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web问题就两个# Programming - 葵花宝典

z*e2015-03-09 07:03

1 楼

一个是进展速度太慢，html4->5花了快20年，还没完工
大量机器的浏览器还停留在html4上，最新标准的impl不统一
所以很多时候不得不照顾到最落后的那一块
比如leiss他们照顾ie8一样，不得不用最落后的标准去写代码
要解决这个还要套框架，一层又一层，慢得要死
本来客户端的东西就很敏感，人眼敏感精确到10ms
多套几层还写个p软件，目前仅仅是把gc做到了ms级
这还是经过40多年拼命优化的结果，也就是内存的操作还比较富裕
其他的硬盘网络上的io基本上还是不行，每一次循环如果卷入这两个
就会慢下来，眼睛就可以感觉到闪烁，这个是大忌，直接影响客户体验
第二个是安全性问题，如何保护你的作品不被他人窃取？
这个很重要，软件抄袭又尤其容易，拷贝黏贴就好了
你怎么保护你的知识产权？这个不要说web了，就是windows都没怎么保护好
估计以前都买过那种小巷里面毛子破解的各种单机游戏，什么魔法门之类的
所以后来windows上的单机app基本上都不做了，大量这种公司倒闭
都转网络版了，因为网游服务器比较难抄，但是即便如此
私服还是大量存在，屡禁不止，而ios最好一点就是安全性强
当然不可能绝对安全，还是可以被越狱等等，但是相对难很多
还有审查制度，相比之下，android上就充斥着各种盗版app
那当然愿意去ios上发布app咯
难道你不希望你写的软件给你经济上的回报？
就这两个，web上的app->没戏
第一个也许等上几十年几百年还可以解决，但是第二个是死结
web本身就是一个开放的标准，本来浏览器就是由不同的产商做的
不像ios，一家公司搞的，所以没法审查，更没办法禁止某些app上架
架个破website表太简单，话说禁单机盗版软件这个连tg都没成功
所以就导致最后做这个平台的app没钱赚，没钱赚，资本家就无法回血
资本家无法回血，就不会掏钱去养工人
如此恶性循环，自然就没戏了
作为教训，看看舰娘collection是如何被天朝抄袭的
那还是flash，整段整段代码抄袭，连dmm这种关键字都出现在代码中
谁让你用脚本写呢？谁让你用flash呢？这还是flash，html5就更没什么保护了
抄js表太简单，web上的app你试过就知道
梦想很美好，现实很残酷
web有的是办法让你的努力化为乌有
web就像是共产主义，一个遥不可及的梦想
也许有一天能实现，但是有生之年怕是等不到了

l*n2015-03-09 07:03

2 楼

你是faculty吧？

【在 z****e 的大作中提到】

: 一个是进展速度太慢，html4->5花了快20年，还没完工
: 大量机器的浏览器还停留在html4上，最新标准的impl不统一
: 所以很多时候不得不照顾到最落后的那一块
: 比如leiss他们照顾ie8一样，不得不用最落后的标准去写代码
: 要解决这个还要套框架，一层又一层，慢得要死
: 本来客户端的东西就很敏感，人眼敏感精确到10ms
: 多套几层还写个p软件，目前仅仅是把gc做到了ms级
: 这还是经过40多年拼命优化的结果，也就是内存的操作还比较富裕
: 其他的硬盘网络上的io基本上还是不行，每一次循环如果卷入这两个
: 就会慢下来，眼睛就可以感觉到闪烁，这个是大忌，直接影响客户体验

l*n2015-03-09 07:03

3 楼

苹果的问题是不能照顾大多数人，这就是为啥苹果差点被pc搞死的原因。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 你是faculty吧？

z*e2015-03-09 07:03

4 楼

当时mac机最大的问题是macos经常崩溃
一天能崩溃2-3次，据说跟cpu有关
后来换intel芯之后，mac比例一直在上升
不过本质上还是没啥用，因为写mac app的人很少

【在 l**********n 的大作中提到】

: 苹果的问题是不能照顾大多数人，这就是为啥苹果差点被pc搞死的原因。

l*n2015-03-09 07:03

5 楼

web需要一个像大门这样的人

【在 z****e 的大作中提到】

: 当时mac机最大的问题是macos经常崩溃
: 一天能崩溃2-3次，据说跟cpu有关
: 后来换intel芯之后，mac比例一直在上升
: 不过本质上还是没啥用，因为写mac app的人很少

l*n2015-03-09 07:03

6 楼

html5是教主鼎力支持的啊。

【在 l**********n 的大作中提到】

: web需要一个像大门这样的人

z*e2015-03-09 07:03

7 楼

那是教主不喜欢阿三的adobe而已

【在 l**********n 的大作中提到】

: html5是教主鼎力支持的啊。

z*e2015-03-09 07:03

8 楼

大门还是有点成就的
至少在他那个年代
windows开发还是赚钱的
还是有很多人开发pc上的单机游戏滴
后来时代不同了而已
但是浏览器已经分裂了，倒是很像当年ps vs ss时代的日本

【在 l**********n 的大作中提到】

: web需要一个像大门这样的人

l*n2015-03-09 07:03

9 楼

在移动端，流览器还是太弱。

【在 z****e 的大作中提到】

: 大门还是有点成就的
: 至少在他那个年代
: windows开发还是赚钱的
: 还是有很多人开发pc上的单机游戏滴
: 后来时代不同了而已
: 但是浏览器已经分裂了，倒是很像当年ps vs ss时代的日本

L*s2015-03-09 07:03

10 楼

10ms不准确。60赫兹显示器，每帧已经17毫秒了。
一般说法是用户能感觉出来的延迟，中位数大致是100ms。

【在 z****e 的大作中提到】

P*H2015-03-09 07:03

11 楼

是有问题。但不是这两个。
html5，android和iOS都是支持的。javascript的api都没有问题，包括webgl，连wp都
能跑。目前主流硬件跑javascript没有什么太大问题。即使到不了60fps，那种button
级别的应用30fps很轻松。
至于安全性，加了混淆编译之后，连开发者自己都不认识了。如果真要抄不是不可能，
但是远不如雇佣马工再写一个省事。
我觉得问题是
local cache。因为浏览器是需要交换数据的，包括javascript，image，video。性能
不是问题，卡就卡在download上了。考虑到很多用户用的还是3G，即使是wifi，
downloading明显是可以感觉到的。所以ionic这个打包成local server是一个很好的思
路。这样就解决了downloading的问题。
当然浏览器里跑肯定是有性能损失的。但考虑到小作坊的开发成本。这个是可以权衡的。
如果有现金，iOS雇一组，android一组，web再一组。当然是native用户体验好。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

z*e2015-03-09 07:03

12 楼

说的是10ms这个数量级嘛
n*10ms酱紫
100ms显然太慢了
如果把fps设置为10的话
那个屏幕狂闪，无数的重影

【在 L***s 的大作中提到】

: 10ms不准确。60赫兹显示器，每帧已经17毫秒了。
: 一般说法是用户能感觉出来的延迟，中位数大致是100ms。

z*e2015-03-09 07:03

13 楼

看你要做啥，如果只是画画表格
html5还是没啥问题的
但是稍微复杂一点的显示和渲染的要求
马上就给你出各种问题

button

【在 P**H 的大作中提到】

: 是有问题。但不是这两个。
: html5，android和iOS都是支持的。javascript的api都没有问题，包括webgl，连wp都
: 能跑。目前主流硬件跑javascript没有什么太大问题。即使到不了60fps，那种button
: 级别的应用30fps很轻松。
: 至于安全性，加了混淆编译之后，连开发者自己都不认识了。如果真要抄不是不可能，
: 但是远不如雇佣马工再写一个省事。
: 我觉得问题是
: local cache。因为浏览器是需要交换数据的，包括javascript，image，video。性能
: 不是问题，卡就卡在download上了。考虑到很多用户用的还是3G，即使是wifi，
: downloading明显是可以感觉到的。所以ionic这个打包成local server是一个很好的思

z*e2015-03-09 07:03

14 楼

顺便问个问题
你们一般把fps设置为多少？
我在android上设置20，后来发现同一个东西移动会导致重影
后来设置成60，感觉有些太高了，低端机器吃不消

【在 L***s 的大作中提到】

: 10ms不准确。60赫兹显示器，每帧已经17毫秒了。
: 一般说法是用户能感觉出来的延迟，中位数大致是100ms。

P*H2015-03-09 07:03

15 楼

你大牛连这个都不知道？要转joke版？
胶片24fps不会闪。graphics搞出来的至少30fps。液晶屏一般60。
iOS好像默认30fps。

【在 z****e 的大作中提到】

: 顺便问个问题
: 你们一般把fps设置为多少？
: 我在android上设置20，后来发现同一个东西移动会导致重影
: 后来设置成60，感觉有些太高了，低端机器吃不消

P*H2015-03-09 07:03

16 楼

一般app不就是几个button戳一下。比如看天气，新闻。有什么复杂渲染的？
非要渲染，走canvas，webgl都行。iOS和android都支持。

【在 z****e 的大作中提到】

: 看你要做啥，如果只是画画表格
: html5还是没啥问题的
: 但是稍微复杂一点的显示和渲染的要求
: 马上就给你出各种问题
:
: button

z*e2015-03-09 07:03

17 楼

不错，主要是电影胶片那个跟一般显示器上不一样
老是看到有人用电影的fps来指导，导致混乱
后来才知道电影那个好像是用了一点反闪烁技术，并不是简单滴增加fps
液晶屏我调成90fps过，一般pc都表示可以接受
但是手机就弱不少，android和ios还不太一样
所以一堆东西就导致混乱

【在 P**H 的大作中提到】

: 你大牛连这个都不知道？要转joke版？
: 胶片24fps不会闪。graphics搞出来的至少30fps。液晶屏一般60。
: iOS好像默认30fps。

z*e2015-03-09 07:03

18 楼

简单东西你修改一下xml布局就好了
android的xml本质上跟html没啥太大区别
但是你很快就不满足于这种简单的布局
就像小孩子以前看vc，很快就不想看拖拖拽拽的部分
就想看怎么写游戏去了

【在 P**H 的大作中提到】

: 一般app不就是几个button戳一下。比如看天气，新闻。有什么复杂渲染的？
: 非要渲染，走canvas，webgl都行。iOS和android都支持。

P*H2015-03-09 07:03

19 楼

电影的胶片是真实世界的录像，运动模糊，光照这些都是真实的。所以24fps一般人看
就不觉得闪了。graphics画出的图，物体边界时清晰尖锐的。实时光照也做不了很真实
的效果，反光那些都不是n log（n）能解决的。所以24fps才不够，那些人工痕迹会让
人觉得还是闪。要30fps以上。至于60fps，是液晶屏的硬件限制。有发烧级玩家，买不
起高刷新的液晶屏，宁可用crt，轻松120fps。不过这是很久以前的事了。现在60fps也
凑合吧。
手机上30fps可以接受。

【在 z****e 的大作中提到】

: 不错，主要是电影胶片那个跟一般显示器上不一样
: 老是看到有人用电影的fps来指导，导致混乱
: 后来才知道电影那个好像是用了一点反闪烁技术，并不是简单滴增加fps
: 液晶屏我调成90fps过，一般pc都表示可以接受
: 但是手机就弱不少，android和ios还不太一样
: 所以一堆东西就导致混乱