国脸色行事， 那个时候中国
: 就是他们的 “国外”。
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z*e
363 楼
cs是应用数学
最初搞硬件那是不得不搞
不搞硬件没法玩了
但是cs的最终目标一直都是屏蔽所有底层物理逻辑
最终解放人的创造力为目标
cs的每一层都在封装下一层的逻辑
不管是os还是network
全部都在封装底层逻辑，而且封装得越彻底，前途越看好
以前windows之所以火爆，就是因为丫得是傻瓜机
不需要思考就会用，现在juju为代表的云平台应用，更傻瓜
所以前途更看好，这就是为什么现在软件赚钱多
你以为真有人喜欢天天琢磨内存？
有病吧？你写代码的目的是为了什么？是为了计算内存而存在
还是为了具体实现某一个需求？当然是后者
日本之所以经济失落20年，就是因为软件没搞好
做得一塌糊涂，德国鬼子有sap这些，人家搞软件可没落下
天天脑子里以硬件角度出发去思考问题的人没有创造力
因为人类解放了创造力目的是让人更好地实现某些需求
而居然会有人对这种进步感到恐惧
这不能不说是一种奇芭
不过这个东西你悲愤也没有用，时代在进步，一定淘汰掉象你这种因循守旧的人

【在 d****i 的大作中提到】
: 好虫，原来你们清华计算机系也是最早从电机系和无线电系发展出来的，中国的计算机
: 的前辈都是搞工程的出身。和米国有异曲同工之妙
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%8D%8E%E5%A4%A7%E5%AD%
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d*i
364 楼
哈哈，我都懒得跟你扯了，你们澳大利亚大概是不需要实体经济的，澳洲人都生活在虚
无的空气中？计算机程序都在空气中跑？

【在 z****e 的大作中提到】
: cs是应用数学
: 最初搞硬件那是不得不搞
: 不搞硬件没法玩了
: 但是cs的最终目标一直都是屏蔽所有底层物理逻辑
: 最终解放人的创造力为目标
: cs的每一层都在封装下一层的逻辑
: 不管是os还是network
: 全部都在封装底层逻辑，而且封装得越彻底，前途越看好
: 以前windows之所以火爆，就是因为丫得是傻瓜机
: 不需要思考就会用，现在juju为代表的云平台应用，更傻瓜
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z*e
365 楼
uml只是一种方法论
这本质上数学，跟algorithm其实是一类东西
但是目前看，这个方法论还不是很强
不过话说天朝为啥会搞出软件学院这个东西来呢？
光cs一个系看来是不能够满足社会需求咯？
要不然没有理由设立这么一个系啊？

【在 f******u 的大作中提到】
: 专门coding的课基本上都是在夏季学期上的，估计培养计划没列出来。软院学生对SE那
: 套东西应该很了解，计算机同学SE有一门课，但是可以不选，所以计算机的基本上完全
: 可以不用去接触什么UML一类的东西。
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z*e
366 楼
ee如果真的那么好
为什么一堆ee的要往cs跑？
为什么不回到ee应该在的地方？
跑来搞ce算什么？这只是八分之一个ee
连ee的皮毛都算不上
谁反对学ee的人搞ee了？
丫的说白了，就是本行萧条
养不起那么多人，一堆企业倒闭的倒闭，破产的破产
最后一堆人下岗，怎么办？
聪明的赶紧跑，cs正好挨得近一点，所以都往cs跑
要不然为啥不往航空航天跑呢？
因为航空航天不要这些人啊
cs正繁荣，所以需要很多人力过来做贡献
养活了这些ee那行混不下去的家伙
所以说，学ee还在搞cs的，这都属于没有vision的
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z*e
367 楼
啥？你是美国人？
别逗我乐了

【在 d****i 的大作中提到】
: 哈哈，我都懒得跟你扯了，你们澳大利亚大概是不需要实体经济的，澳洲人都生活在虚
: 无的空气中？计算机程序都在空气中跑？
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z*e
368 楼
实体经济和虚拟经济冲突么？
两个都需要有人搞
问题在于，为什么现在都往虚拟经济中冲呢？
你完全可以滚回你的实体经济中去啊
为什么不去呢？
滚啊

【在 d****i 的大作中提到】
: 哈哈，我都懒得跟你扯了，你们澳大利亚大概是不需要实体经济的，澳洲人都生活在虚
: 无的空气中？计算机程序都在空气中跑？
avatar
h*b
369 楼
日本弹丸之地，能和我中华人口基数相比？ 百度腾讯阿里巴巴不需要任何外国客户就
到了今天的局面。现在他们无论市值利润都远超日本公司。

【在 c********l 的大作中提到】
: 离了国外资源，闭门造车，的确有问题
: 日本的IT业就是因为在00年后对外界占领不够，逐渐萎缩，才导致今天的局面
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c*l
370 楼
美国的跨国大企业，纵使有丰富的国内市场，但是一样对外扩张，
他们明白：不扩张就是死路一条。
如果不主动向别国插管吸血，只能等着被别人插管吸血

【在 h******b 的大作中提到】
: 日本弹丸之地，能和我中华人口基数相比？ 百度腾讯阿里巴巴不需要任何外国客户就
: 到了今天的局面。现在他们无论市值利润都远超日本公司。
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h*b
371 楼
我国一样有华为，Lenovo这样的公司搞出口。
不是每个行业都适合出口。 软件这个东西本土化本来就很严重。 真正在中国站住脚
的国外软件公司有几个？
阿里百度早就打发了eBay谷歌。有哪个国外软件公司在中国成功吸血了？
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q*c
372 楼
你觉得地球人离开了外星球人资源， 是怎么活到今天的？
而且这根本不是离开外国资源， 你字里行间步步求外国老爷赞同， 否则就国将不国一
样。

【在 c********l 的大作中提到】
: 离了国外资源，闭门造车，的确有问题
: 日本的IT业就是因为在00年后对外界占领不够，逐渐萎缩，才导致今天的局面
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q*c
373 楼
看来地球由于没有天顶星可以插管吸血， 地球人早就灭亡了，我们都在 matrix 里面？
哈哈。 你三句话离不开外国人。
中国 14 亿人， 相当于几十个中等规模的国家。 只要自己搞好了， 根本没问题。 外
国扩张是有则最好， 不是根本。
中国这样的大国要称霸， 和美国一样， 只能立足自己。 印度这样的奴婢经济， 倒是
的确是可以立足美国的。
只有永恒的利益， 你觉得美国人傻， 就因为体制问题所以扶印度压中国？ 就连地下
室猥琐男都知道只能扶没威胁的人， 要打压掘祖坟的。

【在 c********l 的大作中提到】
: 美国的跨国大企业，纵使有丰富的国内市场，但是一样对外扩张，
: 他们明白：不扩张就是死路一条。
: 如果不主动向别国插管吸血，只能等着被别人插管吸血
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q*c
374 楼
当年在 amazon, 别看亚麻横， 在中国根本被打的屁滚尿流。
实体经济上来了， 自造业牛逼了， 其他的都是小菜, 分分钟的事情。 自找业崛起才
是最困难的， 需要的基础太多了。

【在 h******b 的大作中提到】
: 我国一样有华为，Lenovo这样的公司搞出口。
: 不是每个行业都适合出口。 软件这个东西本土化本来就很严重。 真正在中国站住脚
: 的国外软件公司有几个？
: 阿里百度早就打发了eBay谷歌。有哪个国外软件公司在中国成功吸血了？
avatar
c*l
375 楼
主张 对外插管吸血 ＝ 字里行间步步求外国老爷赞同？
你的小学语文是PE老师教的？

【在 q*c 的大作中提到】
: 你觉得地球人离开了外星球人资源， 是怎么活到今天的？
: 而且这根本不是离开外国资源， 你字里行间步步求外国老爷赞同， 否则就国将不国一
: 样。
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q*c
376 楼
你前面后面都在担心中国在美国的 ceo 不多， 印度在美国的发展多么致命等等。

【在 c********l 的大作中提到】
: 主张 对外插管吸血 ＝ 字里行间步步求外国老爷赞同？
: 你的小学语文是PE老师教的？
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g*g
377 楼
IBM，众多游戏公司。

【在 h******b 的大作中提到】
: 我国一样有华为，Lenovo这样的公司搞出口。
: 不是每个行业都适合出口。 软件这个东西本土化本来就很严重。 真正在中国站住脚
: 的国外软件公司有几个？
: 阿里百度早就打发了eBay谷歌。有哪个国外软件公司在中国成功吸血了？
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z*e
378 楼
多了
外企里面除了m$没骗到钱以外
其他外企，包括google都捞了一大笔走
m$舔了半天当局，结果还是没怎么搞定盗版
天朝人民盗版还是风起云涌
ibm，oracle之类的在天朝企业里面，那个产品叫一个流行
类似的ge在天朝电厂里面，也是很大一头

【在 h******b 的大作中提到】
: 我国一样有华为，Lenovo这样的公司搞出口。
: 不是每个行业都适合出口。 软件这个东西本土化本来就很严重。 真正在中国站住脚
: 的国外软件公司有几个？
: 阿里百度早就打发了eBay谷歌。有哪个国外软件公司在中国成功吸血了？
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z*e
379 楼
amazon当年自己在美帝都不是一流的公司阿
ebay什么都在它前面，在搞cloud之前
上课说amazon都是电子零售业，卖书的
现在cloud也进军天朝了，dc放宁夏
搞得淘宝什么赶紧降价

【在 q*c 的大作中提到】
: 当年在 amazon, 别看亚麻横， 在中国根本被打的屁滚尿流。
: 实体经济上来了， 自造业牛逼了， 其他的都是小菜, 分分钟的事情。 自找业崛起才
: 是最困难的， 需要的基础太多了。
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L*e
380 楼
这么看待两者的关系是有些偏颇的。IT业有很大的泡沫在里面，但是IT业对于制造业的
作用可不是泡沫对啤酒的作用。没有IT，你一天可能能生产一桶啤酒，有了IT，你可能
一天能生产10桶或者100桶啤酒。IT是使得生产力在制造业中翻番加倍的作用。就像当
初你手工制造也是制造，但是机器工业出现后，不是给手工制造加点泡沫味道，而是在
生产力上大大升级制造业。。。
另外，暂时也别对中国目前的制造业的状况乐观，所谓的这几年的GDP的增长，一大部
分都是房地产泡沫的增长，房地产的的吸血，使得近几年制造业是萎缩了的。中国制造
业正面临着寒流，现在往后的几年很关键，希望不会遭到重创。。。

【在 q*c 的大作中提到】
: IT 和执照业的关系就是泡沫和啤酒的关系。
: 啤酒 ＋ 泡沫 ＝＝ 好啤酒， 价格 翻倍 gpd 大涨
: 啤酒 － 泡沫 ＝＝ 啤酒， 价格不高但是能饱
: 泡沫 － 啤酒 ＝＝ shit， 要末饿死人要么给有啤酒的人做奴婢。
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z*e
381 楼
制造业本身需要物理学的发展
跟ee什么本身没有必然联系
物理上发展不过去，怎么做都白搭
物理搞定了，理论突破了，剩下的应用
其实给一定时间，都能做出来
现在这些年发展主要就是物理等学科有些停滞
没有太大的突破，所以只能通过一些方法论来改良生产效率
但是本质上很难提高，物理学上这些导致生活大改变的
比如硬盘效率提升那些，这些年都拿了炸药奖
这在炸药奖里面都算是低级的奖了，理论没有突破
只要给一些应用发奖了，ee这些人想拿诺贝尔奖，下辈子吧
这辈子肯定没戏了，搞cs的如果能证明p!=np之类的
菲尔兹奖还是可以冲击一下的

【在 q*c 的大作中提到】
: 当年在 amazon, 别看亚麻横， 在中国根本被打的屁滚尿流。
: 实体经济上来了， 自造业牛逼了， 其他的都是小菜, 分分钟的事情。 自找业崛起才
: 是最困难的， 需要的基础太多了。
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z*e
382 楼
你东家的很多理论是正确的
这也是为什么你东家能成为首富的原因
但是你东家赚钱不择手段，这个就是典型的米犹插管吸血那一套
这个显然是要批判的
it本身也是制造业阿
it成为服务业是最近十年才有的趋势
从ibm提出这个概念之后，才逐步转变成服务业
以前定义it，尤其是你东家搞的那些，美帝都定义成制造业
而非服务业，你东家卖的基本上都是产品，除了cloud抄amazon的是服务以外
现在你东家阿三上位了，以前就是在搞服务的部门的头
说明转型做服务是大势所趋，说起来好笑
以前it到底是服务还是产品，尤其是软件，有过很大的争论
最后定义成产品，便于买卖和收税，现在又全部转变成服务了
不能不说时代变化快

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这么看待两者的关系是有些偏颇的。IT业有很大的泡沫在里面，但是IT业对于制造业的
: 作用可不是泡沫对啤酒的作用。没有IT，你一天可能能生产一桶啤酒，有了IT，你可能
: 一天能生产10桶或者100桶啤酒。IT是使得生产力在制造业中翻番加倍的作用。就像当
: 初你手工制造也是制造，但是机器工业出现后，不是给手工制造加点泡沫味道，而是在
: 生产力上大大升级制造业。。。
: 另外，暂时也别对中国目前的制造业的状况乐观，所谓的这几年的GDP的增长，一大部
: 分都是房地产泡沫的增长，房地产的的吸血，使得近几年制造业是萎缩了的。中国制造
: 业正面临着寒流，现在往后的几年很关键，希望不会遭到重创。。。
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H*r
383 楼
这个我同意，不过很多书呆子不懂。
作为小破公司，核心的一定要有大牛，通常大牛都co-founder之类的，为了创业有动力。
找刚毕业的打杂，就应该在满足职位要求的前提下，越挫越好。这样人员非常稳定，国
内很多烂公司一开始骗了不少好学生，过一两年尽是跳槽走的，最后不还得靠自己看不
起的普通学校吊丝辛苦干活？

【在 s*****r 的大作中提到】
: 聪明人不等于好用，老觉得自己牛，不服从领导，一不顺心就撂挑子跑路
: 最好的员工有技术能力，理解能力不是特别差，有一定的学习能力，听话，容易沟通，
: 老实肯干
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z*e
384 楼
cs本身就是应用数学的一个分支
跟统计一起，都是最重要的分支，计算理论都是纯粹的数学
这种其实比物理还要应用广泛，另外一个统计本身也是应用相当广泛的学科
还有一些比较重要的应用数学比如运筹学什么
那个火车票，物流管理，这都是典型的运筹学的课题
跟ee这种应用物理的不在一个高度上
搞ee的没几个真懂理论的，ce只能说好一点
现在大学里面快没有人选ce这种专业了
相比之下，se这种学科发展得如火如荼

【在 g*****g 的大作中提到】
: 跟数学物理当然没法比，比的是Mechanical和Electrical 不是？
: 要吗你来说说除了数学物理，还有哪个学科能像CS有广泛的影响。不仅是制造业，还广
: 泛应用于金融业，服务业。
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z*e
385 楼
就是培养ba
现在mis非常火爆
因为cs这行火爆
所以连带着相关行业都跟着火起来
选mis做专业的阿三无恙无恙
各大商学院争相开办mis专业

【在 s*****r 的大作中提到】
: MIS应该算business类了，学点DB，不会写code，和SE是两回事
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b*s
386 楼
制造也需要it
google开始和富士康合作研发工业机器人了

【在 z****e 的大作中提到】
: 制造业本身需要物理学的发展
: 跟ee什么本身没有必然联系
: 物理上发展不过去，怎么做都白搭
: 物理搞定了，理论突破了，剩下的应用
: 其实给一定时间，都能做出来
: 现在这些年发展主要就是物理等学科有些停滞
: 没有太大的突破，所以只能通过一些方法论来改良生产效率
: 但是本质上很难提高，物理学上这些导致生活大改变的
: 比如硬盘效率提升那些，这些年都拿了炸药奖
: 这在炸药奖里面都算是低级的奖了，理论没有突破
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z*e
387 楼
现在偏软件的各行业都非常热门
cs不用说了
天朝开se这个专业就说明了市场需求
然后mis也是商学院非常热门的一个major
各个商学院争相开办mis这个major
下一步带动的是统计
现在big data流行，急需统计的人过来搞一搞
相比之下，ee这种，不过来又怎样？社会不需要这些人凑热闹
反而抬高了泡沫，都回去好好搞ee，别跟个盲流一样到处流窜
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z*e
388 楼
没有人说不需要
所以ee的老老实实搞ee
别乱转行，抬高泡沫

【在 b*******s 的大作中提到】
: 制造也需要it
: google开始和富士康合作研发工业机器人了
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g*e
389 楼

几何模型，材料，动力模拟，光线的折射散射， 都很有意思的

【在 z****e 的大作中提到】
: 千万千万不要做3d游戏
: 血本无归的行当
: 风险太大，一定要三思而后行
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q*c
390 楼
完全不对。现代工业基本上知识大家都知道，你看非洲为啥不能建立世界工厂？
建立工业基础太难了。光有物理根本没用。更关键的是人种智商，政治动员力，管理原
料等这些困难无比的问题。

【在 z****e 的大作中提到】
: 制造业本身需要物理学的发展
: 跟ee什么本身没有必然联系
: 物理上发展不过去，怎么做都白搭
: 物理搞定了，理论突破了，剩下的应用
: 其实给一定时间，都能做出来
: 现在这些年发展主要就是物理等学科有些停滞
: 没有太大的突破，所以只能通过一些方法论来改良生产效率
: 但是本质上很难提高，物理学上这些导致生活大改变的
: 比如硬盘效率提升那些，这些年都拿了炸药奖
: 这在炸药奖里面都算是低级的奖了，理论没有突破
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q*c
391 楼
还是一样。啤酒泡沫哪怕能给啤酒增加 100倍的口感，价格，问题是最后还是有啤酒的
人说了算。
没啤酒一切都是空谈。有了啤酒后面的都好办， 因为造啤酒难， 造泡沫容易啊。
不会有人能造啤酒，偏偏不能造啤酒泡沫，还非得求三哥帮助啤酒泡沫化。但是太多人
只会造啤酒泡。
只有没啤酒饿肚子的求别人给啤酒自己好泡沫化混个奴婢命。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这么看待两者的关系是有些偏颇的。IT业有很大的泡沫在里面，但是IT业对于制造业的
: 作用可不是泡沫对啤酒的作用。没有IT，你一天可能能生产一桶啤酒，有了IT，你可能
: 一天能生产10桶或者100桶啤酒。IT是使得生产力在制造业中翻番加倍的作用。就像当
: 初你手工制造也是制造，但是机器工业出现后，不是给手工制造加点泡沫味道，而是在
: 生产力上大大升级制造业。。。
: 另外，暂时也别对中国目前的制造业的状况乐观，所谓的这几年的GDP的增长，一大部
: 分都是房地产泡沫的增长，房地产的的吸血，使得近几年制造业是萎缩了的。中国制造
: 业正面临着寒流，现在往后的几年很关键，希望不会遭到重创。。。
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q*c
392 楼

寒流是肯定的， 因为这条路和人性求懒求容易相反啊， 所以能走的人太少， 能称霸
的人因此也少。
但是不管啥， 中国至少在这条路上， 和三哥那种根本无法上路的比 那是天上地下没
法比较。 就连我碰见的两个烙印, 都不得不说中国现在发展的牛逼， 印度的民主体系
一事无成， 呵呵。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这么看待两者的关系是有些偏颇的。IT业有很大的泡沫在里面，但是IT业对于制造业的
: 作用可不是泡沫对啤酒的作用。没有IT，你一天可能能生产一桶啤酒，有了IT，你可能
: 一天能生产10桶或者100桶啤酒。IT是使得生产力在制造业中翻番加倍的作用。就像当
: 初你手工制造也是制造，但是机器工业出现后，不是给手工制造加点泡沫味道，而是在
: 生产力上大大升级制造业。。。
: 另外，暂时也别对中国目前的制造业的状况乐观，所谓的这几年的GDP的增长，一大部
: 分都是房地产泡沫的增长，房地产的的吸血，使得近几年制造业是萎缩了的。中国制造
: 业正面临着寒流，现在往后的几年很关键，希望不会遭到重创。。。
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H*r
393 楼
Physics, math, along with other fundamental theories make industry possible.
But beware,only possible...

【在 q*c 的大作中提到】
: 完全不对。现代工业基本上知识大家都知道，你看非洲为啥不能建立世界工厂？
: 建立工业基础太难了。光有物理根本没用。更关键的是人种智商，政治动员力，管理原
: 料等这些困难无比的问题。
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q*c
394 楼
那是， possible 和 reality 之间的距离， 想多大就能多大， 呵呵。
世界上实在太多的事情possible 但是就是不能 realize. 比如共产主义。
全面基础工业的建设， 世界上最近这些年就中国。 这个实在是困难。 要有足够人口
， 要政府够强力， 要人民够聪明， 要资源够, 要民族精神健康进取。 这任何一个都
是非常的困难。 相比
之下， 搞定技术都是最容易的一块， 所以我根本不提。
这是说基础工业， 不是高精尖。 有了下面的基础， 上面的才能谈。烙印连个坦克10
多年都搞不定， 有啥机会？

possible.

【在 H**r 的大作中提到】
: Physics, math, along with other fundamental theories make industry possible.
: But beware,only possible...
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q*c
395 楼
http://bbs.tiexue.net/post_5315646_1.html
看看只会造泡沫的人， 碰到硬活（大国这是绝对无法避免的）， 是个啥笑话， 呵呵。

possible.

【在 H**r 的大作中提到】
: Physics, math, along with other fundamental theories make industry possible.
: But beware,only possible...
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H*r
396 楼
烙印的特长是寄生美国等西方发达国家

呵。

【在 q*c 的大作中提到】
: http://bbs.tiexue.net/post_5315646_1.html
: 看看只会造泡沫的人， 碰到硬活（大国这是绝对无法避免的）， 是个啥笑话， 呵呵。
:
: possible.
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q*c
397 楼
hehe. 大国寄生？
寄生的是几个 ceo 吧？ 剩下无数贱民， 只能寄生在印度的贫民窟。
大国靠寄生， 这不是搞笑嘛。 而且老美等能列强是蠢的啊？ 现在有需要， 适当抬一
抬， 一旦没用了， 想杀就杀。 印度这条路， 就是开始好走， 但是会越来越黑。 当
然民主体制＋大批低素质人群， 本来也只能通过贪婪算法选择这条路。。。。就合老
美现在一样。

【在 H**r 的大作中提到】
: 烙印的特长是寄生美国等西方发达国家
:
: 呵。
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H*r
399 楼
寄生的烙印已经足以将美国华人消灭了

【在 q*c 的大作中提到】
: hehe. 大国寄生？
: 寄生的是几个 ceo 吧？ 剩下无数贱民， 只能寄生在印度的贫民窟。
: 大国靠寄生， 这不是搞笑嘛。 而且老美等能列强是蠢的啊？ 现在有需要， 适当抬一
: 抬， 一旦没用了， 想杀就杀。 印度这条路， 就是开始好走， 但是会越来越黑。 当
: 然民主体制＋大批低素质人群， 本来也只能通过贪婪算法选择这条路。。。。就合老
: 美现在一样。
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q*c
400 楼
那完全可能， 不过我们谈的是印度的道路和中国的道路？ 前面有人提印度的牛逼道路
对中国是致命的威胁， 扯出来的。
在美国灭华人， 那要看美国人的态度。 我看等中国开始灭美国的霸权的时候， 美国
的华人反而会爽起来。
烙印在这个过程里没啥发言权， 主子争霸， 奴婢是不能发言的。 我们作为在美国的
中国投机客， 投机成功就笑而不语， 投机不成那混饭吃也不困难。 就看你咋取舍了。

【在 H**r 的大作中提到】
: 寄生的烙印已经足以将美国华人消灭了
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s*r
401 楼
烙印都快把这行占了，不需要多高的智商，只有能把复杂东西说清楚，或者把简单的东
西说复杂，烙印都擅长，老钟不行

【在 z****e 的大作中提到】
: 就是培养ba
: 现在mis非常火爆
: 因为cs这行火爆
: 所以连带着相关行业都跟着火起来
: 选mis做专业的阿三无恙无恙
: 各大商学院争相开办mis专业
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s*r
402 楼
因为现在不是微软那样搞个操作系统，客户一装完事。现在都和各行各业的business结
合在一起，比如投放广告，就要和G家打交道，G家要给你做数据分析，成为part of
business，这就牛了。微软不行了，就是只做产品，不做服务，过时了

【在 z****e 的大作中提到】
: 现在偏软件的各行业都非常热门
: cs不用说了
: 天朝开se这个专业就说明了市场需求
: 然后mis也是商学院非常热门的一个major
: 各个商学院争相开办mis这个major
: 下一步带动的是统计
: 现在big data流行，急需统计的人过来搞一搞
: 相比之下，ee这种，不过来又怎样？社会不需要这些人凑热闹
: 反而抬高了泡沫，都回去好好搞ee，别跟个盲流一样到处流窜
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H*r
403 楼
Who cares about what's happening inside India?
Fuck Indians!

了。

【在 q*c 的大作中提到】
: 那完全可能， 不过我们谈的是印度的道路和中国的道路？ 前面有人提印度的牛逼道路
: 对中国是致命的威胁， 扯出来的。
: 在美国灭华人， 那要看美国人的态度。 我看等中国开始灭美国的霸权的时候， 美国
: 的华人反而会爽起来。
: 烙印在这个过程里没啥发言权， 主子争霸， 奴婢是不能发言的。 我们作为在美国的
: 中国投机客， 投机成功就笑而不语， 投机不成那混饭吃也不困难。 就看你咋取舍了。
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q*c
404 楼
你的言语和形象 show 完全不符， 哈哈哈。真相了。

【在 H**r 的大作中提到】
: Who cares about what's happening inside India?
: Fuck Indians!
:
: 了。
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c*3
405 楼
在老中还在琢磨atoi有几种写法，谁的atoi对时，老印已经结交了一大堆客户了。
等老中最后搞清楚谁的atoi牛时，市场已经没老中的份了。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 烙印都快把这行占了，不需要多高的智商，只有能把复杂东西说清楚，或者把简单的东
: 西说复杂，烙印都擅长，老钟不行
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z*e
406 楼
做个游戏跟材料有啥关系？
动力模拟是simulation，计算机仿真那些东西
拿来做游戏就太小儿科了
几何那是数学，几何模型也可以应用在工业上
制造飞机那些东西会用，不过现在需求最大的是统计建模的人才
这块缺口最大，以前就是精算会培养一点这些人才
但是其他领域的统计建模人才非常少，说白了就是数学太难
统计和几何，理论上几何档次高一点，但是说到需求和赚钱……

【在 g*********e 的大作中提到】
:
: 几何模型，材料，动力模拟，光线的折射散射， 都很有意思的
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z*e
407 楼
老中自己不要，阿三看到便宜就冲过去
只能说vision差了很多
老中高考真的是害死人，非常不擅长做选择
经常用最困难的方式实现最简单的目标
读书害死人

【在 s*****r 的大作中提到】
: 烙印都快把这行占了，不需要多高的智商，只有能把复杂东西说清楚，或者把简单的东
: 西说复杂，烙印都擅长，老钟不行
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z*e
408 楼
所以还是糙快猛适合市场
尤其是日常必需品的实现
Integer.parseInt我看就足够了

【在 c******3 的大作中提到】
: 在老中还在琢磨atoi有几种写法，谁的atoi对时，老印已经结交了一大堆客户了。
: 等老中最后搞清楚谁的atoi牛时，市场已经没老中的份了。
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b*s
409 楼
靠这种梦话一样的总结能过面试？

【在 c******3 的大作中提到】
: 在老中还在琢磨atoi有几种写法，谁的atoi对时，老印已经结交了一大堆客户了。
: 等老中最后搞清楚谁的atoi牛时，市场已经没老中的份了。
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b*s
410 楼
texture

【在 z****e 的大作中提到】
: 做个游戏跟材料有啥关系？
: 动力模拟是simulation，计算机仿真那些东西
: 拿来做游戏就太小儿科了
: 几何那是数学，几何模型也可以应用在工业上
: 制造飞机那些东西会用，不过现在需求最大的是统计建模的人才
: 这块缺口最大，以前就是精算会培养一点这些人才
: 但是其他领域的统计建模人才非常少，说白了就是数学太难
: 统计和几何，理论上几何档次高一点，但是说到需求和赚钱……
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b*s
411 楼
我觉得只要有烙印就足够了

【在 z****e 的大作中提到】
: 所以还是糙快猛适合市场
: 尤其是日常必需品的实现
: Integer.parseInt我看就足够了
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c*3
412 楼
LZ如果非要通过atoi来看看来面试的人是不是懂“ - '0'”的技巧，LZ还是先关了公司
，学学唐增，去向烙印取经吧。

【在 z****e 的大作中提到】
: 所以还是糙快猛适合市场
: 尤其是日常必需品的实现
: Integer.parseInt我看就足够了
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z*e
413 楼
原来是贴图阿
我还以为说的是材料科学那个材料

【在 b*******s 的大作中提到】
: texture
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z*e
414 楼
阿三面阿三不是直接看到脸就放过？

【在 b*******s 的大作中提到】
: 我觉得只要有烙印就足够了
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z*e
415 楼
哪里，尼哥压根学不了物理和数学
你见过这两个系有几个尼哥或者是阿米哥在上？
我在数学系见过一个黑的tutor，当时就怀疑自己是不是走错了系
后来发现没走错，惊为天人
没有这两个基础，ee这种再怎么搞，其实搞不出什么东西来
数学物理这种，你就是跟尼哥说，丫也听不懂
阿三就能搞定数学这些，所以一样火箭上天
好坏而已，还有伊朗其实也可以，但是宗教拉低了他们的智商
如果真主跟物理规律冲突呢？

【在 q*c 的大作中提到】
: 完全不对。现代工业基本上知识大家都知道，你看非洲为啥不能建立世界工厂？
: 建立工业基础太难了。光有物理根本没用。更关键的是人种智商，政治动员力，管理原
: 料等这些困难无比的问题。
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z*e
416 楼
所以这种面试不太合适
从目的出发看手段
上来就要求实现某一个目的
不管它怎么实现的
做出来就算过
而且这样的话
可以找到真正能干活的人
毕竟干活，理论和扯淡是三种不同的技能

【在 c******3 的大作中提到】
: LZ如果非要通过atoi来看看来面试的人是不是懂“ - '0'”的技巧，LZ还是先关了公司
: ，学学唐增，去向烙印取经吧。
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z*e
417 楼
m$当初以为卖卖软件产品，收点使用费，就可以过得很好
结果web时代一来，一夜之间，全部转web service了
m$就痛苦了，一天不如一天，加上apple教主发飚
google跟着抄了apple，这两下就把传统mobile公司统统都给搞死了
搞通信的现在可苦逼了，现在趋势是web公司被收购赚大钱
然后web巨头开始压缩其他传统行业的市场，比如ee，ce也过得不怎样
intel看丫的还能挺多久，这个也是股票十年不举的
现在格局其实是web公司把mobile和desktop这种传统软件全部干掉的年代
下一步如果dart能做成，那才是m$真正哭的时候
甚至被干掉的还包括game console，索尼任天堂也是一天不如一天
搞android游戏的那个ouya炙手可热，web时代一来
其他行业公司完全不是对手，一个接着一个倒

【在 s*****r 的大作中提到】
: 因为现在不是微软那样搞个操作系统，客户一装完事。现在都和各行各业的business结
: 合在一起，比如投放广告，就要和G家打交道，G家要给你做数据分析，成为part of
: business，这就牛了。微软不行了，就是只做产品，不做服务，过时了
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q*c
418 楼
再牛逼的楼房也不能修在空气里。
总有人做硬件。

【在 z****e 的大作中提到】
: m$当初以为卖卖软件产品，收点使用费，就可以过得很好
: 结果web时代一来，一夜之间，全部转web service了
: m$就痛苦了，一天不如一天，加上apple教主发飚
: google跟着抄了apple，这两下就把传统mobile公司统统都给搞死了
: 搞通信的现在可苦逼了，现在趋势是web公司被收购赚大钱
: 然后web巨头开始压缩其他传统行业的市场，比如ee，ce也过得不怎样
: intel看丫的还能挺多久，这个也是股票十年不举的
: 现在格局其实是web公司把mobile和desktop这种传统软件全部干掉的年代
: 下一步如果dart能做成，那才是m$真正哭的时候
: 甚至被干掉的还包括game console，索尼任天堂也是一天不如一天
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z*e
419 楼
那这个是这样
留下一部分人继续搞
剩下的人转移到新兴的领域中去
就像农业一样，以前8亿农民
工业化一来，农民进城变民工
剩下留在土地上的农民数量就变少了
但是还有农民这个职业存在

【在 q*c 的大作中提到】
: 再牛逼的楼房也不能修在空气里。
: 总有人做硬件。
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b*s
420 楼
望闻问切

【在 z****e 的大作中提到】
: 阿三面阿三不是直接看到脸就放过？
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z*e
421 楼
现在国内淘宝都进军金融界了
马明哲如坐针毡阿
据说马明哲很后悔当年淘宝找他时候
他没买下来
不知道真假
马年就看这几只马如何斗
主流是马云对马话疼，也是web公司之争
天朝也与时俱进了

【在 q*c 的大作中提到】
: 再牛逼的楼房也不能修在空气里。
: 总有人做硬件。
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b*s
422 楼
国内金融太容易赚了，是该给他们点颜色看看

【在 z****e 的大作中提到】
: 现在国内淘宝都进军金融界了
: 马明哲如坐针毡阿
: 据说马明哲很后悔当年淘宝找他时候
: 他没买下来
: 不知道真假
: 马年就看这几只马如何斗
: 主流是马云对马话疼，也是web公司之争
: 天朝也与时俱进了
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q*c
423 楼
那是因为地基还在。
就像粮食不值钱，但是等到没粮的时候，嘿嘿，一个烧饼换一个女人都是便宜的。

【在 z****e 的大作中提到】
: 现在国内淘宝都进军金融界了
: 马明哲如坐针毡阿
: 据说马明哲很后悔当年淘宝找他时候
: 他没买下来
: 不知道真假
: 马年就看这几只马如何斗
: 主流是马云对马话疼，也是web公司之争
: 天朝也与时俱进了
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z*e
424 楼
和平年代，一般这种事比较少
战争年代比较多，不过到时候估计烧饼比女人重要
饿着肚皮不举啊

【在 q*c 的大作中提到】
: 那是因为地基还在。
: 就像粮食不值钱，但是等到没粮的时候，嘿嘿，一个烧饼换一个女人都是便宜的。
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m*l
425 楼
阿三发来贺电

【在 z****e 的大作中提到】
: 和平年代，一般这种事比较少
: 战争年代比较多，不过到时候估计烧饼比女人重要
: 饿着肚皮不举啊
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z*e
426 楼
阿三本土是战争年代，你懂个p
毛主义在东南部，恐怖分子在西南部
巴基斯坦在西北部，孟加拉国偷渡客在东北部
四面受敌

【在 m*******l 的大作中提到】
: 阿三发来贺电
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b*s
427 楼
就是一个领域没有迫切需求了，利润就会向一般部门看齐
利润率会下降，比如企业应用现在就不是那么好赚
马克思把人类劳动同质化还是挺牛的一种经济学上的简化

【在 q*c 的大作中提到】
: 那是因为地基还在。
: 就像粮食不值钱，但是等到没粮的时候，嘿嘿，一个烧饼换一个女人都是便宜的。
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c*3
428 楼
这个梦话是给LZ的。LZ这样的无名小公司很难找到算法大牛。面试就别学Google了。即
便历经千辛万苦找到了，市场时机也错过了。
LZ的公司不是做基础软件的，其实也不需要算法大牛，懂基本编程就行了。最重要的能
力是会用现成的工具，快速而又简单明了地解决问题。用Java的话，Integer.parseInt
足够了。
其实就是找个头脑灵活的堆工。atoi的事情，或Integer.parseInt内部是怎样的，就让
SUN的工程师去烦恼吧。
记住堆工会给你的公司堆出金山，算法大牛只会把SUN算得倒闭了。

【在 b*******s 的大作中提到】
: 靠这种梦话一样的总结能过面试？
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p*u
429 楼

parseInt
able 2 figure out atoi() in a few mins == 算法大牛???

【在 c******3 的大作中提到】
: 这个梦话是给LZ的。LZ这样的无名小公司很难找到算法大牛。面试就别学Google了。即
: 便历经千辛万苦找到了，市场时机也错过了。
: LZ的公司不是做基础软件的，其实也不需要算法大牛，懂基本编程就行了。最重要的能
: 力是会用现成的工具，快速而又简单明了地解决问题。用Java的话，Integer.parseInt
: 足够了。
: 其实就是找个头脑灵活的堆工。atoi的事情，或Integer.parseInt内部是怎样的，就让
: SUN的工程师去烦恼吧。
: 记住堆工会给你的公司堆出金山，算法大牛只会把SUN算得倒闭了。
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c*3
430 楼
看看古德霸给的标准答案吧。

【在 p*u 的大作中提到】
:
: parseInt
: able 2 figure out atoi() in a few mins == 算法大牛???
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c*l
431 楼
印度人联合起来后，既有对外插管吸血的意识、也有那个能力
中国人，像我这样的有意识没能力，另一些人有能力没意识，
还有像你，既没能力也没意识，还沾沾自喜

【在 q*c 的大作中提到】
: 你前面后面都在担心中国在美国的 ceo 不多， 印度在美国的发展多么致命等等。
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l*s
432 楼
his answer is long mostly due to defensive practice for corner cases, that
is not algorithm itself.

【在 c******3 的大作中提到】
: 看看古德霸给的标准答案吧。
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h*b
433 楼
一切看国家实力说话。阿三做奴才还行，想成为霸主没戏。
论出口中国依然远胜阿三，你非要锁死在软件开发一项就没办法了。 国情不同，现在
国内的软件公司不要太火。 不需要看洋大人脸色。
从谷歌eBay到彭博路透，通通踢出去换国产。

【在 c********l 的大作中提到】
: 印度人联合起来后，既有对外插管吸血的意识、也有那个能力
: 中国人，像我这样的有意识没能力，另一些人有能力没意识，
: 还有像你，既没能力也没意识，还沾沾自喜
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c*l
434 楼
印度人不光占据了别国的软件，而且上至政治、媒体、法律、医生，金融、快销、咨询
下至加油站，subway，出租车……全部是三哥的天下

【在 h******b 的大作中提到】
: 一切看国家实力说话。阿三做奴才还行，想成为霸主没戏。
: 论出口中国依然远胜阿三，你非要锁死在软件开发一项就没办法了。 国情不同，现在
: 国内的软件公司不要太火。 不需要看洋大人脸色。
: 从谷歌eBay到彭博路透，通通踢出去换国产。
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c*l
435 楼
美国50%的motel， 30%的加油站，都是阿三的

【在 p*u 的大作中提到】
:
: parseInt
: able 2 figure out atoi() in a few mins == 算法大牛???
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h*b
436 楼
只能说他们自己国家是垃圾。 稍微有点能力的都跑到美国谋生而已。中国现在的强悍
，稍微有点能力的就回去创业了。
你非认为三哥开Dunkin Donuts多就是nb也没办法。 中国印度根本不是一个级别的实
力，开再多subway也没用。

【在 c********l 的大作中提到】
: 印度人不光占据了别国的软件，而且上至政治、媒体、法律、医生，金融、快销、咨询
: 下至加油站，subway，出租车……全部是三哥的天下
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i*i
437 楼
＂下至＂你说了，那个上至呢？
你说的不算，给个权威统计先．

【在 c********l 的大作中提到】
: 美国50%的motel， 30%的加油站，都是阿三的
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c*l
438 楼
阿三医生，
金融业的阿三高官
mastercard/百事的ceo……
还有accenture/ibm/mckinsy里面乌央央的阿三……
还需要统计吗？
就好比，我说“中国房价过去疯涨了10年”，你不服，向我要统计，我这不是统计局
难道没有具体数据就代表结论不成立？

【在 i**i 的大作中提到】
: ＂下至＂你说了，那个上至呢？
: 你说的不算，给个权威统计先．
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q*c
439 楼
atoi 都是大牛算法了。
我看来不是地球人哈， 天顶星人神族， 妥妥的。 大家膜拜吧。

parseInt

【在 c******3 的大作中提到】
: 这个梦话是给LZ的。LZ这样的无名小公司很难找到算法大牛。面试就别学Google了。即
: 便历经千辛万苦找到了，市场时机也错过了。
: LZ的公司不是做基础软件的，其实也不需要算法大牛，懂基本编程就行了。最重要的能
: 力是会用现成的工具，快速而又简单明了地解决问题。用Java的话，Integer.parseInt
: 足够了。
: 其实就是找个头脑灵活的堆工。atoi的事情，或Integer.parseInt内部是怎样的，就让
: SUN的工程师去烦恼吧。
: 记住堆工会给你的公司堆出金山，算法大牛只会把SUN算得倒闭了。
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q*c
440 楼
*** 联合起来后,保证能征服世界。
*** 可以是任何人种。
问题就是有史以来， 人最困难的就是 联合起来。 lol.
到底是我没意识， 还是你没生活经验？ :)

【在 c********l 的大作中提到】
: 印度人联合起来后，既有对外插管吸血的意识、也有那个能力
: 中国人，像我这样的有意识没能力，另一些人有能力没意识，
: 还有像你，既没能力也没意识，还沾沾自喜
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q*c
441 楼
有些人眼睛里面， 中国的高铁卫星上天原汁蛋核潜艇跨海大桥等等都是泡沫， 只有出
口到了美国， 得到了杨大人的赞许， 才是真是的进步
这就没办法了。
问题是中国过去 5000 年里面， 大多数时候自己就是洋大人， 现在正在迅速的成为新
的洋大人， 这哥们就是看不到， 呵呵。

【在 h******b 的大作中提到】
: 一切看国家实力说话。阿三做奴才还行，想成为霸主没戏。
: 论出口中国依然远胜阿三，你非要锁死在软件开发一项就没办法了。 国情不同，现在
: 国内的软件公司不要太火。 不需要看洋大人脸色。
: 从谷歌eBay到彭博路透，通通踢出去换国产。
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q*c
442 楼
LOL. 一个 40 年造坦克的国家，你觉得可能？
太搞笑了。

【在 c********l 的大作中提到】
: 印度人不光占据了别国的软件，而且上至政治、媒体、法律、医生，金融、快销、咨询
: 下至加油站，subway，出租车……全部是三哥的天下
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q*c
443 楼
阿三牛逼倒这个地步， 为什么不操作美国搞中国， 帮助印度？
看看印度那火车， 呵呵， 牛逼人到哪里去啦？
最近出了 SCA5, 印度人有一点点牛逼， 也不会对直接伤害自己利益的法案毫无动静？
看看犹太人是什么状态？
你咋这么害怕印度人啊？

【在 c********l 的大作中提到】
: 阿三医生，
: 金融业的阿三高官
: mastercard/百事的ceo……
: 还有accenture/ibm/mckinsy里面乌央央的阿三……
: 还需要统计吗？
: 就好比，我说“中国房价过去疯涨了10年”，你不服，向我要统计，我这不是统计局
: 难道没有具体数据就代表结论不成立？
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i*i
444 楼
信口胡说。
这是很损人品滴。

【在 c********l 的大作中提到】
: 阿三医生，
: 金融业的阿三高官
: mastercard/百事的ceo……
: 还有accenture/ibm/mckinsy里面乌央央的阿三……
: 还需要统计吗？
: 就好比，我说“中国房价过去疯涨了10年”，你不服，向我要统计，我这不是统计局
: 难道没有具体数据就代表结论不成立？
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l*s
445 楼
en, but it is not wise to underestimate your opponents. Indians are smart,
and hardworking as Chinese used to be.

【在 q*c 的大作中提到】
: LOL. 一个 40 年造坦克的国家，你觉得可能？
: 太搞笑了。
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q*c
446 楼
It is also not wise to over estimate your opponent.
Accurate and true understanding is best

【在 l*********s 的大作中提到】
: en, but it is not wise to underestimate your opponents. Indians are smart,
: and hardworking as Chinese used to be.
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l*s
447 楼
that is ideal ==> it is not practical/expected, don't count on it. : -)

【在 q*c 的大作中提到】
: It is also not wise to over estimate your opponent.
: Accurate and true understanding is best
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i*i
448 楼
大部分印度人把自己归为白人． SCA5问题上阿三应该是受益者吧．
公孙大神发过一个帖子．
加州早晚归劳模管．SCA5是挡不住的．

【在 q*c 的大作中提到】
: 阿三牛逼倒这个地步， 为什么不操作美国搞中国， 帮助印度？
: 看看印度那火车， 呵呵， 牛逼人到哪里去啦？
: 最近出了 SCA5, 印度人有一点点牛逼， 也不会对直接伤害自己利益的法案毫无动静？
: 看看犹太人是什么状态？
: 你咋这么害怕印度人啊？
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q*c
449 楼
我以为印度人是 asia?
就算是白人， 白人比例越来越少， 现在才 38%, 将来更少, 亚裔现在入学率是 40%+.
..怎么会收益？
老美就和当年清朝一样， 洋人来了干不过啊， 那我们闭关锁国， 解决症状吧， 根本
原因？ 有上帝保佑谁管呢。
然后就要被人把屎都打出来， 就和当年中国一样。 历史总是不断重复。

【在 i**i 的大作中提到】
: 大部分印度人把自己归为白人． SCA5问题上阿三应该是受益者吧．
: 公孙大神发过一个帖子．
: 加州早晚归劳模管．SCA5是挡不住的．
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i*i
450 楼
没看懂．
亚裔把份额吐出来，其他的族裔分．烙印哪里吃亏了？
闭关锁国？typo?

+.

【在 q*c 的大作中提到】
: 我以为印度人是 asia?
: 就算是白人， 白人比例越来越少， 现在才 38%, 将来更少, 亚裔现在入学率是 40%+.
: ..怎么会收益？
: 老美就和当年清朝一样， 洋人来了干不过啊， 那我们闭关锁国， 解决症状吧， 根本
: 原因？ 有上帝保佑谁管呢。
: 然后就要被人把屎都打出来， 就和当年中国一样。 历史总是不断重复。
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p*u
451 楼

烙印 are 亚裔

【在 i**i 的大作中提到】
: 没看懂．
: 亚裔把份额吐出来，其他的族裔分．烙印哪里吃亏了？
: 闭关锁国？typo?
:
: +.
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z*e
452 楼
这些是机械工程，航空航天，汽车等专业
跟我们相去甚远啊，这里多数人毕竟不是搞这些的
ee也轮不上去做这些
ge, cat这些公司才是搞这些的大头

【在 q*c 的大作中提到】
: 有些人眼睛里面， 中国的高铁卫星上天原汁蛋核潜艇跨海大桥等等都是泡沫， 只有出
: 口到了美国， 得到了杨大人的赞许， 才是真是的进步
: 这就没办法了。
: 问题是中国过去 5000 年里面， 大多数时候自己就是洋大人， 现在正在迅速的成为新
: 的洋大人， 这哥们就是看不到， 呵呵。
avatar
b*s
453 楼
连atoi都不会写的，招进来也是trouble maker

parseInt

【在 c******3 的大作中提到】
: 这个梦话是给LZ的。LZ这样的无名小公司很难找到算法大牛。面试就别学Google了。即
: 便历经千辛万苦找到了，市场时机也错过了。
: LZ的公司不是做基础软件的，其实也不需要算法大牛，懂基本编程就行了。最重要的能
: 力是会用现成的工具，快速而又简单明了地解决问题。用Java的话，Integer.parseInt
: 足够了。
: 其实就是找个头脑灵活的堆工。atoi的事情，或Integer.parseInt内部是怎样的，就让
: SUN的工程师去烦恼吧。
: 记住堆工会给你的公司堆出金山，算法大牛只会把SUN算得倒闭了。
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c*9
454 楼
作为小公司的老板应该就不能怕trouble maker了，trouble maker不一定能力不强，只
不过缺点严谨，也比较容易
不服管，对付不了这样的人就别创业了。创业经常需要这样的草莽，什么条件都好的不
可能去这样的小公司，atoi这些很熟练的不是去大公司就是实际能力太差。

【在 b*******s 的大作中提到】
: 连atoi都不会写的，招进来也是trouble maker
:
: parseInt
avatar
d*i
455 楼
去年兄弟我也面了不少美国毕业的小本和硕士， 现在小本基本上都不会写C， C++了，
更别说什么linked list， 也考过他们写binary tree search， 基本上除了berkely，
cmu，mit毕业的几个写得出来，
其他学校的， 不论吹起来多牛，没写的对的。
所以面人一定要让他们写程序，否则只能被忽悠。

code

【在 z***e 的大作中提到】
: 招美术时候妹子不少，有一个还是啥2011年成都cosplay最上镜妹子。。。但是都是只
: 会画浓浓的中国风，不能独立设计个人风格。。。
: 商务什么的妹子最多，但是说实话，因为文化教育都比较低，我觉得大多没啥气质可言
: 。说句不好听的，都是四川周边小地方区县来的。。。
: 程序没遇到过美女，我说的面过的两个成都理工的研究生有一个妹子还比较萌，皮肤可
: 以，身材将就，白板写了一堆不知道在干什么的东西（她自己都说不知道自己在写什么
: ），我本来还是说让她来先实习（女性优势啊，再说反正实习生便宜），结果她还没毕
: 业，学校导师不放。。。
avatar
q*c
456 楼
说的好，作为人，不能对付普通疾病早就死了，所以让我们没事就往病人堆里面扎吧！
这逻辑你觉得天顶星人赶的上嘛？

【在 c*******9 的大作中提到】
: 作为小公司的老板应该就不能怕trouble maker了，trouble maker不一定能力不强，只
: 不过缺点严谨，也比较容易
: 不服管，对付不了这样的人就别创业了。创业经常需要这样的草莽，什么条件都好的不
: 可能去这样的小公司，atoi这些很熟练的不是去大公司就是实际能力太差。
avatar
c*9
457 楼
是个人都会有毛病，你还是什么人都别接触的好。作为起步的小公司一般是没有多少选
择的，就像农民起义，能招来有几个
是高大全的人物。

【在 q*c 的大作中提到】
: 说的好，作为人，不能对付普通疾病早就死了，所以让我们没事就往病人堆里面扎吧！
: 这逻辑你觉得天顶星人赶的上嘛？
avatar
h*b
458 楼
没错啊。 揭竿起义开始都没有高手的。 刘备也不是第一天就有诸葛亮的。 游戏开
发一味强求算法，远不如能快速执行现有framework重要。
而且毛病和能力是成正比的，参见韩信。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 是个人都会有毛病，你还是什么人都别接触的好。作为起步的小公司一般是没有多少选
: 择的，就像农民起义，能招来有几个
: 是高大全的人物。
avatar
q*c
459 楼
... 不是零就是 1 ， 这是2000 后的基本表现。
求交往， 哈哈，

【在 c*******9 的大作中提到】
: 是个人都会有毛病，你还是什么人都别接触的好。作为起步的小公司一般是没有多少选
: 择的，就像农民起义，能招来有几个
: 是高大全的人物。
avatar
i*o
460 楼
害得我特意去查了下猫的性别。

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【在 q*c 的大作中提到】
: ... 不是零就是 1 ， 这是2000 后的基本表现。
: 求交往， 哈哈，
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