a*y
2 楼
http://www.engadget.com/2011/11/10/nokias-humanform-concept-pho
有趣的是，还address了我之前发的哪个提出的问题。
包括可触质感，扭曲手机，听觉反应对方情绪etc
有趣的是，还address了我之前发的哪个提出的问题。
包括可触质感，扭曲手机，听觉反应对方情绪etc
b*i
3 楼
我们给客户开发一个嵌入式硬件PLC，这个硬件里面有微处理器，可以用一个我们开发
的软件通过TCP/IP来配置，然后客户自己用Modbus来配置和读取信息。客户发现一个问
题，他们通过Modbus直接配置时间后，通过我们的软件读取，时间不一致。通过我们软
件设置后，Modbus里面显示的小时不对。
配置嵌入式的时间有两种，一种是软件启动后，自动先把嵌入式的这个UTC时间读入，
显示成本地时间。当在软件界面点击Sync，现在软件就把系统的时间(UTC)传给嵌入式。
第二种是用户提出的，在Modbus寄存器里面增加两组，一组来显示年/月/日/时/分/秒
，一种来设置年/月/日/时/分/秒，然后用一个寄存器作为出发，把设置的时间写入嵌
入式系统。这里，用户会把当地时间输入。
经过我分析发现，这个嵌入式系统没有考虑时区。软件通过Windows读时间后，向硬件
发送的是UTC的时间。客户在Modbus看到的也是UTC的时间转换成年/月/日/时/分/秒（
每个一个Modbus寄存器），和当地时间有差别。但是，用户需要的显示当地时间。
我们内部讨论，我的观点是，嵌入式需要加入时区，和夏令时因素，PC软件和嵌入式通
过传送UTC时间是正确的。有人认为，问题在PC软件，要软件做修改。大家怎么看？
的软件通过TCP/IP来配置，然后客户自己用Modbus来配置和读取信息。客户发现一个问
题，他们通过Modbus直接配置时间后，通过我们的软件读取，时间不一致。通过我们软
件设置后，Modbus里面显示的小时不对。
配置嵌入式的时间有两种，一种是软件启动后，自动先把嵌入式的这个UTC时间读入，
显示成本地时间。当在软件界面点击Sync，现在软件就把系统的时间(UTC)传给嵌入式。
第二种是用户提出的，在Modbus寄存器里面增加两组，一组来显示年/月/日/时/分/秒
，一种来设置年/月/日/时/分/秒，然后用一个寄存器作为出发，把设置的时间写入嵌
入式系统。这里，用户会把当地时间输入。
经过我分析发现，这个嵌入式系统没有考虑时区。软件通过Windows读时间后，向硬件
发送的是UTC的时间。客户在Modbus看到的也是UTC的时间转换成年/月/日/时/分/秒（
每个一个Modbus寄存器），和当地时间有差别。但是，用户需要的显示当地时间。
我们内部讨论，我的观点是，嵌入式需要加入时区，和夏令时因素，PC软件和嵌入式通
过传送UTC时间是正确的。有人认为，问题在PC软件，要软件做修改。大家怎么看？
a9
4 楼
跟是不是嵌入式没关系
你只要知道 本地时间与utc不是一一对应的关系，所以存、传时间如果使用utc，就必
须带时区一起传 就行了
式。
【在 b***i 的大作中提到】
: 我们给客户开发一个嵌入式硬件PLC，这个硬件里面有微处理器，可以用一个我们开发
: 的软件通过TCP/IP来配置，然后客户自己用Modbus来配置和读取信息。客户发现一个问
: 题，他们通过Modbus直接配置时间后，通过我们的软件读取，时间不一致。通过我们软
: 件设置后，Modbus里面显示的小时不对。
: 配置嵌入式的时间有两种，一种是软件启动后，自动先把嵌入式的这个UTC时间读入，
: 显示成本地时间。当在软件界面点击Sync，现在软件就把系统的时间(UTC)传给嵌入式。
: 第二种是用户提出的，在Modbus寄存器里面增加两组，一组来显示年/月/日/时/分/秒
: ，一种来设置年/月/日/时/分/秒，然后用一个寄存器作为出发，把设置的时间写入嵌
: 入式系统。这里，用户会把当地时间输入。
: 经过我分析发现，这个嵌入式系统没有考虑时区。软件通过Windows读时间后，向硬件
你只要知道 本地时间与utc不是一一对应的关系，所以存、传时间如果使用utc，就必
须带时区一起传 就行了
式。
【在 b***i 的大作中提到】
: 我们给客户开发一个嵌入式硬件PLC，这个硬件里面有微处理器，可以用一个我们开发
: 的软件通过TCP/IP来配置，然后客户自己用Modbus来配置和读取信息。客户发现一个问
: 题，他们通过Modbus直接配置时间后，通过我们的软件读取，时间不一致。通过我们软
: 件设置后，Modbus里面显示的小时不对。
: 配置嵌入式的时间有两种，一种是软件启动后，自动先把嵌入式的这个UTC时间读入，
: 显示成本地时间。当在软件界面点击Sync，现在软件就把系统的时间(UTC)传给嵌入式。
: 第二种是用户提出的，在Modbus寄存器里面增加两组，一组来显示年/月/日/时/分/秒
: ，一种来设置年/月/日/时/分/秒，然后用一个寄存器作为出发，把设置的时间写入嵌
: 入式系统。这里，用户会把当地时间输入。
: 经过我分析发现，这个嵌入式系统没有考虑时区。软件通过Windows读时间后，向硬件
o*p
5 楼
每个host上存timezone，和daylghtsaving time 信息，这是本地信息，传的时候当然
传utc足够了。
[在 a9 (嗯) 的大作中提到：]
:跟是不是嵌入式没关系
:你只要知道 本地时间与utc不是一一对应的关系，所以存、传时间如果使用utc，就必
:须带时区一起传 就行了
:式。
传utc足够了。
[在 a9 (嗯) 的大作中提到：]
:跟是不是嵌入式没关系
:你只要知道 本地时间与utc不是一一对应的关系，所以存、传时间如果使用utc，就必
:须带时区一起传 就行了
:式。
a*9
6 楼
很多人认为时间问题很简单，其实不然，因为我看到的大部分系统这个问题都设计得不
好，根本不critical。建议一个便宜的解决方案，服务器数据库里的时间数据统统存为
utc格式，然后到网上找个免费的包，应用中把utc转换为当地时间，再将当地时间传给
远方的PLC。仅供参考。
式。
【在 b***i 的大作中提到】
: 我们给客户开发一个嵌入式硬件PLC，这个硬件里面有微处理器，可以用一个我们开发
: 的软件通过TCP/IP来配置，然后客户自己用Modbus来配置和读取信息。客户发现一个问
: 题，他们通过Modbus直接配置时间后，通过我们的软件读取，时间不一致。通过我们软
: 件设置后，Modbus里面显示的小时不对。
: 配置嵌入式的时间有两种，一种是软件启动后，自动先把嵌入式的这个UTC时间读入，
: 显示成本地时间。当在软件界面点击Sync，现在软件就把系统的时间(UTC)传给嵌入式。
: 第二种是用户提出的，在Modbus寄存器里面增加两组，一组来显示年/月/日/时/分/秒
: ，一种来设置年/月/日/时/分/秒，然后用一个寄存器作为出发，把设置的时间写入嵌
: 入式系统。这里，用户会把当地时间输入。
: 经过我分析发现，这个嵌入式系统没有考虑时区。软件通过Windows读时间后，向硬件
好，根本不critical。建议一个便宜的解决方案，服务器数据库里的时间数据统统存为
utc格式，然后到网上找个免费的包，应用中把utc转换为当地时间，再将当地时间传给
远方的PLC。仅供参考。
式。
【在 b***i 的大作中提到】
: 我们给客户开发一个嵌入式硬件PLC，这个硬件里面有微处理器，可以用一个我们开发
: 的软件通过TCP/IP来配置，然后客户自己用Modbus来配置和读取信息。客户发现一个问
: 题，他们通过Modbus直接配置时间后，通过我们的软件读取，时间不一致。通过我们软
: 件设置后，Modbus里面显示的小时不对。
: 配置嵌入式的时间有两种，一种是软件启动后，自动先把嵌入式的这个UTC时间读入，
: 显示成本地时间。当在软件界面点击Sync，现在软件就把系统的时间(UTC)传给嵌入式。
: 第二种是用户提出的，在Modbus寄存器里面增加两组，一组来显示年/月/日/时/分/秒
: ，一种来设置年/月/日/时/分/秒，然后用一个寄存器作为出发，把设置的时间写入嵌
: 入式系统。这里，用户会把当地时间输入。
: 经过我分析发现，这个嵌入式系统没有考虑时区。软件通过Windows读时间后，向硬件
a9
7 楼
跟你说了utc跟本地时间不是一一对应的了。只存utc肯定不行。
开发
个问
们软
入，
/秒
入嵌
硬件
【在 a*******9 的大作中提到】
: 很多人认为时间问题很简单，其实不然，因为我看到的大部分系统这个问题都设计得不
: 好，根本不critical。建议一个便宜的解决方案，服务器数据库里的时间数据统统存为
: utc格式，然后到网上找个免费的包，应用中把utc转换为当地时间，再将当地时间传给
: 远方的PLC。仅供参考。
:
: 式。
开发
个问
们软
入，
/秒
入嵌
硬件
【在 a*******9 的大作中提到】
: 很多人认为时间问题很简单，其实不然，因为我看到的大部分系统这个问题都设计得不
: 好，根本不critical。建议一个便宜的解决方案，服务器数据库里的时间数据统统存为
: utc格式，然后到网上找个免费的包，应用中把utc转换为当地时间，再将当地时间传给
: 远方的PLC。仅供参考。
:
: 式。
a9
8 楼
如果只是每个host上存的还是这个host上用没问题，要是一个host上时间拿到另一个
host上
用的话就不行了。
但楼主这个能保证吗？
【在 o****p 的大作中提到】
: 每个host上存timezone，和daylghtsaving time 信息，这是本地信息，传的时候当然
: 传utc足够了。
: [在 a9 (嗯) 的大作中提到：]
: :跟是不是嵌入式没关系
: :你只要知道 本地时间与utc不是一一对应的关系，所以存、传时间如果使用utc，就必
: :须带时区一起传 就行了
: :式。
host上
用的话就不行了。
但楼主这个能保证吗？
【在 o****p 的大作中提到】
: 每个host上存timezone，和daylghtsaving time 信息，这是本地信息，传的时候当然
: 传utc足够了。
: [在 a9 (嗯) 的大作中提到：]
: :跟是不是嵌入式没关系
: :你只要知道 本地时间与utc不是一一对应的关系，所以存、传时间如果使用utc，就必
: :须带时区一起传 就行了
: :式。
a*9
9 楼
你没看懂我说的东西
【在 a9 的大作中提到】
: 跟你说了utc跟本地时间不是一一对应的了。只存utc肯定不行。
:
: 开发
: 个问
: 们软
: 入，
: /秒
: 入嵌
: 硬件
【在 a9 的大作中提到】
: 跟你说了utc跟本地时间不是一一对应的了。只存utc肯定不行。
:
: 开发
: 个问
: 们软
: 入，
: /秒
: 入嵌
: 硬件
a9
10 楼
你不是说数据库里存utc然后应用里用包转成本地时间吗？
【在 a*******9 的大作中提到】
: 你没看懂我说的东西
【在 a*******9 的大作中提到】
: 你没看懂我说的东西
a*9
11 楼
这个问题的关键是
为了准确地获取当地时间，无论在plc 本地转换还是服务器端转换，没有历史的
daytime saving数据，时间一长，定会出错。那些免费的包有这些数据，可以相对便宜
地把问题解决了。
【在 a9 的大作中提到】
: 你不是说数据库里存utc然后应用里用包转成本地时间吗？
为了准确地获取当地时间，无论在plc 本地转换还是服务器端转换，没有历史的
daytime saving数据，时间一长，定会出错。那些免费的包有这些数据，可以相对便宜
地把问题解决了。
【在 a9 的大作中提到】
: 你不是说数据库里存utc然后应用里用包转成本地时间吗？
a9
12 楼
解决不了的，一个gmt时间可能既对应一个dst时间，同时对应一个非dst时间，如果没
有存时区，那就没法转换回去。
【在 a*******9 的大作中提到】
: 这个问题的关键是
: 为了准确地获取当地时间，无论在plc 本地转换还是服务器端转换，没有历史的
: daytime saving数据，时间一长，定会出错。那些免费的包有这些数据，可以相对便宜
: 地把问题解决了。
有存时区，那就没法转换回去。
【在 a*******9 的大作中提到】
: 这个问题的关键是
: 为了准确地获取当地时间，无论在plc 本地转换还是服务器端转换，没有历史的
: daytime saving数据，时间一长，定会出错。那些免费的包有这些数据，可以相对便宜
: 地把问题解决了。
a*9
13 楼
建议你把我说的再仔细想想，然后再查查资料
【在 a9 的大作中提到】
: 解决不了的，一个gmt时间可能既对应一个dst时间，同时对应一个非dst时间，如果没
: 有存时区，那就没法转换回去。
【在 a9 的大作中提到】
: 解决不了的，一个gmt时间可能既对应一个dst时间，同时对应一个非dst时间，如果没
: 有存时区，那就没法转换回去。
t*u
14 楼
PC端比较好解决。PLC做太多了会影响到你想象不到的地方，比如同步。
o*p
15 楼
funny。我觉得现在的小孩说起来做的都是最fancy的东西基本的概念都没有，摇头了。
utc存在的意义是啥？就是一个基本的reference time，然后其它所有时区按照utc调整
。连ntp里头都是用utc做timestamp，为什么？不用utc做那你sync一次要传多少个
timestamp？最简单不过的事情，你下面embedded time source走ntp或者随便什么时钟
去同步获得尽可能精确的时钟，然后你和pc端的bus上送的就是你下面获得的utc时间戳
，然后pc端你放几个专业点的计算本地时间的包不就完了？
utc存在的意义是啥？就是一个基本的reference time，然后其它所有时区按照utc调整
。连ntp里头都是用utc做timestamp，为什么？不用utc做那你sync一次要传多少个
timestamp？最简单不过的事情，你下面embedded time source走ntp或者随便什么时钟
去同步获得尽可能精确的时钟，然后你和pc端的bus上送的就是你下面获得的utc时间戳
，然后pc端你放几个专业点的计算本地时间的包不就完了？
b*i
16 楼
PLC没有磁盘，只有内存来供客户端提取数据，包括压强，温度的数据，同时，客户可
能也读取时间戳。PLC有一个RTC，关机也会运行。不过，这个PLC在当地安装后不会移
动。
从客户的角度来考虑，似乎他们只需要当地时间。有的客户所在地有夏令时，有的没有
。配置的时候，基本上是当地人配置，就是距离很近，不会需要从其他国家配置。如果
从其他国家配置，这个时区的问题就麻烦大了。
现在看来，我们这个领域的客户还没有意识到时区在时间戳里的作用，所以在设计
Modbus寄存器表的时候没有时区这个信息，他们只按排了年月日时分秒这些参数。那么
，似乎我们改动软件只配置这些就可行。
但是，如果客户有夏令时，他们的客户端PC可能会改时间， 时间不对怎么办？这个我
们以前的嵌入式系统就是没考虑这个事情，时间随时让客户改。就是说，如果夏令时到
了，他们就把小时改一下即可。那样，从Modbus读的小时就和PC又对上了。
【在 a9 的大作中提到】
: 如果只是每个host上存的还是这个host上用没问题，要是一个host上时间拿到另一个
: host上
: 用的话就不行了。
: 但楼主这个能保证吗？
能也读取时间戳。PLC有一个RTC，关机也会运行。不过，这个PLC在当地安装后不会移
动。
从客户的角度来考虑，似乎他们只需要当地时间。有的客户所在地有夏令时，有的没有
。配置的时候，基本上是当地人配置，就是距离很近，不会需要从其他国家配置。如果
从其他国家配置，这个时区的问题就麻烦大了。
现在看来，我们这个领域的客户还没有意识到时区在时间戳里的作用，所以在设计
Modbus寄存器表的时候没有时区这个信息，他们只按排了年月日时分秒这些参数。那么
，似乎我们改动软件只配置这些就可行。
但是，如果客户有夏令时，他们的客户端PC可能会改时间， 时间不对怎么办？这个我
们以前的嵌入式系统就是没考虑这个事情，时间随时让客户改。就是说，如果夏令时到
了，他们就把小时改一下即可。那样，从Modbus读的小时就和PC又对上了。
【在 a9 的大作中提到】
: 如果只是每个host上存的还是这个host上用没问题，要是一个host上时间拿到另一个
: host上
: 用的话就不行了。
: 但楼主这个能保证吗？
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