这个版上的主要矛盾 - 未名空间MITBBS历史存档

s*a2015-09-23 07:09

1 楼

给妈妈约了签证，汇报下北京预约的时间：
第一次签证的b1/b2签证，最晚可以约到11月3号。
注意：中信银行买的电话卡，结果在打那个400电话上怎么也不确认，说是密码错误，
打了半个多小时终于确认了。约1个人，12分钟电话卡肯定能约完。记得上来先问能给
到什么日期，别被问了一圈信息后再问日期，如果没有你要的日期，会白白浪费话费的。
晚些我再来申请大家的bless~
先祝福所有的朋友签证顺利通过。

h*i2015-09-23 07:09

2 楼

是混吃等死的老帮菜与积极上进的小朋友的矛盾。
混吃等死的老帮菜，自己不思上进，反正这辈子就这样了，但就看不得小朋友们积极上
进，学习新技术，搞startup的劲头，害怕自己被威胁到了，一帮人混嚣一气，对任何
积极向上的观点都进行无端指责，无耻谩骂，把这个版搞得乌烟瘴气，妄图蒙蔽广大好
学的人民群众。这些老帮菜的阴谋诡计是不能得逞的。未来是你们的，时代在前进，他
们只有被扫进历史垃圾堆的命运，就让他们疯狂表演，做最后的挣扎吧。

N*n2015-09-23 07:09

3 楼

这个版上懂点JS、NODE就大言不惭横扫天下的嗓门也不小。以前是懂点PYTHON、
Django的就出来叫唤，后来是JS各种FRAMEWORK跳出来，一路货。

【在 h*i 的大作中提到】

: 是混吃等死的老帮菜与积极上进的小朋友的矛盾。
: 混吃等死的老帮菜，自己不思上进，反正这辈子就这样了，但就看不得小朋友们积极上
: 进，学习新技术，搞startup的劲头，害怕自己被威胁到了，一帮人混嚣一气，对任何
: 积极向上的观点都进行无端指责，无耻谩骂，把这个版搞得乌烟瘴气，妄图蒙蔽广大好
: 学的人民群众。这些老帮菜的阴谋诡计是不能得逞的。未来是你们的，时代在前进，他
: 们只有被扫进历史垃圾堆的命运，就让他们疯狂表演，做最后的挣扎吧。

h*i2015-09-23 07:09

4 楼

看到没有，这是没有顺应历史潮流，妄图螳臂当车的老帮菜的哀鸣。新东西出来的时候
，他们总是会这样叫唤的。
他们其实没意识到，computer science不是真的science （有一个说法，名字里面有
science这个词的，其实都不是真的science: political science, social science,
等等, 这其实有点道理), 而是完全是人造的。完全人造的东西，很容易变成一个时尚
行业。而CS，在经过半个世纪的发展之后，其实已经进入了时尚行业的范畴。在一个时
尚行业，老帮菜总是要不断受伤的。因为总是有“新东西”被重新包装出炉，闪亮登场
，无休无止。
还有一个观点，“CS没有自己的东东，都是给别人服务的，必然会越老越不值钱。”
这个观点，和我当年一起辅修计算机的一个同学悟性很好，很快意识到了这个，果断放
弃了，我情商比较低，没信他的，学下来了。现在我觉得，他说得有一定道理。
是的，CS是在把各行各业都吞了，但那是各种作弊小青年用最新最闪亮的东东来做的事
情，与大多数老帮菜无关。大多数老帮菜转行了，小部分转不了的，没发的，才在这儿
教育大家，所以，不要被他们蒙蔽了。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 这个版上懂点JS、NODE就大言不惭横扫天下的嗓门也不小。以前是懂点PYTHON、
: Django的就出来叫唤，后来是JS各种FRAMEWORK跳出来，一路货。

l*s2015-09-23 07:09

5 楼

大数据是个方向，搞好了就成了CS自己的东东了，而且那里都能搭上。

【在 h*i 的大作中提到】

: 看到没有，这是没有顺应历史潮流，妄图螳臂当车的老帮菜的哀鸣。新东西出来的时候
: ，他们总是会这样叫唤的。
: 他们其实没意识到，computer science不是真的science （有一个说法，名字里面有
: science这个词的，其实都不是真的science: political science, social science,
: 等等, 这其实有点道理), 而是完全是人造的。完全人造的东西，很容易变成一个时尚
: 行业。而CS，在经过半个世纪的发展之后，其实已经进入了时尚行业的范畴。在一个时
: 尚行业，老帮菜总是要不断受伤的。因为总是有“新东西”被重新包装出炉，闪亮登场
: ，无休无止。
: 还有一个观点，“CS没有自己的东东，都是给别人服务的，必然会越老越不值钱。”
: 这个观点，和我当年一起辅修计算机的一个同学悟性很好，很快意识到了这个，果断放

g*g2015-09-23 07:09

6 楼

你就是个装逼外行，又要出来指点江山了？老帮菜学不了新东西？就一个RDBMS和NoSQL
本质区别这么一个问题，这个版上弄清楚的就没超过5个，这5个还基本都是写Java的老
帮菜。
学一堆Helloworld不叫做学东西，能在工作中应用才叫学东西。这是为什么我从来跟新
人推荐可靠有效的架构，而不是什么然并卵的语言。

【在 h*i 的大作中提到】

: 看到没有，这是没有顺应历史潮流，妄图螳臂当车的老帮菜的哀鸣。新东西出来的时候
: ，他们总是会这样叫唤的。
: 他们其实没意识到，computer science不是真的science （有一个说法，名字里面有
: science这个词的，其实都不是真的science: political science, social science,
: 等等, 这其实有点道理), 而是完全是人造的。完全人造的东西，很容易变成一个时尚
: 行业。而CS，在经过半个世纪的发展之后，其实已经进入了时尚行业的范畴。在一个时
: 尚行业，老帮菜总是要不断受伤的。因为总是有“新东西”被重新包装出炉，闪亮登场
: ，无休无止。
: 还有一个观点，“CS没有自己的东东，都是给别人服务的，必然会越老越不值钱。”
: 这个观点，和我当年一起辅修计算机的一个同学悟性很好，很快意识到了这个，果断放

h*i2015-09-23 07:09

7 楼

这个态度就对了。把别人的东西，换个名字，就变成自己的东西了。这才是得了精髓的
。换名字很重要，所以要用最新最闪亮的东东，要不谁信你啊？
哪像那帮老帮菜，不上道的。

【在 l*********s 的大作中提到】

: 大数据是个方向，搞好了就成了CS自己的东东了，而且那里都能搭上。

h*i2015-09-23 07:09

8 楼

算了，你能力有限，虐你没啥意思，还会把高大上的哲学和人生理想问题拉低到骂街的
水平。请你不必在这个话题里面发言好不好？你想做老帮菜代表，别的老帮菜还不见得
同意呢。哪五个老帮菜？要不你们内部议一议，选个代表出来？

NoSQL

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你就是个装逼外行，又要出来指点江山了？老帮菜学不了新东西？就一个RDBMS和NoSQL
: 本质区别这么一个问题，这个版上弄清楚的就没超过5个，这5个还基本都是写Java的老
: 帮菜。
: 学一堆Helloworld不叫做学东西，能在工作中应用才叫学东西。这是为什么我从来跟新
: 人推荐可靠有效的架构，而不是什么然并卵的语言。

g*g2015-09-23 07:09

9 楼

甭管谁也轮不到你一个外行来指点江山，太监没做够是吧？

【在 h*i 的大作中提到】

: 算了，你能力有限，虐你没啥意思，还会把高大上的哲学和人生理想问题拉低到骂街的
: 水平。请你不必在这个话题里面发言好不好？你想做老帮菜代表，别的老帮菜还不见得
: 同意呢。哪五个老帮菜？要不你们内部议一议，选个代表出来？
:
: NoSQL

h*i2015-09-23 07:09

10 楼

看到没有，这个人语言贫乏，还有点精神问题，我真的觉得欺负残疾人感觉不好。换个
老帮菜来吧。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 甭管谁也轮不到你一个外行来指点江山，太监没做够是吧？

g*g2015-09-23 07:09

11 楼

原来你也知道自己是残疾人。太监有这反省能力不容易呀。

【在 h*i 的大作中提到】

: 看到没有，这个人语言贫乏，还有点精神问题，我真的觉得欺负残疾人感觉不好。换个
: 老帮菜来吧。

h*i2015-09-23 07:09

12 楼

呼唤正常的老帮菜...

【在 g*****g 的大作中提到】

: 原来你也知道自己是残疾人。太监有这反省能力不容易呀。

l*n2015-09-23 07:09

13 楼

太自以为是是许多老中的通病。

B*g2015-09-23 07:09

14 楼

ding，我100%不是这个版的，嘿嘿

NoSQL

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你就是个装逼外行，又要出来指点江山了？老帮菜学不了新东西？就一个RDBMS和NoSQL
: 本质区别这么一个问题，这个版上弄清楚的就没超过5个，这5个还基本都是写Java的老
: 帮菜。
: 学一堆Helloworld不叫做学东西，能在工作中应用才叫学东西。这是为什么我从来跟新
: 人推荐可靠有效的架构，而不是什么然并卵的语言。

a*n2015-09-23 07:09

15 楼

有人说clojure不行就受不了
除了你还有谁用的？
还积极上进，积极上进宁愿把Java 弄好了
实在不行玩scala也行
不要再误导小朋友的是你吧
别害人再去学啃爹的clojure了
[在 hci (海螺子) 的大作中提到：]
：是混吃等死的老帮菜与积极上进的小朋友的矛盾。
：
：...........

x*42015-09-23 07:09

16 楼

我是来学习不是抬杠。请问rdbms和nosql的本质区别是不是cap？

NoSQL

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你就是个装逼外行，又要出来指点江山了？老帮菜学不了新东西？就一个RDBMS和NoSQL
: 本质区别这么一个问题，这个版上弄清楚的就没超过5个，这5个还基本都是写Java的老
: 帮菜。
: 学一堆Helloworld不叫做学东西，能在工作中应用才叫学东西。这是为什么我从来跟新
: 人推荐可靠有效的架构，而不是什么然并卵的语言。

P*H2015-09-23 07:09

17 楼

Computer science是个例外。这个还真是science。只是跟码工刷题关系不大。不要搞
混淆了。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 h*i 的大作中提到】

: 看到没有，这是没有顺应历史潮流，妄图螳臂当车的老帮菜的哀鸣。新东西出来的时候
: ，他们总是会这样叫唤的。
: 他们其实没意识到，computer science不是真的science （有一个说法，名字里面有
: science这个词的，其实都不是真的science: political science, social science,
: 等等, 这其实有点道理), 而是完全是人造的。完全人造的东西，很容易变成一个时尚
: 行业。而CS，在经过半个世纪的发展之后，其实已经进入了时尚行业的范畴。在一个时
: 尚行业，老帮菜总是要不断受伤的。因为总是有“新东西”被重新包装出炉，闪亮登场
: ，无休无止。
: 还有一个观点，“CS没有自己的东东，都是给别人服务的，必然会越老越不值钱。”
: 这个观点，和我当年一起辅修计算机的一个同学悟性很好，很快意识到了这个，果断放

z*e2015-09-23 07:09

18 楼

transaction, index, schema(structured-semi/unstructured)
replica, ranking vs inverted index etc.

【在 x***4 的大作中提到】

: 我是来学习不是抬杠。请问rdbms和nosql的本质区别是不是cap？
:
: NoSQL

z*e2015-09-23 07:09

19 楼

so called formal science
since its rules r defined by ppl
rather than god unlike physics, chemistry, biology etc.

【在 P**H 的大作中提到】

: Computer science是个例外。这个还真是science。只是跟码工刷题关系不大。不要搞
: 混淆了。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

n*w2015-09-23 07:09

20 楼

比如搞complexity那块的，都可能不常写代码。不过不少cs专业基础课还是对刷题写代
码有帮助，比如体系结构,algorithm, programming languages.不过见过很多号称学cs
的好像没理解一些基本知识。

【在 P**H 的大作中提到】

: Computer science是个例外。这个还真是science。只是跟码工刷题关系不大。不要搞
: 混淆了。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

h*i2015-09-23 07:09

21 楼

zhaoce的知识面还是比普通的老帮菜广不少，算是明白我在说啥的，
其他的，不客气的说，不知道自己学科的历史和思想渊源。说来说去，还是没文化，我
一惯的观点，就是中国教育的失败就在于没有教育出有文化的人来，都博士了，博导了
，还是没有文化，都是一帮匠人。

【在 z****e 的大作中提到】

:
: so called formal science
: since its rules r defined by ppl
: rather than god unlike physics, chemistry, biology etc.

h*i2015-09-23 07:09

22 楼

你要搞清楚，这儿说的老帮菜不是年龄，是心态。比如你这＂积极上进宁愿把Java弄好
了＂就是老帮菜思想。论年龄我肯定是这儿比较老的，我开始写java的时候可能有的小
朋友还没出生吧？那之前我是写C的，我写的C程序中国空军用了很多年。所以不要以为
这是一个装逼小青年在给你出主意，这是一个有经验的大叔在鼓励你上进。你想变成大
牛，老帮菜思想是要不得的。你想过沒有？除了这个版，什么地方各种牛人提到
clojure不是很敬佩的？有什么人说过clojure坏话么？clojure is new c，这样的话是
谁说的？自己去找找。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 a******n 的大作中提到】

: 有人说clojure不行就受不了
: 除了你还有谁用的？
: 还积极上进，积极上进宁愿把Java 弄好了
: 实在不行玩scala也行
: 不要再误导小朋友的是你吧
: 别害人再去学啃爹的clojure了
: [在 hci (海螺子) 的大作中提到：]
: ：是混吃等死的老帮菜与积极上进的小朋友的矛盾。
: ：
: ：...........

n*m2015-09-23 07:09

23 楼

新人围观一下

c*12015-09-23 07:09

24 楼

围观一下.
为何有这类争斗？因在网上？

【在 n******m 的大作中提到】

: 新人围观一下

c*o2015-09-23 07:09

25 楼

nosql 还真就是一堆 “no" sql
共同点比不同点少。
共同主要就是不用sql,放弃复杂一致的join，放弃固定的schema.
除此以外的就五花八门什么都有了， nosql里consistent transaction也有,
FoundationDB, OrientDB。

【在 z****e 的大作中提到】

:
: so called formal science
: since its rules r defined by ppl
: rather than god unlike physics, chemistry, biology etc.

h*i2015-09-23 07:09

26 楼

说得不错， nosql这种词算是市场营销术语，是一个市场的细分，当成技术术语来定义
就无聊了，没必要。
其实有些nosql连join都不放弃的，比如datomic，query全是join，不过是impicit的，
毕竟是用datalog的嘛。

【在 c******o 的大作中提到】

: nosql 还真就是一堆 “no" sql
: 共同点比不同点少。
: 共同主要就是不用sql,放弃复杂一致的join，放弃固定的schema.
: 除此以外的就五花八门什么都有了， nosql里consistent transaction也有,
: FoundationDB, OrientDB。

h*i2015-09-23 07:09

27 楼

老帮菜哪都有。这些人看不得别人学新东西，总要来冷嘲热讽的，现实生活中也有。

【在 c********1 的大作中提到】

: 围观一下.
: 为何有这类争斗？因在网上？

c*12015-09-23 07:09

28 楼

以前学Database，强调要normalization.
现在, Database要放弃固定的schema.
真是一段時间后，要变个花样.

【在 c******o 的大作中提到】

: nosql 还真就是一堆 “no" sql
: 共同点比不同点少。
: 共同主要就是不用sql,放弃复杂一致的join，放弃固定的schema.
: 除此以外的就五花八门什么都有了， nosql里consistent transaction也有,
: FoundationDB, OrientDB。

h*i2015-09-23 07:09

29 楼

时尚行业的特点。

【在 c********1 的大作中提到】

: 以前学Database，强调要normalization.
: 现在, Database要放弃固定的schema.
: 真是一段時间后，要变个花样.

s*12015-09-23 07:09

30 楼

CS各个部分轮流成瓶颈，轮流被优化。也就是否定之否定，螺旋式上升。

【在 h*i 的大作中提到】

: 时尚行业的特点。

d*z2015-09-23 07:09

31 楼

民族性。改不来的。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 这个版上懂点JS、NODE就大言不惭横扫天下的嗓门也不小。以前是懂点PYTHON、
: Django的就出来叫唤，后来是JS各种FRAMEWORK跳出来，一路货。

t*t2015-09-23 07:09

32 楼

主要矛盾是装逼和打击装逼的矛盾。

t*r2015-09-23 07:09

33 楼

居然有人说computer science不是science
complexity theory不是science么？算法不是science么？证明paxos/FLP之类的算法的
正确性不是science么？玩formal language的不是science么

z*e2015-09-23 07:09

34 楼

formal science是不是science有争议
science指的是上帝创造的客观存在的东西
比如物理化学和生物研究的对象
数学，cs都是人定义的规则，所以不要说cs了
就是数学是不是science，都有很大争议
而且数学诞生的历史比science要早不少

【在 t*********r 的大作中提到】

: 居然有人说computer science不是science
: complexity theory不是science么？算法不是science么？证明paxos/FLP之类的算法的
: 正确性不是science么？玩formal language的不是science么

h*i2015-09-23 07:09

35 楼

这些没文化的老帮菜哪懂这个。
关于数学，推荐一本书，
Alexandre V. Borovik， Mathematics under Microscope: Notes on Cognitive
Aspects of Mathematical Practice, American Mathematical Society，2009
这是一个俄国出生的数学家写的，讲数学产生的过程，在page IX有这么一句：
"Mathematics is the study of mental objects with reproducible properties."

【在 z****e 的大作中提到】

:
: formal science是不是science有争议
: science指的是上帝创造的客观存在的东西
: 比如物理化学和生物研究的对象
: 数学，cs都是人定义的规则，所以不要说cs了
: 就是数学是不是science，都有很大争议
: 而且数学诞生的历史比science要早不少

l*s2015-09-23 07:09

36 楼

科学其实是指用逻辑和实践系统研究的方法，不是指那一门科目，只要使用了这种方法
的研究主体既可以成为科学。物理学是科学但法轮功不是，其原因在于其研究的方法上
的区别，而不是研究主体的相似。因此，政治，心理学也都在学术上冠以科学的后缀，
不是为了追求高大上，而是追求其研究的手段科学化。

h*i2015-09-23 07:09

37 楼

科学的主要特征是可证伪性。但可证伪性也有个度的问题。如果很难证伪，这个科学的
程度就要打折扣。就连物理学里面的string theory有多少科学性都是有争论的，因为
很难
设计实验来证伪。
政治学和心理学的科学性完全不是一个等级的。心理学以研究个人为主，所以更容易设
计实验来证伪理论（相对容易而已，其实还是很难的，很多经典心理学实验设计是很精
巧的）。在心理学里面，社会心理学的科学性就比认知心理学差，因为证伪的难易不同
。最近发现的不能重复的心理学发现，大多是社会心理学的，就是一个例子。政治学这
种，完全不能做实验，只能做观察的，科学性是很低的，不能算是自然科学。而心理学
，在各国都算是自然科学（包括中国，心理学在科学院，而政治在社科院）。
计算机科学，科学性是谈不上的。首先这个教育就不行，计算机系几乎不进行任何科学
训练，所以这儿的老帮菜对科学是什么完全没有概念。他们认为是科学的东西其实都是
数学，反而是他们认为比较'软'的，做测试的领域，科学性更强，比如各种
performance benchmark之类。

【在 l******s 的大作中提到】

: 科学其实是指用逻辑和实践系统研究的方法，不是指那一门科目，只要使用了这种方法
: 的研究主体既可以成为科学。物理学是科学但法轮功不是，其原因在于其研究的方法上
: 的区别，而不是研究主体的相似。因此，政治，心理学也都在学术上冠以科学的后缀，
: 不是为了追求高大上，而是追求其研究的手段科学化。

h*i2015-09-23 07:09

38 楼

你说的这些都是数学的范畴。比如说，那些搞理论计算机的，都私下里认为自己是数学
家。
同样用公式，证明，等等，物理学就是科学，为啥？因为物理学公式推出的东西得被自
然验证，有被证明是错误的可能性（所谓可证伪性），不以人为准。
数学的东东没有自然这个限制，只要是逻辑正确，同行认可，就正确了，没法证明其不
正确，没有可证伪性。
当然这两者相互也可以借鉴，比如有用计算机运算来证明数学定理的，但不妨碍二者的
本质区别。

【在 t*********r 的大作中提到】

: 居然有人说computer science不是science
: complexity theory不是science么？算法不是science么？证明paxos/FLP之类的算法的
: 正确性不是science么？玩formal language的不是science么

t*r2015-09-23 07:09

39 楼

> science指的是上帝创造的客观存在的东西
> 比如物理化学和生物研究的对象
> 数学，cs都是人定义的规则
抛开有人不信上帝这个前提之外，你老这句话我不大同意
举个例子，你可以说halting problem/decidability这种可计算性问题是用人定的规则
来证明的，但他的结果基本是在自然中客观存在的 -- 的确不能写什么程序或者造台机
子超越

【在 z****e 的大作中提到】

:
: formal science是不是science有争议
: science指的是上帝创造的客观存在的东西
: 比如物理化学和生物研究的对象
: 数学，cs都是人定义的规则，所以不要说cs了
: 就是数学是不是science，都有很大争议
: 而且数学诞生的历史比science要早不少

t*r2015-09-23 07:09

40 楼

machine learning
十个model九个偏,很容易被推翻

【在 h*i 的大作中提到】

: 你说的这些都是数学的范畴。比如说，那些搞理论计算机的，都私下里认为自己是数学
: 家。
: 同样用公式，证明，等等，物理学就是科学，为啥？因为物理学公式推出的东西得被自
: 然验证，有被证明是错误的可能性（所谓可证伪性），不以人为准。
: 数学的东东没有自然这个限制，只要是逻辑正确，同行认可，就正确了，没法证明其不
: 正确，没有可证伪性。
: 当然这两者相互也可以借鉴，比如有用计算机运算来证明数学定理的，但不妨碍二者的
: 本质区别。

l*s2015-09-23 07:09

41 楼

如果用数学做定量科学研究的分界线，一般比较好的学校计算机系本科时数学教材是和
数学系同一套，不可谓没受过科学训练。
我想可能很多人把计算机科学和计算机工程混为一谈了，其实在这个行业的人没几个说
这个行业是科学的，就象张益唐虽然去过subway做会计，并没有人说会计是一门科学。

【在 h*i 的大作中提到】

: 科学的主要特征是可证伪性。但可证伪性也有个度的问题。如果很难证伪，这个科学的
: 程度就要打折扣。就连物理学里面的string theory有多少科学性都是有争论的，因为
: 很难
: 设计实验来证伪。
: 政治学和心理学的科学性完全不是一个等级的。心理学以研究个人为主，所以更容易设
: 计实验来证伪理论（相对容易而已，其实还是很难的，很多经典心理学实验设计是很精
: 巧的）。在心理学里面，社会心理学的科学性就比认知心理学差，因为证伪的难易不同
: 。最近发现的不能重复的心理学发现，大多是社会心理学的，就是一个例子。政治学这
: 种，完全不能做实验，只能做观察的，科学性是很低的，不能算是自然科学。而心理学
: ，在各国都算是自然科学（包括中国，心理学在科学院，而政治在社科院）。

t*r2015-09-23 07:09

42 楼

> 我想可能很多人把计算机科学和计算机工程混为一谈了
正解

【在 l******s 的大作中提到】

: 如果用数学做定量科学研究的分界线，一般比较好的学校计算机系本科时数学教材是和
: 数学系同一套，不可谓没受过科学训练。
: 我想可能很多人把计算机科学和计算机工程混为一谈了，其实在这个行业的人没几个说
: 这个行业是科学的，就象张益唐虽然去过subway做会计，并没有人说会计是一门科学。