对分布式软件的Jepsen测试 - 未名空间MITBBS历史存档

K*K2015-09-23 07:09

1 楼

算是儿子第一次和妹妹同时出去逛
哥哥总是喜欢动妹妹的眼睛，妈妈说不，动的更欢了。
妈妈或者爸爸再严厉一些，哥哥就撒泼打滚，打爸爸妈妈，扔东西。
爸爸妈妈耐性到了极致，就大手一挥，打了儿子几下。
类似的事情在过去的周末发生若干次，儿子也因此大哭若干次，
我打了儿子，好后悔，好担心儿子以后变得bully。
心里好难过。这段时间我忙着毕业论文，没有时间多陪儿子，妹妹又小，儿子也不大。
难过死了。

h*i2015-09-23 07:09

2 楼

nosql这种东西的好处就是多机，而多机主要的问题是网络的延迟和不可靠
，追求单机性能是本末倒置的。而分布式软件的设计难点就是对CAP定理的处理，
consistency, availability, partition tolerance,这三个不能兼得，只能保证两个
。很多分布式软件自称是CP的，也就是号称在网络partition （也就是网络的一部分不
能访问另一部分）的时候，能保持数据的一致性。这个Jepsen（https://aphyr.com/
tags/jepsen）就是用来测试这种广告是否属实的一个工具。
Jepsen测试目前测出来没问题的软件就只有Zookeeper。其他被测过的，C*, Mongo,
Redis,Kafka，ES, Riak, Areospike, 等等，全都有设计问题，网路partition都会造
成数据不一致或者数据丢失。
常用的分布数据库里面，couchbase还没被测过，这个是用erlang写的网络部分，可能
没问题吧？还有就是被Apple买了的FoundationDB, 自己的内部测试就包括了Jepsen，
估计也没有问题。
其他的分布数据库，不是不知道自己的设计有问题，但为了追求性能，刷benchmark，
对CP啥的就不管不顾了，反正真正懂这玩意的人也不多，也不care，大多数人都是别人
用啥就用啥，市场营销做好了，用的人多了比啥都强。

m*k2015-09-23 07:09

3 楼

正常，以后注意别生气就好了。
哪有不生气的父母阿.

【在 K**K 的大作中提到】

: 算是儿子第一次和妹妹同时出去逛
: 哥哥总是喜欢动妹妹的眼睛，妈妈说不，动的更欢了。
: 妈妈或者爸爸再严厉一些，哥哥就撒泼打滚，打爸爸妈妈，扔东西。
: 爸爸妈妈耐性到了极致，就大手一挥，打了儿子几下。
: 类似的事情在过去的周末发生若干次，儿子也因此大哭若干次，
: 我打了儿子，好后悔，好担心儿子以后变得bully。
: 心里好难过。这段时间我忙着毕业论文，没有时间多陪儿子，妹妹又小，儿子也不大。
: 难过死了。

h*i2015-09-23 07:09

4 楼

老邢这个破网站显然是AP， CP都不靠的，一个贴出来一遍还是两遍都是不确定的。

【在 h*i 的大作中提到】

: nosql这种东西的好处就是多机，而多机主要的问题是网络的延迟和不可靠
: ，追求单机性能是本末倒置的。而分布式软件的设计难点就是对CAP定理的处理，
: consistency, availability, partition tolerance,这三个不能兼得，只能保证两个
: 。很多分布式软件自称是CP的，也就是号称在网络partition （也就是网络的一部分不
: 能访问另一部分）的时候，能保持数据的一致性。这个Jepsen（https://aphyr.com/
: tags/jepsen）就是用来测试这种广告是否属实的一个工具。
: Jepsen测试目前测出来没问题的软件就只有Zookeeper。其他被测过的，C*, Mongo,
: Redis,Kafka，ES, Riak, Areospike, 等等，全都有设计问题，网路partition都会造
: 成数据不一致或者数据丢失。
: 常用的分布数据库里面，couchbase还没被测过，这个是用erlang写的网络部分，可能

S*l2015-09-23 07:09

5 楼

偶尔打一下没事的，再说你也后悔了。下次控制一下就行了。
我已经有段时间没跟小孩发脾气了（原来骂过她几次）。有一个诀窍，一看她'terrible'我就想，小孩脸，六月天。然后我就念那首‘黑云翻墨未遮山”，真的形容小孩的行为挺合适的。很快就“卷地风来忽吹散，望湖楼下水如天”啦。
每次等几分钟，她也就好了。这样大家心情都好。

【在 K**K 的大作中提到】

: 算是儿子第一次和妹妹同时出去逛
: 哥哥总是喜欢动妹妹的眼睛，妈妈说不，动的更欢了。
: 妈妈或者爸爸再严厉一些，哥哥就撒泼打滚，打爸爸妈妈，扔东西。
: 爸爸妈妈耐性到了极致，就大手一挥，打了儿子几下。
: 类似的事情在过去的周末发生若干次，儿子也因此大哭若干次，
: 我打了儿子，好后悔，好担心儿子以后变得bully。
: 心里好难过。这段时间我忙着毕业论文，没有时间多陪儿子，妹妹又小，儿子也不大。
: 难过死了。

l*s2015-09-23 07:09

6 楼

A也够呛，经常访问不能：-）

b*s2015-09-23 07:09

7 楼

既然知道打他也不解决问题，不如换个方式？

【在 K**K 的大作中提到】

: 算是儿子第一次和妹妹同时出去逛
: 哥哥总是喜欢动妹妹的眼睛，妈妈说不，动的更欢了。
: 妈妈或者爸爸再严厉一些，哥哥就撒泼打滚，打爸爸妈妈，扔东西。
: 爸爸妈妈耐性到了极致，就大手一挥，打了儿子几下。
: 类似的事情在过去的周末发生若干次，儿子也因此大哭若干次，
: 我打了儿子，好后悔，好担心儿子以后变得bully。
: 心里好难过。这段时间我忙着毕业论文，没有时间多陪儿子，妹妹又小，儿子也不大。
: 难过死了。

h*i2015-09-23 07:09

8 楼

据说netflx95%的数据都在C*里面，而C*是已知会丢失数据的（也就是说，some C＊
acknowledged writes are not in the DB!), 所以说有人说netflx的scaling
problem是个简单问题，其实是有道理的。还有人说facebook, google, twitter等等的
scaling problem也是简单的，也是有道理的，因为对上述公司来说，数据丢失不是什
么问题，跟她们的business model都没有直接的关系。

【在 h*i 的大作中提到】

: nosql这种东西的好处就是多机，而多机主要的问题是网络的延迟和不可靠
: ，追求单机性能是本末倒置的。而分布式软件的设计难点就是对CAP定理的处理，
: consistency, availability, partition tolerance,这三个不能兼得，只能保证两个
: 。很多分布式软件自称是CP的，也就是号称在网络partition （也就是网络的一部分不
: 能访问另一部分）的时候，能保持数据的一致性。这个Jepsen（https://aphyr.com/
: tags/jepsen）就是用来测试这种广告是否属实的一个工具。
: Jepsen测试目前测出来没问题的软件就只有Zookeeper。其他被测过的，C*, Mongo,
: Redis,Kafka，ES, Riak, Areospike, 等等，全都有设计问题，网路partition都会造
: 成数据不一致或者数据丢失。
: 常用的分布数据库里面，couchbase还没被测过，这个是用erlang写的网络部分，可能

a*n2015-09-23 07:09

9 楼

你们的做法很有问题。
这段时间父母应当花更多的时间在老大身上，更不能为了老二打老大。

【在 K**K 的大作中提到】

: 算是儿子第一次和妹妹同时出去逛
: 哥哥总是喜欢动妹妹的眼睛，妈妈说不，动的更欢了。
: 妈妈或者爸爸再严厉一些，哥哥就撒泼打滚，打爸爸妈妈，扔东西。
: 爸爸妈妈耐性到了极致，就大手一挥，打了儿子几下。
: 类似的事情在过去的周末发生若干次，儿子也因此大哭若干次，
: 我打了儿子，好后悔，好担心儿子以后变得bully。
: 心里好难过。这段时间我忙着毕业论文，没有时间多陪儿子，妹妹又小，儿子也不大。
: 难过死了。

h*i2015-09-23 07:09

10 楼

对于别的business model,如果数据丢失是个问题的话，比如银行，现有的方案里面，
除了传统的SQL数据库，还有一种，就是“写”只用一个节点，“读”用分布式，并且
数据都是immutable的方式。
Datomic (datomic.com)就是这样的一个数据库，是Clojure的作者写的。有银行在用。
Datomic只管transaction和query, 用别的数据库做存储，包括一般的SQL数据库, C*,
riak, dynamodb, couchbase. Query语言是用Datalog.
我的公司除了用postgres以外, nosql试了很多种，最后都不理想，现在开始在用
Datomic，下面的存储用的是couchbase，这样horizontal scaling和ACID transaction
兼得，感觉很爽。唯一可惜的是Datomic不是开源的，免费可以用，但有限制。

【在 h*i 的大作中提到】

: 据说netflx95%的数据都在C*里面，而C*是已知会丢失数据的（也就是说，some C＊
: acknowledged writes are not in the DB!), 所以说有人说netflx的scaling
: problem是个简单问题，其实是有道理的。还有人说facebook, google, twitter等等的
: scaling problem也是简单的，也是有道理的，因为对上述公司来说，数据丢失不是什
: 么问题，跟她们的business model都没有直接的关系。

m*k2015-09-23 07:09

11 楼

凡人有时候控制不住啊

【在 b****s 的大作中提到】

: 既然知道打他也不解决问题，不如换个方式？

h*i2015-09-23 07:09

12 楼

哈哈，老邢只管数钱，哪管啥CAP，帽子？只要不是绿帽子就行。

【在 l*********s 的大作中提到】

: A也够呛，经常访问不能：-）

n*y2015-09-23 07:09

13 楼

我娃儿有时候越是跟他说啥事儿不能干，他越偏要干。ignore他反而管用。

D*a2015-09-23 07:09

14 楼

Kafka is CA though, so when network partition happens it loses data. This is
expected.

【在 h*i 的大作中提到】

: nosql这种东西的好处就是多机，而多机主要的问题是网络的延迟和不可靠
: ，追求单机性能是本末倒置的。而分布式软件的设计难点就是对CAP定理的处理，
: consistency, availability, partition tolerance,这三个不能兼得，只能保证两个
: 。很多分布式软件自称是CP的，也就是号称在网络partition （也就是网络的一部分不
: 能访问另一部分）的时候，能保持数据的一致性。这个Jepsen（https://aphyr.com/
: tags/jepsen）就是用来测试这种广告是否属实的一个工具。
: Jepsen测试目前测出来没问题的软件就只有Zookeeper。其他被测过的，C*, Mongo,
: Redis,Kafka，ES, Riak, Areospike, 等等，全都有设计问题，网路partition都会造
: 成数据不一致或者数据丢失。
: 常用的分布数据库里面，couchbase还没被测过，这个是用erlang写的网络部分，可能

r*f2015-09-23 07:09

15 楼

wow

【在 m**k 的大作中提到】

: 凡人有时候控制不住啊

h*i2015-09-23 07:09

16 楼

丢数据不能说就是"consistent", 因为， 100% data loss = 100% guaranteed
consistency. 一般人理解的”consistency“不认为丢数据是可以接受的。
“Kafka’s replication claimed to be CA, but in the presence of a partition,
threw away an arbitrarily large volume of committed writes.”
在常人看来，这就是不consistent的，我写了，你也回我说写好了，结果数据没写进去
，这叫什么consistency? 按人的标准，这不是撒谎么？

is

【在 D*******a 的大作中提到】

: Kafka is CA though, so when network partition happens it loses data. This is
: expected.

m*k2015-09-23 07:09

17 楼

hey.. I am serious.

【在 r*f 的大作中提到】

: wow

D*a2015-09-23 07:09

18 楼

是不consistent，因为违背no network partition的assumption

partition,

【在 h*i 的大作中提到】

: 丢数据不能说就是"consistent", 因为， 100% data loss = 100% guaranteed
: consistency. 一般人理解的”consistency“不认为丢数据是可以接受的。
: “Kafka’s replication claimed to be CA, but in the presence of a partition,
: threw away an arbitrarily large volume of committed writes.”
: 在常人看来，这就是不consistent的，我写了，你也回我说写好了，结果数据没写进去
: ，这叫什么consistency? 按人的标准，这不是撒谎么？
:
: is

r*f2015-09-23 07:09

19 楼

I was just very surprised.....

【在 m**k 的大作中提到】

: hey.. I am serious.

h*i2015-09-23 07:09

20 楼

没有network partition, 要CAP何用？
network必然是会partition的。

【在 D*******a 的大作中提到】

: 是不consistent，因为违背no network partition的assumption
:
: partition,

l*r2015-09-23 07:09

21 楼

首先不支持打孩子，不过可以理解你说的这个场景。置换一下，我想如果我能做到冷静
的话，当时的做法是把两个孩子隔离开，哥哥道歉了承诺以后不做了再让他俩一起玩。
我儿子也算terrible two, 不过道理还是讲得通的，至少是当时能讲通。以后再犯我就
再唐，没办法只能耐心啊。

【在 K**K 的大作中提到】

: 算是儿子第一次和妹妹同时出去逛
: 哥哥总是喜欢动妹妹的眼睛，妈妈说不，动的更欢了。
: 妈妈或者爸爸再严厉一些，哥哥就撒泼打滚，打爸爸妈妈，扔东西。
: 爸爸妈妈耐性到了极致，就大手一挥，打了儿子几下。
: 类似的事情在过去的周末发生若干次，儿子也因此大哭若干次，
: 我打了儿子，好后悔，好担心儿子以后变得bully。
: 心里好难过。这段时间我忙着毕业论文，没有时间多陪儿子，妹妹又小，儿子也不大。
: 难过死了。

D*a2015-09-23 07:09

22 楼

you can argue with jay kreps
http://blog.empathybox.com/post/62279088548/a-few-notes-on-kafk

【在 h*i 的大作中提到】

: 没有network partition, 要CAP何用？
: network必然是会partition的。

m*k2015-09-23 07:09

23 楼

surprised that I am a mortal person? hoho

【在 r*f 的大作中提到】

: I was just very surprised.....

g*g2015-09-23 07:09

24 楼

任何一个公司，数据都不是简单的非黑即白。integrity要求高的通常数据量小，反之
亦然。所以RDBMS和NoSQL有很好的互补。没人要求你一个数据库把什么都做了。

,
transaction

【在 h*i 的大作中提到】

: 对于别的business model,如果数据丢失是个问题的话，比如银行，现有的方案里面，
: 除了传统的SQL数据库，还有一种，就是“写”只用一个节点，“读”用分布式，并且
: 数据都是immutable的方式。
: Datomic (datomic.com)就是这样的一个数据库，是Clojure的作者写的。有银行在用。
: Datomic只管transaction和query, 用别的数据库做存储，包括一般的SQL数据库, C*,
: riak, dynamodb, couchbase. Query语言是用Datalog.
: 我的公司除了用postgres以外, nosql试了很多种，最后都不理想，现在开始在用
: Datomic，下面的存储用的是couchbase，这样horizontal scaling和ACID transaction
: 兼得，感觉很爽。唯一可惜的是Datomic不是开源的，免费可以用，但有限制。

r*f2015-09-23 07:09

25 楼

男生家长还是不同啊。。。。

【在 m**k 的大作中提到】

: surprised that I am a mortal person? hoho

N*m2015-09-23 07:09

26 楼

所以只能用CP系统？
你得考虑Partition的概率和损失数据造成的经济损失；和SLA满足不了造成的经济损失

【在 h*i 的大作中提到】

: 没有network partition, 要CAP何用？
: network必然是会partition的。

b*s2015-09-23 07:09

27 楼

可以理解，我家娃小时候屁股上也是挨过巴掌的。大了反而不打了，因为觉得没用。

【在 m**k 的大作中提到】

: 凡人有时候控制不住啊

h*i2015-09-23 07:09

28 楼

No need for argument. Just saying what it is.
CA啥的都是市场营销，他要这么说没问题，他是做这个生意的，说啥都可以，信不信是
你我的问题。
我的公司整个infra都是以kafka为中心的，但我必须要知道what I am getting，不会
被他们的marketing所左右。That's my point.

【在 D*******a 的大作中提到】

: you can argue with jay kreps
: http://blog.empathybox.com/post/62279088548/a-few-notes-on-kafk

m*k2015-09-23 07:09

29 楼

呵呵。当妈的也会吼吧? 大多数?
我们都知道不该打，不该骂。
但是凡人阿，都有这种冲动的。hoho

【在 r*f 的大作中提到】

: 男生家长还是不同啊。。。。

g*g2015-09-23 07:09

30 楼

你这有single point of failure，写好了，复制到其他节点之前当了，数据就丢了
。没有银弹，只有各种不同妥协而已。

,
transaction

【在 h*i 的大作中提到】

: 对于别的business model,如果数据丢失是个问题的话，比如银行，现有的方案里面，
: 除了传统的SQL数据库，还有一种，就是“写”只用一个节点，“读”用分布式，并且
: 数据都是immutable的方式。
: Datomic (datomic.com)就是这样的一个数据库，是Clojure的作者写的。有银行在用。
: Datomic只管transaction和query, 用别的数据库做存储，包括一般的SQL数据库, C*,
: riak, dynamodb, couchbase. Query语言是用Datalog.
: 我的公司除了用postgres以外, nosql试了很多种，最后都不理想，现在开始在用
: Datomic，下面的存储用的是couchbase，这样horizontal scaling和ACID transaction
: 兼得，感觉很爽。唯一可惜的是Datomic不是开源的，免费可以用，但有限制。

m*k2015-09-23 07:09

31 楼

我觉得也是家长也有经验了。知道打娃不过发泄一下而已。
自己弄不好更生气。hehe

。

【在 b****s 的大作中提到】

: 可以理解，我家娃小时候屁股上也是挨过巴掌的。大了反而不打了，因为觉得没用。

D*a2015-09-23 07:09

32 楼

可以scale out throughput

【在 h*i 的大作中提到】

: 没有network partition, 要CAP何用？
: network必然是会partition的。

r*f2015-09-23 07:09

33 楼

还没，不过拍过几次屁股，然后人家还皮皮的样子

【在 m**k 的大作中提到】

: 呵呵。当妈的也会吼吧? 大多数?
: 我们都知道不该打，不该骂。
: 但是凡人阿，都有这种冲动的。hoho

h*i2015-09-23 07:09

34 楼

Exactly.
We should know the limitations of our tools. That's my point.

【在 g*****g 的大作中提到】

: 任何一个公司，数据都不是简单的非黑即白。integrity要求高的通常数据量小，反之
: 亦然。所以RDBMS和NoSQL有很好的互补。没人要求你一个数据库把什么都做了。
:
: ,
: transaction

m*k2015-09-23 07:09

35 楼

BSO脾气好!

【在 r*f 的大作中提到】

: 还没，不过拍过几次屁股，然后人家还皮皮的样子

D*a2015-09-23 07:09

36 楼

可以scale out throughput

【在 h*i 的大作中提到】

: 没有network partition, 要CAP何用？
: network必然是会partition的。

J*m2015-09-23 07:09

37 楼

PATPAT, same here. 有时候实在是控制不住啊。
做妈妈真不容易。

【在 K**K 的大作中提到】

: 算是儿子第一次和妹妹同时出去逛
: 哥哥总是喜欢动妹妹的眼睛，妈妈说不，动的更欢了。
: 妈妈或者爸爸再严厉一些，哥哥就撒泼打滚，打爸爸妈妈，扔东西。
: 爸爸妈妈耐性到了极致，就大手一挥，打了儿子几下。
: 类似的事情在过去的周末发生若干次，儿子也因此大哭若干次，
: 我打了儿子，好后悔，好担心儿子以后变得bully。
: 心里好难过。这段时间我忙着毕业论文，没有时间多陪儿子，妹妹又小，儿子也不大。
: 难过死了。

h*i2015-09-23 07:09

38 楼

Exactly, 我说的是要看你的business model是什么，不能看高大上的公司用了啥，自
己也要用啥。这些高达上公司的model可能完全和你不一样。他们不关心的东东也许你
要关心。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 所以只能用CP系统？
: 你得考虑Partition的概率和损失数据造成的经济损失；和SLA满足不了造成的经济损失

f*r2015-09-23 07:09

39 楼

做父母又不是做圣人，偶尔打一下很正常吧。就算后悔打孩子了，还有补救措施吧。

【在 K**K 的大作中提到】

: 算是儿子第一次和妹妹同时出去逛
: 哥哥总是喜欢动妹妹的眼睛，妈妈说不，动的更欢了。
: 妈妈或者爸爸再严厉一些，哥哥就撒泼打滚，打爸爸妈妈，扔东西。
: 爸爸妈妈耐性到了极致，就大手一挥，打了儿子几下。
: 类似的事情在过去的周末发生若干次，儿子也因此大哭若干次，
: 我打了儿子，好后悔，好担心儿子以后变得bully。
: 心里好难过。这段时间我忙着毕业论文，没有时间多陪儿子，妹妹又小，儿子也不大。
: 难过死了。

D*a2015-09-23 07:09

40 楼

那就是您对cap的理解的问题了。kafka在一些情况下就是会丢东西的。人家也没有over
claim什么。
btw，所有用kafka的公司，都多多少少有不少complain，包括netflix。这玩意里面陷
阱不少。

【在 h*i 的大作中提到】

: No need for argument. Just saying what it is.
: CA啥的都是市场营销，他要这么说没问题，他是做这个生意的，说啥都可以，信不信是
: 你我的问题。
: 我的公司整个infra都是以kafka为中心的，但我必须要知道what I am getting，不会
: 被他们的marketing所左右。That's my point.

f*r2015-09-23 07:09

41 楼

我家女娃现在2岁也这样，越是说不要做啥就越要做啥，这么小就叛逆了。哎。

【在 n****y 的大作中提到】

: 我娃儿有时候越是跟他说啥事儿不能干，他越偏要干。ignore他反而管用。

g*g2015-09-23 07:09

42 楼

Kafka 是准备在单数据中心里用的，所以它放弃P是可以理解的。对我们来说比较麻烦
的是auto-scaling和cross-region replication。

over

【在 D*******a 的大作中提到】

: 那就是您对cap的理解的问题了。kafka在一些情况下就是会丢东西的。人家也没有over
: claim什么。
: btw，所有用kafka的公司，都多多少少有不少complain，包括netflix。这玩意里面陷
: 阱不少。

r*f2015-09-23 07:09

43 楼

not at all........

【在 m**k 的大作中提到】

: BSO脾气好!

N*m2015-09-23 07:09

44 楼

horizontal scaling和acid兼得，这100%是广告语，想都不用想

,
transaction

【在 h*i 的大作中提到】

: 对于别的business model,如果数据丢失是个问题的话，比如银行，现有的方案里面，
: 除了传统的SQL数据库，还有一种，就是“写”只用一个节点，“读”用分布式，并且
: 数据都是immutable的方式。
: Datomic (datomic.com)就是这样的一个数据库，是Clojure的作者写的。有银行在用。
: Datomic只管transaction和query, 用别的数据库做存储，包括一般的SQL数据库, C*,
: riak, dynamodb, couchbase. Query语言是用Datalog.
: 我的公司除了用postgres以外, nosql试了很多种，最后都不理想，现在开始在用
: Datomic，下面的存储用的是couchbase，这样horizontal scaling和ACID transaction
: 兼得，感觉很爽。唯一可惜的是Datomic不是开源的，免费可以用，但有限制。

a*i2015-09-23 07:09

45 楼

我们家老大,她要是敢这样欺负妹妹,不听妈妈的话,我立马给她脸色看,马上撵走到她自
己屋里呆着去,想好了再出来.

h*i2015-09-23 07:09

46 楼

不对，这个写的节点的single point of failure正是ACID的保证，数据在没复制到其
他节点之前，这个transactor节点是不会ack的，所以数据是要么写好了，要么没写好
，不存在“说是写好了，其实没写好”的问题。
这儿的妥协是牺牲availablity guarantee，而不是ACID。实际使用中，Datomic
transactor不停的写heartbeat到存储，有一个standby transanctor来读heartbeat,
发现heartbeat停了就自动升级补上，这中间有一段时间系统”写“是不available的。
但由于读是distributed,所以对读多写少的应用还好。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你这有single point of failure，写好了，复制到其他节点之前当了，数据就丢了
: 。没有银弹，只有各种不同妥协而已。
:
: ,
: transaction

a*i2015-09-23 07:09

47 楼

就是你们这样,孩子做得过份让你忍无可忍到要发脾气,事后你又后悔来迁就他,小孩子
精着呢,马上就看得出来,下次就知道还可以继续这样甚至变本加厉.
我见过例子的.坏脾气就是这样一挫一扬给"培养"出来的.

h*i2015-09-23 07:09

48 楼

当然是广告语。horizontal scaling只是读，写是单机的，能scale多少？

【在 N*****m 的大作中提到】

: horizontal scaling和acid兼得，这100%是广告语，想都不用想
:
: ,
: transaction

s*n2015-09-23 07:09

49 楼

同意。可是很难呀。

【在 a***i 的大作中提到】

: 就是你们这样,孩子做得过份让你忍无可忍到要发脾气,事后你又后悔来迁就他,小孩子
: 精着呢,马上就看得出来,下次就知道还可以继续这样甚至变本加厉.
: 我见过例子的.坏脾气就是这样一挫一扬给"培养"出来的.

n*y2015-09-23 07:09

50 楼

我娃儿有时候明显是在逗你玩儿，经常是拣个啥东西，看着你就放嘴里了，然后还贼忒
兮兮的笑。要是这会儿过去抢，肯定不给。我后来就很看看他，说：这个东西不能吃。
然后不理他，晾了一会儿以后，一伸手，他就把嘴里东西给吐出来了。
个人感觉跟娃儿斗最要紧还是沉得住气。

【在 f*******r 的大作中提到】

: 我家女娃现在2岁也这样，越是说不要做啥就越要做啥，这么小就叛逆了。哎。

p*h2015-09-23 07:09

51 楼

好象打孩子的家长也不是认为有用，主要还是当时自己控制不好，

。

【在 b****s 的大作中提到】

: 可以理解，我家娃小时候屁股上也是挨过巴掌的。大了反而不打了，因为觉得没用。

S*p2015-09-23 07:09

52 楼

我想象不出来动手打小孩。
我知道家长有时情绪会失控，都是人，而且娃terrible 起来，是令人发指的。
但是我不能想象对一个小孩动手，如果对面是个成人，你会动手吗？能对小孩动手，潜
意识里是觉得他（她）没有能力反抗。以强凌弱是可耻的，而且传递这种谁拳头大，听
谁的的思想更加是错误的。

V*82015-09-23 07:09

53 楼

如果对面是个成人，你会动手吗？
I would, if necessary. I don't care even he's the emperor/president/pope...
as long as he's my child.

【在 S****p 的大作中提到】

: 我想象不出来动手打小孩。
: 我知道家长有时情绪会失控，都是人，而且娃terrible 起来，是令人发指的。
: 但是我不能想象对一个小孩动手，如果对面是个成人，你会动手吗？能对小孩动手，潜
: 意识里是觉得他（她）没有能力反抗。以强凌弱是可耻的，而且传递这种谁拳头大，听
: 谁的的思想更加是错误的。

S*p2015-09-23 07:09

54 楼

为什么是你的孩子，你就可以打？
你没有权利打任何人，包括你的孩子。
他/她首先是人，其次是你的孩子。请尊重他做人的权利。如果你要给打孩子冠以爱的
名义，那这是被你“爱”的人的痛苦。你爱你父母吗？你动手打他们吗？你爱你妻子或
者丈夫吗？你动手打他们吗？如果你的回答都是是，那你需要看医生，如果没效的话，
可能要见警察。如果回答是不，那你为什么打你的孩子？

.

【在 V*****8 的大作中提到】

: 如果对面是个成人，你会动手吗？
: I would, if necessary. I don't care even he's the emperor/president/pope...
: as long as he's my child.

V*82015-09-23 07:09

55 楼

My parents, needless to say, they're my parents. I truly believe that they
reserve the right to slap me until this day.
As to my husband. I wouldn't because technically we are just two strangers
with no blood relation whatsoever.

【在 S****p 的大作中提到】

: 为什么是你的孩子，你就可以打？
: 你没有权利打任何人，包括你的孩子。
: 他/她首先是人，其次是你的孩子。请尊重他做人的权利。如果你要给打孩子冠以爱的
: 名义，那这是被你“爱”的人的痛苦。你爱你父母吗？你动手打他们吗？你爱你妻子或
: 者丈夫吗？你动手打他们吗？如果你的回答都是是，那你需要看医生，如果没效的话，
: 可能要见警察。如果回答是不，那你为什么打你的孩子？
:
: .

s*n2015-09-23 07:09

56 楼

告示，给娃屁股来两下按摩，不用说的跟禽兽一样吧。虽然我还没打过娃。

【在 S****p 的大作中提到】

: 为什么是你的孩子，你就可以打？
: 你没有权利打任何人，包括你的孩子。
: 他/她首先是人，其次是你的孩子。请尊重他做人的权利。如果你要给打孩子冠以爱的
: 名义，那这是被你“爱”的人的痛苦。你爱你父母吗？你动手打他们吗？你爱你妻子或
: 者丈夫吗？你动手打他们吗？如果你的回答都是是，那你需要看医生，如果没效的话，
: 可能要见警察。如果回答是不，那你为什么打你的孩子？
:
: .

a*e2015-09-23 07:09

57 楼

禽兽。。。

【在 s***n 的大作中提到】

: 告示，给娃屁股来两下按摩，不用说的跟禽兽一样吧。虽然我还没打过娃。

f*32015-09-23 07:09

58 楼

hehe, 俺家老二也刚这个周末挨了老爸打。。。太嚣张了，在public place （tour
train) scream, 弄得人家都听不到讲解，下来我们说她，打了姐姐还打爸爸，被拖到
角落time out还踢人，最后被拍屁屁。她当然哭了，也闹了，不过俺不觉得很惭愧，
这个小东西也该学规矩了，而且她的脾气是有点不点不亮。。。当然了，俺们也要检讨
，应该更平静一点。要是在家，俺一般就忍了，冷处理，她就知道了，这次在外面，
不给她点颜色还等她自己醒悟的话影响周围的人。今天偶问她，她也知道了，在外面的
时候不可以这样影响别人，说起来这是她第一次被打屁屁，想来以后应该不这样了。
俺觉得孩子有比较过分的时候也要让他知道厉害，什么是absolutely no. 譬如动妹妹
眼睛，有可能也是这种啊。只要不要打击面太广就是了啊。父母打孩子也不过就是个
意思，又没有人真的用力气，就拍一下而已，不用上纲上线嘛

【在 K**K 的大作中提到】

: 算是儿子第一次和妹妹同时出去逛
: 哥哥总是喜欢动妹妹的眼睛，妈妈说不，动的更欢了。
: 妈妈或者爸爸再严厉一些，哥哥就撒泼打滚，打爸爸妈妈，扔东西。
: 爸爸妈妈耐性到了极致，就大手一挥，打了儿子几下。
: 类似的事情在过去的周末发生若干次，儿子也因此大哭若干次，
: 我打了儿子，好后悔，好担心儿子以后变得bully。
: 心里好难过。这段时间我忙着毕业论文，没有时间多陪儿子，妹妹又小，儿子也不大。
: 难过死了。

v*e2015-09-23 07:09

59 楼

嗯，所以我会在老大6岁后再生老二，虽然我家儿子很温和nice。。。
但是我累了后会脾气很不好。

【在 K**K 的大作中提到】

: 算是儿子第一次和妹妹同时出去逛
: 哥哥总是喜欢动妹妹的眼睛，妈妈说不，动的更欢了。
: 妈妈或者爸爸再严厉一些，哥哥就撒泼打滚，打爸爸妈妈，扔东西。
: 爸爸妈妈耐性到了极致，就大手一挥，打了儿子几下。
: 类似的事情在过去的周末发生若干次，儿子也因此大哭若干次，
: 我打了儿子，好后悔，好担心儿子以后变得bully。
: 心里好难过。这段时间我忙着毕业论文，没有时间多陪儿子，妹妹又小，儿子也不大。
: 难过死了。

S*92015-09-23 07:09

60 楼

楼主MM在孩子不听管教的时候，心急没有办法打孩子，打了之后又后悔，这种心情是可
以理解的。但是打孩子的行为我坚决反对。
两个情形都体现了做父母的无力：没有更好的管教办法让儿子听话，也没有办法阻止孩
子学自己打人的行为，因为榜样的力量是无穷的。
可以读一些书或上网查查正面教育。
1.哥哥对妹妹的行为可能是在寻求注意。大人要给予很多关爱和一起玩的时间。
2.平时就要立规矩，对妹妹有伤害的行为要Timeout。打人行为要Timeout。
3.撒泼打滚要冷处理，只要保证他不伤害自己，就把他晾在一边。他觉得没有意思，也
得不到他想要的，就不会再那样了。
4.教会孩子表达情绪，不是撒泼。
5.楼主MM需要在心里权衡一下什么重要，如果你没有时间，那么爸爸是不是可以多给孩
子一些关注？孩子在这个时期，又有兄妹的竞争，都会有一些问题。处理不好，全家都
会很大压力。

【在 K**K 的大作中提到】

: 算是儿子第一次和妹妹同时出去逛
: 哥哥总是喜欢动妹妹的眼睛，妈妈说不，动的更欢了。
: 妈妈或者爸爸再严厉一些，哥哥就撒泼打滚，打爸爸妈妈，扔东西。
: 爸爸妈妈耐性到了极致，就大手一挥，打了儿子几下。
: 类似的事情在过去的周末发生若干次，儿子也因此大哭若干次，
: 我打了儿子，好后悔，好担心儿子以后变得bully。
: 心里好难过。这段时间我忙着毕业论文，没有时间多陪儿子，妹妹又小，儿子也不大。
: 难过死了。

c*a2015-09-23 07:09

61 楼

为什么要强调你跟LG是两个stranger呢？

【在 V*****8 的大作中提到】

: My parents, needless to say, they're my parents. I truly believe that they
: reserve the right to slap me until this day.
: As to my husband. I wouldn't because technically we are just two strangers
: with no blood relation whatsoever.