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难道swift要一统江湖

难道swift要一统江湖# Programming - 葵花宝典

j*n2016-06-19 07:06

1 楼

【以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区】
发信人: perse (盐), 信区: SanFrancisco
标题: 硅谷公司的兴亡 (下)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 19 02:28:19 2011, 美东)
长话短说, 把二十年目睹的硅谷其他几个公司的怪现状再八卦一下.
第一个说NVDA. NVDA 本来没多少人, 影响可能不值一提. 在很多人眼里, NVDA
正是目下当红的小生, 应该远没到谢幕的时候. 不过NVDA的传统市场受到AMD/ATI
和intel集成显卡威胁, GPGPU缺乏商业软件支持, Tegra/Tablet business前有
Apple ipad挡路, 后有intel追赶, 边上有QCOM/TI等无数老杂牌的围追堵截, 就算
不看现在zoom, galaxy有多可怜, 将来只会更惨. NVDA还不是一个腐败的公司,
但NVDA是一个肤浅的公司. NVDA的三个founder里, 两个来自Sun. 而sun这个硅谷
最耀眼的big bust之所以如此萎缩的收场, 就是因为作为一个硬件公司而不懂物理.
sun没有fab, 靠TI fab, 别忘了, 现在TI都不自己作fab了, 靠TSMC. 而NVDA的
衣食父母就是TSMC. 和TSMC打过交道的都知道, TSMC是一个非常混账, 糊涂, 但又
死要面子的山寨公司. 而NVDA没有足够的知识去指导驾驭TSMC. 于是去年, 还是前
年和TSMC很荒唐的互相指责对方造成了显卡的寿命问题. 说实话, fabless company
里以前还没听说过敢这样搞的. 最逗的是, 搞完了以后, 还得用TSMC. TSMC也是
一点idea没有. 用这样两个公司的产品, 也真要有点胆子.
对比一下, 今年Intel sandy bridge也出了问题. 干净利索一个metal fix就解决了.
言简意赅, 引发业余物理学家们无限遐想, 结论是似乎有理, 当然最后信不信由你.
NVDA不比ARM, PowerVR不能靠IP赚钱, 要靠后端实现. 第一只作芯片, 不作成品. 没
发更Apple比质量. 第二不懂物理, 依靠TSMC, 没发和Intel比性能. 第三, 不搞通讯,
不能和QCOM比集成.
老黄说NVDA有四大产品GeForce, Tegra, Tesla, Quadro. 说实话, 没看到一个有
前途的.
不要说NVDA股票不错. NVDA的股票在Ipad 2宣布的那一个星期, 股票从26掉到18,
估计不少兄弟心脏病都瞎出来了.
NVDA不比硅谷其他老态龙钟的公司, 甚至算不少真正走下破路. 不过他走的没有一条
是王道.
预期寿命五到十年.
算了, 没时间了, 先歇了. 明天再来八realtor辈出的Cisco和H4的乐园Oracle.

Y*G2016-06-19 07:06

2 楼

http://thenextweb.com/dd/2016/04/07/google-facebook-uber-swift/

g*g2016-06-19 07:06

3 楼

op的意思是fabless semiconductor没活路了？我觉得对于用tsmc的后果，太夸大了。
fab太贵，除了intel很少有公司的量能保证一直自己建新一代fab了，用foundry是大势
所趋了
nvidia对于自己的弱点也有认识，比如op提到的集成，nvidia最近刚买了一家LTE的公
司，虽然一时还是没法和qcom比

Y*G2016-06-19 07:06

4 楼

我至今没看到狗要考虑后台把Go抛弃换swift

t*g2016-06-19 07:06

5 楼

大家都fabless的话，互相之间就没劣势，比如TI vs NVDA vs QCOM，但是差不多的设
计，或者说想多来说好点的设计，碰到一个有fab而且fab很NB的公司，那就麻烦了。
这就是AMD始终干不过intel的原因，等intel在低功耗方面回过神来，arm based的这些
估计也得玩蛋。

【在 g*g 的大作中提到】

: op的意思是fabless semiconductor没活路了？我觉得对于用tsmc的后果，太夸大了。
: fab太贵，除了intel很少有公司的量能保证一直自己建新一代fab了，用foundry是大势
: 所趋了
: nvidia对于自己的弱点也有认识，比如op提到的集成，nvidia最近刚买了一家LTE的公
: 司，虽然一时还是没法和qcom比

p*22016-06-19 07:06

6 楼

狗的后台也不是go吧？

s*v2016-06-19 07:06

7 楼

有fab，只有intel了，可是intel有个最大的问题，就是价格。他的最新的atom list
price
$86，就这样，他atom部门在过去3年里都是亏钱。其他arm的竞争对手的价格，都是20-
30.
以前造战列舰有个说法，火力、速度、装甲，必须牺牲一个。这个造芯片，也有性能、
功耗和价格。
intel可以用22nm 3D gate做性能最高，功耗最好的atom，可是价格可能是别人的3-4倍。

【在 t****g 的大作中提到】

: 大家都fabless的话，互相之间就没劣势，比如TI vs NVDA vs QCOM，但是差不多的设
: 计，或者说想多来说好点的设计，碰到一个有fab而且fab很NB的公司，那就麻烦了。
: 这就是AMD始终干不过intel的原因，等intel在低功耗方面回过神来，arm based的这些
: 估计也得玩蛋。

a*g2016-06-19 07:06

8 楼

不错啊。

【在 Y**G 的大作中提到】

: http://thenextweb.com/dd/2016/04/07/google-facebook-uber-swift/

c*r2016-06-19 07:06

9 楼

其实TI也不是全都用代工，模拟的部分还是自己做的，数字的部分就不再更新设备，能
外包就外包了。可能也跟TI的策略有关，我看TI以后打算专心做模拟器件，做模拟器件
老大。

【在 j****n 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区】
: 发信人: perse (盐), 信区: SanFrancisco
: 标题: 硅谷公司的兴亡 (下)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 19 02:28:19 2011, 美东)
: 长话短说, 把二十年目睹的硅谷其他几个公司的怪现状再八卦一下.
: 第一个说NVDA. NVDA 本来没多少人, 影响可能不值一提. 在很多人眼里, NVDA
: 正是目下当红的小生, 应该远没到谢幕的时候. 不过NVDA的传统市场受到AMD/ATI
: 和intel集成显卡威胁, GPGPU缺乏商业软件支持, Tegra/Tablet business前有
: Apple ipad挡路, 后有intel追赶, 边上有QCOM/TI等无数老杂牌的围追堵截, 就算
: 不看现在zoom, galaxy有多可怜, 将来只会更惨. NVDA还不是一个腐败的公司,

d*r2016-06-19 07:06

10 楼

我咋觉得不太可能

h*i2016-06-19 07:06

11 楼

nvidia应该跟huawei合作。

【在 g*g 的大作中提到】

c*e2016-06-19 07:06

12 楼

不可能。apple 股票最近下跌很惨。看iphone的发展趋势，不会有啥实质性的创新了。

【在 Y**G 的大作中提到】

: http://thenextweb.com/dd/2016/04/07/google-facebook-uber-swift/

a*e2016-06-19 07:06

13 楼

你老还在坚持atom部门亏钱？

20-
倍。

【在 s******v 的大作中提到】

: 有fab，只有intel了，可是intel有个最大的问题，就是价格。他的最新的atom list
: price
: $86，就这样，他atom部门在过去3年里都是亏钱。其他arm的竞争对手的价格，都是20-
: 30.
: 以前造战列舰有个说法，火力、速度、装甲，必须牺牲一个。这个造芯片，也有性能、
: 功耗和价格。
: intel可以用22nm 3D gate做性能最高，功耗最好的atom，可是价格可能是别人的3-4倍。

g*t2016-06-19 07:06

14 楼

整个消费电子都是下降趋势。这种情况下，GooG/FB/AAPL抱团取暖的可能
性不能排除。

【在 c*********e 的大作中提到】

: 不可能。apple 股票最近下跌很惨。看iphone的发展趋势，不会有啥实质性的创新了。

s*v2016-06-19 07:06

15 楼

你说的对，是我看的不完全。
我仔细看了一下年报，atom在两个大部门都有，
1）other IA是TV/Mobile/Embeded, 这个部门是亏钱的，
2）我没有注意到PC也有，没有单独列出来，那边肯定是netbook。这个大部门不是一般
的挣钱，
operating margin是 45%.
现在我的问题是，1）Atom actual 卖价是多少? intel.com从20-75；2）他能降50%价
格和其
他公司竞争吗？

【在 a***e 的大作中提到】

: 你老还在坚持atom部门亏钱？
:
: 20-
: 倍。

ET2016-06-19 07:06

16 楼

swift 要一统江湖，要大家都给它开发各类库。没库就是个语言咋通知江湖啊。

【在 Y**G 的大作中提到】

: http://thenextweb.com/dd/2016/04/07/google-facebook-uber-swift/

s*c2016-06-19 07:06

17 楼

第二个问题毫无疑问是肯定的但是为什么他要这么做？intel选择这个价格是因为他脑
残还是因为他想
保持高利润？你要想明白这个事情

【在 s******v 的大作中提到】

: 你说的对，是我看的不完全。
: 我仔细看了一下年报，atom在两个大部门都有，
: 1）other IA是TV/Mobile/Embeded, 这个部门是亏钱的，
: 2）我没有注意到PC也有，没有单独列出来，那边肯定是netbook。这个大部门不是一般
: 的挣钱，
: operating margin是 45%.
: 现在我的问题是，1）Atom actual 卖价是多少? intel.com从20-75；2）他能降50%价
: 格和其
: 他公司竞争吗？

Y*G2016-06-19 07:06

18 楼

swift现在也是开源。大家一起贡献应该没有.net的心里障碍吧。

【在 ET 的大作中提到】

: swift 要一统江湖，要大家都给它开发各类库。没库就是个语言咋通知江湖啊。

p*t2016-06-19 07:06

19 楼

atom就算亏钱也要搞的，不然就是白白把市场让给别人
竞争对手在低端站住脚，就必然会进一步蚕食高端市场
这就和intel当年把高频CPU标成低频的卖一个道理

【在 s****c 的大作中提到】

:
: 第二个问题毫无疑问是肯定的但是为什么他要这么做？intel选择这个价格是因为他脑
: 残还是因为他想
: 保持高利润？你要想明白这个事情

f*t2016-06-19 07:06

20 楼

程序语言抱团取暖？没听说过

【在 g****t 的大作中提到】

: 整个消费电子都是下降趋势。这种情况下，GooG/FB/AAPL抱团取暖的可能
: 性不能排除。

a*e2016-06-19 07:06

21 楼

other IA里面，可以想到的有wimax, ssd controller, wifi,不知道atom占多少
怎么看都不会太大头，1.7B的销售额对intel应该算小菜
生产成本基本只和面积有关，研发成本到现在这年头3巨头都差不多
atom卖20~30刀还有利润，关键是intel CEO可能并不像你这么有长期目光
没把mobile太当回事，只关注自己的一亩三分地

【在 s******v 的大作中提到】

c*92016-06-19 07:06

22 楼

节省自己和用户的研发开支。

【在 f*******t 的大作中提到】

: 程序语言抱团取暖？没听说过

s*c2016-06-19 07:06

23 楼

这是两件事情关键是现在谁也不知道atom是不是赔钱
财政上的事情只要是一家公司就算是用合法的手段也很容易让外界混淆

【在 p****t 的大作中提到】

: atom就算亏钱也要搞的，不然就是白白把市场让给别人
: 竞争对手在低端站住脚，就必然会进一步蚕食高端市场
: 这就和intel当年把高频CPU标成低频的卖一个道理

f*t2016-06-19 07:06

24 楼

问题是这种事情没有先例

【在 c*******9 的大作中提到】

: 节省自己和用户的研发开支。

p*t2016-06-19 07:06

25 楼

atom CPU估计不赚啥，但是intel是吧CPU和chipset捆绑卖，卖得还挺贵的
我看赚钱是肯定的，只不过肯定没有core系列利润率高

【在 s****c 的大作中提到】

:
: 这是两件事情关键是现在谁也不知道atom是不是赔钱
: 财政上的事情只要是一家公司就算是用合法的手段也很容易让外界混淆

d*i2016-06-19 07:06

26 楼

就一个语言而已，有什么一统不一统的，好多有经验的ios开发者还是用Objective-C在
开发，因为Swift的很多库都是Obj-C写的，离不开Obj-C。那问题就来了，既然离不开
Obc-C, 那苹果推出新语言用以何在？除了给某以发明语言为生的人一碗饭吃以外。

【在 Y**G 的大作中提到】

: http://thenextweb.com/dd/2016/04/07/google-facebook-uber-swift/

n*m2016-06-19 07:06

27 楼

这个感觉是与虎谋皮，最后要被吞得渣都没有了

【在 h***i 的大作中提到】

: nvidia应该跟huawei合作。

c*92016-06-19 07:06

28 楼

Swift就语言本身来说是可以脱离Obj-C，没脱离是为了兼容Obj-C库，以后用的人多了
会慢慢脱离的。

【在 d****i 的大作中提到】

: 就一个语言而已，有什么一统不一统的，好多有经验的ios开发者还是用Objective-C在
: 开发，因为Swift的很多库都是Obj-C写的，离不开Obj-C。那问题就来了，既然离不开
: Obc-C, 那苹果推出新语言用以何在？除了给某以发明语言为生的人一碗饭吃以外。

s*v2016-06-19 07:06

29 楼

要是这么说，tegra 2还是蛮牛的，dual-core die size只有49 mm，相比 1-core A4
53mm，a5 122mm.

M*t2016-06-19 07:06

30 楼

这个东西好在哪里？
比java，c井如何？

a*e2016-06-19 07:06

31 楼

这活还是tsmc比3*水平高

【在 s******v 的大作中提到】

: 要是这么说，tegra 2还是蛮牛的，dual-core die size只有49 mm，相比 1-core A4
: 53mm，a5 122mm.

c*92016-06-19 07:06

32 楼

精炼又不晦涩，平衡的比较好。java，c井白菜了，写的程序比较啰嗦。

【在 M********t 的大作中提到】

: 这个东西好在哪里？
: 比java，c井如何？

s*v2016-06-19 07:06

33 楼

这个就是40nm vs 45nm 的差距吗？还是有其他的技术因素？

【在 a***e 的大作中提到】

: 这活还是tsmc比3*水平高

N*t2016-06-19 07:06

34 楼

我看这东西庞杂没有美感。寿命不大可能长久。是苹果乱赶新语言潮流的败笔。真的是
不如用objectC。

【在 M********t 的大作中提到】

: 这个东西好在哪里？
: 比java，c井如何？

g*t2016-06-19 07:06

35 楼

我觉得挺好，有现代特征。

【在 N***t 的大作中提到】

: 我看这东西庞杂没有美感。寿命不大可能长久。是苹果乱赶新语言潮流的败笔。真的是
: 不如用objectC。